Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[ravw]

Hier in het Nederlands
https://www.rtl.nl/nieuws...em_fFUAlcEL_pmqLioysKItEA

[Fiber]

Vroeguh zag ik in Amersfoort en omgeving wel vliegtuigstrepen en vliegtuigen hoog in de lucht, maar ik hoorde ze eigenlijk vrijwel nooit. De laatste tijd echter hoor ik ze ook met enige regelmaat over komen omdat ze veel lager vliegen, nog aan het opstijgen zijn, of sowieso meer herrie maken. Ik was zaterdag aan het wandelen in de Soesterduinen en het is er eigenlijk nooit meer stil.

Is er een opstijgroute van Schiphol omgelegd of zo dat er nu veel meer toestellen precies over Amersfoort komen bij het opstijgen...?

[ravw]

Fiber schreef op maandag 9 september 2024 @ 22:17:


Is er een opstijgroute van Schiphol omgelegd of zo dat er nu veel meer toestellen precies over Amersfoort komen bij het opstijgen...?

https://www.schiphol.nl/n...derhoud-en-werkzaamheden/

[upclocker]

Fiber schreef op maandag 9 september 2024 @ 22:17:
Vroeguh zag ik in Amersfoort en omgeving wel vliegtuigstrepen en vliegtuigen hoog in de lucht, maar ik hoorde ze eigenlijk vrijwel nooit. De laatste tijd echter hoor ik ze ook met enige regelmaat over komen omdat ze veel lager vliegen, nog aan het opstijgen zijn, of sowieso meer herrie maken. Ik was zaterdag aan het wandelen in de Soesterduinen en het is er eigenlijk nooit meer stil.

Is er een opstijgroute van Schiphol omgelegd of zo dat er nu veel meer toestellen precies over Amersfoort komen bij het opstijgen...?

Plaatjes van routes vanaf de Kaagbaan. Gaan wel routes over Amersfoort, maar die zijn niet heel nieuw zover ik weet.

[Piet91]

Beluga F-GXLI from Saint Nazaire to Hamburg is squawking 7700, indicating a general emergency. The quick descent to 10,000 feet may indicate a cabin pressure issue.https://t.co/mkle90KqIw

More info on 'squawking 7700' here. https://t.co/CRoOOMhDKB

More info on cabin… pic.twitter.com/agx02Ji50h

— Flightradar24 (@flightradar24) 10 september 2024

Update - this aircraft diverted to Amsterdam (AMS).

— Flightradar24 (@flightradar24) 10 september 2024

Staat nog op Schiphol.

EDIT:

https://www.facebook.com/...4ZLDCcCkRMQM8RCXMogh7K17l

[ Voor 64% gewijzigd door Piet91 op 10-09-2024 19:55 ]

[CyBeR]

Gisteren ook al een op Heathrow, zij het daar wél gepland. Die dingen komen nog 's ergens

[Piet91]

In Atlanta heeft een Delta A350 de staart van een CRJ-900 eraf geknald:





https://abcnews.go.com/US...axiway/story?id=113551143

[ravw]

Oops dat is een duur grapje , denk dat die CRJ wel afgeschreven kan gaan worden.

Hier heb je de beelden er van van het moment dat het gebeurd

https://www.facebook.com/reel/439583035148212

[ Voor 40% gewijzigd door ravw op 10-09-2024 23:37 ]

[FastFred]

Die CRJ staat daar ook niet echt op een handige plek...

Denken de piloten van die A350 ook niet van 'goh die CRJ, gaan we daar wel langs passen, laten we afremmen, of iets naar links sturen, of he co-piloot steek je hoofd even uit het raampje om te zien of we er langs kunnen'

[ Voor 70% gewijzigd door FastFred op 11-09-2024 09:01 ]

[PolarBear]

ravw schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 22:04:
Oops dat is een duur grapje , denk dat die CRJ wel afgeschreven kan gaan worden.

Hier heb je de beelden er van van het moment dat het gebeurd

https://www.facebook.com/reel/439583035148212

Zou zomaar kunnen dat de schade aan de A350 duurder is. De Beluga die van de week op Heathrow was had een hele stabiliser mee voor een A350 nav dit incident. Koolstofvezel is niet altijd makkelijk te repareren.

Het hangt er voor de CRJ af wat er voor de rest nog stuk is. Als je ziet dat ze deze 777 ook weer hebben opgekalefaterd na een flinke brand:

[mvbo]

FastFred schreef op woensdag 11 september 2024 @ 08:58:
Die CRJ staat daar ook niet echt op een handige plek...

Denken de piloten van die A350 ook niet van 'goh die CRJ, gaan we daar wel langs passen, laten we afremmen, of iets naar links sturen, of he co-piloot steek je hoofd even uit het raampje om te zien of we er langs kunnen'

Een piloot zal ook niet zelf moeten vertrouwen op zicht vanuit de cockpit, dit is enorm vertekenend en in dit geval moet er gewoon iemand op de grond, in de vorm van een wingwalker, kijken of dit goed gaat of niet

[ravw]

mvbo schreef op woensdag 11 september 2024 @ 09:29:
[...]


Een piloot zal ook niet zelf moeten vertrouwen op zicht vanuit de cockpit, dit is enorm vertekenend en in dit geval moet er gewoon iemand op de grond, in de vorm van een wangwalker, kijken of dit goed gaat of niet

Kleine camera's aan de uiteinde van de vleugels zal het probleem ook wel op kunnen lossen.
Want het gebeurd wel regelmatig de laatste tijde dat tijdens de taxien een andere vliegtuig geraakt word

[upclocker]

mvbo schreef op woensdag 11 september 2024 @ 09:29:
[...]


Een piloot zal ook niet zelf moeten vertrouwen op zicht vanuit de cockpit, dit is enorm vertekenend en in dit geval moet er gewoon iemand op de grond, in de vorm van een wangwalker, kijken of dit goed gaat of niet

Nou hier hadden ze wel kunnen inschatten dat dit niet ging passen hoor. Je bent natuurlijk wel bewust dat je vrij brede vleugels hebt.

[__R__]

mvbo schreef op woensdag 11 september 2024 @ 09:29:
[...]

in de vorm van een wangwalker, kijken of dit goed gaat of niet

Zelfoverschatting is ook een dingetje hoor.... 😉

[ravw]

Die piloten van die CRJ zullen ook wel gedacht hebben , WTF gebeurd hier.
En dan te horen krijgen dat hun hele staart er af ligt.
Dat dan ook nog eens door een collega veroorzaakt.

[FredvZ]

FastFred schreef op woensdag 11 september 2024 @ 08:58:
Denken de piloten van die A350 ook niet van 'goh die CRJ, gaan we daar wel langs passen, laten we afremmen, of iets naar links sturen, of he co-piloot steek je hoofd even uit het raampje om te zien of we er langs kunnen'

Of kijk ff op de tailcam...

[mvbo]

Op de tailcam zie je de wingtips niet

[FredvZ]

FastFred schreef op woensdag 11 september 2024 @ 08:58:
Die CRJ staat daar ook niet echt op een handige plek...

Het layout van het vliegveld helpt ook niet.
Het is allemaal aan de krappe kant, met veel (startbaan)kruisende taxibanen.

Op Google maps is mooi vast gelegd dat piloten het niet altijd lukt om goed te navigeren op ATL.

[FredvZ]

mvbo schreef op woensdag 11 september 2024 @ 13:40:
Op de tailcam zie je de wingtips niet

Goed punt.
Zo zie je maar hoe goed het menselijk brein is om dingen in te vullen. Laatst 3 uur naar zo'n cam gekeken en in mijn beleving waren de wingtips ook zichtbaar. Totaal niet het geval dus.

[ravw]

FredvZ schreef op woensdag 11 september 2024 @ 13:47:
[...]

Het layout van het vliegveld helpt ook niet.
Het is allemaal aan de krappe kant, met veel (startbaan)kruisende taxibanen.

Op Google maps is mooi vast gelegd dat piloten het niet altijd lukt om goed te navigeren op ATL.
[Afbeelding]

Denk dat de Layout van het vliegveld al heel lang het zelfde is , maar het probleem zit hem enk ik juist in de grote van de vliegtuigen.
Die worden ook breder en langer
Vroeger had je alleen de A319 en de B737 300/400 als je dan nu kijkt naar de A321 en de B737 900
Is er een behoorlijk stukje bijgekomen aan de de achterkant en de breedte

[mvbo]

ravw schreef op woensdag 11 september 2024 @ 14:07:
[...]


Denk dat de Layout van het vliegveld al heel lang het zelfde is , maar het probleem zit hem enk ik juist in de grote van de vliegtuigen.
Die worden ook breder en langer
Vroeger had je alleen de A319 en de B737 300/400 als je dan nu kijkt naar de A321 en de B737 900
Is er een behoorlijk stukje bijgekomen aan de de achterkant en de breedte

De a321 bestaat al 30 jaar en is qua formaat altijd hetzelfde gebleven. Daarnaast zijn er in de US altijd heel veel 757/767's geweest die qua lengte ongeveer gelijk zijn (de -200's dan) aan de a321. Ik kan me niet voorstellen dat ATL hier ineens niet op voorbereid is.

[FredvZ]

ravw schreef op woensdag 11 september 2024 @ 14:07:
Denk dat de Layout van het vliegveld al heel lang het zelfde is , maar het probleem zit hem enk ik juist in de grote van de vliegtuigen.
Die worden ook breder en langer
Vroeger had je alleen de A319 en de B737 300/400 als je dan nu kijkt naar de A321 en de B737 900
Is er een behoorlijk stukje bijgekomen aan de de achterkant en de breedte

30 jaar geleden was het zo goed mis gegaan met een B747-400 en een MD-88 in dezelfde situatie.

[FastFred]

mvbo schreef op woensdag 11 september 2024 @ 09:29:
[...]


Een piloot zal ook niet zelf moeten vertrouwen op zicht vanuit de cockpit, dit is enorm vertekenend en in dit geval moet er gewoon iemand op de grond, in de vorm van een wingwalker, kijken of dit goed gaat of niet

Als je van runway naar gate of andersom taxied dan loopt er echt niet dat hele eind iemand mee...

[mvbo]

FastFred schreef op woensdag 11 september 2024 @ 17:49:
[...]


Als je van runway naar gate of andersom taxied dan loopt er echt niet dat hele eind iemand mee...

Nee dat zeker niet, maar indien gewenst kan je wel op apron daar assistentie voor krijgen

[Jebus4life]

Het personeel van Boeing heeft (massaal) het loonvoorstel vna Boeing naast zich neergelegd en blijkbaar gaan ze nu ook staken. Ze eisen een opslag van 40%

Meer dan 30.000 Boeing-werknemers staken. De staking begon vrijdag om middernacht in de productiegebieden Seattle en Portland, waar vliegtuigen zoals de 737 Max en 777 worden gebouwd.

Het Amerikaanse bedrijf wilde een loonsverhoging van 25 procent, gespreid over vier jaar doorvoeren. Dat was de grootste stijging in de geschiedenis van Boeing, maar het personeel wil meer om de hoge inflatie van de voorbije jaren te compenseren. De vakbond had aanvankelijk 40 procent opslag geëist.

De werknemers verwerpen het akkoord, ondanks steun van vakbondsleiders, en eisen betere arbeidsvoorwaarden. Bijna 95 procent stemde tegen het voorstel en 96 procent steunde de staking.

Ik ken de huidige voorwaarden uiteraard niet. Maar ik vond 25% op papier toch al een zéér mooi voorstel. Maar gezien m'n zó massaal achter de staking staat zal er wel een reden voor zijn zeker?

[ Voor 10% gewijzigd door Jebus4life op 13-09-2024 11:28 ]

[FredvZ]

Jebus4life schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:27:
Het personeel van Boeing heeft (massaal) het loonvoorstel vna Boeing naast zich neergelegd en blijkbaar gaan ze nu ook staken. Ze eisen een opslag van 40%
Ik ken de huidige voorwaarden uiteraard niet. Maar ik vond 25% op papier toch al een zéér mooi voorstel. Maar gezien m'n zó massaal achter de staking staat zal er wel een reden voor zijn zeker?

De laatste echte salarisonderhandelingen stammen uit 2008. De lonen lijken daardoor nu uit de pas te lopen met de inflatie. Volgens een quote in dit artikel zou er sinds 2016 jaarlijks slechts 1 procent loonsverhoging zijn doorgevoerd als compensatie voor de inflatie. De inflatie lag in de afgelopen jaren aanzienlijk hoger.

[Hmmbob]

Piet91 schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 22:00:
In Atlanta heeft een Delta A350 de staart van een CRJ-900 eraf geknald:

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]
https://abcnews.go.com/US...axiway/story?id=113551143

[CyBeR]

FredvZ schreef op vrijdag 13 september 2024 @ 11:35:
[...]

De laatste echte salarisonderhandelingen stammen uit 2008. De lonen lijken daardoor nu uit de pas te lopen met de inflatie. Volgens een quote in dit artikel zou er sinds 2016 jaarlijks slechts 1 procent loonsverhoging zijn doorgevoerd als compensatie voor de inflatie. De inflatie lag in de afgelopen jaren aanzienlijk hoger.

Cumulatieve inflatie in de VS sinds 2008 is ongeveer 46%, maar men is er net geen 10% op vooruit gegaan in die tijd. Dus dan is 40% idd redelijker. Men loopt vooruit op meer doen-alsof-inflatie-correcties.

[Piet91]

Na heel wat trainingsvluchten is de A321neo van KLM vandaag begonnen aan de eerste commerciële vluchten.
Eerste was KL1267 naar Kopenhagen.

[ Voor 6% gewijzigd door Piet91 op 16-09-2024 11:29 ]

[CyBeR]

Piet91 schreef op maandag 16 september 2024 @ 11:29:
Na heel wat trainingsvluchten is de A321neo van KLM vandaag begonnen aan de eerste commerciële vluchten.
Eerste was KL1267 naar Kopenhagen.

Reizen met het Vliegtuig - Deel 1

[Dusty322]

Hold short krijgt wel een betekenis zo, oprijden tot stopstreep staat er zeker niet bij.

[ravw]

Even een vraagje ik kwam dit als onderdeel tegen uit een A320 cockpit op internet , maar er stond geen beschrijving bij.
Waar dient het voor .... Moet iets van een hamer zijn.....
kwam hem tegen bij zoeken naar cockpit onderdelen voor een A320.

[ Voor 4% gewijzigd door ravw op 16-09-2024 22:10 ]

[Ruben279]

De RJF02 van de Royal Jordanian Falcons is vanmiddag gecrasht in een weiland nabij Blèy (Zuid-Belgie).
Beide inzittenden naar het ziekenhuis gebracht. Ze waren onderweg naar Vliegbasis Kleine-Brogel voor Sanicole Airshow dit weekend.



https://www.sudinfo.be/id...portants-moyens-mobilises

[ravw]

Zo hopelijk niet in zijn proeftijd deze bestuurder ......
Maar denk dat deze zijn werk wel ergens anders kan gaan zoeken.
Rijd je gewoon met een Catering Truck de neus van een A330 bijna eraf

Air Canada vliegtuigneus verbrijzeld door roekeloze bestuurder
https://johnnyjet.com/air...ashed-by-reckless-driver/

[mvbo]

ravw schreef op maandag 16 september 2024 @ 22:09:
Even een vraagje ik kwam dit als onderdeel tegen uit een A320 cockpit op internet , maar er stond geen beschrijving bij.
Waar dient het voor .... Moet iets van een hamer zijn.....
kwam hem tegen bij zoeken naar cockpit onderdelen voor een A320.

[Afbeelding]

Ik denk dat je er in de cockpit niet veel aan hebt, tenzij je van plan bent daar cocktails te gaan drinken. Het is een ijshamer die gebruikt wordt in de galley voor drankjes.

https://collection.sfomuseum.org/objects/1796805021/

[ravw]

mvbo schreef op maandag 16 september 2024 @ 22:41:
[...]


Ik denk dat je er in de cockpit niet veel aan hebt, tenzij je van plan bent daar cocktails te gaan drinken. Het is een ijshamer die gebruikt wordt in de galley voor drankjes.

https://collection.sfomuseum.org/objects/1796805021/

Ach een cocktail op zijn tijd sta ik niet af hoor.
Maar bedankt, had al wel een beetje in die richting zitten denken.

[teaser]

Ruben279 schreef op maandag 16 september 2024 @ 22:18:
De RJF02 van de Royal Jordanian Falcons is vanmiddag gecrasht in een weiland nabij Blèy (Zuid-Belgie).
Beide inzittenden naar het ziekenhuis gebracht. Ze waren onderweg naar Vliegbasis Kleine-Brogel voor Sanicole Airshow dit weekend.

[Afbeelding]

https://www.sudinfo.be/id...portants-moyens-mobilises

Auch, denk niet dat ze gaan vliegen dan dit weekend.
Info over de show op de site van Sanicole: https://sanicole.com/nl/i...t/royal-jordanian-falcons. Nog geen vermelding van het ongeluk, ik vermoed dat er vandaag nog wel een mailtje gaat binnenkomen daarover.

[Ruben279]

Zojuist heeft Sanicole het volgende laten weten:

Graag willen wij u informeren over een incident met de Royal Jordanian Falcons. Op maandagavond moest één van hun vliegtuigen een noodlanding maken in de buurt van Aarlen.

Het team had een vliegshow afgewerkt in Italië en was op weg naar de vliegbasis Kleine-Brogel ter voorbereiding op de Sanicole Airshow.

Bij deze noodlanding hebben beide inzittenden van het vliegtuig, de piloot en de technicus ernstige verwondingen opgelopen en zijn ze naar een plaatselijk ziekenhuis overgebracht voor medische behandeling. Onze gedachten en zorgen zijn bij het team in deze moeilijke tijd.

In het licht van dit incident hebben de Royal Jordanian Falcons en de organisatie samen de beslissing genomen om hun deelname aan de Sanicole Airshow te annuleren. Hoewel dit uiteraard de enige juiste beslissing is, betreuren wij uiteraard ten zeerste dat we jullie dit nieuws moeten meedelen.

[Dusty322]

Bron defensie:

Afscheid-F-16, vlucht details.

Het einde van de F-16 voor Nederland. Een snel en veelzijdig gevechtsvliegtuig, geliefd om zijn wendbaarheid en prestaties. Een vliegtuig dat een onuitwisbare indruk heeft achtergelaten. Vrijdag 27 september neemt Nederland na 45 jaar afscheid.

Voor meer informatie zie:

https://www.defensie.nl/o...idsvlucht-boven-nederland

[Ruben279]

Hierbij alvast de link naar de livestream en het bijbehorende kaartje.

[Homeland]

Jammer dat ze geen tijden per locatie aangeven, hopelijk zijn ze dan in elk geval via een flightradar te volgen.

[Ruben279]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 22:09:
Jammer dat ze geen tijden per locatie aangeven, hopelijk zijn ze dan in elk geval via een flightradar te volgen.

Is ook lastig om aan te geven natuurlijk.
Want dat hangt ook van het andere vliegverkeer af.

Maar in ieder geval zijn ze om 15:13 boven Volkel, want in een andere notatie is dat 03:13, en als je dan de dubbele punt weg haalt heb je 313 squadron

Maarja dat kan je ook om 15:12 doen, maar wel ergens in die richting iig.

[ Voor 7% gewijzigd door Ruben279 op 24-09-2024 22:13 ]

[franssie]

Homeland schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 22:09:
Jammer dat ze geen tijden per locatie aangeven, hopelijk zijn ze dan in elk geval via een flightradar te volgen.

An sich is dat geen hogere wiskunde, rondje duurt twee uur en bewolking kan wat verschil geven. Gewoon nowcasten op die video stream en eventueel iets als milspotters.
Denk dat ze op de ADSB sites ook wel te zien zullen zijn, ben helaas niet echt in de gelegenheid om enroute te gaan vrijdag.

[Saus]

Ik hoop stiekem dat ze hun normale vlieg-routes ook meepakken. Ze komen hier altijd erg laag over wanneer ze in Volkel zijn vertrokken richting t Noorden maar door eerst naar De Peel te vliegen lijken ze veel oostelijker te zitten. Heb je jarenlang in t geluid gezeten ben je voor t afscheid weer niet goed genoeg .

Nu t er toch over gaat, de F35 kun je er qua geluid en silhouet makkelijk uithalen maar ze zijn nooit op ADBS Exchange te volgen, waar op zn minst 1 van de F16's die over komen wel te volgen zijn. Weet iemand of dat een policy change is, of dat t een reden heeft?

[Dusty322]

Afgelopen middag op Volkel



De F35 is wel met vertraging op een andere site te volgen.

[Hmmbob]

Ruben279 schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 22:10:
[...]


Is ook lastig om aan te geven natuurlijk.
Want dat hangt ook van het andere vliegverkeer af.

Maar in ieder geval zijn ze om 15:13 boven Volkel, want in een andere notatie is dat 03:13, en als je dan de dubbele punt weg haalt heb je 313 squadron

Maarja dat kan je ook om 15:12 doen, maar wel ergens in die richting iig.

3:12 (15:12) dan idd, want 312 is het F16 sqn, 313 heeft al een tijdje enkel F35s

[Hmmbob]

Saus schreef op dinsdag 24 september 2024 @ 22:31:
Nu t er toch over gaat, de F35 kun je er qua geluid en silhouet makkelijk uithalen maar ze zijn nooit op ADBS Exchange te volgen, waar op zn minst 1 van de F16's die over komen wel te volgen zijn. Weet iemand of dat een policy change is, of dat t een reden heeft?

ADSB gebruik is voor militaire vliegtuigen niet verplicht, en ook je statement dat "altijd minimaal 1 van de F16s zichtbaar is" klopt niet.

Voor beide types geldt dat het een actieve actie is om de transponder aan te zetten en zichtbaar te zijn op de flight trackers.

[Saus]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 07:54:
[...]

ADSB gebruik is voor militaire vliegtuigen niet verplicht, en ook je statement dat "altijd minimaal 1 van de F16s zichtbaar is" klopt niet.

Voor beide types geldt dat het een actieve actie is om de transponder aan te zetten en zichtbaar te zijn op de flight trackers.

Altijd minimaal was licht gechargeerd, want ze komen ook weleens over zonder m aan te hebben, true. Maar (veel) vaker wel dan niet dat ze m aan hebben staan in ieder geval. Voor wat er bij ons overkomt.

De F35 heb ik nog niet gezien op een tracker terwijl ze toch ook wel kind aan (boven ) huis beginnen te worden.

[Hmmbob]

Saus schreef op woensdag 25 september 2024 @ 08:09:
De F35 heb ik nog niet gezien op een tracker terwijl ze toch ook wel kind aan (boven ) huis beginnen te worden.

Vaak (pas) als er een issue is en ze terug naar de basis moeten: dan is het handig dat 'iedereen' (zoals civiele luchtverkeersleiding) ze kan zien.

Tijdens daily ops bijna nooit inderdaad.

[Cheesy]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:05:
[...]

Vaak (pas) als er een issue is en ze terug naar de basis moeten: dan is het handig dat 'iedereen' (zoals civiele luchtverkeersleiding) ze kan zien.

Tijdens daily ops bijna nooit inderdaad.

Gaat de hex bij een 7700 dan ook automatisch naar af351f? Want die zie je over de hele wereld als er een issue is.

[Hmmbob]

Of heeft de ADSB implementatie van de F-35 altijd hex af351f? Ik weet het niet

[Ruben279]

De F35 voert in de transponder de default code AF351F.
Bij de implementatie van de F35 in den landen is er geen punt waarbij er ook maar iets aan die HEX voor Mode-S aangepast wordt.

Er waren wel plannen voor, maar dat was allemaal pre-oekraine oorlog dus dat zal wel niet meer door gaan of op de lange baan worden geschoven.

[Bobmeister]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 13:05:
[...]

Vaak (pas) als er een issue is en ze terug naar de basis moeten: dan is het handig dat 'iedereen' (zoals civiele luchtverkeersleiding) ze kan zien.

Tijdens daily ops bijna nooit inderdaad.

Volgens mij werken de openbare trackers (FR24 e.d.) enkel op ADS-B en staat die standaard uit bij een militair vliegtuig. De transponder staat meestal gewoon aan waardoor de civiele luchtverkeersleiding ze wel kan zien met behulp van radar. Een vliegtuig zonder actieve transponder zie je overigens ook gewoon op radar als primaire plot (mits het geen stealth kist is).*

FR24 ≠ radar

[franssie]

Bobmeister schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:20:
[...]


Volgens mij werken de openbare trackers (FR24 e.d.) enkel op ADS-B en staat die standaard uit bij een militair vliegtuig. De transponder staat meestal gewoon aan waardoor de civiele luchtverkeersleiding ze wel kan zien met behulp van radar. Een vliegtuig zonder actieve transponder zie je overigens ook gewoon op radar als primaire plot (mits het geen stealth kist is).*

FR24 ≠ radar

ADSB is inderdaad geen radar. Bij Radar kan je een blip terug krijgen, maat met een actieve radar transponder kan die in die blip info meegeven, het toestel stuurt nog wat pulsen nadat ie merkt dat ie aangestraald wordt door een RADAR zender.
ADSB is gewoon een radio signaal met info, dus makkelijk te ontvangen voor iedereen en zijn moeder. Staat los van RADAR, maar is goed te combineren.

[Hmmbob]

En om dat verhaal helemaal compleet te maken: de civiele luchtverkeersleiding maakt helemaal geen gebruik van (echte) radar, maar enkel de (o.a. Mode A/C/S en soms ADSB) transpondergegevens.

Maar dus niet "radar" zoals "radar" bedoeld is, dat doen alleen de militaire radars.

[ Voor 26% gewijzigd door Hmmbob op 25-09-2024 19:23 ]

[franssie]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:39:
En om dat verhaal helemaal compleet te maken: de civiele luchtverkeersleiding maakt helemaal geen gebruik van (echte) radar, maar enkel de ADSB transpondergegevens.

klopt wel neem ik aan, de echte Radar blib kan zeer zwak zijn, de actieve transponder geeft een veel sterker signaal. Zo ook het intrigerende knopje "IDENT" op de transponder. Wel eens bij LVNL geweest waar iemand vroeg aan een kist om dat even voor demonstratie doeleinden in te drukken, Radar scherm gaf gelijk prima aan welke blib dat was, maar is ook alweer 20 jaar geleden.
edit: Dus of ze nu alleen ADSB radio ipv transponder gebruiken twijfel ik wel wat aan als ik die antenne's zie draaien, die zijn voor ADSB niet nodig immers.

[ Voor 10% gewijzigd door franssie op 25-09-2024 18:48 ]

[ravw]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:39:
En om dat verhaal helemaal compleet te maken: de civiele luchtverkeersleiding maakt helemaal geen gebruik van (echte) radar, maar enkel de ADSB transpondergegevens.

Ze hebben wel radars aan board maar die hebben andere doeleinden.
Zoals grond en weer.

[franssie]

ravw schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:48:
[...]


Ze hebben wel radars aan board maar die hebben andere doeleinden.
Zoals grond en weer.

Dat zijn de vliegtuigen

[Bobmeister]

Hmmbob schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:39:
En om dat verhaal helemaal compleet te maken: de civiele luchtverkeersleiding maakt helemaal geen gebruik van (echte) radar, maar enkel de ADSB transpondergegevens.

Onzin! Je verhaal klopt niet. De verkeersleiding maakt gebruik van een combinatie van mode A/C/S data, soms aangevuld met ADS-B data. Wat waar gebruikt wordt is afhankelijk van o.a. de radardekking, het radardisplay wat gebruikt wordt en de vereisten aan het luchtruim.

[ Voor 31% gewijzigd door Bobmeister op 25-09-2024 19:06 ]

[Dusty322]

franssie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:45:
Zo ook het intrigerende knopje "IDENT" op de transponder.

Oeh het IDENT knopje...heel verleidelijk op de transponder, helaas nog nooit op mogen drukken van de verkeersleiding en op eigen iniatief worden ze daar ook niet blij van. Niet dat ik er veel van merk in de kist overigens maar hey...

[Bobmeister]

Dusty322 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 19:07:
[...]


Oeh het IDENT knopje...heel verleidelijk op de transponder, helaas nog nooit op mogen drukken van de verkeersleiding en op eigen iniatief worden ze daar ook niet blij van. Niet dat ik er veel van merk in de kist overigens maar hey...

Newsflash: de verkeersleiding merkt er ook niet zoveel van, er verandert een callsign/plot van kleurtje. Er gaat geen groot alarm af ook al zou je dat soms denken gezien de sterke verhalen in dit topic.

[franssie]

Het is helaas niet het knopje van de lift van Abetje oid

[Dusty322]

franssie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 19:11:
Het is helaas niet het knopje van de lift van Abetje oid

Het is wel een terugbel-actie knop... als je daar een paar keer achterelkaar op drukt dan bellen ze even met de vliegschool of ze vragen netjes of je even de verkeersleiding wilt bellen

[franssie]

Dusty322 schreef op woensdag 25 september 2024 @ 19:13:
[...]


Het is wel een terugbel-actie knop... als je daar een paar keer achterelkaar op drukt dan bellen ze even met de vliegschool of ze vragen netjes of je even de verkeersleiding wilt bellen

Ik denk dat als het rustig is op de radio, en je netjes vraagt om je IDENT te willen testen omdat je dat knopje zo leuk vind, ze het wel OK zullen vinden, het zijn ook gewoon mensen met interesse in de luchtvaart.
Maar er lukraak op drukken, ik zou het niet doen.

[Hmmbob]

Bobmeister schreef op woensdag 25 september 2024 @ 18:58:
[...]


Onzin! Je verhaal klopt niet. De verkeersleiding maakt gebruik van een combinatie van mode A/C/S data, soms aangevuld met ADS-B data. Wat waar gebruikt wordt is afhankelijk van o.a. de radardekking, het radardisplay wat gebruikt wordt en de vereisten aan het luchtruim.

Correct, ADSB had tussen haakjes moeten staan met o.a. erbij. Je hebt gelijk.

Heb de tekst wat aangepast - snelheid was daar boven nauwkeurigheid gegaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Hmmbob op 25-09-2024 19:23 ]

[franssie]

Daarnaast is ADSB vrij makkelijk te spoofen. Ik weet niet of dat gebeurd, maar bij AIS (zelfde systeem als ADSB maar dan voor de scheepvaart) wordt dat wel eens ingezet om bij bijvoorbeeld een nieuw wrak fictieve bakens op de ECDIS plotter te kunnen krijgen (een elektronische kaart) zodat boten in de omgeving naast de NAVTEX meldingen en BaZ (berichten aan Zeevarenden, de maritieme versie van NOTAM)) al wel kunnen zien dat er iets aan de hand is.
Maar je kan er dus ook ongewenst niet bestaande dingen mee laten verschijnen, het is een simpel radiosignaal.

[__R__]

franssie schreef op woensdag 25 september 2024 @ 19:35:
Daarnaast is ADSB vrij makkelijk te spoofen. Ik weet niet of dat gebeurd.

De tech demo is in ieder geval wel hilarisch

[franssie]

__R__ schreef op woensdag 25 september 2024 @ 19:42:
[...]


De tech demo is in ieder geval wel hilarisch

Gelukkig en verstandig gebruikt ie een Dummy Load (feitelijk een zeer zware weerstand om wel de zender niet te frituren maar ook niet meer dan 30 cm bereik te hebben) maar inderdaad dit dus - inderdaad hilarisch leuk.

edit: en inderdaad, "the next guys might not be so nice" dus ik zou primary en secondary radar nog wel even aanhouden.

[ Voor 13% gewijzigd door franssie op 25-09-2024 20:04 ]

[FredvZ]

In de scheepvaart worden AIS en radar ook nog altijd naast elkaar gebruikt. Ik zie het ook niet zomaar gebeuren dat scheep/luchtvaart zonder kunnen.

[franssie]

Radar zal in beide sectoren (en ook in de inlichtigenwereld) altijd primair blijven ten opzichte van vrijwillige aanvullende radiosignalen. Een radio zet je uit (zie de F35 discussie eerder) een reflectie is lastiger, ook met stealth, waar Over The Horizon Radars en wat er al dan niet vanuit de satellieten wordt gemeten ook nog iets is wat wij niet op ons laptopschermpje kunnen zien.

[teaser]

Nu we toch over signalen en knopjes die je niet zomaar indrukt bezig zijn...

Afgelopen zondag was ik dus op Sanicole, waar een helikopter stond opgesteld (een redelijk kleine Boeing, weet niet meer welk type) waar je even in kon kruipen achter de knuppel voor een fotomoment. Terwijl mijn oudste zoon op de linker seat zit, vond het kind op de rechter het wel leuk om een uitnodigend rood knopje in te drukken waarna er een piepsignaal weerklonk. De opzichters bij het toestel schoten meteen in een kramp natuurlijk , en ik hoorde de term 'ELT' vallen en iets in de aard van 'in Brussel gaan ze dat niet plezant vinden'. Google vertelt me dat ELT een noodbaken is, maar hoe erg zouden ze dat in Brussel gevonden hebben komende van een stilstaand toestel op een airshow?

[Sandyman538]

teaser schreef op donderdag 26 september 2024 @ 09:47:
maar hoe erg zouden ze dat in Brussel gevonden hebben komende van een stilstaand toestel op een airshow?

Die informatie zend het baken niet uit, dus is dat onbekend, dus is het zeer onwenselijk om een ELT signaal uit te zenden.

[HappyPinguin]

teaser schreef op donderdag 26 september 2024 @ 09:47:
Google vertelt me dat ELT een noodbaken is, maar hoe erg zouden ze dat in Brussel gevonden hebben komende van een stilstaand toestel op een airshow?

Heel erg. Zodra de ELT aangezet wordt, wordt er direct een noodsignaal gestuurd naar de instanties. In Nederland komen deze meldingen binnen bij het Kustwachtcentrum in Den Helder en gaan zij direct op onderzoek uit en alarmeren.

[franssie]

Overigens zullen de 'opzichters' gelijk contact opgenomen hebben met het Belgische equivalent on te melden dat het een vals alarm betrof, en het systeem weer uitgezet hebben.

[ravw]

Ben benieuwd op die laatste Demo flight van die F16 wel door gaat , ze verwachten vrijdag een storm aan de kust.
Is nu al Code geel...
https://www.nu.nl/weerber...l-in-de-kustgebieden.html

Nu zal het voor een F16 niet zo probleem wezen maar ik weet niet welke vliegtuigen nog meer mee gaan vliegen.

[ Voor 17% gewijzigd door ravw op 26-09-2024 12:43 ]

[Bacchus]

HappyPinguin schreef op donderdag 26 september 2024 @ 11:07:
[...]
Heel erg. Zodra de ELT aangezet wordt, wordt er direct een noodsignaal gestuurd naar de instanties. In Nederland komen deze meldingen binnen bij het Kustwachtcentrum in Den Helder en gaan zij direct op onderzoek uit en alarmeren.

De ELT-knop zit doelbewust bijzonder opvallend en bereikbaar in het paneel. Ik kan me niet voorstellen dat daar minstens zoveel valse meldingen als werkelijke noodgevallen van binnenkomen. Niet dat een ELT-melding niet nog steeds alle hens aan dek is maar in het run book staan ook vast wel wat regels als "even bellen met de thuisbasis van het toestel."

[teaser]

franssie schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:03:
Overigens zullen de 'opzichters' gelijk contact opgenomen hebben met het Belgische equivalent on te melden dat het een vals alarm betrof, en het systeem weer uitgezet hebben.

Er werd vrij snel een telefoontje gepleegd ja.

[Piet91]

Nederland neemt morgen officieel afscheid van de F-16 na ruim 45 jaar; de VS neemt vandaag na ruim 43 jaar officieel afscheid van de McDonnell Douglas KC-10 Extender.

Eerder dit jaar begonnen ze aan hun Worldwide farewell tour (zie: Piet91 in "Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2"); en sindsdien zijn op 1 toestel na alle KC-10 Extenders uitgefaseerd.

Van de 60 gebouwde toestellen zijn er 3 bewaard gebleven voor musea, 1 is in 1987 tijdens onderhoud geëxplodeerd. Alle 55 andere toestellen zijn opgeslagen op Davis–Monthan Air Force Base in Arizona.

De laatste (79-1948) staat nu op Travis Air Force Base en zal vandaag ook overgevlogen worden naar Arizona. Exacte plannen zijn niet bekend, maar mogelijk wordt er onder andere een flyby over de luchthaven van Long Beach Californië gemaakt, waar al deze toestellen zijn gebouwd.
Verwacht vertrek is rond 10 uur vanochtend (19 uur Nederlandse tijd).

[artificial_sun]

Jammer dat ik morgen niet op kantoor kan zijn. Ik werk naast het Hoofdkantoor van de Luchtmacht in Breda, dat zal wel een spektakel worden.

Gelukkig heb ik redelijk zicht op het luchtruim boven Gilze Rijen vanaf mijn woonplaats, dus morgen met de kinderen proberen een goede plek zoeken om te kijken na school.

[franssie]

Ik ben morgen helaas niet in de gelegenheid om ergens langs de route te komen, ik zal het geluid van de F16 missen.
Maar dat heeft denk ik elke generatie bij de straaljagers waarmee ze zijn opgegroeid

[Uitvreter]

De ELT's die ik ken beginnen pas 30 seconden na activatie met uitzenden.
Bovendien, als een ELT na een paar seconden alweer stopt dan weten de hulpdiensten ook wel dat er geen man (of kind) overboord is.

Jammer dat de afscheidsvlucht morgen het noordwesten van het land volledig links laat liggen. Ook op Schiphol hebben ze in het verleden gevlogen. Hadden ze best even mee kunnen nemen.

[ravw]

Iemand al weet waar ze over Rotterdam heen gaan, ik woon in Vlaardingen zal ik ze vanuit huis kunnen zien ? onder de aanvliegroute van Rotterdam airport
Zit hoog en aan de grens van Schiedam

[ravw]

Uitvreter schreef op donderdag 26 september 2024 @ 18:48:

Jammer dat de afscheidsvlucht morgen het noordwesten van het land volledig links laat liggen. Ook op Schiphol hebben ze in het verleden gevlogen. Hadden ze best even mee kunnen nemen.

Denk dat ze dat niet mogen ivm het drukke vliegverkeer , al verwacht ik wel dat het morgen erg rustig zal zijn op Schiphol ivm de storm

[FredvZ]

ravw schreef op donderdag 26 september 2024 @ 18:54:
Denk dat ze dat niet mogen ivm het drukke vliegverkeer , al verwacht ik wel dat het morgen erg rustig zal zijn op Schiphol ivm de storm

Als het zo hard stormt, gaat het afscheidsrondje dan wel door?

[franssie]

FredvZ schreef op donderdag 26 september 2024 @ 19:06:
[...]
Als het zo hard stormt, gaat het afscheidsrondje dan wel door?

Volgens de modellen morgen Noord Noord West 30 kts aan de kust, gemiddeld en veel minder in het binnenland, zou door moeten kunnen gaan lijkt mij. De voorspelde wind en dan met name de regen maakt het wachten op en kijken naar de kisten wel veel minder fijn voor de toeschouwers.
Het is niet des defensies om het uit te stellen vanwege het weer lijkt mij, op mensen die niet tegen regen kunnen zitten ze toch niet te wachten, ondanks hun honger naar nieuw personeel

edit: ECWMF geeft veel minder wind aan dan GFS, we zullen zien.

edit 2:
https://www.knmi.nl/neder...ulletin-kleine-luchtvaart

VOORUITZICHTEN VOOR MORGEN: EEN BREDE FRONTALE ZONE AANVANKELIJK
VRIJWEL STATIONAIR BOVEN HET WESTEN BEWEEGT VANAF HET BEGIN VAN DE
MIDDAG ZUIDOOSTWAARTS EN LIGT AAN HET EINDE VAN DE DAGLICHTPERIODE
BOVEN DE ZUIDOOSTELIJKE HELFT. NABIJ DE FRONTALE ZONE MATIGE REGEN,
LICHTE TOT MATIGE REGENBUIEN EN LOKAAL KANS OP ST. TEN WESTEN VAN DE
FRONTALE ZONE ENKELE GEISOLEERDE LICHTE TOT MATIGE REGENBUIEN. LANGS
DE KUST MATIGE TURBULENTIE, LANGS DE NOORDKUST LOKAAL ZWARE
TURBULENTIE.

[ Voor 33% gewijzigd door franssie op 26-09-2024 19:20 ]

[ravw]

FredvZ schreef op donderdag 26 september 2024 @ 19:06:
[...]

Als het zo hard stormt, gaat het afscheidsrondje dan wel door?

daar ben ik ook wel benieuwd naar

[Piet91]

Piet91 schreef op donderdag 26 september 2024 @ 14:25:
De laatste (79-1948) staat nu op Travis Air Force Base en zal vandaag ook overgevlogen worden naar Arizona. Exacte plannen zijn niet bekend, maar mogelijk wordt er onder andere een flyby over de luchthaven van Long Beach Californië gemaakt, waar al deze toestellen zijn gebouwd.
Verwacht vertrek is rond 10 uur vanochtend (19 uur Nederlandse tijd).

[Afbeelding]

En onderweg: https://www.flightradar24.com/GUCCI10/37472950

EDIT:

Uitvreter schreef op donderdag 26 september 2024 @ 18:48:
Jammer dat de afscheidsvlucht morgen het noordwesten van het land volledig links laat liggen. Ook op Schiphol hebben ze in het verleden gevlogen. Hadden ze best even mee kunnen nemen.

Fokker heeft op Schiphol juist een kleine 100 200 toestellen geassembleerd

[ Voor 39% gewijzigd door Piet91 op 27-09-2024 12:09 ]

[Ruben279]

ravw schreef op donderdag 26 september 2024 @ 12:43:
Ben benieuwd op die laatste Demo flight van die F16 wel door gaat , ze verwachten vrijdag een storm aan de kust.
Is nu al Code geel...
https://www.nu.nl/weerber...l-in-de-kustgebieden.html

Nu zal het voor een F16 niet zo probleem wezen maar ik weet niet welke vliegtuigen nog meer mee gaan vliegen.

De bewolking hing vanochtend zo laag in Friesland iig, dat gaat morgen echt niet lukken.
Ook de traumaheli's waren daardoor grounded dus dan gaat een flypast op 500 ft of lager ook niet lukken als het weer hetzelfde is.

Maar we gaan het zien.
Wel benieuwd wanneer meteo de knoop doorhakt, maar ik denk dat ze het tot het allerlaatste moment uitstellen om te hopen dat er tóch een gaatje ontstaat.

[Hmmbob]

Ik denk dat ze sowieso gaan vliegen en dan kijken waar/wat wel of niet kan. Op Volkel is de wind al minder een issue dan aan de kust, misschien dat laaghangende bewolking de pret bederft.

Ik kan vanuit huis horen als ze takeoff gaan, zal wel n headsup geven

edit: nou, er wordt in ieder geval vanochtend gevlogen (vlg mij 2x F35 zojuist)

[ Voor 13% gewijzigd door Hmmbob op 27-09-2024 10:05 ]

[Bacchus]

De TAFs zien er weinig-belovend uit: ik zie veel broken 1500 met 4 km zicht en buien en kans op onweersbuien en 2,5 km zicht.

[PolarBear]

Bacchus schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:12:
De TAFs zien er weinig-belovend uit: ik zie veel broken 1500 met 4 km zicht en buien en kans op onweersbuien en 2,5 km zicht.

The General Dynamics F-16 Fighting Falcon is an American single-engine supersonic multirole fighter aircraft originally developed by General Dynamics for the United States Air Force (USAF). Designed as an air superiority day fighter, it evolved into a successful all-weather multirole aircraft with over 4,600 built since 1976

Hup, vliegen met dat ding, all-weather is all-weather.

[Bacchus]

Hehehe, de Viper haalt er zijn schouders voor op, ja. Die vlucht gaat ook vast wel door. Maar het publiek gaat er weinig van zien.

[Ruben279]

Pollyflight komt nu terug naar Leeuwarden, maar die gaan gewoon voor de initital overhead break.
Dus tot nu toe is het weer goed genoeg daarvoor.

[Hmmbob]

Bacchus schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 10:38:
Hehehe, de Viper haalt er zijn schouders voor op, ja. Die vlucht gaat ook vast wel door. Maar het publiek gaat er weinig van zien.

Ik herinner me dat dat de reden was dat we de "belevingsvluchten" met de F-35 uitgesteld hebben in 2016

Edit: en voordat iemand excited gaat over F-16s op ADSB in zuid-Brabant: dat zijn Belgen

[ Voor 11% gewijzigd door Hmmbob op 27-09-2024 11:03 ]

[franssie]

Hmmbob schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 11:02:
[...]

Ik herinner me dat dat de reden was dat we de "belevingsvluchten" met de F-35 uitgesteld hebben in 2016

Maar die hadden dan ook een ander doel, het laten ervaren van de nieuwe geluidsdruk dacht ik?

Maar dit weer is wel echt een tegenvaller.

[Hmmbob]

franssie schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 11:04:
Maar die hadden dan ook een ander doel, het laten ervaren van de nieuwe geluidsdruk dacht ik?

Ja, en leuke plaatjes.

Mooi was het toen de gemiddelde reactie was "oh, valt wel mee met de herrie". Daar had de KLu niet helemaal op gerekend.

[artificial_sun]

Ik hoop dat het vanmiddag nog opentrekt . Mijn kinderen zullen het wel mooi vinden als ze met veel kabaal over komen. De jongste(2) is buiten altijd vliegtuigen aan het spotten (elke witte streep in de lucht moet even vermeld worden. De oudste (5) vind het ook altijd wel mooi als er heli's laag over komen.

[Dusty322]

Huidige neerslagbeelden luchtvaart inclusief windrichting.

[Hmmbob]

Er is beweging op de livestream (tot 1min geleden was het een static plaatje):

[ Voor 17% gewijzigd door Hmmbob op 27-09-2024 13:13 ]

[Hmmbob]

Ik hoor 'n TAKEOFF!

edit: waren er maar 2 als ik t goed hoor - misschien F35? Confirmed F35
edit2: en die zijn niet ver weg, want ik blijf ze horen

edit3: op livestream nu ook geluid

[ Voor 152% gewijzigd door Hmmbob op 27-09-2024 13:25 ]