Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[upclocker]

alexbl69 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:50:
Niet om dramatisch te doen, maar vermoed dat deze piloot wél even op gesprek mag bij zijn superieuren: https://www.geenstijl.nl/...bijna-op-afgeladen-strand

Waarom altijd gelijk dat straffen? Je weet toch helemaal niet wat er gebeurd is?

[downtime]

alexbl69 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:50:
Niet om dramatisch te doen, maar vermoed dat deze piloot wél even op gesprek mag bij zijn superieuren: https://www.geenstijl.nl/...bijna-op-afgeladen-strand

Niks aan dit filmpje geeft mij de indruk dat dit een fout van de piloot was. Dit lijkt mij een technisch probleem waar de piloot de situatie knap heeft kunnen redden.

Maar ik ben benieuwd naar een analyse van iemand met kennis van zaken. Hopelijk komt de Spaanse luchtmacht nog met een persbericht.

[Ruben279]

downtime schreef op maandag 28 juli 2025 @ 14:12:
[...]
Hopelijk komt de Spaanse luchtmacht nog met een persbericht.

Het voorval duiden op basis van de gedeelde video was eigenlijk onmogelijk.
Wat je namelijk op de video niet goed ziet is een zwerm vogels die vlak voor de F-18 oversteken. Er zijn wel video’s vanaf ander standpunt die dat beter laat zien.



Uitleg van de Ejército del Aire is er inmiddels ook:

Velen van jullie hebben het ons gevraagd, dus vertellen we wat er tijdens het Gijon Airfestival is gebeurd.

Zoals je misschien gezien hebt, heeft een van onze F-18-vechters een ontwijkende manoeuvre uitgevoerd door een zwerm vogels in zijn baan te zien. Deze actie maakt deel uit van het gebruikelijke protocol om zowel de integriteit van de piloot als de veiligheid van het publiek te beschermen.

Onze piloten zijn getraind om in millennium van een seconde te reageren op onvoorziene dingen. In dit geval handelde de pilot met voorbeeldige snelheid en professionaliteit, waarbij hij een potentiële impact vermijd zonder de display in gevaar te brengen.

Veiligheid is en blijft onze topprioriteit bij elke luchtdemonstratie.

Bedankt aan alle aanwezigen voor hun enthousiasme en vertrouwen.

We blijven samen vliegen!

[Piet91]

Dergelijke vluchten hebben de laatste maanden/jaren al veel vaker plaatsgevonden dus het is al lang geen nieuws meer (dus ik noem ze hier ook niet altijd); maar nu toch nét wat anders;
Iran heeft vanaf 15 juli ook Boeing 777's.

Op die dag zijn er 5 777-200ER's overgevlogen van Siem Reap, Cambodja naar Iran.
Alle 5 vlogen origineel voor Singapore Airlines en daarna voor NokScoot (een Thaise low-cost airline dat deels in handen was van Singapore Airlines).
In 2020 werden ze - om bekende redenen - allemaal opgeslagen in Alice Springs, Australië.

In 2023/2024 werden ze overgevlogen naar Lanzhou, China (waarschijnlijk onderhoud) en op 4 en 8 juli dit jaar vlogen ze naar Siem Reap om uiteindelijk op 15 juli direct achter elkaar aan richting Iran te gaan.
Zoals gebruikelijk werden buiten Iran (in dit geval boven Afghanistan) de transponders uitgeschakeld en landden ze in Iran.
De toestellen lijken voor Mahan Air bedoelt te zijn en het zou kunnen dat er nog 5 777's die kant op gaan.

De tussenpartij was het Amerikaanse "Ion Aviation" en toestellen vlogen met een registratie van Madagaskar.

[Freee!!]

Ruben279 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 20:59:
[...]
Uitleg van de Ejército del Aire is er inmiddels ook:
QUOTE
Onze piloten zijn getraind om in millennium van een seconde te reageren op onvoorziene dingen.
UNQUOTE
[...]

[cordonbleu]

alexbl69 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:50:
Niet om dramatisch te doen, maar vermoed dat deze piloot wél even op gesprek mag bij zijn superieuren: https://www.geenstijl.nl/...bijna-op-afgeladen-strand

Nou inderdaad! Om zijn opslag te bespreken denk ik zo

[alexbl69]

cordonbleu schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 02:27:
[...]


Nou inderdaad! Om zijn opslag te bespreken denk ik zo

Tja, kudo's voor zijn reacties inderdaad.

Maar blijf het vreemd vinden dat dit is toegestaan. Birdstrikes en ander onheil zijn altijd mogelijk, dus vind ik het bijzonder dat - na alle ongelukken die we de afgelopen decennia al hebben gehad - dit soort manoeuvres boven/richting mensenmassa's nog zijn toegestaan.

Ook juridisch is er nog wel wat op aan te merken. Als je naar een (betaalde) show gaat staan er in de regel disclaimers in het ticket, waarbij je aangeeft de gevaren te onderkennen. Zie bijvoorbeeld een deel uit deze disclaimer:


In dit geval ging het om een show boven een openbaar strand, waar de toegang niet gereguleerd is. Kan de Spaanse luchtmacht wel verklaren dat hun piloten in milliseconden kunnen reageren op onvoorziene zaken, maar misschien is het beter om bij dit soort zaken iets minder risico te zoeken.

[cordonbleu]

alexbl69 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 09:00:
[...]

Tja, kudo's voor zijn reacties inderdaad.

Maar blijf het vreemd vinden dat dit is toegestaan. Birdstrikes en ander onheil zijn altijd mogelijk, dus vind ik het bijzonder dat - na alle ongelukken die we de afgelopen decennia al hebben gehad - dit soort manoeuvres boven/richting mensenmassa's nog zijn toegestaan.

Ook juridisch is er nog wel wat op aan te merken. Als je naar een (betaalde) show gaat staan er in de regel disclaimers in het ticket, waarbij je aangeeft de gevaren te onderkennen. Zie bijvoorbeeld een deel uit deze disclaimer:
[Afbeelding]

In dit geval ging het om een show boven een openbaar strand, waar de toegang niet gereguleerd is. Kan de Spaanse luchtmacht wel verklaren dat hun piloten in milliseconden kunnen reageren op onvoorziene zaken, maar misschien is het beter om bij dit soort zaken iets minder risico te zoeken.

De rechter motor heeft een vogel (vogels) ingeslikt en verliest direct vermogen, waardoor asymmetrische thrust. De kist trekt hierdoor naar rechts en verliest hoogte. De piloot corrigeert de ontstane yaw en roll en zoekt direct hoogte. Hij/zij doet hier echt alles goed.

[PolarBear]

killerbee1958 schreef op zondag 27 juli 2025 @ 19:44:
Je zal als piloot maar gewoon weten hoe je crosswind landing correct moet uitvoeren en dan zulk tenen krommend commentaar op een nieuws site moeten lezen.

https://www.nu.nl/318638/...se-landing-in-canada.html

Ik heb even de eerste 20/30 commentaren gelezen maar ik lees voor het over grote merendeel alleen maar zaken als:

Moeite met landen? Het is toch een prima crosswind landing?

Spectaculair om te zien, maar redelijk gebruikelijk voor piloten.

Ziet er spectaculair uit. Toch is het niet zo bijzonder als het er uit ziet.

Vakmanschap!

Zo te zien had het helemaal geen moeite met landen.

Standaard crosswind-landing met standaard vliegtechniek.

Dit ziet er misschien spectaculair uit, en ik kan niet beoordelen hoe hard de dwarswind is, maar dit is de standaard manier van opsturen richting de wind

Ik zie hier niks bijzonders?

[alexbl69]

cordonbleu schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 09:44:
[...]


De rechter motor heeft een vogel (vogels) ingeslikt en verliest direct vermogen, waardoor asymmetrische thrust. De kist trekt hierdoor naar rechts en verliest hoogte. De piloot corrigeert de ontstane yaw en roll en zoekt direct hoogte. Hij/zij doet hier echt alles goed.

Eens hoor . De piloot heeft voortreffelijk gehandeld.

[killerbee1958]

PolarBear schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:03:
[...]

Ik heb even de eerste 20/30 commentaren gelezen maar ik lees voor het over grote merendeel alleen maar zaken als:


[...]

Eens, de commentaren van lezers laten zien dat die wel weten wat hier gebeurt.
Het is de tekst van de nieuws site zelf die ik tenenkrommend vind

teksten als
had moeite met landen (volgens mij niet, piloot doet keurig crosswindlanding)
Niemand raakte gewond (waarom ook, als je dit correct doet is er geen enkel risico op gewonden)
De hele tekst onder het filmpje van de journalist/redacteur suggereert paniek/nood oid terwijl er inderdaad gewoon een keurige (harde) crosswindlanding wordt uitgevoerd

[ Voor 31% gewijzigd door killerbee1958 op 30-07-2025 12:36 ]

[ravw]

Even wat kleine luchtvaart :-)

Nee geen GA , maar miniatuur.
Even vandaag een vitrinekast gekocht om mijn modellen in de huiskamer neer te zetten.

[alexbl69]

CW Lemoine heeft de Spaanse luchtshow ook behandeld:

[Commendatore]

https://www.flightradar24.com/FFMRPN1/3bafd2f6

Heeft iemand enig idee wat hier gaande is?

[oohh]

Commendatore schreef op maandag 11 augustus 2025 @ 23:12:
https://www.flightradar24.com/FFMRPN1/3bafd2f6

Heeft iemand enig idee wat hier gaande is?

Wellicht is het een brandweerwagen (FF of firefighter) die zijn transponder is vergeten uit te zetten voordat ze huiswaarts gingen. Doordat de positie via MLAT wordt berekend zijn de locatie en hoogte incorrect.

[Willem30]

https://www.ad.nl/buitenl...ig-van-defensie~ac5f0710/

Het vliegtuig waarmee Defensie hulpgoederen in Gaza dropt, kampt met een technisch probleem. De geplande vluchten gaan daarom voorlopig niet door. Nederland was net begonnen met de voedseldroppings.
Wat er precies is stukgegaan kan de woordvoerder niet zeggen, maar ze heeft het over een ‘bewegend onderdeel’.

[PolarBear]

Willem30 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:48:
https://www.ad.nl/buitenl...ig-van-defensie~ac5f0710/


[...]

De Nederlandse Herculessen doen het vaker niet dan wel. Gelukkig komen er C-390's waarvan er 6 zijn besteld (nou ja 5 plus een sim).

[Tom Paris]

Willem30 schreef op woensdag 13 augustus 2025 @ 13:48:
https://www.ad.nl/buitenl...ig-van-defensie~ac5f0710/
[...]

De Hercules in kwestie, G-988, heeft een bewogen verleden... In 1984 geleverd aan de US Navy als KC-130 tanker variant, maar snel omgebouwd naar EC-130Q variant voor communicatie met SSBNs. In 1991 in storage gegaan, in 1996 verkocht aan een tussenhandelaar, die hem in 2004 verkocht aan Nederland. In 2009 pas weer de eerste vlucht na een refurbishment, en in 2010 formeel in dienst.

De G-781 heeft dezelfde route afgelegd, maar is nog ouder... 1978

[basmq]

Ai...

747 Raakt baan met rechter buitenmotor bij crosswindlanding in harde wind door Tyfoon

https://www.nu.nl/319085/...ij-landing-in-taiwan.html

Is UPS 747-8F. Nog iets meer info op X:
https://x.com/aviationbrk/status/1955653295021916574

Zoiets @Hmmbob ?

[ Voor 49% gewijzigd door basmq op 14-08-2025 13:16 ]

[Hmmbob]

basmq schreef op donderdag 14 augustus 2025 @ 12:34:
Ai...

https://www.nu.nl/319085/...ij-landing-in-taiwan.html

Gewoon link-dumpen is hier niet gebruikelijk. Kan je een beetje context bij je link geven?

[Van der Berg]

Gisteren met Transavia Boeing 737-800 gevlogen. Een fijne vlucht gehad vanaf Schiphol. Bij het landen kwamen wij erg hard op de grond, waardoor wij eerst weer de lucht in gingen en vervolgens weer de grond raakte. Ik kan waarschijnlijk van geluk spreken dat er niks gebeurd is. Het leek mij op een "wind shear" waar heel snel in wind snelheid of richting over een korte afstand veranderd. Waar ik ook aan denk dat de snelheid van naderen te hoog is geweest.

Ik had gehoopt op Transavia nieuwste Airbus A321 Neo toestel

[ Voor 14% gewijzigd door Van der Berg op 17-08-2025 14:39 ]

[HappyPinguin]

Van der Berg schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 14:21:
Bij het landen kwamen wij erg hard op de grond, waardoor wij eerst weer de lucht in gingen en vervolgens weer de grond raakte. Ik kan waarschijnlijk van geluk spreken dat er niks gebeurd is. Het leek mij op een "wind shear" waar heel snel in wind snelheid of richting over een korte afstand veranderd. Waar ik ook aan denk dat de snelheid van naderen te hoog is geweest.

Het landingsgestel kan wel tegen een stootje, en als de piloten de landing doorgezet hebben zal het wel meevallen.

[CyBeR]

Van der Berg schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 14:21:
Ik had gehoopt op Transavia nieuwste Airbus A321 Neo toestel

Daar hoef je niet op te hopen, dat kun je zien bij het boeken. En aangezien die andere piloten nodig hebben kun je er van uitgaan dat er geen last-minute wissel gaat gebeuren.

[jack zomer]

Van der Berg schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 14:21:
. Ik kan waarschijnlijk van geluk spreken dat er niks gebeurd is.

En daar ging mijn koffie over het toetsenbord..
Beetje te veel drama...

Niks gebeurd.
Heeft het nieuws niet gehaald
Geen ambu voor welke passagier.
Toestel heeft gewoon op eigen kracht de gate gehaald...

Gewoon een gevalletje niet elke landing is het zelfde. Soms boter zacht.
En soms iets minder.

[oohh]

Enig idee waarom die vier F35s net over Amsterdam in formatie vlogen? Boven het centrum gingen ze uit elkaar. Ik gok dat het voor SAIL was, maar kan er niks over vinden. Wel flink wat herrie, en het bleef ook relatief lang aanhouden.

[upclocker]

oohh schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:08:
Enig idee waarom die vier F35s net over Amsterdam in formatie vlogen? Boven het centrum gingen ze uit elkaar. Ik gok dat het voor SAIL was, maar kan er niks over vinden. Wel flink wat herrie, en het bleef ook relatief lang aanhouden.

Sail inderdaad.

[franssie]

[ravw]

franssie schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:31:
[Afbeelding]

En dan is geluidshinder in eens geen probleem
Schiphol word helemaal dood gemaakt door geluidshinder maar een paar straaljager laag over de stad heen om een paar bootjes te begroeten.
Geen probleem.
Daar geven ze dan wel vergunningen vooruit.

[franssie]

ravw schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:45:
[...]

En dan is geluidshinder in eens geen probleem
Schiphol word helemaal dood gemaakt door geluidshinder maar een paar straaljager laag over de stad heen om een paar bootjes te begroeten.
Geen probleem.
Daar geven ze dan wel vergunningen vooruit.

Overdrijven is ook een vak.
Een vlucht eens per vijf jaar overdag is wel iets anders dan bijna structureel uit je diepe slaap gehouden worden

[CyBeR]

franssie schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:31:
[Afbeelding]

Straaljager. Het was één F35. Source: ik stond er recht onder.

En holy shit dat ding maakt een teringlawaai D'r kwamen ook drie legerhelicopters achteraan en die zijn muisstil in vergelijking.

Edit: ik zie inmiddels een filmpje met meer dan één, dus die andere drie zijn denk ik al afgesplitst ergens waar ik ze net niet kon zien. Maar één is al oorverdovend laat staan vier

[ Voor 26% gewijzigd door CyBeR op 20-08-2025 23:18 ]

[Illegal_Alien]

franssie schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 18:55:
[...]

Overdrijven is ook een vak.
Een vlucht eens per vijf jaar overdag is wel iets anders dan bijna structureel uit je diepe slaap gehouden worden

Dat vliegveld ligt er al iets van 100 jaar, je (de klagende bewoners) gaat er zelf wonen, dus niet klagen.

[ Voor 3% gewijzigd door Illegal_Alien op 21-08-2025 00:19 ]

[Illegal_Alien]

CyBeR schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:07:
[...]


Straaljager. Het was één F35. Source: ik stond er recht onder.

En holy shit dat ding maakt een teringlawaai D'r kwamen ook drie legerhelicopters achteraan en die zijn muisstil in vergelijking.

Edit: ik zie inmiddels een filmpje met meer dan één, dus die andere drie zijn denk ik al afgesplitst ergens waar ik ze net niet kon zien. Maar één is al oorverdovend laat staan vier

AT5 quote:

"Ik ben 54, ik had eventjes een 9/11-gevoel. Zo heftig was het"

Bewoner De Pijp

[CyBeR]

Ja die reacties zijn natuurlijk weer lekker overdreven Maar ik stond tussen honderden mensen en iedereen stond direct stil en naar boven te kijken. Maar goed als je 't niet gewend bent en je herkent ook niet dat 't "gewoon" een F-35 is kan ik me wel voorstellen dat je schrikt want het geluid wat er uit komt is echt van een heel ander kaliber dan je standaard commerciële vliegtuig.

De grap is ook dat 't heel opeens op komt omdat het geluid voornamelijk naar achter gaat dus 't is niet alsof je ze ver van tevoren al aan hoort komen. Daarom had ik ook niet door dat er meer dan een was, tegen de tijd dat ik 'm kon horen (ik stond zo'n beetje bij de passenger terminal, net voorbij de Zr. Ms. Evertsen) waren de andere drie al lang en breed weg.

[alexbl69]

CyBeR schreef op woensdag 20 augustus 2025 @ 23:07:
[...]


Straaljager. Het was één F35. Source: ik stond er recht onder.

En holy shit dat ding maakt een teringlawaai D'r kwamen ook drie legerhelicopters achteraan en die zijn muisstil in vergelijking.

Edit: ik zie inmiddels een filmpje met meer dan één, dus die andere drie zijn denk ik al afgesplitst ergens waar ik ze net niet kon zien. Maar één is al oorverdovend laat staan vier

Begint dat debiele gegil als er een keer wat aparts gebeurd hier nu ook al bon ton te worden?

Amerikaanse toestanden .

[Hmmbob]

CyBeR schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 00:40:
Ja die reacties zijn natuurlijk weer lekker overdreven Maar ik stond tussen honderden mensen en iedereen stond direct stil en naar boven te kijken. Maar goed als je 't niet gewend bent en je herkent ook niet dat 't "gewoon" een F-35 is kan ik me wel voorstellen dat je schrikt want het geluid wat er uit komt is echt van een heel ander kaliber dan je standaard commerciële vliegtuig.

Lol, ik woon vlak bij een van de twee F-35 velden en hier kijkt niemand er meer van op

Meer dat het zoiets is van "Oh, wacht effe, er stijgt een vliegtuig op" als je net zit te bellen

(en dat is maar 2x per dag of zo, en dan heb je 5 min wat extra geluid buiten). * Hmmbob vindt het allemaal prima.

[__R__]

Hmmbob schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:16:
[...]

Lol, ik woon vlak bij een van de twee F-35 velden en hier kijkt niemand er meer van op
[...]
* Hmmbob vindt het allemaal prima.

Vader van een maat van mij had een boederij op het oog precies onder aanvliegroute militair vliegveld. Was toch wel een droom van hem om na zijn pensioen een beetje in de tuin te zitten op zijn grasmaaier terwijl de jachtvliegtuigen laag over zouden vliegen.

[ravw]

[MBV]

ravw schreef op zaterdag 23 augustus 2025 @ 11:50:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mocht doornroosje er niet naast staan?

[Dusty322]

Crash F16 demo tijdens voorbereiding Radom vliegshow. Niet gesprongen.
1:48
https://youtu.be/G7tOCjJg7lo?feature=shared

[ Voor 6% gewijzigd door Dusty322 op 28-08-2025 20:35 ]

[Hmmbob]

Oef, daar is iets flink misgegaan.

[Bolk]

CyBeR schreef op zondag 17 augustus 2025 @ 15:23:
[...]


Daar hoef je niet op te hopen, dat kun je zien bij het boeken. En aangezien die andere piloten nodig hebben kun je er van uitgaan dat er geen last-minute wissel gaat gebeuren.

Kistwissel is dagelijkse kost

[Hmmbob]

Bolk schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 14:58:
[...]


Kistwissel is dagelijkse kost

Maar van 737-800 naar A321 Neo niet, dunkt me

[Fly-guy]

Hmmbob schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 15:35:
[...]

Maar van 737-800 naar A321 Neo niet, dunkt me

Waarom niet? Het heeft wat meer voeten in aarde dan het wisselen van een zelfde type machine, maar er staat niet voor niets crew elke dag standby.

Ook op de grote machines wordt wel eens een Airbus voor een Boeing op de dag zelf verwisseld.

[Piet91]

De nieuwe livery van Transavia (hier op een Franse A320neo):



https://x.com/transaviaFR/status/1965770024322515308

Ter vergelijking; hier het huidige:

Transavia Airbus A321-252NX PH-YHB by Maarten Dols, on Flickr

Ze lijken wel even bij het oude Easyjet afgekeken hebben:
EasyJet - Airbus A319-111 - G-EZIX - Inverness Airport by paulstevenchalmers, on Flickr

[franssie]

Ik krijg er een beetje Oostblok gevoel bij. Een net niet lekkere retro of wat ook de bedoeling was.

[ravw]

franssie schreef op donderdag 11 september 2025 @ 21:31:
Ik krijg er een beetje Oostblok gevoel bij. Een net niet lekkere retro of wat ook de bedoeling was.

haha ik had ook zo iets van .... die mag wel opnieuw geverfd worden want dat groen is een beetje verkleurt door de zon.
Maar hoe langer je naar die kist kijkt hoe mooier ik hem wel begint te vinden.
Alleen hadden ze dat niet gelijk kunnen doen bij de A321 Neo's

[Van der Berg]

Piet91 schreef op donderdag 11 september 2025 @ 21:19:
De nieuwe livery van Transavia (hier op een Franse A320neo):

[Afbeelding]
[Afbeelding]
https://x.com/transaviaFR/status/1965770024322515308

Ter vergelijking; hier het huidige:

[Afbeelding]Transavia Airbus A321-252NX PH-YHB by Maarten Dols, on Flickr

Ze lijken wel even bij het oude Easyjet afgekeken hebben:
[Afbeelding]EasyJet - Airbus A319-111 - G-EZIX - Inverness Airport by paulstevenchalmers, on Flickr

Dat ziet er vet uit en zou graag daarmee willen vliegen. Transavia laat mij eens verrasen

[ Voor 26% gewijzigd door Van der Berg op 12-09-2025 00:09 ]

[aidanl]

Past bij de huidige trend (ook buiten de luchtvaart) van het gebruik van fletsere kleuren. De kleur op de motoren vind ik er wel strak bijpassen zo.

[ravw]

[ravw]

LOL Gevonden op het vliegveld van Quito, Ecuador.
kreeg ik doorgestuurd ...
Ik ken ze nog wel van vroeger.

[FredvZ]

ravw schreef op maandag 15 september 2025 @ 20:24:
[Afbeelding]

Die "t" heeft wel iets weg van een abstracte versie van het TUI logo.

[franssie]

FredvZ schreef op donderdag 18 september 2025 @ 21:30:
[...]

Die "t" heeft wel iets weg van een abstracte versie van het TUI logo.

nogal inderdaad, was ook mijn eerste associatie/

[CyBeR]

Leuk filmpje van Schiphol over de bagageafhandeling en hoe ze dat tegenwoordig automatiseren:

Ze vertellen er alleen niet bij waarom 't ondanks al die automatisering altijd zo lang moet duren, of waarom priority-koffers altijd als laatste komen

[Yankovic]

CyBeR schreef op woensdag 24 september 2025 @ 09:36:

Ze vertellen er alleen niet bij waarom 't ondanks al die automatisering altijd zo lang moet duren, of waarom priority-koffers altijd als laatste komen

Al die tilhulpen zien er nou niet bijzonder rap uit. De tijd die het kost om hem goed te positioneren voor een enkele koffer en die koffer vanuit de kar op de band te krijgen denk ik dat je ook wel twee of drie koffers met de hand had kunnen overzetten.

Denk dat daarnaast, met het 1 terminal principe misschien ook wel grotere afstanden afgelegd moeten worden vanuit sommige vliegtuigen voor de bagage uberhaupt pas bij de uitlaadplek is? En dat je dan ook nog mag hopen op een afhandelaar die nog wel een beetje in z'n personeel investeert..

[ToolkiT]

Fly-guy schreef op vrijdag 29 augustus 2025 @ 17:59:
[...]

Waarom niet? Het heeft wat meer voeten in aarde dan het wisselen van een zelfde type machine, maar er staat niet voor niets crew elke dag standby.

Ook op de grote machines wordt wel eens een Airbus voor een Boeing op de dag zelf verwisseld.

Je moet dan wel 2 sets totaal verschillende crews hebben.. kan, maar ik niet handig..
airbus type X naar airbus type Y is makkelijk en veel piloten zijn certified op verschillende modellen.. maar tussen Airbus en Boeing is echt een wereld van verschil..

[MBV]

Dat was toch een van de selling points van Airbus? Als je 1 type rating hebt kan je ze allemaal halen zonder veel moeite, terwijl bij Boeing de verschillen veel groter zijn.

[ToolkiT]

MBV schreef op woensdag 24 september 2025 @ 12:53:
Dat was toch een van de selling points van Airbus? Als je 1 type rating hebt kan je ze allemaal halen zonder veel moeite, terwijl bij Boeing de verschillen veel groter zijn.

yup en dat klopt ook wel.. een vriend van me is airbus piloot en die is een paar keer van firma geswitched en dan moet je vaak nieuwe certification halen en dat is relatief makkelijk want de cockpits en processen zijn bijna universeel..
Wel heeft elke firma zijn eigen huisregels en stijl natuurlijk..

[upclocker]

ToolkiT schreef op woensdag 24 september 2025 @ 12:50:
[...]

Je moet dan wel 2 sets totaal verschillende crews hebben.. kan, maar ik niet handig..
airbus type X naar airbus type Y is makkelijk en veel piloten zijn certified op verschillende modellen.. maar tussen Airbus en Boeing is echt een wereld van verschil..

Dat is leuk als je alleen airbussen hebt. Bij veel airlines is dat niet zo. Dus dan moet je inderdaad crew en vliegtuig wisselen, wat zeker wel kan door standby crew en een goeie planningsafdeling.

[Fly-guy]

ToolkiT schreef op woensdag 24 september 2025 @ 12:50:
[...]

Je moet dan wel 2 sets totaal verschillende crews hebben.. kan, maar ik niet handig..
airbus type X naar airbus type Y is makkelijk en veel piloten zijn certified op verschillende modellen.. maar tussen Airbus en Boeing is echt een wereld van verschil..

En toch gebeurt het, bij KLM, regelmatig dat een 777/787 voor een 330 wordt ingeruild, of andersom.
Er staan ook meerdere cockpitcrews standby, cabine kan beide vliegen.

[ToolkiT]

upclocker schreef op woensdag 24 september 2025 @ 14:28:
[...]

Dat is leuk als je alleen airbussen hebt. Bij veel airlines is dat niet zo. Dus dan moet je inderdaad crew en vliegtuig wisselen, wat zeker wel kan door standby crew en een goeie planningsafdeling.

Zeg niet dat het niet gebeurt, maar dat je wel 2 losse teams moet hebben op standby..
Dat zijn natuurlijk allemaal extra kosten..

[killerbee1958]

ToolkiT schreef op woensdag 24 september 2025 @ 15:35:
[...]

Zeg niet dat het niet gebeurt, maar dat je wel 2 losse teams moet hebben op standby..
Dat zijn natuurlijk allemaal extra kosten..

Lijkt mij dat die twee ( of zoals hieronder staat wel meer zelfs) losse teams altijd beschikbaar moeten zijn want klm vliegt gemengd met airbussen en boeings.

Je weet natuurlijk nooit vantevoren waar je welk team nodig hebt dus een last minute switch van ab naar boeing kan dan opgevangen worden door het boeing standby team en andersom.

[ Voor 3% gewijzigd door killerbee1958 op 26-09-2025 10:14 ]

[Sand0rf]

Je hebt er wel meer standby crews nodig want er is ook nog Embrear en niet alle Boeing crews kunnen op alle Boeings vliegen (Tenzij ze voor alle types een type rating hebben maar dat lijkt me niet)

[Fly-guy]

Er staan voor elk type (emb, 737, 321, 320, 777+787, 330) meerdere first officers en meerdere captains reserve (bij voldoende personeel).
In principe vlieg je slechts 1 type (777 en 787 is 1 type)
Cabine kan meerdere types vliegen, alleen voor de emb is een aparte groep, deze zijn immers in dienst van cityhopper.
Zeker op Europa vluchten, maar ook de rest, kan een type wisseling prima voor komen, al geeft dat wel wat logistiek gepuzzel als een grote 777 vlucht ineens door een kleine a330 gedaan wordt en deze vlucht volgeboekt was. Ook kan het problemen geven door het ontbreken van Boeing of Airbus gecertificeerd personeel op sommige vliegvelden.

Dus in de dagelijkse operatie probeert men deze wisseling zo min mogelijk te laten gebeuren, maar het komt echt wel geregeld voor.

[CyBeR]

Fly-guy schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:17:
Er staan voor elk type (emb, 737, 321, 320, 777+787, 330) meerdere first officers en meerdere captains reserve (bij voldoende personeel).

Zouden de A321 en A320 niet ook één type zijn, als KLM die laatste had?

[Fly-guy]

CyBeR schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:33:
[...]


Zouden de A321 en A320 niet ook één type zijn, als KLM die laatste had?

Jazeker, en het plan is om in de toekomst de 350 te mixen met de 330 en de 320/1.

Met andere woorden alle airbussen 1 type.

[CyBeR]

Fly-guy schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:41:
[...]

Jazeker, en het plan is om in de toekomst de 350 te mixen met de 330 en de 320/1.

Met andere woorden alle airbussen 1 type.

Dus dat je met één typerating zowel de A330 als A350 én de toch beduidend kleinere A320/321 mag vliegen?

Ik snap op zich dat de 320/321 betrekkelijk weinig van elkaar verschillen, en dat de 330/350 vergelijkbaar zijn zie ik ook wel maar tussen die twee?

[upclocker]

CyBeR schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 14:04:
[...]


Dus dat je met één typerating zowel de A330 als A350 én de toch beduidend kleinere A320/321 mag vliegen?

Ik snap op zich dat de 320/321 betrekkelijk weinig van elkaar verschillen, en dat de 330/350 vergelijkbaar zijn zie ik ook wel maar tussen die twee?

Concept heet mixed fleet flying. Zijn al maatschappijen die dat doen. Bijvoorbeeld Finnair.

[Commendatore]

Fly-guy schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 13:41:
[...]

Jazeker, en het plan is om in de toekomst de 350 te mixen met de 330 en de 320/1.

Met andere woorden alle airbussen 1 type.

Gaan piloten dan ook afwisselend short en long haul moeten vliegen?

[Fly-guy]

Commendatore schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 15:50:
[...]


Gaan piloten dan ook afwisselend short en long haul moeten vliegen?

Dat is het plan ja. In hoe de afspraken eruit gaan zien, dat is afwachten natuurlijk.

[CyBeR]

KLM is de eerste klanten kwijt als gevolg van al het gestaak: https://nos.nl/artikel/25...den-en-lossen-op-schiphol

Enigszins beschamend is dat één van die klanten notabene het eigen zusterbedrijf is.

[Wild Chocolate]

CyBeR schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:15:
KLM is de eerste klanten kwijt als gevolg van al het gestaak: https://nos.nl/artikel/25...den-en-lossen-op-schiphol

Enigszins beschamend is dat één van die klanten notabene het eigen zusterbedrijf is.

Ik heb sterk de indruk dat het KLM wel goed uitkomt in de onderhandelingen met de medewerkers. "Kijk eens wat jullie veroorzaken!1!11!!!"

[PWM]

Wild Chocolate schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:26:
[...]

Ik heb sterk de indruk dat het KLM wel goed uitkomt in de onderhandelingen met de medewerkers. "Kijk eens wat jullie veroorzaken!1!11!!!"

Denk dat KLM liever Delta en AF als klant hadden gehouden. Ze gaan nu 10% van hun personeel in de afhandeling moeten uitfaseren. Daarmee verlies je ook als KLM zelf ook een hoop flexibiliteit voor jezelf.

[Docslik]

The race to the bottom.....

[ Voor 100% gewijzigd door Docslik op 29-09-2025 09:55 . Reden: Hoort thuis in ander topic. ]

[CyBeR]

Wild Chocolate schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:26:
[...]

Ik heb sterk de indruk dat het KLM wel goed uitkomt in de onderhandelingen met de medewerkers. "Kijk eens wat jullie veroorzaken!1!11!!!"

Het is in dat ene opzicht inderdaad goed voor KLM, maar in elk ander opzicht niet. Delta is een grote klant en jarenlange partner van KLM, en Air France is notabene hetzelfde bedrijf. Dit is een enorm omzetverlies voor KLM. Dat gaat zeker banen kosten.

Ik weet niet voor welke andere airlines KLM de afhandeling doet maar het zou me niets verbazen als er meer dit voorbeeld volgen.

Maar goed het hele bedrijf kapotstaken lijkt het doel te zijn dus misschien is 't allemaal onderdeel van het plan.

[aidanl]

Tja KLM kan dit nu ook bij de rechter gebruiken om verdere stakingen te voorkomen, zeker als potentieel het gevolg is dat er meer banen op de tocht staan.

[LordSinclair]

De bagage moet toch verplaatst blijven worden. Dus de ontslagen medewerkers kunnen tegen een lager salaris aan de gang bij een andere afhandelaar.

[upclocker]

LordSinclair schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:54:
De bagage moet toch verplaatst blijven worden. Dus de ontslagen medewerkers kunnen tegen een lager salaris aan de gang bij een andere afhandelaar.

Precies dit. Lekker voor de meerderheid van het personeel die lid zijn van de andere drie vakbonden die een akkoord hebben gesloten. FNV heeft helaas ook een nationale agenda.

[alexbl69]

upclocker schreef op maandag 29 september 2025 @ 11:30:
[...]FNV heeft helaas ook een nationale agenda.

Dit inderdaad.

En het welzijn van de BV Nederland is zeker geen onderdeel van die agenda.

[franssie]

In de luchtvaart is alles politiek. De afhandeling van AF en Delta zou niet geraakt zijn door de stakingen en ook komende woensdag moet dat gewaarborgd zijn volgens de rechter. Een datum is er dacht ik ook nog niet van de opzegging dus het zal me benieuwen of deze soep zo heet gegeten gaat worden.
Uiteindelijk hebben ze alle drie dezelfde wensen, acceptabele afhandeling tegen minimale kosten.

[PWM]

franssie schreef op maandag 29 september 2025 @ 11:58:
In de luchtvaart is alles politiek. De afhandeling van AF en Delta zou niet geraakt zijn door de stakingen en ook komende woensdag moet dat gewaarborgd zijn volgens de rechter.

AF wel toch? Enkel Delta niet.

[franssie]

PWM schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:00:
[...]


AF wel toch? Enkel Delta niet.

Zou kunnen, kan de bron waar ik gelezen dacht te hebben niet meer vinden.

[Wild Chocolate]

Let ook vooral op de formulering.

De twee luchtvaartmaatschappijen hebben KLM laten weten dat zij op zoek gaan naar een andere afhandelingspartner.

Dat zegt dus nog precies niks. Kan best zijn dat ze straks wonderbaarlijk besluiten om toch bij KLM te blijven...

[PWM]

Wild Chocolate schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:09:
Let ook vooral op de formulering.

Dat zegt dus nog precies niks. Kan best zijn dat ze straks wonderbaarlijk besluiten om toch bij KLM te blijven...

Air France en Delta hebben KLM geïnformeerd dat zij op Schiphol op zoek gaan naar een andere afhandelingspartner voor hun activiteiten ‘onder de vleugel’, zoals het laden en lossen van bagage. Concreet betekent dit dat zij andere afhandelaren vragen een aanbod te doen om daarna een keuze maken wie van de benaderde partijen deze werkzaamheden voortaan gaat uitvoeren.

[Wild Chocolate]

PWM schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:12:
[...]


[...]

Ja, tuurlijk, maar wie zegt dat ze niet toch KLM meenemen in die beslissing. Vooral als KLM nu heel snel tot overeenstemming met zijn medewerkers komt, en geen verhoging hoeft door te voeren

[Grouchy]

Delta was al een tijdje niet tevreden, AF is wel verrassend.
Schiphol gaat bovendien van zes naar drie “groentehandelaars”, en je vraagt je af of dit allemaal niet vooral wordt ingezet als drukmiddel om betere onderhandelingsresultaten te behalen. Ze moeten toch natuurlijk iets hebben om mee te zwaaien.

Voor de gemiddelde Delta-klant is de situatie niet per se negatief: airport control niet langer meer onder KLM control. Geen gehannes meer met KLM-ICT bij het inchecken & bagage afgifte en gate control onder KLM control

Of je koffers daardoor daadwerkelijk sneller op de band verschijnen, valt nog te bezien.

[CyBeR]

Grouchy schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:43:
Voor de gemiddelde Delta-klant is de situatie niet per se negatief: airport control niet langer meer onder KLM control.

Jawel, want zoals ik het begrijp gaat het om afhandeling van vliegtuigen, niet passagiers. Dwz, bagage, fueling, towing, etc.

[Joris748]

Bijzonder businessmodel. Je klantervaring staat of valt met de kwaliteit van de grondafhandeling. En dat doe je niet in eigen beheer, maar je laat het de luchtvaartmaatschappijen uitbesteden aan bedrijven die zo goedkoop mogelijk willen concurreren.

[wibblemoo]

Joris748 schreef op maandag 29 september 2025 @ 13:06:
Bijzonder businessmodel. Je klantervaring staat of valt met de kwaliteit van de grondafhandeling. En dat doe je niet in eigen beheer, maar laat je het de luchtvaartmaatschappijen uitbesteden aan bedrijven die zo goedkoop mogelijk willen concurreren.

.. op een vliegveld dat van ellende bij elkaar hangt en met de hoogste tarieven van Europa. Wat kan er misgaan?

[Grouchy]

CyBeR schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:51:
[...]


Jawel, want zoals ik het begrijp gaat het om afhandeling van vliegtuigen, niet passagiers. Dwz, bagage, fueling, towing, etc.

Ahaa, dus zoiets als: Passagiers- (door KLM) en platform & bagage afhandling (door nieuwe partner XYZ).

Haalde ik er niet direct uit het persbericht:

https://news.klm.com/air-...ing-partner-at-schiphol/#

Kunnen ze weer lekker wijzen naar elkaar als het fout gaat

[CyBeR]

Grouchy schreef op maandag 29 september 2025 @ 13:20:
[...]


Ahaa, dus zoiets als: Passagiers- (door KLM) en platform & bagage afhandling (door nieuwe partner XYZ).

Haalde ik er niet direct uit het persbericht:

https://news.klm.com/air-...ing-partner-at-schiphol/#

Kunnen ze weer lekker wijzen naar elkaar als het fout gaat

Ja, het wordt omschreven als "onder de vleugel" afhandeling.

Dat moet ook bijna wel want dat is betrekkelijk simpel om van aanbieder te wisselen, terwijl het ont- en hervlechten van boekingssystemen een heel ander verhaal is.

---

Staking van deze week is iig van de baan: https://nos.nl/artikel/25...akbonden-gaan-weer-praten

[ Voor 10% gewijzigd door CyBeR op 29-09-2025 13:38 ]

[franssie]

https://www.telegraaf.nl/...or-iedereen/93627108.html

Twee stukje uit dit artikel die mijns inziens wel relevant zijn.

Een stakingsdag valt voor Delta of Air France te overzien? Ze moeten toch wel vaker annuleren?

„Dit komt niet door het weer of andere onvoorzienbare omstandigheden. Delta heeft de grootste hub in Europa op Schiphol en de kosten zijn ook voor hen gigantisch als er gestaakt wordt. Hun klanten reizen door op ons netwerk en dat gaat dan niet. De maat was vol voor hen.”

Had ik zo 123 niet bij stil gestaan. Als je Delta kist wel wordt leegehaald maar de bagage gaat niet mee naar {insert een plek in Europa} dan is dat wel lastig ja.

Bij Air France zijn ze anders ook niet vies van een staking. Is het niet flauw om dan het contract op te zeggen?

„Bij Air France is het al een tijdje rustig. Maar zij doet nu wat wij al jaren geleden gedaan hebben op Parijs. Wij worden in Parijs al heel lang niet meer door Air France afgehandeld. Je wilt als vliegmaatschappij niet afhankelijk zijn van de sociale onrust.”

Tsja, wat moet ik daar nu van vinden

[Piet91]

Important Information – Fly PLAY hf. ceases operations

Dear passenger,

Fly PLAY hf. has ceased operations, and all flights have been cancelled.

Travel alternatives
We kindly advise you to check flights with other airlines. Some carriers may offer special “rescue fares” considering the circumstances.

Van de 6 A320neo's staat er 1 in Reykjavik; de overige 5 staan in London Stansted, Parijs, Dublin, Kopenhagen en Amsterdam.

[ Voor 9% gewijzigd door Piet91 op 29-09-2025 19:20 ]

[ravw]

Zonde van Play

Was geen slechte maatschappij en ze deden het best goed.
Maar ja geen goede ondergrond buffer hebben met geld.. kan je na een paar minderen maanden al nekken.

[ Voor 7% gewijzigd door ravw op 30-09-2025 12:06 ]

[Commendatore]

Nou ja, als ze zo ineens de stekker eruit moeten trekken, dan betwijfel ik of ze het ‘best goed’ deden.

[Sand0rf]

Gister was er een heel bijzonder baangebruik op Schiphol wat maar zelden voorkomt. Landen op 18R en 36C en starten op de 06. Kwam door uitgelopen werkzaamheden aan de Buitenveldertbaan (09-27) en geplande werkzaamheden aan de Aalsmeerbaan (18L-36R) waardoor er twee banen buiten gebruik waren en er een noord-oosten wind was.

[FredvZ]

Piet91 schreef op maandag 29 september 2025 @ 19:13:
Important Information – Fly PLAY hf. ceases operations

Je gaat bijna denken dat het onderdeel is van het business model: Met lage tarieven concureren met rechtstreekse vluchten tussen Europa en Amerika.
WOW bestond zo'n 7 jaar, vervolgens gereïncarneerd als PLAY en nu zo'n 6 jaar later ook weer op de fles.
Binnenkort een nieuwe reïncarnatie?

[FredvZ]

franssie schreef op maandag 29 september 2025 @ 16:09:
Had ik zo 123 niet bij stil gestaan. Als je Delta kist wel wordt leegehaald maar de bagage gaat niet mee naar {insert een plek in Europa} dan is dat wel lastig ja.

Dan is Delta toch niet geholpen met alleen een andere afhandelaar voor de eigen toestellen?

Dan gaat de koffer van de doorgaande reiziger wel uit het aankomende vliegtuig, maar niet in het volgende KLM-toestel. En de koffer van de aankomende KLM-reiziger komt zo ook niet in het Delta toestel.

Het echte voordeel voor Delta: ze kunnen hun pax + koffers dumpen op Schiphol, refuelen en weer door (met zoveel pax als er aan koffers uit de KLM toestellen komt).
Het financiële risico van alles en iedereen die achterblijft op Schiphol (in en uitgaand) ligt dan volledig bij KLM.

[Joris748]

FredvZ schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 18:24:
[...]

Dan is Delta toch niet geholpen met alleen een andere afhandelaar voor de eigen toestellen?

Dan gaat de koffer van de doorgaande reiziger wel uit het aankomende vliegtuig, maar niet in het volgende KLM-toestel. En de koffer van de aankomende KLM-reiziger komt zo ook niet in het Delta toestel.

Het echte voordeel voor Delta: ze kunnen hun pax + koffers dumpen op Schiphol, refuelen en weer door (met zoveel pax als er aan koffers uit de KLM toestellen komt).
Het financiële risico van alles en iedereen die achterblijft op Schiphol (in en uitgaand) ligt dan volledig bij KLM.

Zover ik weet gaat bagage niet rechtstreeks van het ene naar het andere toestel. Maar altijd via het bagagesysteem. In principe maakt het dan niet uit dat het ene vliegtuig door partij A wordt uitgeladen en het andere door partij B wordt geladen.

[FredvZ]

Joris748 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 18:56:
Zover ik weet gaat bagage niet rechtstreeks van het ene naar het andere toestel. Maar altijd via het bagagesysteem. In principe maakt het dan niet uit dat het ene vliegtuig door partij A wordt uitgeladen en het andere door partij B wordt geladen.

Klopt.

Nu:
Pax komt met Delta aan en stapt over naar KLM
Koffer gaat met KLM van Delta naar toestel bagagesysteem
KLM vult Delta toestel weer met brandstof en koffers voor terugreis
Overstap koffer gaat met KLM van bagagesysteem naar KLM toestel
Pax vervolgt reis met KLM toestel

Bij een staking bij KLM ground services kan Delta niet terugvliegen en zit de pax vast op Schiphol


Straks:
Pax komt met Delta aan en stapt over naar KLM
Koffer gaat met Partij X van Delta naar toestel bagagesysteem
Partij X vult Delta toestel weer met brandstof en koffers voor terugreis
Overstap koffer gaat met KLM van bagagesysteem naar KLM toestel
Pax vervolgt reis met KLM toestel

Bij een staking bij KLM ground services kan het Delta toestel wél terugvliegen en zit de pax nog steeds vast op Schiphol.

[franssie]

FredvZ schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 18:24:
[...]

Dan is Delta toch niet geholpen met alleen een andere afhandelaar voor de eigen toestellen?

<>

scherp. dus het is een keten probleem wat men niet lijkt te willen erkennen.
De term "onder de vleugel" zegt eigenlijk al wel genoeg hoe de vleigmij's er over denken.