Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[MBV]

Ik las ergens dat een piloot hoopt dat hij de volgende keer wel weer zijn nagelknippertje mee mag nemen, als verdediging NRC heeft een artikel met de passagierservaringen en wat filmpjes: https://www.nrc.nl/nieuws/2026/10/03/wat-vertellen-de-videos-aan-boord-van-flydubai-vlucht-1073-a4938068

Hier en daar wat opmerkingen gelezen dat het toestel bijna supersonisch moet hebben gevlogen, wat de beschadigingen verklaart natuurlijk. Heeft iemand dit scenario in een 'echte' simulator getest om te zien hoe snel een 737 Max daarbij gaat?

[upclocker]

MBV schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:29:
Ik las ergens dat een piloot hoopt dat hij de volgende keer wel weer zijn nagelknippertje mee mag nemen, als verdediging NRC heeft een artikel met de passagierservaringen en wat filmpjes: https://www.nrc.nl/nieuws/2026/10/03/wat-vertellen-de-videos-aan-boord-van-flydubai-vlucht-1073-a4938068

Hier en daar wat opmerkingen gelezen dat het toestel bijna supersonisch moet hebben gevlogen, wat de beschadigingen verklaart natuurlijk. Heeft iemand dit scenario in een 'echte' simulator getest om te zien hoe snel een 737 Max daarbij gaat?

Wat je krijgt bij hoge mach snelheden is het fenomeen flutter, waarbij de vleugels en stuurvlakken gaan trillen. Staan leuke filmpjes van op YouTube.

[aidanl]

MentourPilot geeft aan op basis van de noodverlichting die in verschillende filmpjes te zien is, dat vermoedelijk de motoren ook uit gezet zijn tijdens de chaos in de cockpit.

YouTube: BREAKING NEWS FlyDubai: No ONE Is Reporting THIS!

(Clickbait titel...)

[PWM]

Was vandaag even in Everett. Grappig om te zien dat overal 777x geparkeerd staan







Het bouwen gaat in ieder geval voorspoedig…

Als je in een rijtje in Hal 6, gewoon 7 Max9 ziet staan, zonder dat je de indruk hebt dat ze veel plek innemen, begrijp je pas weer hoe groot dat gebouw is.

aidanl schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 19:06:
MentourPilot geeft aan op basis van de noodverlichting die in verschillende filmpjes te zien is, dat vermoedelijk de motoren ook uit gezet zijn tijdens de chaos in de cockpit.

YouTube: BREAKING NEWS FlyDubai: No ONE Is Reporting THIS!

(Clickbait titel...)

Mentour Pilot is 100% clickbait title gegaan. Verschrikkelijk. Ook die preview plaatjes zijn over de top. Jammer, vond het een mooi kanaal.

[ Voor 4% gewijzigd door PWM op 04-10-2026 03:39 ]

[aidanl]

Probleem is ook dat het YouTube algoritme dit van content creators verwacht. Het is niet voor niets dat je bij een hoop video's nu als plaatje het gezicht van de creator ziet waarbij die gekke bekken trekt. Blijkt dat dit er voor zorgt dat de video beter vindbaar is op YouTube 😅

Ik vind MentourPilot overigens nog steeds interessant om te volgen, maar zijn standpunt om niet op geruchten in te gaan en puur te wachten op de rapporten heeft hij al lang laten gaan.

[The Third Man]

@aidanl ik vraag me sterk af of dit door het algoritme komt en niet doordat de meeste grote youtube kanalen door investeringsmaatschappijen zijn overgenomen die er eenheidsworst van maken. Bij Mentour is dat Electrify bijvoorbeeld. Die maken die “huisstijl” normaal zodat ze ook baggercontent op dezelfde manier aantrekkelijk kunnen maken voor de clicks (mensen zien het verschil niet).

[jack zomer]

PWM schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 03:34:
Was vandaag even in Everett. Grappig om te zien dat overal 777x geparkeerd staan

Yup dat zijn vermoedelijk de eerste generatie die niemand wil hebben omdat ze met alle updates en toevoegingen een ton of 10 zwaarder zijn dan de kisten die nu van de band rollen.

[ Voor 11% gewijzigd door jack zomer op 04-10-2026 09:23 ]

[CyBeR]

PWM schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 03:34:
Was vandaag even in Everett. Grappig om te zien dat overal 777x geparkeerd staan

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het bouwen gaat in ieder geval voorspoedig…

Als je in een rijtje in Hal 6, gewoon 7 Max9 ziet staan, zonder dat je de indruk hebt dat ze veel plek innemen, begrijp je pas weer hoe groot dat gebouw is.

Heb je de tour gedaan?

[PWM]

CyBeR schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 10:06:
[...]


Heb je de tour gedaan?

Ja, helaas geen foto’s binnen. En wel heel Amerikaans over de top. Maar die hal is impressive.

Overigens geen enkel kritische noot, niks. Ik snap dat het een marketing tour is, maar als je continu hoort dat Boeing altijd alles doet voor de veiligheid, niets aan het toeval overlaat, vliegtuigen pas de fabriek verlaten als alles 100% goed is, etc etc, dan voelt het toch wel een beetje raar.

En ohja: De Boeing 767 was het allereerst wide-body toestel in de wereld, dat met slechts 2 motoren de oceaan kon oversteken. Weten we dat ook weer....

[ Voor 49% gewijzigd door PWM op 04-10-2026 18:14 ]

[CyBeR]

PWM schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 16:17:
[...]


Ja, helaas geen foto’s binnen. En wel heel Amerikaans over de top. Maar die hal is impressive.

Zeker.

Al die geparkeerde 777X zijn nog best een probleem voor ze trouwens, want de certificatie van het ding is nog steeds niet echt in zicht en airlines willen die oude frames, die tegen die tijd al jaren buiten hebben gestaan, niet hebben…

En ohja: De Boeing 767 was het allereerst wide-body toestel in de wereld, dat met slechts 2 motoren de oceaan kon oversteken. Weten we dat ook weer....

Mocht is een beter woord afaik. Eerdere toestellen (zoals de A300) konden het strict gezien ook wel maar ETOPS moest nog wat opgerekt worden.

[CyBeR]

CyBeR schreef op woensdag 24 juni 2026 @ 19:48:
[...]


Dat, en extra betalen is natuurlijk niet de bedoeling. Plus KLM moet er aan mee willen werken.

Maar belangrijker: het gaat niet alleen om piloten. KLM doet ook alles wat er omheen zit qua vluchtafhandeling, maintenance, etc. Dus als KLM zelf geen 737's meer vliegt wordt dat allemaal steeds lastiger.

Er zijn ook andere maatschappijen in Nederland die nog 737's vliegen en dat voorlopig nog blijven doen maar ik neem aan dat er meer redenen waren dan "vliegt 737s" dat er voor KLM gekozen is en niet voor Transavia, TUI of Corendon.

Hierop terugkomend, het lijkt er op dat TUI en Corendon zich wel opgeworpen hebben maar dat de regering toch inderdaad meer (geheime) redenen heeft om alleen voor KLM te kiezen om vluchten met de PH-GOV uit te voeren.

Dat betekent dus dat die binnen een jaar of 3 vervangen moet worden door een model vliegtuig dat KLM zelf ook in de vloot heeft. De A321neo ligt dan voor de hand. Eventueel een XLR, dan kunnen ze bijna overal heen zonder tussenstop.

Als ze weer een nieuwe willen (bij de PH-GOV was afaik origineel de bedoeling om tweedehands te kopen, maar is het uiteindelijk toch nieuw geworden) dan neem ik aan dat ze niet al te lang moeten wachten met bestellen.

Edit: Airbus lijkt de 321neo (en xlr) niet aan te bieden als ACJ, maar daar valt vast een mouw aan te passen. Of het wordt een 320neo. Of mijn voorkeur een ACJ350 Maar dan kan Wim-Lex 'm niet vliegen.

[ Voor 7% gewijzigd door CyBeR op 06-10-2026 15:58 ]

[Malfoi]

CyBeR schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 15:32:
[...]


Hierop terugkomend, het lijkt er op dat TUI en Corendon zich wel opgeworpen hebben maar dat de regering toch inderdaad meer (geheime) redenen heeft om alleen voor KLM te kiezen om vluchten met de PH-GOV uit te voeren.

Dat betekent dus dat die binnen een jaar of 3 vervangen moet worden door een model vliegtuig dat KLM zelf ook in de vloot heeft. De A321neo ligt dan voor de hand. Eventueel een XLR, dan kunnen ze bijna overal heen zonder tussenstop.

Als ze weer een nieuwe willen (bij de PH-GOV was afaik origineel de bedoeling om tweedehands te kopen, maar is het uiteindelijk toch nieuw geworden) dan neem ik aan dat ze niet al te lang moeten wachten met bestellen.

Edit: Airbus lijkt de 321neo (en xlr) niet aan te bieden als ACJ, maar daar valt vast een mouw aan te passen. Of het wordt een 320neo. Of mijn voorkeur een ACJ350 Maar dan kan Wim-Lex 'm niet vliegen.

Dat zou wel echt koning zijn (pun intended) maar flinke overkill voor ons landje denk ik.

[Fly-guy]

CyBeR schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Of mijn voorkeur een ACJ350 Maar dan kan Wim-Lex 'm niet vliegen.

De stap van 320 naar 350 kan verkort gedaan worden en ze zijn ook tegelijk te vliegen als mixed fleet flying, dus er is nog hoop voor je...

[Piet91]

Ook Starlink naar de intercontinentale vloot van KLM vanaf mid-2027:
nieuws: KLM stapt over op Starlink voor gratis internetverbindingen op verre ...

[franssie]

Toch vreemd dat het kiezen van een stoel die al aanwezig is geld kost, maar internet waarvoor geïnvesteerd moet worden dan weer gratis is.

[Fly-guy]

franssie schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 11:51:
Toch vreemd dat het kiezen van een stoel die al aanwezig is geld kost, maar internet waarvoor geïnvesteerd moet worden dan weer gratis is.

Is niet vreemd, is marketing.


Internet is bij veel concurrenten al gratis, dus kun je bijna geen geld meer vragen.


Bij vrijwel iedereen kosten stoelen geld, dus waarom dat geld weggeven dan?

[_Bailey_]

https://nos.nl/artikel/2634162-klm-schrapt-vluchten-vloot-heeft-onderhoud-nodig

Vliegtuigmaatschappij KLM annuleert voor komende maanden verschillende vluchten. Veel toestellen kunnen tijdelijk niet worden gebruikt, omdat deze stuk zijn. Hierdoor staat de vloot onder druk.

Het gaat om vluchten in de periode 26 oktober tot begin maart.

[PWM]

_Bailey_ schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 18:06:
https://nos.nl/artikel/2634162-klm-schrapt-vluchten-vloot-heeft-onderhoud-nodig

Vliegtuigmaatschappij KLM annuleert voor komende maanden verschillende vluchten. Veel toestellen kunnen tijdelijk niet worden gebruikt, omdat deze stuk zijn. Hierdoor staat de vloot onder druk.

Het gaat om vluchten in de periode 26 oktober tot begin maart.

Maar waar komt dit nieuws vandaan? Iets heeft de NOS getriggered om de woordvoerder te raadplegen, ik zie geen officiële communicatie.

Zonder enige indicatie of het om 10, 100 of 1000 vluchten gaat, kan ik niet inschatten of dit daadwerkelijk nieuws is.

[wibblemoo]

Dat zal hier mee te maken hebben: https://www.nt.nl/actueel/2026/07/29/ilt-stelt-onderhoudstak-klm-onder-verscherpt-toezicht/

[franssie]

Dit zat er al lang aan te komen. Gebrek aan personeel, onderdelen, dat ILT rapport. De redelijk recente aanvaring door onoplettendheid van de toren helpt dan ook niet mee. KLM zal maar een beperkt aantal kisten als stand by hebben voor regulier onderhoud.
Het kraakt aan alle kanten daar.

edit: op https://nieuws.klm.com/nl/ idd (nog) niets te vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door franssie op 08-10-2026 19:05 ]

[_Bailey_]

franssie schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 18:19:
Gebrek aan personeel

de vijver van vliegtuigtechneuten is aardig leeg geraakt laatste paar jaar en geen nieuwe visjes in de vijver.

Hier heeft overigens NLVT (Nederlandse Vereniging van Luchtvaart Technici) meerdere keren voor gewaarschuwd.

[ Voor 24% gewijzigd door _Bailey_ op 08-10-2026 18:26 ]

[Grouchy]

PWM schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 18:10:
[...]


Maar waar komt dit nieuws vandaan? Iets heeft de NOS getriggered om de woordvoerder te raadplegen, ik zie geen officiële communicatie.

Zonder enige indicatie of het om 10, 100 of 1000 vluchten gaat, kan ik niet inschatten of dit daadwerkelijk nieuws is.

Intern toch meegedeeld door de COO, verspreid zich nadien als een lopend vuurtje.
Zoiets van die strekking werd tenminste al voordat de NOS iets plaatste al gepost in een groep.

[ Voor 18% gewijzigd door Grouchy op 08-10-2026 19:41 ]

[Piet91]

En de 3D tour van de KLM A350: https://xr.klm.com/klm/?type=Airbus&aircraft=A350

[CyBeR]

Piet91 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
En de 3D tour van de KLM A350: https://xr.klm.com/klm/?type=Airbus&aircraft=A350

Nice!

Zo jammer dat andere airlines zoiets niet hebben. Zelfs AF heeft er maar een of twee online staan en die zijn moeilijk te vinden.

Wel interessant dat je zelfs in de 3D toer niet in de business class mag zitten

En ik zie dat KLM voor electronische window shades gekozen heeft á la de 787. Hoop dan maar dat ze niet centraal regelbaar zijn…

[ Voor 14% gewijzigd door CyBeR op 08-10-2026 21:15 ]

[franssie]

@CyBeR via het stuurboord pad kan je er wel in

[ Voor 30% gewijzigd door franssie op 08-10-2026 21:24 ]

[CyBeR]

Ja, één stap en dan word je verder gebonjourd naar de premium economy

Met de 3D-View ("View Dollhouse") kom je er wel (en trouwens ook in de crew rest) maar dat is een 3d-reconstructie en niet direct de foto's.

[franssie]

Ik heb daar geen last van, werkt hier prima

[CyBeR]

Ja dat is de enige plek in WBC waar je kunt staan. Je kunt alleen staan waar je deze witte cirkels ziet:



En daar is er maar ééntje van in WBC, namelijk die. Aan de andere kant geen.

Vergelijk met PE en Economy waar je er elke paar meter een hebt:

[franssie]

ik heb er geen last van. Misschien andere browser.
Hoe dan ook, het ziet er wel goed uit in BC en PE 2-4-2 ook. EC met 3-3-3 blijft een vervelende opstelling die eigenlijk voor geen enkele reiziger werkt.

[CyBeR]

Ik zou zeggen probeer eens naast stoel 4A of K te gaan staan.

[franssie]

CyBeR schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:39:
Ik zou zeggen probeer eens naast stoel 4A of K te gaan staan.

Ik heb wel betere dingen te doen dan dat
Daarnaast vlieg ik sowieso dus liever redtail. Maar het ziet er wel goed uit.

[naizzen]

Piet91 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
En de 3D tour van de KLM A350: https://xr.klm.com/klm/?type=Airbus&aircraft=A350

Eindelijk is er nagedacht over de locatie en type knop voor de stoel bediening! Zo te zien weer met fysieke knoppen ipv die irritante touch.

[mmstm]

CyBeR schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:14:
[...]


Nice!

Zo jammer dat andere airlines zoiets niet hebben. Zelfs AF heeft er maar een of twee online staan en die zijn moeilijk te vinden.

Finnair heeft een 3D cabin tour van de A350: https://www.finnair.com/#3dseatmap/A350/business
en er zijn vast meer airlines die zo'n 3D tour hebben.

[CyBeR]

mmstm schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:21:
[...]

Finnair heeft een 3D cabin tour van de A350: https://www.finnair.com/#3dseatmap/A350/business
en er zijn vast meer airlines die zo'n 3D tour hebben.

Ja, maar dat is een 3D-render van de cabine. Die van KLM zijn gebaseerd op foto's en dus veel accurater.

En KLM is (tot zover) de enige waar ik van weet die voor al hun vliegtuigen een 3D-tour heeft, waarbij je ook in de galleys en cockpit kan, en in sommige gevallen kun je zelfs de crew rest in:



Ik weet dat er her en der ook andere airlines zijn met Matterports maar zo opgezet als bij KLM (die er afaik mee begonnen zijn om de schoonmakers te helpen trainen, en het vervolgens openbaar hebben gemaakt) heb ik het nog niet gezien.

[Grouchy]

Genoeg 3D tours beschikbaar:

Korean Air
https://discover.matterport.com/account/SYPzDhfUKEg

Air India
https://www.airindia.com/...eatures/virtual-tour.html

enzovoort:
https://discover.matterport.com/space/dBskDkqbqzx
https://www.ethiopianairl...ur-inside-our-airbus-a350
https://flywith.virginatl...ur-fleet/airbus-a350.html

En ook nog diverse cabin tours op YouTube

KLM A350: Zag trouwens dat de schermen van 2K en 3K bij de ramen naar het raam toegericht zijn . Verplicht uitklappen of opgescheept zitten met een een kijkhoek van 45 graden. Weer lekker klantvriendelijk...

[ Voor 7% gewijzigd door Grouchy op 09-10-2026 10:45 ]

[KiberHD]

Die schermen zijn gewoon naar je toe te draaien.

[CyBeR]

Grouchy schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:41:
KLM A350: Zag trouwens dat de schermen van 2K en 3K bij de ramen naar het raam toegericht zijn . Weer lekker klantvriendelijk...

Die swivelen gewoon, net als nu:


Wel een verschil trouwens:



Rij 1 heeft geen deurtje voor het kastje. Dat was me al eerder in foto's opgevallen maar ik kon het niet plaatsen; zo te zien ligt dat aan de net iets andere vorm van de stoel daar omwille van de kromming van de romp.

En ik zie nu dat de tray table daar onder het schem vandaan komt ipv uit de zijkant.

[ Voor 9% gewijzigd door CyBeR op 09-10-2026 10:54 ]

[Grouchy]

[quote]CyBeR schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:47:
[...]


Die swivelen gewoon, net als nu: <knip>

KiberHD schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:46:
Die schermen zijn gewoon naar je toe te draaien.

Precies, gemiste kans.

Ook wat minder opbergruimte tov wat andere maatschappijen zo te zien.

[ Voor 11% gewijzigd door Grouchy op 09-10-2026 11:12 ]

[CyBeR]

Grouchy schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 11:06:
[quote]CyBeR schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:47:
[...]


Die swivelen gewoon, net als nu: <knip>


[...]


Precies, gemiste kans.

Dit is juist beter want zo kun je het scherm wegdraaien als je het niet gebruikt en dan heb je meer ruimte. Niet voor niets heb je in alle reverse-herringbone producten een swivel-scherm.

[Grouchy]

Dus minder ruimte als je hem wel gebruikt en geblokkeerde raampjes om de zoveel stoelen.
Dat hebben een SAS en Delta toch beter voor elkaar in hun A350s.

[CyBeR]

Grouchy schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 11:30:

Dus minder ruimte als je hem wel gebruikt en geblokkeerde raampjes om de zoveel stoelen.
Dat hebben een SAS en Delta toch beter voor elkaar in hun A350s.

Die hebben beide in hun A350 geen reverse-herringboneproduct. De swivel-schermpjes zijn daar enigszins inherent aan.

[Piet91]

Iemand heeft de smaak te pakken:

😱 WOW, Just WOW! 😱 pic.twitter.com/4h3F2FjzlV

— Flightradar24 (@flightradar24) 13 oktober 2026

Enkele vorige creaties:
(zie: https://www.flightradar24.com/data/aircraft/n1810r)

[Hmmbob]

Piet91 schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 11:56:
Iemand heeft de smaak te pakken:

En vooral tijd én geld teveel

[franssie]

Het verschil tussen 7600. (six ik hoor niks)
en 7500 (five they are taking my life)
is inderdaad maar een toetsje verwijderd
https://www.nu.nl/buitenl...g-corendon-vliegtuig.html

Pas toen er gevechtsvliegtuigen bij het vliegtuig kwamen vliegen, had de bemanning in de gaten dat er iets verkeerd was gegaan.

---

edit om het lijstje van codes ook even af te maken
7700 I am going to heaven (noodgeval)

[ Voor 39% gewijzigd door franssie op 15-10-2026 00:33 . Reden: vet omdat het kan ]

[Badtothebone]

Gisteren gespot op het Nord Thaise vliegveld Chiang Mai

[Malfoi]

Een vriend van me kreeg net deze mail van Austrian:

Decennialang reisde ze de wereld rond, stak ze oceanen over, bracht ze mensen samen en was ze getuige van talloze verhalen van Austrian Airlines: onze Boeing 767. Nu is het tijd voor haar laatste vertrek.

Op 1 december 2026 keert OE-LAY terug naar Wenen vanuit Washington voor haar laatste geplande vlucht – en stijgt ze vervolgens nog één keer op. Tijdens een vlucht voor fans boven Oostenrijk nemen we allemaal afscheid van een vliegtuig dat voor velen van ons meer is dan alleen een onderdeel van onze vloot.

Geloof één van de laatste 767's bij een Europese carrier:

[Malfoi]

En over laatste vluchten gesproken, morgen ga ik in Frankfurt spotten. Nog één glimp van de Lufti A340-600 opvangen hopelijk!

Fingers crossed voor goed zicht, goed weer en de juiste spottersplek (Frankfurt schijnt nogal tricky te zijn v.w.b. baangebruik, als in ze kunnen last minute wijzigen).

[ Voor 51% gewijzigd door Malfoi op 15-10-2026 09:52 ]

[Sand0rf]

franssie schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 00:23:
Het verschil tussen 7600. (six ik hoor niks)
en 7500 (five they are taking my life)
is inderdaad maar een toetsje verwijderd
https://www.nu.nl/buitenl...g-corendon-vliegtuig.html


[...]

---

edit om het lijstje van codes ook even af te maken
7700 I am going to heaven (noodgeval)

Grappig, ik heb hem bij mijn PPL opleiding gehad als:

7600, radio to fix

7500, man with knife

7700, going to heaven

[Piet91]

Een A340 post.



Dinsdagmorgen is net na middernacht de A340-600 D-AUSZ van Universal Sky Carrier van Schiphol vertrokken.
Daar heeft het een anderhalve week gestaan na haar laatste vlucht vanuit Paramaribo.
Sinds september 2024 vloog deze kist de vluchten voor Surinam Airways; soms afgelost door andere toestellen.

Surinam Airways voert nu haar vluchten uit met een Eastern Airlines 777-200R N825KW.
De komende 2 jaar verzorgt Eastern de vluchten voor Surinam Airways, in december zou er een 777 moeten komen van Eastern in de kleuren van Surinam Airways.

Met het vertrek van deze Duitse A340-600 afgelopen dinsdag komt voorlopig/voorgoed een einde aan A340 vluchten op Schiphol.

N825KW by Douwe van der Zee, on Flickr

Gisteren is op Twente Airport de Swiss A340-300 HB-JMB geland voor ontmanteling.
Het is de tweede Swiss A340 voor AELS.


https://www.tubantia.nl/e...3A%2F%2Fwww.google.com%2F


https://www.facebook.com/...988&set=a.492342076229700

En zoals @Malfoi hierboven al aangaf; het zijn de laatste dagen voor de Lufthansa A340-600's.
Lufthansa was de grootste operator van de A340's en met 24 toestellen ook de grootste voor de -600.
Vandaag zijn er nog 4 over die vanaf Frankfurt naar New York JFK en Washington Dulles vliegen.
De laatste vlucht vertrekt zondagavond vanaf Washington en landt maandagochtend in Frankfurt.
Dan is het na 23 jaar voorbij voor de -600 bij Lufthansa.

De -600 heeft het bij Lufthansa langer volgehouden dan gepland. Vertraagde toestelleveringen van Boeing
(787's en 777X; Lufthansa is de launch customer van de 777X) zorgden ervoor dat de -600's langer bleven.
Ook de coronapandemie zou een voorgoed einde betekenen voor de -600's maar de sterke vraag naar vluchten deed Lufthansa weer 10 toestellen terug in de vloot nemen.

Maar nu is het toch echt voorbij. Maandag en dinsdag worden de 4 toestellen al doorgevlogen naar Dusseldorf en later deze maand naar Teruel, Spanje.
Ook zullen binnenkort nog 2 Boeing 747-400's door de maatschappij uitgefaseerd worden; de laatste -400's verlaten
volgend jaar de vloot.

De maatschappij heeft nog wel 11 oudere A340-300's in de vloot; de laatsten verlaten in 2028 de vloot.

[Malfoi]

Piet91 schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:07:
Een A340 post.

[Afbeelding]

Dinsdagmorgen is net na middernacht de A340-600 D-AUSZ van Universal Sky Carrier van Schiphol vertrokken.
Daar heeft het een anderhalve week gestaan na haar laatste vlucht vanuit Paramaribo.
Sinds september 2024 vloog deze kist de vluchten voor Surinam Airways; soms afgelost door andere toestellen.

Surinam Airways voert nu haar vluchten uit met een Eastern Airlines 777-200R N825KW.
De komende 2 jaar verzorgt Eastern de vluchten voor Surinam Airways, in december zou er een 777 moeten komen van Eastern in de kleuren van Surinam Airways.

Met het vertrek van deze Duitse A340-600 afgelopen dinsdag komt voorlopig/voorgoed een einde aan A340 vluchten op Schiphol.

[Afbeelding]N825KW by Douwe van der Zee, on Flickr

Gisteren is op Twente Airport de Swiss A340-300 HB-JMB geland voor ontmanteling.
Het is de tweede Swiss A340 voor AELS.

[Afbeelding]
https://www.tubantia.nl/e...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[Afbeelding]
https://www.facebook.com/...988&set=a.492342076229700

En zoals @Malfoi hierboven al aangaf; het zijn de laatste dagen voor de Lufthansa A340-600's.
Lufthansa was de grootste operator van de A340's en met 24 toestellen ook de grootste voor de -600.
Vandaag zijn er nog 4 over die vanaf Frankfurt naar New York JFK en Washington Dulles vliegen.
De laatste vlucht vertrekt zondagavond vanaf Washington en landt maandagochtend in Frankfurt.
Dan is het na 23 jaar voorbij voor de -600 bij Lufthansa.

De -600 heeft het bij Lufthansa langer volgehouden dan gepland. Vertraagde toestelleveringen van Boeing
(787's en 777X; Lufthansa is de launch customer van de 777X) zorgden ervoor dat de -600's langer bleven.
Ook de coronapandemie zou een voorgoed einde betekenen voor de -600's maar de sterke vraag naar vluchten deed Lufthansa weer 10 toestellen terug in de vloot nemen.

Maar nu is het toch echt voorbij. Maandag en dinsdag worden de 4 toestellen al doorgevlogen naar Dusseldorf en later deze maand naar Teruel, Spanje.
Ook zullen binnenkort nog 2 Boeing 747-400's door de maatschappij uitgefaseerd worden; de laatste -400's verlaten
volgend jaar de vloot.

De maatschappij heeft nog wel 11 oudere A340-300's in de vloot; de laatsten verlaten in 2028 de vloot.

[Afbeelding]

Doet traantje wegpinken...

Weet jij toevallig wat er met die USC A346 gebeurt? Waar gaat ie heen?

[Piet91]

Malfoi schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:25:
Doet traantje wegpinken...

Weet jij toevallig wat er met die USC A346 gebeurt? Waar gaat ie heen?

Die hangt momenteel boven de Atlantische Oceaan vanuit Port-au-Prince richting de Azoren en dan door naar Colombo. Vanuit Amsterdam is die ook naar Colombo gevlogen. USC is een chartermaatschappij; dus andere maatschappijen kunnen die kist inhuren.

[silverchaoz]

Ik was 2 - 4 weken terug in Las Vegas (en omgeving) en heb de ROC kunnen spotten bij Mohave Desert; (niet mijn foto, wel van die dag, hij vloog wel over ons heen)



Verder de "famous" Janet vliegtuigen die naar Area 51 vliegen (wel mijn foto)



En als bonus de Lockheed Martin X59 QueSSt wat over ons heen vloog richting Kingman, maar door de wolken niet te zien (wel zeer duidelijk met veel lawaai te horen)

[Malfoi]

Piet91 schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:48:
[...]

Die hangt momenteel boven de Atlantische Oceaan vanuit Port-au-Prince richting de Azoren en dan door naar Colombo. Vanuit Amsterdam is die ook naar Colombo gevlogen. USC is een chartermaatschappij; dus andere maatschappijen kunnen die kist inhuren.

Zag hem of FR idd. Maar dacht dat je bedoelde dat deze nu ook met pensioen gaat.
Ivm wat je schreef: "voorlopig/voorgoed laatste A340 op Schiphol". Zou wel kunnen dat ie nog een keer langs komt toch, als ie door Surinam wordt gecharterd.

[-Jaap-io]

Piet91 schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 13:07:
Een A340 post.

[Afbeelding]

Die zag ik inderdaad regelmatig langskomen woensdag ochtend op Schiphol. Ik vind het toch jammer dat het steeds meer eenheidsworst wordt al die toestellen… was wel leuk die variatie “vroeger”, 2 motoren, 3motoren of zelfs 4 al dan niet met een bobbel op de neus (747)

Ik kwam laatst deze foto uit juli 2014 tegen in mijn archief gemaakt van uit het Schiphol hoofdkantoor. Met een 747, twee dc-10’s (of md-11) en nog andere wide bodies. Dat vind ik toch leuker 😉


En om een beetje in het thema te blijven nog een 340 in usc livery gemaakt op 3juni dit jaar ook vanuit het Schiphol hoofdkantoor.

[franssie]

Ney York Times heeft ook een artikel geschreven over de A346
https://www.nytimes.com/2...0-600-airbus-retires.html
Wenig nieuws t.o.v. wat hier allemaal al benoemd is, maar wel leuk dat een US krant dit toch oppakt.
https://www.nytimes.com/2...0-600-airbus-retires.html

[Piet91]

Daar gaan ze, de laatste 3:

[Garyu]

Sand0rf schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 10:27:
[...]

Grappig, ik heb hem bij mijn PPL opleiding gehad als:

7600, radio to fix

7500, man with knife

7700, going to heaven

En die 7700 kwam gisteren dus ook nog maar even langsfietsen:

https://airlive.net/emergency/2026/10/18/austrian-airlines-flight-from-tel-aviv-declared-an-emergency-and-diverted-over-bomb-threat/

An Austrian Airlines flight en route from Tel Aviv to Vienna was forced to make an emergency diversion to Sofia, Bulgaria, on Sunday following a bomb threat regarding a suspicious object on board.

Flight OS82, operated by an Airbus A320 (registration OE-LZE), departed Ben Gurion Airport in Tel Aviv at 18:50 IDT. The aircraft was cruising at 38,000 feet over Bulgarian airspace when the flight crew declared a general emergency by broadcasting squawk code 7700.

Was gelukkig vals alarm:

The Airbus A320 touched down safely and was immediately directed to a isolated, remote stand on the SOF tarmac.

Passengers Evacuated and Aircraft Scanned

Upon reaching the remote parking position, emergency response teams and security personnel met the aircraft. All 51 passengers and 6 crew members were safely evacuated to the terminal while specialized units conducted a thorough security inspection of the cabin and cargo hold.

According to initial reports, the threat appears to have been a false alarm, with investigations underway regarding the anonymous call made in Vienna.

[ Voor 22% gewijzigd door Garyu op 19-10-2026 08:53 ]

[The Third Man]

Ook rare bewoording eigenlijk. Vals alarm is een alarm (vanuit een alarmsysteem dus) dat ten onrechte bleek af te zijn gegaan. Hier gaat het om een moedwillige valse bommelding, niet een alarm. Net als toen met RyanAir in Belarus bijvoorbeeld. Dat werd wél een “false bomb threat” genoemd.

[Piet91]

U.S. FAA certifies Boeing 737-10, largest member of 737 MAX family

EVERETT, Wash., Oct. 20, 2026 /PRNewswire(opens in a new tab)/ -- The U.S. Federal Aviation Administration (FAA) today certified the newest and largest Boeing 737 MAX airplane, the 737-10, clearing the way for Boeing [NYSE: BA] to begin delivering the airplane in the coming months.

Vanaf volgend jaar komen ze ook naar Nederland als TUI hun MAX 8 begint te vervangen door deze grotere MAX 10.

[franssie]

@Piet91 de link werkt niet (meer), deze lijkt het nu te zijn
https://boeing.mediaroom....-member-of-737-MAX-family

Hoe dan ook, voor TUI een leuke kist (waarschijnlijk ook goedkoop kunnen inkopen) maar of je als passagier nu blij moet zijn met een 737. Het blijft toch een oldtimer.

[alexbl69]

franssie schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 01:57:
@Piet91 de link werkt niet (meer), deze lijkt het nu te zijn
https://boeing.mediaroom....-member-of-737-MAX-family

Hoe dan ook, voor TUI een leuke kist (waarschijnlijk ook goedkoop kunnen inkopen) maar of je als passagier nu blij moet zijn met een 737. Het blijft toch een oldtimer.

Ondanks de blinkende buitenkant begint het inmiddels wel echt een oud beestje te worden inderdaad.

Verbaas me er wel over dat Boeing het voor elkaar heeft gekregen dat deze variant nog met die ouderwetse cockpit (zonder EICAS) geleverd mag worden. Formeel mocht dat al lang niet meer. Ze hadden een uitzondering voor de Max, maar door de vertraging door de crashes hebben ze die deadline voor de -7 en de -10 niet gehaald.

Vanuit Boeings perspectief wel logisch, want verschillende cockpits binnen dezelfde serie zou deze varianten onverkoopbaar hebben gemaakt.

[The Third Man]

@alexbl69 onderdeel van het veranderde "politieke klimaat" in de VS, om het zo maar te zeggen.

[Malfoi]

Wat dus kut is... Ik ben vandaag en morgen op ons kantoor in Düsseldorf. En vanaf de bovenste verdieping heb je mooi uitzicht over de luchthaven.
En de A340 vertrekken vanaf maandag de 26e richting Teruel. Maar ja, dan ben ik hier dus niet...

Malfoi baalt...

[FredvZ]

franssie schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 01:57:
Hoe dan ook, voor TUI een leuke kist (waarschijnlijk ook goedkoop kunnen inkopen) maar of je als passagier nu blij moet zijn met een 737. Het blijft toch een oldtimer.

Ik had het eigenlijk niet meer verwacht dat het nog ging gebeuren, de Max-10 bij TUI.
Enerzijds had ik de FAA-goedkeuring niet meer verwacht, anderzijds had ik verwacht dat de grens van loyaliteit van TUI aan Boeing wel bereikt was:
- Vertraging op levering 787's
- Vertraging op levering 737MAX-8
- Tijdelijk vliegverbod 737MAX-8
- Nog langere vertraging op 737MAX-10
- Eerste 787 na 12 jaar al afgeschreven
En dat laatste is dan ook nog korter dan de tijd die Boeing nodig heeft gehad om 60 vliegtuigen te leveren.

Maar goed, dit is dan slechts de buitenkant die we zien. Het financiële plaatje met de kosten van de toestellen en eventuele compensatie van Boeing geeft wellicht een ander beeld.

[Piet91]

Iets triviaals; het Indiase Indigo heeft afgelopen weekend hun geleasede 787's geretourneerd.
Sinds zondag vliegen ze met de Airbus A321XLR naar Amsterdam.
Met een geplande vluchtduur van 11 uur (Mumbai naar Amsterdam) en een (rechtstreekse) afstand van 6866 kilometer is het 's werelds langste A321XLR vlucht en daarmee ook 's werelds langste narrow-body vlucht.

Schijnbaar verkopen ze hierom ook maar 140 van de 195 stoelen.



De terugvlucht heeft een geplande vluchtduur van 9 uur en 40 minuten.

Eerste A321XLR vlucht afgelopen zondag:

A321 | VT-NLD | AMS | 20261025 by Wally H, on Flickr

[Sand0rf]

Poaah, 11 uur in een narrowbody. Moet er niet aan denken!

[mvbo]

Het blijft een kwelling maar AMS-BOM is doorgaans 8u30 ipv 11.

[Malfoi]

Sand0rf schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 08:02:
Poaah, 11 uur in een narrowbody. Moet er niet aan denken!

Ik ook niet, maar waarom eigenlijk niet?

Ik heb wel eens in narrowbodies gezeten die beduidend comfortabelere stoelen hadden dan andere widebodies. Oké, je mist waarschijnlijk ook een entertainmentsysteem.
Maar als die narrowbody nieuw en comfortabel is, wat is het grote verschil met een widebody voor die afstand?

Ik ben het met je eens hoor, zou het liever ook niet willen. Maar ik vraag me nu hardop af waarom niet.

[mvbo]

Malfoi schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:32:
[...]

Ik ook niet, maar waarom eigenlijk niet?

Ik heb wel eens in narrowbodies gezeten die beduidend comfortabelere stoelen hadden dan andere widebodies. Oké, je mist waarschijnlijk ook een entertainmentsysteem.
Maar als die narrowbody nieuw en comfortabel is, wat is het grote verschil met een widebody voor die afstand?

Ik ben het met je eens hoor, zou het liever ook niet willen. Maar ik vraag me nu hardop af waarom niet.

Omdat de seat pitch in narrowbodies vaak veel minder is. Indigo biedt op hun a321's een pitch van 71cm aan. Dit is hetzelfde als wat bijvoorbeeld Transavia aanbiedt op hun a321 in de goedkoopste stoelklasse. De width is 46cm en dit is standaard in de a321 in een 3-3 layout. Bij widebodies is deze vaak nog net iets krapper, maar krijg je er wel (bijvoorbeeld bij KLM in de 777 of 787) 79cm seat pitch voor terug.

De 787 heeft ook een lagere cabin altitude van 6000ft in vergelijking met de 8000 die je op de meeste narrowbodies hebt. Dit houdt in dat het tijdens cruise "voelt" alsof je op 6000ft hoogte bent, dit zou comfortabeler moeten zijn, maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik het echt heel erg merk?

En afhankelijk van maatschappij is er wel of geen IFE in de a321, dit is bij Indigo ook niet het geval. Dan maar zelf wat films meenemen op de iPad, lijkt me ook niet een enorme dealbreaker.

[Malfoi]

mvbo schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:47:
[...]

Omdat de seat pitch in narrowbodies vaak veel minder is. Indigo biedt op hun a321's een pitch van 71cm aan. Dit is hetzelfde als wat bijvoorbeeld Transavia aanbiedt op hun a321 in de goedkoopste stoelklasse. De width is 46cm en dit is standaard in de a321 in een 3-3 layout. Bij widebodies is deze vaak nog net iets krapper, maar krijg je er wel (bijvoorbeeld bij KLM in de 777 of 787) 79cm seat pitch voor terug.

De 787 heeft ook een lagere cabin altitude van 6000ft in vergelijking met de 8000 die je op de meeste narrowbodies hebt. Dit houdt in dat het tijdens cruise "voelt" alsof je op 6000ft hoogte bent, dit zou comfortabeler moeten zijn, maar ik weet eerlijk gezegd niet of ik het echt heel erg merk?

En afhankelijk van maatschappij is er wel of geen IFE in de a321, dit is bij Indigo ook niet het geval. Dan maar zelf wat films meenemen op de iPad, lijkt me ook niet een enorme dealbreaker.

Ja, beetje wat ik wel vermoedde. Maar ik dacht dat er misschien wel narrowbody versies zijn die meer geschikt zijn voor langere vluchten (o.a. door grotere pitch, bredere stoelen, entertainment).

Was niet ook het idee van de A321 XLR om meer point-to-point verbindingen mogelijk te maken tussen de VS en Europa? Dan zit je toch ook aan de 7+ uur.
_{Misschien is dit totale nonsens, maar ik meen een tijd terug zoiets gelezen te hebben ergens.}

[ Voor 4% gewijzigd door Malfoi op 28-10-2026 13:43 ]

[Piet91]

Vanmorgen is KLM's A330-200 PH-AOB in Twente geland voor ontmanteling en sloop door AELS:


https://www.upinthesky.nl...-airbus-a330-naar-twente/

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ph-aob#42538cfe

(En een uur later landde daar ook Swiss A320 HB-IOF met hetzelfde lot)

[mvbo]

Malfoi schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 13:42:
[...]

Ja, beetje wat ik wel vermoedde. Maar ik dacht dat er misschien wel narrowbody versies zijn die meer geschikt zijn voor langere vluchten (o.a. door grotere pitch, bredere stoelen, entertainment).

Was niet ook het idee van de A321 XLR om meer point-to-point verbindingen mogelijk te maken tussen de VS en Europa? Dan zit je toch ook aan de 7+ uur.
_{Misschien is dit totale nonsens, maar ik meen een tijd terug zoiets gelezen te hebben ergens.}

Zeker geen nonsens American gaat vanaf volgend kalenderjaar met de a321XLR vliegen vanuit Philadelphia (ter vervanging van de 787-8) en vanuit JFK (nieuwe route). Jetblue doet (deed?) dit ook al vanuit JFK en Boston maar dan met de a321LR.

[ravw]

Mooie foto's van de A321 TRA op EHRD. Foto's from Transavia - Facebook

[CyBeR]

Piet91 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 00:43:

Eerste A321XLR vlucht afgelopen zondag:

[Afbeelding]A321 | VT-NLD | AMS | 20261025 by Wally H, on Flickr

VT-NLD, nice.

[-Jaap-io]

Piet91 schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 00:43:
Iets triviaals; het Indiase Indigo heeft afgelopen weekend hun geleasede 787's geretourneerd.
Sinds zondag vliegen ze met de Airbus A321XLR naar Amsterdam.
Met een geplande vluchtduur van 11 uur (Mumbai naar Amsterdam) en een (rechtstreekse) afstand van 6866 kilometer is het 's werelds langste A321XLR vlucht en daarmee ook 's werelds langste narrow-body vlucht.

Schijnbaar verkopen ze hierom ook maar 140 van de 195 stoelen.

[Afbeelding]

De terugvlucht heeft een geplande vluchtduur van 9 uur en 40 minuten.

Eerste A321XLR vlucht afgelopen zondag:

[Afbeelding]A321 | VT-NLD | AMS | 20261025 by Wally H, on Flickr

Ik mis de zwarte rand rond de cockpit ramen, dacht dat standaard op de a321 was?

[CyBeR]

-Jaap-io schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 20:05:
[...]

Ik mis de zwarte rand rond de cockpit ramen, dacht dat standaard op de a321 was?

Bij de a321neo (en ik denk de 330neo) is het op zich aan de airline om dat wel of niet te doen. BA heeft het bijvoorbeeld ook niet.

Alleen bij de A350 is het volgens mij verplicht.

[ Voor 4% gewijzigd door CyBeR op 28-10-2026 20:28 ]

[CyBeR]

Speaking of A350: KLM heeft een heel mooie video gemaakt over het ophalen van hun nieuwste aanwinst:

[FredvZ]

Mooi ding.

Toch vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is om de CEO onder de 10.000ft in cockpit met haar telefoon foto's te laten maken als de hele cockpit al vol hangt met camera's.

[Fly-guy]

FredvZ schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 20:42:
Mooi ding.

Toch vraag ik me af wat de toegevoegde waarde is om de CEO onder de 10.000ft in cockpit met haar telefoon foto's te laten maken als de hele cockpit al vol hangt met camera's.

Leuk voor haar fotoboek, toch?


Het is niet dat ze verder iets toevoegt, dus laat haar lekker...

[CyBeR]

Idd, die zijn gewoon voor haar eigen collectie. De piloten zelf doen 't later (op de grond uiteraard) ook.

[FredvZ]

imho allemaal onnodige afleiding en een CEO hoort niet thuis in een steriele cockpit.

Die extra psychische druk doordat de eindbaas over de schouders mee kijkt is nergens voor nodig.

[Bobmeister]

Die piloten zijn professionals die prima tegen wat druk kunnen én ze hebben hun mening over de CEO al lang voordat ze instapte klaar. Die piloten weten ook dat ze (de CEO) over een paar jaar weer vervangen wordt en zij (de piloten) tot hun pensioen bij KLM werken.

[The Third Man]

Ze kunnen prima tegen druk, maar die druk hoort vanuit het werk te komen. Niet nog eens extra vanuit pottenkijkers en hotemetoten die eerste rang willen zitten. Ik vind het ook een minder sterke keuze om het belang van een CEO boven de rest te stellen. Ze had de eer aan zichzelf kunnen houden en juist kunnen laten zien dat veiligheid en veilig werken voorop staan. Dat is ook professionaliteit vanuit haar functie.

[aidanl]

Wat een zuurpruimen hier. KLM wil gewoon beetje reclame maken, waarbij de CEO zichtbaar is voor het bedrijf. Er zijn geen regels overtreden, en als er een random andere jumpseater mee vliegt klaagt er niemand over.

[upclocker]

Wat een onzin zeg. In welke zin is de veiligheid in gevaar geweest? Omdat de ceo mee kijkt? Een engine failure is wel iets spannender… Er zitten wel vaker observers in de cockpit.

[upclocker]

FredvZ schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 22:22:
imho allemaal onnodige afleiding en een CEO hoort niet thuis in een steriele cockpit.

Die extra psychische druk doordat de eindbaas over de schouders mee kijkt is nergens voor nodig.

Je vergeet nog al die spotters langs de baan…

[CyBeR]

FredvZ schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 22:22:
imho allemaal onnodige afleiding en een CEO hoort niet thuis in een steriele cockpit.

Die extra psychische druk doordat de eindbaas over de schouders mee kijkt is nergens voor nodig.

The Third Man schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 22:52:
Ze kunnen prima tegen druk, maar die druk hoort vanuit het werk te komen. Niet nog eens extra vanuit pottenkijkers en hotemetoten die eerste rang willen zitten. Ik vind het ook een minder sterke keuze om het belang van een CEO boven de rest te stellen. Ze had de eer aan zichzelf kunnen houden en juist kunnen laten zien dat veiligheid en veilig werken voorop staan. Dat is ook professionaliteit vanuit haar functie.

Jullie lijken er van uit te gaan dat ze (en de COO eerder, en whoever else) daar niet op uitnodiging van de piloten is, en ik vind dat een onredelijke aanname.

[ Voor 37% gewijzigd door CyBeR op 30-10-2026 01:48 ]

[Fly-guy]

FredvZ schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 22:22:
imho allemaal onnodige afleiding en een CEO hoort niet thuis in een steriele cockpit.

Die extra psychische druk doordat de eindbaas over de schouders mee kijkt is nergens voor nodig.

Ik kan je uit ervaring vertellen dat zij, of welke persoon dan ook, nul afleiding genereert, mits diegene stil is en niet de flits gebruikt tijdens het nemen van foto s.


Dat ze de ceo is, doet echt niemand wat. Binnen KLM, en zeker de cockpit, boeit dat niet of nauwelijks. De koning kan daar zitten en ook dat boeit niet.

[Docslik]

Malfoi schreef op woensdag 28 oktober 2026 @ 10:32:
[...]

Ik ook niet, maar waarom eigenlijk niet?

....

Ik heb mezelf dit ook afgevraagd toen ik afgelopen zomer met Iceland Air van RKV naar SEA vloog.

Toegegeven, het is ook iets mentaals. Je zichtlijn is anders, het voelt benauwder. Daarbij is het gangpad in een narrowbody gewoon constant bezet en is het een soort strijd met de FAs om te wachten op het toilet.

Over de FAs gesproken - die kunnen zich ook niet even terugtrekken - wat me zeker op een vlucht naar India voor hen wel lekker lijkt. Maar daar merk je als passagier vermoedelijk weer weinig van.

[Piet91]

En de eerste commerciële vlucht is onderweg: https://www.flightradar24.com/KLM147/425c256b

[MBV]

Fly-guy schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 07:31:
[...]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat zij, of welke persoon dan ook, nul afleiding genereert, mits diegene stil is en niet de flits gebruikt tijdens het nemen van foto s.


Dat ze de ceo is, doet echt niemand wat. Binnen KLM, en zeker de cockpit, boeit dat niet of nauwelijks. De koning kan daar zitten en ook dat boeit niet.

Die zit dan toch meestal voorin, niet op de jumpseat?

[Fly-guy]

MBV schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 18:04:
[...]

Die zit dan toch meestal voorin, niet op de jumpseat?

Meestal ja...

[The Third Man]

Geen sterke vergelijking, de koning zit er alsnog primair als professioneel vlieger cq collega, zelfs als die in de jumpseat meereist. Een hotemetoot zit daar niet met dezelfde houding en gedrag. Natuurlijk niet iets van groot belang als alles normaal en zonder noemenswaardigheden verloopt, maar wel snel potentieel problematischer zodra dat niet meer het geval is.

Zelfs als de crew haar strikt genomen heeft uitgenodigd, twijfel ik in hoeverre dat bepaalde belangen diende wat die keuze beïnvloed heeft. Het is niet je familielid, partner of vriend die je een keer een speciale vlucht en dus een pleziertje gunt, het is de hoofddirecteur van dé luchtvaartmaatschappij.

[upclocker]

The Third Man schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 21:58:
Geen sterke vergelijking, de koning zit er alsnog primair als professioneel vlieger cq collega, zelfs als die in de jumpseat meereist. Een hotemetoot zit daar niet met dezelfde houding en gedrag. Natuurlijk niet iets van groot belang als alles normaal en zonder noemenswaardigheden verloopt, maar wel snel potentieel problematischer zodra dat niet meer het geval is.

Zelfs als de crew haar strikt genomen heeft uitgenodigd, twijfel ik in hoeverre dat bepaalde belangen diende wat die keuze beïnvloed heeft. Het is niet je familielid, partner of vriend die je een keer een speciale vlucht en dus een pleziertje gunt, het is de hoofddirecteur van dé luchtvaartmaatschappij.

Wat voor problemen voorzie jij dan potentieel?

[mvbo]

Docslik schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 08:36:
[...]

Ik heb mezelf dit ook afgevraagd toen ik afgelopen zomer met Iceland Air van RKV naar SEA vloog.

Toegegeven, het is ook iets mentaals. Je zichtlijn is anders, het voelt benauwder. Daarbij is het gangpad in een narrowbody gewoon constant bezet en is het een soort strijd met de FAs om te wachten op het toilet.

Over de FAs gesproken - die kunnen zich ook niet even terugtrekken - wat me zeker op een vlucht naar India voor hen wel lekker lijkt. Maar daar merk je als passagier vermoedelijk weer weinig van.

Ik heb nooit "boven" in de 747 gevlogen, maar je hoorde hier altijd van mensen dat het zo fijn en rustig is, dat de kleine ruimte iets gezelligs heeft. Dit hoor je nou nooit over een narrowbody

[The Third Man]

@upclocker het is natuurlijk wat verkeerd om beredeneerd dat je moet proberen te gaan bedenken wat er mogelijk fout kan gaan als argument voor een veiligheidsafweging. Op die manier krijg je de bekende valkuilen van “ik zag er niks verkeerds aan” of “ik had niet verwacht dat dát zou gebeuren”. Oftewel bij zowat elke veiligheidsmethodiek krijg je geleerd dat de basis in plaats daarvan is dat je proactief incidenten voorkomt (zowel voorzien als onvoorzien) door je kaders en regels te volgen en je je eigen voorstellingsvermogen niet eens aanspreekt tenzij noodzakelijk. Je gaat in plaats van je checklist nalopen toch ook niet iedere keer afwegen waar je mogelijk nog aan moest denken? Of in plaats van de ARBO regels volgen zelf maar een beetje inschatten wat veilig genoeg is en er evt mis kan gaan?

Er zijn verscheidene regels die strict bepalen hoe met jumpseaters moet worden omgegaan. Steriele cockpit hoort daar letterlijk bij en staat ook zo in EASA regelgeving. Daarbij zijn er in operational manuals ook nog bepalingen, zeker ook wat betreft authority figures, omdat er nog wel eens incidenten hebben plaatsgevonden waarbij de crew beïnvloed raakte, al dan niet bewust, door de extra aanwezige autoriteit. Dit is in de veiligheidswereld ook een breder bekend aspect overigens, ook bij regiekamers, NOC’s, commandocentra enzovoort door concepten als “over the shoulder silent pressure” en “auditor effect”.

[ Voor 8% gewijzigd door The Third Man op 30-10-2026 22:39 ]

[upclocker]

The Third Man schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 22:32:
@upclocker het is natuurlijk wat verkeerd om beredeneerd dat je moet proberen te gaan bedenken wat er mogelijk fout kan gaan als argument voor een veiligheidsafweging. Op die manier krijg je de bekende valkuilen van “ik zag er niks verkeerds aan” of “ik had niet verwacht dat dát zou gebeuren”. Oftewel bij zowat elke veiligheidsmethodiek krijg je geleerd dat de basis in plaats daarvan is dat je proactief incidenten voorkomt (zowel voorzien als onvoorzien) door je kaders en regels te volgen en je je eigen voorstellingsvermogen niet eens aanspreekt tenzij noodzakelijk. Je gaat in plaats van je checklist nalopen toch ook niet iedere keer afwegen waar je mogelijk nog aan moest denken? Of in plaats van de ARBO regels volgen zelf maar een beetje inschatten wat veilig genoeg is en er evt mis kan gaan?

Er zijn verscheidene regels die strict bepalen hoe met jumpseaters moet worden omgegaan. Steriele cockpit hoort daar letterlijk bij en staat ook zo in EASA regelgeving. Daarbij zijn er in operational manuals ook nog bepalingen, zeker ook wat betreft authority figures, omdat er nog wel eens incidenten hebben plaatsgevonden waarbij de crew beïnvloed raakte, al dan niet bewust, door de extra aanwezige autoriteit. Dit is in de veiligheidswereld ook een breder bekend aspect overigens, ook bij regiekamers, NOC’s, commandocentra enzovoort door concepten als “over the shoulder silent pressure” en “auditor effect”.

Natuurlijk ga je bedenken waarom iets fout kan gaan. Dat is eigenlijk een van de belangrijkste aspecten van goed airmanship en ben je als vlieger altijd mee bezig. Dit heet threat and error management, wat veel wordt gebruikt in de luchtvaart als veiligheidsmethodiek en is juist bedoelt om te bedenken wat de grootste bedreigingen zijn en wat je dan doet om deze te mitigeren.

Volgens jou is het hebben van de CEO in de cockpit dus een bedreiging? Ben ik benieuwd waarom?

Een andere threat van deze vlucht is bijvoorbeeld dat het toestel veel lichter is dan normaal, waardoor je kan gaan floaten. Mitigating action -> bewustzijn hiervan en dus iets minder flaren dan normaal.

Sorry hoor maar als je er niet tegen kan dat er iemand over je schouders mee kijkt hoor je niet in de cockpit thuis. Er kijkt namelijk altijd iemand mee, je captain of je co. Als je helemaal pech hebt heb je een linecheck en word je door een andere captain beoordeelt. Iemand met verstand van vliegen in tegenstelling tot de CEO.

Tijdens bepaalde vluchtfases heb je inderdaad een sterile cockpit. Een jumpseater moet zich hier ook gewoon aan houden. Het is niet zo dat een jump seater per definitie zorgt dat er geen sterile cockpit is.

[ Voor 3% gewijzigd door upclocker op 30-10-2026 23:28 ]

[The Third Man]

upclocker schreef op vrijdag 30 oktober 2026 @ 23:10:Natuurlijk ga je bedenken waarom iets fout kan gaan. Dat is eigenlijk een van de belangrijkste aspecten van goed airmanship en ben je als vlieger altijd mee bezig. Dit heet threat and error management

Akkoord, maar TEM werkt juist met bekende en herkenbare threats uit de praktijk, en niet met het ter plekke verzinnen van scenario's om een regel te rechtvaardigen. Waar jij nu om vraagt.

Mijn punt was dat je een bestaande regel niet pas hoeft te volgen als iemand een overtuigend gevaar kan benoemen. De steriele cockpit en de jumpseaterbepalingen zijn zelf al het resultaat van TEM op sectorniveau. Die mitigatie is dus al bedacht en vastgelegd. Zo'n regel vooraf niet naleven omdat je zelf geen bedreiging ziet, is precies de valkuil die ik noemde.

Volgens jou is het hebben van de CEO in de cockpit dus een bedreiging? Ben ik benieuwd waarom?

Een extra persoon met autoriteit en invloed op is een bekende human factors threat. Denk aan externe druk, afleiding en het verschuiven van de aandacht of van de besluitvorming. Dat is niet persoonlijk bedoeld richting haar (immers het gaat om haar functie en autoriteit die daaraan hangt). En zoals ik al zei zal het in 99 van de 100 gevallen niets uitmaken. TEM bestaat echter juist voor het moment dat het níét normaal verloopt.

Een andere threat van deze vlucht is bijvoorbeeld dat het toestel veel lichter is dan normaal, waardoor je kan gaan floaten. Mitigating action -> bewustzijn hiervan en dus iets minder flaren dan normaal.

Goed voorbeeld, want dat laat precies zien waar het misgaat. Als je al een afwijkende threat hebt zoals een lichter toestel, wil je niet óók nog een extra variabele toevoegen die geen operationeel doel dient. Je mitigeert threats, je stapelt ze niet (stel je voor…). Het verwijderen van overbodige afleiding is daarbij de simpelste en meest effectieve mitigatie die er is.

Sorry hoor maar als je er niet tegen kan dat er iemand over je schouders mee kijkt hoor je niet in de cockpit thuis. Er kijkt namelijk altijd iemand mee, je captain of je co. Als je helemaal pech hebt heb je een linecheck en word je door een andere captain beoordeelt. Iemand met verstand van vliegen in tegenstelling tot de CEO.

Dat ze er prima tegen kunnen was ook niet mijn punt. Ik zei dat de druk uit het werk hoort te komen en niet uit hotemetoten. Dat piloten met stress om kunnen gaan is geen reden om er (NB zonder enige noodzaak) extra bij te doen. We gaan ook niet bewust meer turbulentie opzoeken omdat ze het wel aankunnen. Daarbij is een linecheck of een collega die meekijkt een normaal onderdeel van het systeem, met een duidelijke rol, een vaste procedure en iemand die vakinhoudelijk beoordeelt. En er zijn zelfs bepalingen dat die direct gepromoveerd worden tot backup crew als er nood aan de man is.

Dat is iets heel anders dan een persoon die niet meekijkt als collega, maar wel zeggenschap heeft over het bedrijf waar je voor werkt. Dat je zelf aangeeft dat een CEO geen verstand van vliegen heeft, maakt het eigenlijk alleen maar sterker. De druk heeft dan geen enkele operationele functie. Juist tegenovergesteld aan WimLex die daar zou zitten.

Tijdens bepaalde vluchtfases heb je inderdaad een sterile cockpit. Een jumpseater moet zich hier ook gewoon aan houden. Het is niet zo dat een jump seater per definitie zorgt dat er geen sterile cockpit is.

Eens, en dat is dan ook precies waarom foto's maken onder de 10.000ft ter discussie staat. Het is geen noodzakelijke handeling voor de vlucht en het is dus per definitie niet-essentieel. Daarnaast speelt de vraag in hoeverre een uitnodiging echt vrij is als de uitgenodigde de hoogste leidinggevende van de organisatie is. Een crew die zoiets niet wil toestaan, heeft in de praktijk een stuk meer lef nodig dan bij een willekeurige jumpseater zoals een familielid. En nog meer als slechts een deel van de crew hier op zat te wachten. Dat is wat mij betreft het kernprobleem hier.

[4x2]

Of is het van tevoren tijdens de briefing allemaal netjes besproken wat er wel en niet gezegd, gedaan en geneuzeld mag worden en wanneer en of iemand ergens bedenkingen bij heeft en wat het protocol is als er iets niet volgens plan gaat.

Dat, of de CEO is met een olympische sprong vanuit de terugtrekkende slurf in het vliegtuig gesprongen, heeft de cockpitdeur ingetrapt en zichzelf vastgesnoerd op een jumpseat met de opmerking dat ze maar beter snel opstijgen als ze morgen nog bij KLM willen werken...

[CyBeR]

4x2 schreef op zaterdag 31 oktober 2026 @ 13:48:
Dat, of de CEO is met een olympische sprong vanuit de terugtrekkende slurf in het vliegtuig gesprongen, heeft de cockpitdeur ingetrapt en zichzelf vastgesnoerd op een jumpseat met de opmerking dat ze maar beter snel opstijgen als ze morgen nog bij KLM willen werken...

Dat zal het moeten zijn want KLM staat er natuurlijk om bekend om een heel slechte veiligheidscultuur te hebben en bovendien een slechte werkgever te zijn waar medewerkers geen nee durven te zeggen.

---

Daarover gesproken, RIP delfts blauwe tegeltjes:

[ Voor 11% gewijzigd door CyBeR op 31-10-2026 14:27 ]