Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2

[franssie]

Ik geef normaal niets om zijn mening, stick of shit normaal - maar in dit geval kon ie wel eens gelijk hebben

quote: https://www.ad.nl/buitenl...uitval-vluchten~a905bce0/

Ryanair-topman Michael O’Leary denkt dat de échte problemen in mei gaan ontstaan, als de oorlog in het Midden-Oosten zich doorzet. Dat heeft hij gezegd in een interview met nieuwszender Sky News. Hij verwacht ook dat de ticketprijzen flink kunnen gaan stijgen door de fors hogere kosten voor kerosine.

En du 20% van de Ryanair vluchten geschrapt kunnen worden. Nu is een AF/KLM niet veel winstgevender en lopen hun brandstof hedges (ik las hier dacht ik drie maanden?) ook binnenkort af.
Dan wordt het vliegen op spot prijzen voor kerosine - en als ik de Diesel prijzen nu zie kon dat wel eens erg duur worden.

[Piet91]

@franssie Wereldwijd zijn maatschappijen nu al bezig met vluchten te schrappen. Lufthansa maakt al plannen om 20 tot 40 toestellen (voorgoed) te parkeren.

[alexbl69]

Ach, vind het allemaal een beetje paniekvoetbal.

Het fossiele verbruik in de EU daalt al jaren, en als het voorgestelde tijdpad gevolgd wordt zal het over 15 jaar bijna irrelevant worden.

De prijs voor een vat Brent olie daalt dan ook al jaren...

Bron

De door duurzaam veroorzaakte daling is feitelijk al ingezet in 2018. Door corona ging hij tijdelijk de kelder in, door de Russische invasie in Oekraïne steeg hij tijdelijk weer. De trend op de langere termijn is echter duidelijk, daar zal ook de oorlog in Iran niets aan kunnen veranderen.

De vraag wordt structureel minder. Nu geldt dat niet voor de rest van de wereld. Maar die zijn minder kapitaalkrachtig dan wij waardoor de prijs zich daaraan aan zal moeten passen. De prijs zal zich niet herstellen omdat duurzame energie steeds goedkoper wordt. Door de huidige price-spike zal duurzaam alleen nog maar meer wind in zeilen krijgen.

Met andere woorden: zodra dit conflict voorbij is zal de prijs zich razendsnel weer neerwaarts herstellen. O'Leary moet zodra zijn huidige contracten aflopen enkel maar kortdurende contracten afsluiten totdat dit gebeurt is.

[Tom Paris]

alexbl69 schreef op donderdag 2 april 2026 @ 08:21:
Ach, vind het allemaal een beetje paniekvoetbal.

Dan heb je niet goed gelezen wat hij als probleem ziet. Het gaat niet om de prijs van een vat olie, maar de prijs en beschikbaarheid van kerosine. De prijs van kerosine is veel harder gestegen dan die van ruwe olie:



Bron/

Daarnaast importeren wij als Europe kerosine, dat is een supply-chain die je niet simpelweg kunt uitdrukken in de prijsfluctuatie van olie:

Europe is expected to have enough jet fuel to avoid shortages in April, according to people directly involved in the aviation fuel market. But that situation could change in May, as the conflict in the Middle East continues to rock global energy markets.

The European Union and UK are net importers of jet fuel — including kerosene, the base product — and regularly take cargoes from inside the Persian Gulf in normal times.

[...]

“The European jet fuel market looks fairly supplied for the next few weeks based on stock cover, however the lack of arrivals that will ensue from this week will put significant pressure on domestic and regional refiners to increase yields,” said Janiv Shah, a vice president for oil at Rystad Energy. “Jet fuel arrivals from the Middle East and Asia will drop immediately with few real alternative options.”

France, the UK and the Netherlands are among Europe’s top importers of jet fuel and kerosene, according to ship-tracking data from Vortexa. Alongside the Persian Gulf, notable suppliers into the continent include India and Nigeria, which is home to the giant Dangote refinery.

Bron

[Sand0rf]

Tom Paris schreef op donderdag 2 april 2026 @ 12:39:
[...]

Dan heb je niet goed gelezen wat hij als probleem ziet. Het gaat niet om de prijs van een vat olie, maar de prijs en beschikbaarheid van kerosine. De prijs van kerosine is veel harder gestegen dan die van ruwe olie:

Klopt, bij ons op de vliegclub is de inkoopprijs van een liter kerosine van 1,60 per liter exclusief btw (december) naar 2,50 per liter exclusief btw gegaan...

[Piet91]

Duurzame lifestyle-expert Marieke Eyskoot ontdekt hoe vliegtuigonderdelen weer de lucht in gaan. Op Twente Airport worden oude vliegtuigonderdelen weer gedemonteerd voor hergebruik.

Binnenstebuiten op NPO2, straks om 19:10 uur.

[Piet91]

De eerste Airbus A350-1000ULR voor Qantas is de fabriek uitgerold:



Qantas heeft er 12 besteld voor Project Sunrise en ze moeten vanaf de eerste helft van 2027 non-stop gaan vliegen vanaf Sydney naar Londen en New York, met vluchten tot 22 uur.

[ Voor 44% gewijzigd door Piet91 op 14-04-2026 20:43 ]

[upclocker]

Piet91 schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 20:40:
De eerste Airbus A350-1000ULR voor Qantas is de fabriek uitgerold:

[Afbeelding]

Qantas heeft er 12 besteld voor Project Sunrise en ze moeten vanaf de eerste helft van 2027 non-stop gaan vliegen vanaf Sydney naar Londen en New York, met vluchten tot 22 uur.

Is ook bekend hoeveel payload ze dan nog mee kunnen nemen?

[ravw]

upclocker schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 20:51:
[...]

Is ook bekend hoeveel payload ze dan nog mee kunnen nemen?

Dat zal liggen rond de 25 tot 35 ton totale payload (pax + bagage + eventueel wat cargo)
Waarom zo weinig de brandstof kan al oplopen tot 140+ ton

[ Voor 11% gewijzigd door ravw op 14-04-2026 22:31 ]

[upclocker]

ravw schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 22:30:
[...]

Dat zal liggen rond de 25 tot 35 ton totale payload (pax + bagage + eventueel wat cargo)
Waarom zo weinig de brandstof kan al oplopen tot 140+ ton

Dat is wel een stuk minder dan de normale maximale payload van 68 ton (wikipedia). Kan me niet voorstellen dat dit rendabel is bij de huidige brandstofprijzen.

[franssie]

upclocker schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 22:38:
[...]

Dat is wel een stuk minder dan de normale maximale payload van 68 ton (wikipedia). Kan me niet voorstellen dat dit rendabel is bij de huidige brandstofprijzen.

Sydney - New York is denk ik rendabeler met Pax dan met vracht? Die vracht kan wel een hubje (of twee) overleven.

[ravw]

upclocker schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 22:38:
[...]

Dat is wel een stuk minder dan de normale maximale payload van 68 ton (wikipedia). Kan me niet voorstellen dat dit rendabel is bij de huidige brandstofprijzen.

Dat word alleen rendabel in high-yield premium niche dus dat zal geen normaal prijsje worden, maar daar ga je echt wel een veel hogere prijs voor betalen.

Dus premium cabins domineren (business / first / “suite economy”)
passagiers betalen voor tijdwinst + comfort + non-stop
De markt aan spreken die bereid is te betalen voor 19–22 uur directe vlucht

[ Voor 19% gewijzigd door ravw op 14-04-2026 22:54 ]

[XWB]

Het zijn dan ook forse afstanden: https://www.greatcirclemap.com/?routes=SYD-LHR%2C%20SYD-JFK&unit=nm

Qantas beperkt daarom het aantal zitplaatsen in de A350 tot 238. Uitgaande van de industriestandaard van 105 kg per passagier (inclusief bagage en het gewicht van de catering aan boord), zou de payload ongeveer 25 ton zijn.

Geen idee hoeveel ruimte dan nog overblijft voor vracht. Airbus heeft de payload/range grafieken nog niet bijgewerkt, dat doen ze meestal pas nadat een nieuw type gecertificeerd is. De A350 van Qantas krijgt een hogere MTOW van 319 ton én een extra brandstoftank in het vrachtruim, dus er zullen eerst wat certificatievluchten gedaan worden.

[Brilsmurfffje]

XWB schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 22:55:
Het zijn dan ook forse afstanden: https://www.greatcirclemap.com/?routes=SYD-LHR%2C%20SYD-JFK&unit=nm

Qantas beperkt daarom het aantal zitplaatsen in de A350 tot 238. Uitgaande van de industriestandaard van 105 kg per passagier (inclusief bagage en het gewicht van de catering aan boord), zou de payload ongeveer 25 ton zijn.

Geen idee hoeveel ruimte dan nog overblijft voor vracht. Airbus heeft de payload/range grafieken nog niet bijgewerkt, dat doen ze meestal pas nadat een nieuw type gecertificeerd is. De A350 van Qantas krijgt een hogere MTOW van 319 ton én een extra brandstoftank in het vrachtruim, dus er zullen eerst wat certificatievluchten gedaan worden.

52 business, 40 economy plus en 140 economy. Valt me mee hoeveel stoelen dat zijn…
Bron:
https://www.qantas.com/dy...-project-sunrise-a350.pdf

[XWB]

Brilsmurfffje schreef op woensdag 15 april 2026 @ 07:24:
[...]


52 business, 40 economy plus en 140 economy.

En nog 6 First Class

[wibblemoo]

Mensen die 22 uur in economy wensen door te brengen moeten ze preventief opsluiten. Wat een gekheid.

[ASW1]

Is er een loopband aan boord?

[franssie]

ASW1 schreef op woensdag 15 april 2026 @ 10:40:
Is er een loopband aan boord?

Eigenlijk geeneens een heel gek idee

[wibblemoo]

Ik geloof dat die kist wel een aparte ruimte heeft voor wat rek- en strekoefeningen..

[ravw]

wibblemoo schreef op woensdag 15 april 2026 @ 11:06:
Ik geloof dat die kist wel een aparte ruimte heeft voor wat rek- en strekoefeningen..

ja klopt zie je ook in dit filmpje terug ...

YouTube: Qantas Project Sunrise A350 cabin reveal
Die luxe stoelen is meer het gevoel van hotel met vleugels.

[franssie]

ravw schreef op woensdag 15 april 2026 @ 14:03:
[...]


ja klopt zie je ook in dit filmpje terug ...

YouTube: Qantas Project Sunrise A350 cabin reveal
Die luxe stoelen is meer het gevoel van hotel met vleugels.

Mooi product. Die "bewegingsruimte" op 2m47 in de video komt wel klein over maar soit, het is tenminste iets - en dat is beter dan niets.

[Piet91]

upclocker schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 20:51:
Is ook bekend hoeveel payload ze dan nog mee kunnen nemen?

Het is mij nog niet duidelijk of bij de -1000ULR het voorste cargo compartiment ook afgesloten blijft.
(zoals bij de -900ULR)
Als dat wel zo is; dan hou je uiteindelijk nog (achterin) ruimte over voor 16 LD3 containers.
(i.p.v. 20 bij de normale -1000ER vanwege de extra 20.000 liter rear center tank).
Er passen zo'n 40 koffers in 1 container, dus met 238 passagiers heb je zo'n 6 containers daar voor nodig en hou je
10 LD3's over voor andere cargo.
Als ik kijk naar de bagage allowance bij Qantas dan zouden er in theorie maximaal 342 koffers meemogen (exclusief bagage van crew) en dan heb je al 9 LD3's nodig; dus nog 7 over voor cargo.

Al met al zullen ze waarschijnlijk geen hoop cargo mee gaan nemen dunkt me. Misschien meer cargo wat snel moet zijn (versproducten e.d).
Wordt de voorste cargo compartiment niet afgesloten, dan heb je daar in theorie ruimte voor 20 extra LD3's.

[Docslik]

wibblemoo schreef op woensdag 15 april 2026 @ 10:04:
Mensen die 22 uur in economy wensen door te brengen moeten ze preventief opsluiten. Wat een gekheid.

M.i. een vreemde reactie. Ik vermoed dat weinig mensen dit wensen, maar het op de koop toe nemen en het meenemen in de belissing van prijs/kwaliteit/tijd. Dat die verhouding voor jou anders ligt, betekent nog niet dat zij opgesloten hoeven te worden. Niet iedereen vliegt BC naar de andere kant van de wereld...

[MBV]

Combinatie van dingen. Ik denk niet dat iemand die een giga-premium betaalt voor een non-stop vlucht van een uur sneller, maar vervolgens wel 22 uur economy wil zitten. Om 25t van Sydney naar New York te vliegen zonder tussenstop zal veel meer brandstof kosten dan met een tussenstop halverwege, er zijn hier wel een paar piloten die het rekensommetje kunnen maken denk ik En dan heb ik het nog niet over het extra personeel dat je mee moet nemen voor aflossing tijdens zo'n lange vlucht.

[ravw]

MBV schreef op woensdag 15 april 2026 @ 17:07:
Combinatie van dingen. Ik denk niet dat iemand die een giga-premium betaalt voor een non-stop vlucht van een uur sneller, maar vervolgens wel 22 uur economy wil zitten. Om 25t van Sydney naar New York te vliegen zonder tussenstop zal veel meer brandstof kosten dan met een tussenstop halverwege, er zijn hier wel een paar piloten die het rekensommetje kunnen maken denk ik En dan heb ik het nog niet over het extra personeel dat je mee moet nemen voor aflossing tijdens zo'n lange vlucht.

een tussenstop is niet “gratis efficiëntie”

Het is:
extra fuel (start/landing cycles)
extra airport fees
extra operationele complexiteit
vaak minder punctualiteit

Dus er komt wel meer bij kijken dan even een uurtje een stop maken.
Dat maakt die extra brandstof die ze verbruiken aan het begin echt wel weer goed.

En vergeet niet
wat vaak ook vergeten word
2 stops = 2 cycles = 2x inefficiënte fases + extra kosten
1 ultra-long haul = 1 cycle + maximale cruise-efficiency (maar zware fuel penalty)
tussenstop = niet alleen kosten + cycles
maar vooral extra risicomomenten in elke fase van de operatieen de meeste luchtvaartvertragingen komen juist van die “kleine grondproblemen”

[ Voor 7% gewijzigd door ravw op 15-04-2026 17:59 ]

[XWB]

Jet fuel kost momenteel $ 1650 per (metric) ton, dan kom je uit op zoiets:

	Brandstof	Kostprijs
Nonstop (SYD-LHR)	145 ton	$ 239.250
Stopover (SYD-DXB-LHR)	125 ton	$ 206.250

Er zijn natuurlijk andere kosten om mee te nemen. Grof geschat zullen de tickets 20 tot 30 procent duurder moeten zijn om de kosten te dekken.

Een groot voordeel van een tussenstop zijn de transferpassagiers, de luchtvaartmaatschappij kan hierdoor extra tickets verkopen. Maar Qantas heeft al ervaring met een langeafstandsvlucht tussen Perth en Londen (17 tot 18 uur reistijd in een low density 787-9). Er is blijkbaar een groep mensen die extra wil betalen.

[edit]

Heb het even opgezocht, maar het plan is dus inderdaad om duurdere tickets te verkopen:

quote: https://therealglobetrekk...-project-sunrise-flights/

Qantas invested heavily in this aircraft. They expect to charge a premium. Fares will be around 20% higher than current one-stop flights.

[ Voor 22% gewijzigd door XWB op 16-04-2026 11:05 ]

[franssie]

22 uur in een tunnelbuis is mij ook teveel, zelfs in die 1st cabine.
Naast de loopband, zou een coma-roesje wellicht ook een optie kunnen zijn, dan is het zo voorbij

[alexbl69]

XWB schreef op woensdag 15 april 2026 @ 19:11:
Jet fuel kost momenteel $ 1650 per (metric) ton, dan kom je uit op zoiets:

	Brandstof	Kostprijs
Nonstop (SYD-LHR)	145 ton	$ 239.250
Stopover (SYD-DXB-LHR)	125 ton	$ 206.250

Er zijn natuurlijk andere kosten om mee te nemen. Grof geschat zullen de tickets 20 tot 30 procent duurder moeten zijn om de kosten te dekken.

Zoals @ravw al aangeeft spaar je ook wel wat kosten uit omdat je die tussenstop niet hoeft te maken.

Naast wat hij al genoemd heeft scheelt het waarschijnlijk ook layover-costs.

[ravw]

franssie schreef op woensdag 15 april 2026 @ 19:23:

zou een coma-roesje wellicht ook een optie kunnen zijn, dan is het zo voorbij

Drank word gewoon geschonken dacht ik :-)
maar inderdaad ... maar goed het is allemaal vrij willig om daar in et stappen dus , als je er niets mee heb om in een buis te blijven zitten 20 uur lang dan ga je gewoon anders er heen.

[MBV]

franssie schreef op woensdag 15 april 2026 @ 19:23:
22 uur in een tunnelbuis is mij ook teveel, zelfs in die 1st cabine.
Naast de loopband, zou een coma-roesje wellicht ook een optie kunnen zijn, dan is het zo voorbij

Zelf geen ervaring met lange-afstandsvluchten, maar de verhalen die ik over Dubai als tussenstop heb gehoord zijn ook niet direct wat ik 'lekker vakantie' noem

XWB schreef op woensdag 15 april 2026 @ 19:11:
Jet fuel kost momenteel $ 1650 per (metric) ton, dan kom je uit op zoiets:

	Brandstof	Kostprijs
Nonstop (SYD-LHR)	145 ton	$ 239.250
Stopover (SYD-DXB-LHR)	125 ton	$ 206.250

Er zijn natuurlijk andere kosten om mee te nemen. Grof geschat zullen de tickets 20 tot 30 procent duurder moeten zijn om de kosten te dekken.
[...]

Bedankt

[Piet91]

Lufthansa Group Accelerates Strategy Implementation

Accelerated capacity and fleet measures due to increased kerosene costs and additional burdens from labor disputes
Capacity reduction in three steps:
(a) During the current summer flight schedule:
Immediate and permanent removal of Lufthansa CityLine's capacity from the program
(b) At the end of the summer flight schedule:
Retirement of the last four A340-600s and grounding of two B747-400s
(c) During the 2026/2027 winter flight schedule:
Additional capacity reduction of the Lufthansa core brand's short- and medium-haul program by five aircraft
Accelerated allocation of nine additional A350-900s to Discover Airlines
Savings targets for further reduction of administrative costs

In view of significantly increased kerosene prices, which have more than doubled compared to the period before the Iran war, as well as rising additional burdens from labor disputes, the implementation of the corporate strategy is being partially accelerated. To this end, an initial package has been approved that provides for a reduction of the flight program on short-, medium-, and long-haul routes, as well as measures for early fleet modernization.

As a first immediately effective step, the 27 operational aircraft of Lufthansa CityLine will be permanently removed from the flight program starting the day after tomorrow, in order to reduce further losses of the loss-making airline. The Canadair CRJ aircraft are nearing the end of their technical operational capability and have comparatively high operating costs.

In the second step, long-haul capacity will be reduced by a total of six intercontinental aircraft at the end of the summer flight schedule. To this end, the last four remaining Airbus A340-600s will leave the fleet in October, thus bringing the era of this aircraft type at Lufthansa to a definitive end. Additionally, two Boeing 747-400s will be grounded from October onwards for the coming winter. The final farewell to this aircraft type is planned for next year.

In the coming 2026/27 winter flight schedule, the third step will take place with a reduction in the capacities of the Lufthansa core brand as part of the envisaged consolidation of short- and medium-haul traffic across six hubs of the Lufthansa Group. This additional capacity reduction corresponds to five aircraft of the Lufthansa core brand.

[upclocker]

Piet91 schreef op donderdag 16 april 2026 @ 20:42:
Lufthansa Group Accelerates Strategy Implementation

[...]


[...]

Hmm kan ook vies spel zijn om de vakbonden buiten spel te zetten. Ze hebben al de hele week gestaakt bij Lufthansa.

[ Voor 6% gewijzigd door upclocker op 16-04-2026 21:39 ]

[-Jaap-io]

Toch jammer dat er weer een maatschappij stopt met de 340, blijft toch bijzonder een toestel met 4 motoren

[franssie]

-Jaap-io schreef op donderdag 16 april 2026 @ 21:23:
Toch jammer dat er weer een maatschappij stopt met de 340, blijft toch bijzonder een toestel met 4 motoren

Daar hebben we musea voor.
Anders vlogen we nog met de DC-3 lijnluchten
Maar serieus, hoe eerder die oude meuk uit de lucht gehaald wordt, hoe beter voor iedereen. En zelfs dus een grotere kans dat er eentje in een museum komt (maar lijkt me niet)

[FredvZ]

-Jaap-io schreef op donderdag 16 april 2026 @ 21:23:
Toch jammer dat er weer een maatschappij stopt met de 340, blijft toch bijzonder een toestel met 4 motoren

Ze stoppen alleen met de -600 variant volgens dat bericht. LH heeft ook nog een dozijn -300 rondvliegen.

[easyriider]

Op RTV Oost een item over vliegtuigen van KLM die op Twente Airport ingepakt waren om ze te conserveren.