Had ie toen al moeten doen. Verschrikkelijke vent. Vooral ook voor zn ondergeschikten.Helixes schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:09:
[...]
Die is 73. Ik vermoed dat hij van z'n pensioen geniet....
De leukste opmerking van de dag komt wat mij betreft van Jetten in een discussie over "politiek neutrale seksuele voorlichting"
Gelukkig maar. Ik dacht dat kinderen leerden dat je alleen nog maar met je rechterhand, en niet met je linkerhand te masturberen.
Dat was ook het type ondernemer dat denkt dat hij in de politiek kan besturen zoals hij dat ook met zijn bedrijf doet. Daarom word ik ook altijd zo kriegelig van de term "zakenkabinet".MikeyMan schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:11:
[...]
Had ie toen al moeten doen. Verschrikkelijke vent. Vooral ook voor zn ondergeschikten.
Hij had ruzie met Bomhoff toch?
[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 22-05-2024 20:13 ]
Leuk? Ik vond het de meest dieptrieste opmerking van de hele dag. Grappig door vunzig te zijn. Welk punt wil die nou precies maken? Wat mij betreft bevestigt ie het punt wat Caroline probeerde te maken. Helaas vond ik Caroline ook niet al te sterk. Het punt is imho dat seksualiteit niet waardevrij is. En dat het niet aan de scholen is om al die waarden bij te brengen maar aan de ouders. Dergelijke waarden politiek noemen zoals in het regeerakkoord is natuurlijk vragen om discussie.D-e-n schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:11:
De leukste opmerking van de dag komt wat mij betreft van Jetten in een discussie over "politiek neutrale seksuele voorlichting"
[...]
Vooral ook met zn chauffeurs die na tientallen jaren onbesproken dienst aan de kant werden gezet.D-e-n schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:13:
[...]
Dat was ook het type ondernemer dat denkt dat hij in de politiek kan besturen zoals hij dat ook met zijn bedrijf doet. Daarom word ik ook altijd zo kriegelig van de term "zakenkabinet".
Hij had ruzie met Bomhoff toch?
@Mfpower het probleem is een beetje dat grote groepen ouders dat niet meer doen.
[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 22-05-2024 20:16 ]
Wellicht dat, maar die hele kwestie is toch puur dat er desinformatie ingezet is, die toevallig past bij nogal conservatieve waarden, en daardoor te pas en te onpas die vreemde voorbeelden van stal gehaald worden?MikeyMan schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:15:
[...]
Vooral ook met zn chauffeurs die na tientallen jaren onbesproken dienst aan de kant werden gezet.
@Mfpower het probleem is een beetje dat grote groepen ouders dat niet meer doen.
En of de opmerking nou grappig was of niet, Jetten was ook daar weer sterk.
Wilders maakt daadwerkelijk de grap dat ie terugtreedt als leider van de PVV...
Wilders krijgt lachers op zijn hand na grap over premierschap https://www.nu.nl/308649/...ap-over-premierschap.html (via @NUnl)
Wilders krijgt lachers op zijn hand na grap over premierschap https://www.nu.nl/308649/...ap-over-premierschap.html (via @NUnl)
Of het kabinet het nou wel of niet 4 jaar volhoud (denk het niet), we zijn sowieo 1-2 jaar verder waarin de asielcrisis, stikstofcrisis, wooncrisis, milieucrisis, klimaatcrisis, alleen maar erger worden (en we hebben al zo weinig speelruimte om dingen die te fixen).
Als bonus krijgen we ook nog een uitgeholde cultuursector, overspannen studenten,
En wat krijgen we er nou voor terug? tja...
Enige hoop is dat het kabinet valt voordat een groot deel van de wijzigingen pas in 2026 of later in gaan...
Als bonus krijgen we ook nog een uitgeholde cultuursector, overspannen studenten,
En wat krijgen we er nou voor terug? tja...
Enige hoop is dat het kabinet valt voordat een groot deel van de wijzigingen pas in 2026 of later in gaan...
De reactie van Caroline is zo gigantisch kortzichtig en ook weer populistisch. Het is niveautje facebook.Mfpower schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 20:15:
[...]
Leuk? Ik vond het de meest dieptrieste opmerking van de hele dag. Grappig door vunzig te zijn. Welk punt wil die nou precies maken? Wat mij betreft bevestigt ie het punt wat Caroline probeerde te maken. Helaas vond ik Caroline ook niet al te sterk. Het punt is imho dat seksualiteit niet waardevrij is. En dat het niet aan de scholen is om al die waarden bij te brengen maar aan de ouders. Dergelijke waarden politiek noemen zoals in het regeerakkoord is natuurlijk vragen om discussie.
Onze arme kindjes van 5 en 6 die op grote schaal zouden leren hoe ze seksuele handelingen moeten verrichten, hoe durft ze dit soort onzin in de tweede kamer te verkondigen? Compleet feitenvrij relaas.
En dat zinnetje in het akkoord:politiek neutrale seksuele voorlichting...wat moet ik mij daar in hemels naam bij voorstellen? Dat je verteld dat personen op het zelfde geslacht kunnen vallen maar niet er bij verteld of dat al dan niet iets goeds is?
Als het dat is, dan is gewoon een hondenfluitje voor conservatief seksueel gedachtegoed. Noem het dan ook gewoon lekker zo.
Zeer sterk optreden van Jetten hier.
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Politiek neutrale sexuele voorlichting klinkt voor mij dat vooral er niet over niet over transgender, en alle “afwijkende” voorkeuren in de ogen van conservatief rechts gepraat mag worden.pingkiller schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 21:35:
[...]
De reactie van Caroline is zo gigantisch kortzichtig en ook weer populistisch. Het is niveautje facebook.
Onze arme kindjes van 5 en 6 die op grote schaal zouden leren hoe ze seksuele handelingen moeten verrichten, hoe durft ze dit soort onzin in de tweede kamer te verkondigen? Compleet feitenvrij relaas.
En dat zinnetje in het akkoord:politiek neutrale seksuele voorlichting...wat moet ik mij daar in hemels naam bij voorstellen? Dat je alleen verteld dat personen op het andere geslacht kan vallen maar niet er bij verteld of dat al dan niet iets goeds is?
Als het dat is, dan is gewoon een hondenfluitje voor conservatief seksueel gedachtegoed. Noem het dan ook gewoon lekker zo.
Zeer sterk optredden van Jette hier.
Zowel het optreden van Jette als Caroline waren zwak en draaien op verschillende infantiele manieren om de hete brij heen: namelijk dat er verschillende opvattingen over seksuele moraal bestaan in de maatschappij.pingkiller schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 21:35:
[...]
De reactie van Caroline is zo gigantisch kortzichtig en ook weer populistisch. Het is niveautje facebook.
Onze arme kindjes van 5 en 6 die op grote schaal zouden leren hoe ze seksuele handelingen moeten verrichten, hoe durft ze dit soort onzin in de tweede kamer te verkondigen? Compleet feitenvrij relaas.
En dat zinnetje in het akkoord:politiek neutrale seksuele voorlichting...wat moet ik mij daar in hemels naam bij voorstellen? Dat je alleen verteld dat personen op het andere geslacht kan vallen maar niet er bij verteld of dat al dan niet iets goeds is?
Als het dat is, dan is gewoon een hondenfluitje voor conservatief seksueel gedachtegoed. Noem het dan ook gewoon lekker zo.
Zeer sterk optredden van Jette hier.
Mijn interpretatie is dat politiek neutrale opvoeding betekent dat deze opvattingen gebezigd dienen te worden in de privé sfeer en niet op scholen. Maar ik geef toe dat dit niet heel helder is opgeschreven. Maar het is natuurlijk aan het nieuwe program kabinet om hier duiding aan te geven. Dan kan het echt los in de kamer. Ik zie er nu al naar uit /s
Het bestaat juist vanwege dat ouders hier vaak in falen. En juist in deze methodes leren kinderen wat normaal is en grensoverschrijdend, waardoor ook sexueel misbruik sneller aan het licht komt.Mfpower schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 22:01:
[...]
Zowel het optreden van Jette als Caroline waren zwak en draaien op verschillende infantiele manieren om de hete brij heen: namelijk dat er verschillende opvattingen over seksuele moraal bestaan in de maatschappij.
Mijn interpretatie is dat politiek neutrale opvoeding betekent dat deze opvattingen gebezigd dienen te worden in de privé sfeer en niet op scholen. Maar ik geef toe dat dit niet heel helder is opgeschreven. Maar het is natuurlijk aan het nieuwe program kabinet om hier duiding aan te geven. Dan kan het echt los in de kamer. Ik zie er nu al naar uit /s
Ik heb pas in de eerste sexuele voorlichting gehad. Maar geloof mij dat kinderen in groep 7 en 8 er echt wel al mee bezig zijn. Daarnaast kan de puberteit ook beginnen als je pas 9 bent.
@Mfpower laten we seksualiteit vooral als iets normaals behandelen. En niet geforceerd achter de voordeur proberen te houden.
Het zijn de jaren 50 niet. Hoewel sommige conservatieve stromingen soms anders doen denken tegenwoordig.
Het zijn de jaren 50 niet. Hoewel sommige conservatieve stromingen soms anders doen denken tegenwoordig.
Politiek neutraal is toch heel makkelijk? Dan ga je dus fact-based werken, met materiaal opgesteld door oa. seksuologen, psychologen, kinderartsen, docenten, eventuele andere -ologen, om zo tot een passend pakket te komen voor ieder leerjaar. Dan leren de kinderen wat belangrijk is, wanneer dat belangrijk is.
En misschien is het dan handig om een beetje centraal tijdstip te pakken, en 1 standaard lespakket voor alle scholen, want anders krijg je weer dat de Biblebelt kinderen leert dat je blind wordt als je niet met je handjes boven de dekens slaapt. Wat nou als we de lente daarvoor pakken, dan worden ook de lammetjes en alles geboren, de natuur ontwaakt weer.
Misschien kunnen we het dan "lentekriebels" noemen, da's een leuke, vrolijke naam.
Ik vind dit een geweldig idee, ik ga dit direct doormailen naar de GGD en naar expertisecentrum over seksualiteit. Dit is dé manier om ieder kind op een deugdelijke manier seksuele voorlichting te geven.
Ja nee, natuurlijk is dit geen hondenfluit, maar een luchtalarm over dat het "te woke" geworden is. Mijn god, je zou toch maar willen voorkomen dat kinderen misbruikt worden, of zich jarenlang afvragen wat de neuk er mis met ze is, want als jongen vinden ze andere jongetjes toch wel erg leuk, maar meisjes niet. Moeten we niet willen. Kinderen moeten weer ouderwets bang worden gemaakt voor de man in de bosjes, terwijl het meeste misbruik gepleegd wordt door bekenden.
En misschien is het dan handig om een beetje centraal tijdstip te pakken, en 1 standaard lespakket voor alle scholen, want anders krijg je weer dat de Biblebelt kinderen leert dat je blind wordt als je niet met je handjes boven de dekens slaapt. Wat nou als we de lente daarvoor pakken, dan worden ook de lammetjes en alles geboren, de natuur ontwaakt weer.
Misschien kunnen we het dan "lentekriebels" noemen, da's een leuke, vrolijke naam.
Ik vind dit een geweldig idee, ik ga dit direct doormailen naar de GGD en naar expertisecentrum over seksualiteit. Dit is dé manier om ieder kind op een deugdelijke manier seksuele voorlichting te geven.
Ja nee, natuurlijk is dit geen hondenfluit, maar een luchtalarm over dat het "te woke" geworden is. Mijn god, je zou toch maar willen voorkomen dat kinderen misbruikt worden, of zich jarenlang afvragen wat de neuk er mis met ze is, want als jongen vinden ze andere jongetjes toch wel erg leuk, maar meisjes niet. Moeten we niet willen. Kinderen moeten weer ouderwets bang worden gemaakt voor de man in de bosjes, terwijl het meeste misbruik gepleegd wordt door bekenden.
People as things, that’s where it starts.
Ik geef al meer dan 30 jaar les aan groep 7 en groep 8 en ik geef al meer dan 30 jaar seksuele voorlichting (Overigens is de huidige term 'relaties en seksualiteit'.) Dat heeft nooit tot gefronste wenkbrauwen bij ouders geleid. De meesten zijn blij dat het deels uit hun handen wordt genomen...
Het gaat niet alleen om seks. op deze leeftijd begint de puberteit en dat heeft veel meer gevolgen dan interesse in seks. Lichamelijke en geestelijke veranderingen bijvoorbeeld. Het is heel belangrijk voor jongeren om te beseffen dat waar jij als individu mee worstelt in onze maatschappij bij heel erg veel gelijken voorkomt. Dat kan ook pas in de brugklas, maar dat is aan de late kant.
Basisschool kinderen komen hiermee al volop in aanraking:
- in groep zeven is al een significant deel van de meisjes ongesteld. Dat hoef ik ze niet uit te leggen, dat doen de ouders meestal wel. Maar ook v oor jongens is het noodzakelijk om te weten hoe dat zit.
- veel ouders vinden het lastig e.e.a. te bespreken..
- internet ertoe heeft geleid dat porno ook bij jongere jeugd wordt geconsumeerd. Dat geeft een nogal verwrongen beeld van de manier waarop mannen en vrouwen met elkaar om zouden moeten gaan. Een belangrijk programma is bijvoorbeeld https://www.zapp.nl/programmas/gewoon-bloot/gemist. Hierin wordt bloot niet geseksualiseerd, maar verduidelijkt dat ieder mens onder de kleren bloot is, en dat er verschillen en overeenkomsten zijn die niks met seks maar alles met je lijf te maken hebben.
- in de lessen wordt ook aandacht gegeven aan de manier waarop jeugd met elkaar omgaat. en wat wenselijk en onwenselijk is. Zoals "nee is nee", inzicht geven in de beweegredenen van reclame en influencers, duiden wat er achter zit bij filmpjes als https://www.youtube.com/watch?v=iYhCn0jf46U , en wat de gevolgen voor jonge kinderen (meisjes) kunnen zijn, enzovoorts. Het ligt een beetje in het verlengde van de week van de mediawijsheid.
- praten over de verschillende vormen van seksualiteit: heel veel kinderen kennen man/man en vrouw/vrouw-relaties en kunnen heel goed hun mening daarover verwoorden.
Wanneer we (als maatschappij) dit niet willen bespreken, krijgen we meer Vindicatjes.
(Natuurlijk is dit niet waardevrij, maar dat is geen enkele vorm van onderwijs.)
Het gaat niet alleen om seks. op deze leeftijd begint de puberteit en dat heeft veel meer gevolgen dan interesse in seks. Lichamelijke en geestelijke veranderingen bijvoorbeeld. Het is heel belangrijk voor jongeren om te beseffen dat waar jij als individu mee worstelt in onze maatschappij bij heel erg veel gelijken voorkomt. Dat kan ook pas in de brugklas, maar dat is aan de late kant.
Basisschool kinderen komen hiermee al volop in aanraking:
- in groep zeven is al een significant deel van de meisjes ongesteld. Dat hoef ik ze niet uit te leggen, dat doen de ouders meestal wel. Maar ook v oor jongens is het noodzakelijk om te weten hoe dat zit.
- veel ouders vinden het lastig e.e.a. te bespreken..
- internet ertoe heeft geleid dat porno ook bij jongere jeugd wordt geconsumeerd. Dat geeft een nogal verwrongen beeld van de manier waarop mannen en vrouwen met elkaar om zouden moeten gaan. Een belangrijk programma is bijvoorbeeld https://www.zapp.nl/programmas/gewoon-bloot/gemist. Hierin wordt bloot niet geseksualiseerd, maar verduidelijkt dat ieder mens onder de kleren bloot is, en dat er verschillen en overeenkomsten zijn die niks met seks maar alles met je lijf te maken hebben.
- in de lessen wordt ook aandacht gegeven aan de manier waarop jeugd met elkaar omgaat. en wat wenselijk en onwenselijk is. Zoals "nee is nee", inzicht geven in de beweegredenen van reclame en influencers, duiden wat er achter zit bij filmpjes als https://www.youtube.com/watch?v=iYhCn0jf46U , en wat de gevolgen voor jonge kinderen (meisjes) kunnen zijn, enzovoorts. Het ligt een beetje in het verlengde van de week van de mediawijsheid.
- praten over de verschillende vormen van seksualiteit: heel veel kinderen kennen man/man en vrouw/vrouw-relaties en kunnen heel goed hun mening daarover verwoorden.
Wanneer we (als maatschappij) dit niet willen bespreken, krijgen we meer Vindicatjes.
(Natuurlijk is dit niet waardevrij, maar dat is geen enkele vorm van onderwijs.)
[ Voor 5% gewijzigd door garathane op 22-05-2024 23:21 ]
Politiek neutrale sexuele voorlichting klinkt voor mij dat er op scholen niet meer mag worden verteld hoe heel Nederland wordt genaait door dit kabinet.Vrietje schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 21:40:
[...]
Politiek neutrale sexuele voorlichting klinkt voor mij dat vooral er niet over niet over transgender, en alle “afwijkende” voorkeuren in de ogen van conservatief rechts gepraat mag worden.
Vanavond op mijn sportvereniging vertoeft. Heel wisselend gezelschap, maar gemiddeld vrij rechts. Zoals iemand hier aan eerder voorspelde: die vallen voor de soundbites. De oppositie was zuur, en werd 'keihard' in de hoek gezet. De vloer werd met Timmermans en Jetten aangeveegd, enzovoorts Het niveau dat je je echt afvraagd of je naar hetzelfde debat hebt gekeken. Ben er verder niet op ingegaan, ik houd het daar liever gezellig
.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
maar Timmermans is een karikatuur van ... Wilders. Een man met zo'n ervaring moet zich niet verlagen tot dat niveau. Jetten was een beetje aan het zuigen en op zoek naar een breuk van de huidige partijen, ook een manier van discussiëren waar Wilders beter in is.ijdod schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:21:
Vanavond op mijn sportvereniging vertoeft. Heel wisselend gezelschap, maar gemiddeld vrij rechts. Zoals iemand hier aan eerder voorspelde: die vallen voor de soundbites. De oppositie was zuur, en werd 'keihard' in de hoek gezet. De vloer werd met Timmermans en Jetten aangeveegd, enzovoorts Het niveau dat je je echt afvraagd of je naar hetzelfde debat hebt gekeken. Ben er verder niet op ingegaan, ik houd het daar liever gezellig.
Vind de oppositie ronduit zwak en eerlijk gezegd was dit ook niet het moment om party destroyer te spelen, verkeerde timing. We glijden zo alleen maar verder af als land.
... gecensureerd ...
@hamsteg Daar ben ik het in grote lijnen mee eens; maar het ging me vooral om het punt dat het bij het daar aanwezige at deel van de achterban eigenlijk niet om inhoud ging. Een Timmermans of Jetten gaat het idd niet winnen van Wilders met dat spelletje, daarvoor missen ze de decennia aan ervaring. Hoewel ik het jammer vind dat dit zo is, denk ik dat de oppositie veel meer moet inzetten op het meespelen van dat spelletje. Maar dan zal je wel wat mensen naar voren moeten schuiven die dat kunnen.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Wat mij opviel was wat er níét gezegd werd. Alle partners van de PVV werd verweten dat ze met een extreemrechts, radicaal- rechts danwel ondemocratische partij in zee gaan. Als die woorden over mijn coalitiegenoot gebruikt werden, al dan niet terecht, zou ik daar als serieuze partij aanstoot aan nemen. Maar het werd niet eens ontkend, het bleef steken bij algemeenheden als "we worden niet gedefinieerd door met wie we samenwerken".
En geen interrupties bij de oppositie. Het motto van met name VVD lijkt echt: hoofd omlaag en hopen dat de shit overvliegt en de ander raakt.
En geen interrupties bij de oppositie. Het motto van met name VVD lijkt echt: hoofd omlaag en hopen dat de shit overvliegt en de ander raakt.
Vond Jimmy Dijk wel goed maar oké als SP lid ben ik gekleurd ik geef het toe
Weet niet of de oppositie daarin mee moeten gaan. Wilders is daar gewoon veel te goed in en heeft veel meer ervaring.ijdod schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 07:29:
@hamsteg Een Timmermans of Jetten gaat het idd niet winnen van Wilders met dat spelletje, daarvoor missen ze de decennia aan ervaring. Hoewel ik het jammer vind dat dit zo is, denk ik dat de oppositie veel meer moet inzetten op het meespelen van dat spelletje. Maar dan zal je wel wat mensen naar voren moeten schuiven die dat kunnen.
Vind ook dat Timmermans en Jetten niet uit de verf komen. Maar dat komt mede omdat ik het nog steeds 'marketing' producten vind. Ze zijn me niet echt genoeg. Als minister - waar hij toch een beetje met de realiteit in aanraking komt - vond ik Jetten op het eind wel wat beter, maar nu lijkt bijna alles weer ingefluisterd door campagneteams.
Timmermans' positie is helemaal niet te benijden. Zijn partij (PvdA) is in feite overgenomen door GroenLinks, maar Timmermans belichaamt alles (blank, boomer, overgewicht, man) waar GroenLinks juist niet voor staat. Het voelt zo gekunsteld allemaal.
Als daar een Spekman had gestaan als partijleider van alleen de PvdA was het veel oprechter geweest. Nu lijkt het wel een toneelspel, en met dat spel zullen ze altijd door Wilders verslagen worden.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Er lijken twee parallelle belevingswerelden te zijn ontstaan, waarschijnlijk mede veroorzaakt door de polarisatie. Ik vraag me af hoe we deze werelden weer dichter bij elkaar kunnen brengen, volgens mij is dat de grootste uitdaging van deze tijd.ijdod schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 07:29:
@hamsteg Daar ben ik het in grote lijnen mee eens; maar het ging me vooral om het punt dat het bij het daar aanwezige at deel van de achterban eigenlijk niet om inhoud ging. Een Timmermans of Jetten gaat het idd niet winnen van Wilders met dat spelletje, daarvoor missen ze de decennia aan ervaring. Hoewel ik het jammer vind dat dit zo is, denk ik dat de oppositie veel meer moet inzetten op het meespelen van dat spelletje. Maar dan zal je wel wat mensen naar voren moeten schuiven die dat kunnen.
De meeste interrupties waren erg duidelijk. Zeker Dassen, Jetten en Bikker vond ik sterk. Timmermans zie je al meer op de emotie spelen, terwijl dat helemaal niet bij hem past. Wat dat betreft vind ik Klaver toch sterker in de debatten. Dijk en Van Baarle zitten duidelijk meer op de emotie: rollen die ze wel passen en waarschijnlijk ook hun achterbannen aanspreekt.
Zeker Dijk lijkt me het meest op te komen voor de belangen van de PVV stemmer. De politieke werkelijkheid was een stuk eenvoudiger als de helft van de PVV stemmers een volgende keer op SP zou stemmen.
Als ik dan Omtzigt hoor, zit ik met een dubbel gevoel. Hij spreekt, in tegenstelling tot Van der Plas, Wilders en Yesilgoz, uit dat er nogal wat mitsen en maren aan zitten. Indirect zegt hij dat veel niet kan, omdat er getoetst gaat worden. Ik vraag me dan wel af: wat is het belang van Omtzigt om deze coalitie mogelijk te maken?
Opvallend was ook wel weer de rol van de SGP: wederom kritiekloos volgen. Die zijn allang blij als de lentekriebels verdwijnen. Voor hun draaiboek is iets teveel gekeken naar de evangelicals in de VS.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Vorige week publiceerde D66 een filmpje van Jetten waarin die zich uitspreekt over de verschrikking van een extreem rechts kabinet, dat het allemaal heel slecht zal gaan etc etc.alexbl69 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:04:
[...]
vond ik Jetten op het eind wel wat beter, maar nu lijkt bijna alles weer ingefluisterd door campagneteams.
Dat kijkende dacht ik van, je ex-mattie partij VVD zit ook in dit kabinet, afgelopen kabinetten Rutte wist D66 niet hoe hard ze moesten twerken. En totaal geen benul van de zooi die achtergelaten is waar ze zelf onderdeel van waren.
Vreselijke kontendraai partij vind ik dat.
Dat vind ik een vals frame. Het vorige kabinet had geen banden met het extreem rechts. Het is de VVD die na de val van het kabinet de grens is over gegaan, daar mag je D66 niet de schuld voor geven.JeroenNietDoen schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:11:
[...]
Vorige week publiceerde D66 een filmpje van Jetten waarin die zich uitspreekt over de verschrikking van een extreem rechts kabinet, dat het allemaal heel slecht zal gaan etc etc.
Dat kijkende dacht ik van, je ex-mattie partij VVD zit ook in dit kabinet, afgelopen kabinetten Rutte wist D66 niet hoe hard ze moesten twerken. En totaal geen benul van de zooi die achtergelaten is waar ze zelf onderdeel van waren.
Vreselijke kontendraai partij vind ik dat.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Voorgaande jaren verweet men de PVVs en FVDs van het debatteren om te stoken. Deze formatie is amper 1 week oud en diezelfde partijen die verweten gaan nu precies hetzelfde spelletje spelen.hamsteg schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:32:
[...]
Vind de oppositie ronduit zwak en eerlijk gezegd was dit ook niet het moment om party destroyer te spelen, verkeerde timing. We glijden zo alleen maar verder af als land.
We zijn nu wel in full VS modus. Belangrijker om elkaar af te vallen, zwart te maken en tegen te werken.
Dat kun je dan toch zeggen over zo'n beetje elke partij die eerst in het kabinet zat en daarna oppositie moet voeren: CDA, ChristenUnie afgelopen coalitie, PvdA na Rutte 2, enz. Elke partij gaat moeilijk zitten doen en zeggen dat het helemaal anders moet ondanks dat ze 6 maanden geleden nog op het pluche zaten.JeroenNietDoen schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:11:
[...]
Vorige week publiceerde D66 een filmpje van Jetten waarin die zich uitspreekt over de verschrikking van een extreem rechts kabinet, dat het allemaal heel slecht zal gaan etc etc.
Dat kijkende dacht ik van, je ex-mattie partij VVD zit ook in dit kabinet, afgelopen kabinetten Rutte wist D66 niet hoe hard ze moesten twerken. En totaal geen benul van de zooi die achtergelaten is waar ze zelf onderdeel van waren.
Vreselijke kontendraai partij vind ik dat.
*knip*, sneer.
[ Voor 90% gewijzigd door NMH op 23-05-2024 08:42 ]
Zeer zeker. Uiteindelijk wordt elke keer pijnlijk duidelijk dat vrijwel de meeste politici, en zeker de gevestigde traditionele partijen, er puur voor zichzelf zitten en niet voor ons belang.Robkazoe schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:16:
[...]
Dat kun je dan toch zeggen over zo'n beetje elke partij die eerst in het kabinet zat en daarna oppositie moet voeren: CDA, ChristenUnie afgelopen coalitie, PvdA na Rutte 2, enz. Elke partij gaat moeilijk zitten doen en zeggen dat het helemaal anders moet ondanks dat ze 6 maanden geleden nog op het pluche zaten.
Wat vind je dan van partijen die zeggen: “vanaf nu is ondernemen geen vies woord meer”, terwijl ze de afgelopen 14 jaar de grootste warenJeroenNietDoen schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:11:
[...]
Vorige week publiceerde D66 een filmpje van Jetten waarin die zich uitspreekt over de verschrikking van een extreem rechts kabinet, dat het allemaal heel slecht zal gaan etc etc.
Dat kijkende dacht ik van, je ex-mattie partij VVD zit ook in dit kabinet, afgelopen kabinetten Rutte wist D66 niet hoe hard ze moesten twerken. En totaal geen benul van de zooi die achtergelaten is waar ze zelf onderdeel van waren.
Vreselijke kontendraai partij vind ik dat.
D66 is hard afgerekend op het laatste kabinet. Of dat terecht is of niet, dat is een lange discussie, maar ze zullen nu hun wonden moeten likken en oppositie moeten voeren. Dat deed Jetten inhoudelijk erg goed, maar dat lijkt helaas niet de manier te zijn die werkt. De enige die zich dat enigszins aantrekt is Omtzigt, de rest hanteert een andere techniek (onjuiste voorstelling van zaken, jij bakken, etc).
Weet je wie trouwens ook vond dat ze hun verlies moesten pakken, nadat ze het kabinet hebben laten klappen op een niet bestaand probleem, waarna ze nieuwe vriend ervandoor lieten gaan met het thema asielmigratie, maar nu toch in de coalitie gaat eindigen
Ik heb geen idee waar jouw voorkeur overigens ligt, hoor. Ik vind het opvallend dat d66 van draaikonterij wordt beticht, waar ik andere partijen dat nog veel meer vind doen.
[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 23-05-2024 08:30 ]
Ik heb met de meeste partijen niet veel op. Komt misschien meer omdat ik in het algemeen niet zo'n voorstander ben van ons politieke stelsel. Inefficient, versplintering, oogt teveel in eigen belangen, dienen niet een hoger doel.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:28:
[...]
Ik heb geen idee waar jouw voorkeur overigens ligt, hoor. Ik vind het opvallend dat d66 van draaikonterij wordt beticht, waar ik andere partijen dat nog veel meer vind doen.
Begrijp me goed, wat wel de oplossing is voor mijn visie, die heb ik ook niet hoor
Check. Wilde voorkomen dat je je erg aangevallen zou voelen (tenzij je een VVD’er zou zijnJeroenNietDoen schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:35:
[...]
Ik heb met de meeste partijen niet veel op. Komt misschien meer omdat ik in het algemeen niet zo'n voorstander ben van ons politieke stelsel. Inefficient, versplintering, oogt teveel in eigen belangen, dienen niet een hoger doel.
Begrijp me goed, wat wel de oplossing is voor mijn visie, die heb ik ook niet hoorAls je mijn politieke voorkeur wilt weten, van oorsprong is dat SP, maar ik ben de laatste jaren opgeschoven naar rechts. Afgelopen verkiezingen op NSC gestemd, sprak mij heel erg aan. Maar ik was, om meerdere redenen, er wel op tegen dat ze met PVV wilden regeren.
Ik kan me goed voorstellen dat NSC wat tegenvalt dan, ik blijf t ingewikkeld vinden dat hun achterban dit blijkbaar, in meerderheid, wil.
Het is geen toeval. Binnen de PvdA waren er twee 'kampen'. Kamp Timmermans,, dat voorstander was van aanschurken tegen D66/GL. En kamp Cohen/Spekman, dat meer de lijn van de SP wilde volgen. Toen Cohen moest aftreden, kreeg Frans Timmermans het verwijt dat hij de val van Cohen zou hebben ingefluisterd. Timmermans heeft vervolgens zich niet verkiesbaar gesteld als partijleider "omdat hij de schijn tegen zich had", maar keerde natuurlijk recent terug uit Europa als fractievoorzitter van de partijcombinatie die hij al heel lang wilde.alexbl69 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:04:
Timmermans' positie is helemaal niet te benijden. Zijn partij (PvdA) is in feite overgenomen door GroenLinks, maar Timmermans belichaamt alles (blank, boomer, overgewicht, man) waar GroenLinks juist niet voor staat. Het voelt zo gekunsteld allemaal.
Als daar een Spekman had gestaan als partijleider van alleen de PvdA was het veel oprechter geweest. Nu lijkt het wel een toneelspel, en met dat spel zullen ze altijd door Wilders verslagen worden.
Strategisch denk ik ook dat het een miskleun is. Maar ik denk dat je het ook moet zien in het licht van het snel verouderende kiezersbestand van de PvdA. Als je fuseert met de jongste partij heb je dat probleem ineens opgelost ... zou je denken.
Ik twijfel eraan of dit zelfs iets is wat Omtzigt wil. Als nieuwe partij best wat zetels pakken, je moet je bewijzen anders wordt je tegenwoordig snel afgerekend. Maar om dan in dit kabinet te stappen is een groot risico. Als dit kabinet valt zal dat zwaar afspiegelen op NSC.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:39:
[...]
Ik kan me goed voorstellen dat NSC wat tegenvalt dan, ik blijf t ingewikkeld vinden dat hun achterban dit blijkbaar, in meerderheid, wil.
En daar komt bij dat de rechtsstaat en bestuurscultuur principes hoog in het vaandel staan en dat staat wat mij betreft lijnrecht tegenover PVV.
Ik denk dat een deel van de fusie ook komt omdat ze erachter kwam op heel wat punten het zelfde te denken.CVTTPD2DQ schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:42:
[...]
Het is geen toeval. Binnen de PvdA waren er twee 'kampen'. Kamp Timmermans,, dat voorstander was van aanschurken tegen D66/GL. En kamp Cohen/Spekman, dat meer de lijn van de SP wilde volgen. Toen Cohen moest aftreden, kreeg Frans Timmermans het verwijt dat hij de val van Cohen zou hebben ingefluisterd. Timmermans heeft vervolgens zich niet verkiesbaar gesteld als partijleider "omdat hij de schijn tegen zich had", maar keerde natuurlijk recent terug uit Europa als fractievoorzitter van de partijcombinatie die hij al heel lang wilde.
Strategisch denk ik ook dat het een miskleun is. Maar ik denk dat je het ook moet zien in het licht van het snel verouderende kiezersbestand van de PvdA. Als je fuseert met de jongste partij heb je dat probleem ineens opgelost ... zou je denken.
Volgens mij bij de stemwijzer voor de vorige Europese verkiezingen, hadden ze op alle vragen hetzelfde antwoord.
Overigens misschien wel interessant, maar zou het strategisch stemmen van PVV stemmers bij de vorige tweede kamer verkiezingen ervoor gezorgd hebben dat we Rutte 4 kregen?
Het hele probleem met "politiek neutraal" onderwijs is dat dit, zoals ook gesteld door anderen, verre van neutraal is en de zittende partijen een vrijbrief geeft het onderwijs juist te mogen dicteren. Hetzelfde spelletje zie je op tal van andere onderwerpen natuurlijk ook, iets wat gewoon objectief, feitelijk en genuanceerd is, wordt "politiek" verklaard.garathane schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:16:
Ik geef al meer dan 30 jaar les aan groep 7 en groep 8 en ik geef al meer dan 30 jaar seksuele voorlichting (Overigens is de huidige term 'relaties en seksualiteit'.) Dat heeft nooit tot gefronste wenkbrauwen bij ouders geleid. De meesten zijn blij dat het deels uit hun handen wordt genomen...
Het gaat niet alleen om seks. op deze leeftijd begint de puberteit en dat heeft veel meer gevolgen dan interesse in seks. Lichamelijke en geestelijke veranderingen bijvoorbeeld. Het is heel belangrijk voor jongeren om te beseffen dat waar jij als individu mee worstelt in onze maatschappij bij heel erg veel gelijken voorkomt. Dat kan ook pas in de brugklas, maar dat is aan de late kant.
Basisschool kinderen komen hiermee al volop in aanraking:
- in groep zeven is al een significant deel van de meisjes ongesteld. Dat hoef ik ze niet uit te leggen, dat doen de ouders meestal wel. Maar ook v oor jongens is het noodzakelijk om te weten hoe dat zit.
- veel ouders vinden het lastig e.e.a. te bespreken..
- internet ertoe heeft geleid dat porno ook bij jongere jeugd wordt geconsumeerd. Dat geeft een nogal verwrongen beeld van de manier waarop mannen en vrouwen met elkaar om zouden moeten gaan. Een belangrijk programma is bijvoorbeeld https://www.zapp.nl/programmas/gewoon-bloot/gemist. Hierin wordt bloot niet geseksualiseerd, maar verduidelijkt dat ieder mens onder de kleren bloot is, en dat er verschillen en overeenkomsten zijn die niks met seks maar alles met je lijf te maken hebben.
- in de lessen wordt ook aandacht gegeven aan de manier waarop jeugd met elkaar omgaat. en wat wenselijk en onwenselijk is. Zoals "nee is nee", inzicht geven in de beweegredenen van reclame en influencers, duiden wat er achter zit bij filmpjes als https://www.youtube.com/watch?v=iYhCn0jf46U , en wat de gevolgen voor jonge kinderen (meisjes) kunnen zijn, enzovoorts. Het ligt een beetje in het verlengde van de week van de mediawijsheid.
- praten over de verschillende vormen van seksualiteit: heel veel kinderen kennen man/man en vrouw/vrouw-relaties en kunnen heel goed hun mening daarover verwoorden.
Wanneer we (als maatschappij) dit niet willen bespreken, krijgen we meer Vindicatjes.
(Natuurlijk is dit niet waardevrij, maar dat is geen enkele vorm van onderwijs.)
Aangezien ze van zichzelf beweren middenpartijen te zijn, wordt hun gedachtegoed als neutraal beschouwd.
Alles wat ook maar enigszins met huidige wetenschappelijke opvattingen te maken heeft over hoe men zich niet per sé binair man of vrouw hoeft te voelen, hoe homoseksualiteit een doodnormaal, natuurlijk voorkomende seksuele oriëntering is, evenals aseksualiteit of andere vormen hiervan, wordt niet gezien als wetenschap, maar als "linkse mening".
Dat het algemeen bekend is dat dergelijk gedachtengoed eigenlijk uit de alt-right hoek komt en zijn basis heeft in de omvolkingstheorie, en hoe dit hand in hand gaat met opvattingen over abortus om er maar voor te zorgen dat de meisjes die daar zitten de oplossing voor de islamisering dienen te bieden, weten we allemaal, maar wordt helaas nog niet direct alszijnde zo aangesproken.
Dan kan je zeggen dat alt-right gedachtegoed ook niet neutraal is, maar dat is natuurlijk anders, want dat ligt in het verlengde van het eigen gedachtegoed en zal derhalve ook anders behandeld worden dan moderne opvattingen.
Zorgelijk en verwerpelijk, als je het mij vraagt. En ik heb niet eens kinderen.
False balance. Dat de PVV of FvD "stoken" was echt niet het probleem. Het antisemitisme en omvolkingstheorieën van het FvD wel. Het aanbeden van dictators, hebben van fascistische Europese vrienden, overnemen van antisemitische complottheorieën, bagatelliseren van de Apartheid, criminaliseren van journalisten, beledigen van collega's enzovoort wel.JeroenNietDoen schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:16:
[...]
Voorgaande jaren verweet men de PVVs en FVDs van het debatteren om te stoken. Deze formatie is amper 1 week oud en diezelfde partijen die verweten gaan nu precies hetzelfde spelletje spelen.
We zijn nu wel in full VS modus. Belangrijker om elkaar af te vallen, zwart te maken en tegen te werken.
In de VS is één presidentskandidaat zelfs openlijk fascistisch. No way dat dat een gevalletje "both sides" is. Niemand heeft alleen goede kanten maar er is maar één zijde puur kwaadaardig. In Nederland hebben we (nog) geen Trump maar de flirts en de retoriek van de PVV zijn zorgwekkend genoeg
[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 23-05-2024 09:16 ]
Herkenbaar. En tegelijkertijd vind ik het jammer dat mensen die politiek geëngageerd zijn het gesprek dus opgeven om het "gezellig" te willen houden. Gezelligheid houdt voor mij persoonlijk reeds op waar polarisatie de toon zet en een inhoudelijk, genuanceerd gesprek niet mogelijk is omdat men zich aangevallen voelt, zelfs als je anderen slechts met feiten confronteert. Juist doordat er geen tegenspraak is, zal men zich gesterkt voelen en is de volgende echokamer gecreëerd.ijdod schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 23:21:
Vanavond op mijn sportvereniging vertoeft. Heel wisselend gezelschap, maar gemiddeld vrij rechts. Zoals iemand hier aan eerder voorspelde: die vallen voor de soundbites. De oppositie was zuur, en werd 'keihard' in de hoek gezet. De vloer werd met Timmermans en Jetten aangeveegd, enzovoorts Het niveau dat je je echt afvraagd of je naar hetzelfde debat hebt gekeken. Ben er verder niet op ingegaan, ik houd het daar liever gezellig.
Niet dat ik geen begrip heb voor je keuze overigens. Ik krijg er echt een gevoel van onmacht bij.
Dat is helaas niet nieuw. Diezelfde partij eigende zich Fortuyns kreet 'puinhopen van Paars' toe, terwijl ze nota bene daar zelf een hoofdbestandsdeel van waren.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:28:
[...]
Weet je wie trouwens ook vond dat ze hun verlies moesten pakken, nadat ze het kabinet hebben laten klappen op een niet bestaand probleem, waarna ze nieuwe vriend ervandoor lieten gaan met het thema asielmigratie, maar nu toch in de coalitie gaat eindigen?
@Cid Highwind Ik snap precies wat je zegt. En soms geef ik ook wel eens tegengas; meestal op feitelijk niveau, en meestal in een wat kleinere groep. Maar het is heel erg een geval van 'read the crowd'. Als men staat de fulmineren over 'hoe men genaaid wordt', en 'de PVV dit allemaal gaat verbeteren', dan is het vaak al zo feitenvrij geworden dan het geen zin heeft.
[ Voor 25% gewijzigd door ijdod op 23-05-2024 09:14 ]
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Er is weer een onderzoek gedaan door Ipsos I&O: https://www.ioresearch.nl...opvol-over-nieuw-kabinet/ en het rapport https://206.wpcdnnode.com...ormatie-rapport-mei24.pdf
Het is een wat vreemde uitslag die denk ik goed laat zien hoe de kiezer langzaam vorm boven inhoud verkiest en zich dat eigenlijk goed lijkt te beseffen.
Een groot gedeelte heeft vertrouwen in dit regeerakkoord: 50% van de mensen (wat wel een kleiner aandeel is dan de mensen die op de coalitiepartijen hebben gestemd. Uiteraard zijn PVV en BBB stemmers het meest tevreden, waarschijnlijk door de asiel wensen en de boerenparagraaf.
Slechts 1/3 heeft daadwerkelijk vertrouwen in dit, nog te vormen, kabinet. De woorden vindt men dus interessant, de daden geloven ze weinig van. Dat het kabinet voortijdig valt vindt iedereen een zekerheidje en dat komt voornamelijk door de samenwerking (of het gebrek daaraan) tussen Wilders en Omtzigt.
De SGP lijkt de conservatieve aard van het akkoord interessant te vinden, de SGP stemmers zijn voor 63% tevreden.
In de quotes wordt de schuld, door de BBB en PVV kiezers, van de problemen bij de vorige kabinetten gelegd, die veel te links waren. Klimaat, stikstof en milieu zijn dogma’s, aldus de PVV stemmer.
Bij de inhoudelijke onderwerpen staan veel interessante dingen. Ik vind het opvallend dat alleen onder de pvv kiezers een significante meerderheid te vinden is voor 130 km/u. Zwaarder straffen (wat aantoonbaar en onderbouwd averechts werkt) is een thema dat veel kiezer van de rechtse partijen aanspreekt.
Het is een wat vreemde uitslag die denk ik goed laat zien hoe de kiezer langzaam vorm boven inhoud verkiest en zich dat eigenlijk goed lijkt te beseffen.
Een groot gedeelte heeft vertrouwen in dit regeerakkoord: 50% van de mensen (wat wel een kleiner aandeel is dan de mensen die op de coalitiepartijen hebben gestemd. Uiteraard zijn PVV en BBB stemmers het meest tevreden, waarschijnlijk door de asiel wensen en de boerenparagraaf.
Slechts 1/3 heeft daadwerkelijk vertrouwen in dit, nog te vormen, kabinet. De woorden vindt men dus interessant, de daden geloven ze weinig van. Dat het kabinet voortijdig valt vindt iedereen een zekerheidje en dat komt voornamelijk door de samenwerking (of het gebrek daaraan) tussen Wilders en Omtzigt.
De SGP lijkt de conservatieve aard van het akkoord interessant te vinden, de SGP stemmers zijn voor 63% tevreden.
In de quotes wordt de schuld, door de BBB en PVV kiezers, van de problemen bij de vorige kabinetten gelegd, die veel te links waren. Klimaat, stikstof en milieu zijn dogma’s, aldus de PVV stemmer.
Bij de inhoudelijke onderwerpen staan veel interessante dingen. Ik vind het opvallend dat alleen onder de pvv kiezers een significante meerderheid te vinden is voor 130 km/u. Zwaarder straffen (wat aantoonbaar en onderbouwd averechts werkt) is een thema dat veel kiezer van de rechtse partijen aanspreekt.
Je vergeet vooral de schade (die nu al) gedaan wordt aan de democratische rechtstaat door de o.a. de pers verdacht te maken (en ja VVD doet daar lekker aan mee), geen juridisch advies vragen bij belangrijke paragrafen, zodat daarop straks mooi de rechter en EU de schuld van kunnen krijgen, verdacht maken van wetenschappelijke consensus en ondermijnen van democratische mores door uit te gaan van de norm en niet de waarde.Basekid schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 21:20:
Of het kabinet het nou wel of niet 4 jaar volhoud (denk het niet), we zijn sowieo 1-2 jaar verder waarin de asielcrisis, stikstofcrisis, wooncrisis, milieucrisis, klimaatcrisis, alleen maar erger worden (en we hebben al zo weinig speelruimte om dingen die te fixen).
Als bonus krijgen we ook nog een uitgeholde cultuursector, overspannen studenten,
En wat krijgen we er nou voor terug? tja...
Enige hoop is dat het kabinet valt voordat een groot deel van de wijzigingen pas in 2026 of later in gaan...
Schade die niet makkelijk (tot niet) te herstellen is.
(en bijna parallel loopt aan het draaiboek dat Trump gebruikt heeft, Orban en nu ook Melloni).
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
En degenen die een genuanceerd gesprek op basis van feiten proberen te voeren, zullen het het eerste opgeven. Dit is precies het effect wat men beoogt met populisme en polarisatie: mensen worden zo gemanipuleerd dat ze losgezogen worden van de werkelijkheid en niet meer open staan voor een normaal gesprek.Cid Highwind schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 09:11:
[...]
Herkenbaar. En tegelijkertijd vind ik het jammer dat mensen die politiek geëngageerd zijn het gesprek dus opgeven om het "gezellig" te willen houden. Gezelligheid houdt voor mij persoonlijk reeds op waar polarisatie de toon zet en een inhoudelijk, genuanceerd gesprek niet mogelijk is omdat men zich aangevallen voelt, zelfs als je anderen slechts met feiten confronteert. Juist doordat er geen tegenspraak is, zal men zich gesterkt voelen en is de volgende echokamer gecreëerd.
Niet dat ik geen begrip heb voor je keuze overigens. Ik krijg er echt een gevoel van onmacht bij.
Waar ik eerst heel geëngageerd een gesprek over politiek kon voeren, ben ik nu veel terughoudender geworden.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Ik vind PvdA niet geheel passen in dat rijtje. PvdA na Rutte 2 had best wel zelfreflectie dat zij het niet goed hebben gedaan. Zij zijn niet alleen electoraal afgestraft, maar Asscher is ook afgetreden/ heeft zich teruggetrokken. Dit zelfreflectie is bij de D66 ver te zoeken.Robkazoe schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:16:
[...]
Dat kun je dan toch zeggen over zo'n beetje elke partij die eerst in het kabinet zat en daarna oppositie moet voeren: CDA, ChristenUnie afgelopen coalitie, PvdA na Rutte 2, enz. Elke partij gaat moeilijk zitten doen en zeggen dat het helemaal anders moet ondanks dat ze 6 maanden geleden nog op het pluche zaten.
Men maakt in mijn ogen geen onderscheid tussen "iets hebben wat niet functioneert" en "niks functionerend te hebben". Alsof een auto die bij de eerste rit uit elkaar valt is dan helemaal geen auto hebben. Alsof mensen denken je met een papierenhoedje droog blijft.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 09:28:
Er is weer een onderzoek gedaan door Ipsos I&O: https://www.ioresearch.nl...opvol-over-nieuw-kabinet/ en het rapport https://206.wpcdnnode.com...ormatie-rapport-mei24.pdf
Het is een wat vreemde uitslag die denk ik goed laat zien hoe de kiezer langzaam vorm boven inhoud verkiest en zich dat eigenlijk goed lijkt te beseffen.
Ook opvallend is hoe weinig draagvlak er voor de plannen is. Dit terwijl de meeste mensen niet bewust zijn of geloven wat de effecten van die plannen zijn (ik voorspel dat de intrekking van spreidingswet een trauma zal worden voor Nederland).
Ook is er geen meerderheid te vinden voor elk van de voorgestelde premierskandidaten in het rapport. Ook NIET als het een van de partijleiders het zou worden.
/f/image/KJAOYFQwXuIoALaNTA9Vj0OJ.png?f=fotoalbum_large)
Dit terwijl als men vandaag opnieuw zou stemmen de PVV nog meer zetels zou krijgen.
Samenvattend:
- Tevreden met het kabinet, maar geen vertrouwen (iets met dooie mussen waar je blij mee moet zijn)
- Vertrouwen in de plannen is minimaal (het hoogste is 47%, de nummer twee blijft al hangen op 35%)
- Echter men denkt wel dat de (overmatige optimistisch) plannen meer effect op de problemen heeft dan het vorige kabinet (serieus, deze kan ik echt niet verklaren)
- Meeste maatregelen zijn niet populair (terwijl vanwege de halfbakkenheid niemand het effect kan voorspellen)
- Van alle voorgestelde leiders heeft niemand het vertrouwen van dit land.
- Maar de PVV gaat wel beloond worden door 7 meer zetels.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Is het je opgevallen dat maar 19% van VVD-stemmers niet tevreden is over deze coalitie?DevWouter schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 10:39:
- Maar de PVV gaat wel beloond worden door 7 meer zetels.
Het onderzoek gelezen te hebben lijkt het er op dat "links" (er is sinds Rutte-2 niet samengewerkt met een linkse partij) als een juk wordt gezien, en de VVD- kiezer nu de vrijheid voelt naar (radicaal) rechts te galopperen.
Ik vind dat toch wel een beetje een demasqué. Die Rubicon overgestoken te hebben is het natuurlijk eenvoudig over te stappen naar de PVV....
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
De nadruk ligt op beloftes en mooie woorden, een gezamenlijke vijand en jij bakken. Dat is dus oprecht belangrijker dan resultaten, feiten, onderbouwing, beleid en plannen en backup plannen. Geen daden maar woorden, en ergens beseffen we dat ons heel goed, ook aan de coalitiestemmende kant....
Ik blijf zulke onderzoeken maar bijzonder vinden.
Een mooie citaat;
VVD, D66, CDA en ChristenUnie tegenover VVD, D66, CDA en ChristenUnie. Stem hetzelfde, krijg hetzelfde. Een deur kan niet verder open staan dan dit. Wat moeten we hiermee?
Men wilt verandering, maar stemt voor eenzelfde kleur, maar dan een andere tint ervan.
Een mooie citaat;
Goh...Rutte III en Rutte IV, zoek de verschillenMaar, er is duidelijk meer vertrouwen dan in januari 2022 toen het vierde kabinet van Mark Rutte
net was aangetreden. Destijds zei 13 procent vertrouwen te hebben dat het kabinet anders ging
opereren dan het kabinet daarvoor. Nu is dat 46 procent.
Goed, ja, met VVD, CDA-Boer, CDA-conservatief en VVD-anti-asiel ga je zeker een andere weg inslaan dan voorheen.Kiezers met vertrouwen in het kabinet zeggen vooral dat het tijd is voor verandering. Ze denken
dat het beoogde kabinet kan zorgen voor een frisse wind.
Men wilt verandering, maar stemt voor eenzelfde kleur, maar dan een andere tint ervan.
Bij de VVD had ik er nog niet opgelet, maar inderdaad. Blijkbaar hebben ze daar hetzelfde probleem als bij het NSC: Veel mensen zijn bereid om van "acceptabel rechts" naar "radicaal rechts" te gaan. Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht bij de VVD. Althans niet bij deze aantallen. Ik vrees dat veel mensen niet door hebben hoe de geschiedenis op dit soort partijen terug kijkt en welke sociaal en culturele aspect de logisch vervolg stap is.Helixes schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 10:57:
[...]
Is het je opgevallen dat maar 19% van VVD-stemmers niet tevreden is over deze coalitie?
Het onderzoek gelezen te hebben lijkt het er op dat "links" (er is sinds Rutte-2 niet samengewerkt met een linkse partij) als een juk wordt gezien, en de VVD- kiezer nu de vrijheid voelt naar (radicaal) rechts te galopperen.
Ik vind dat toch wel een beetje een demasqué. Die Rubicon overgestoken te hebben is het natuurlijk eenvoudig over te stappen naar de PVV....
Wat dat betreft is de vrije specifiek kritiek op de VVD vanuit de Europa over de 'kledingkleur' van de PVV mogelijk profetisch.
offtopic:
Voor hun die verwijzing Rubicon niet kennen: Wikipedia: Alea iacta est, overigens maken we hier geen vergelijking met Caesar. Wel het feit dat we een onomkeerbaar proces zijn ingegaan.
Voor hun die verwijzing Rubicon niet kennen: Wikipedia: Alea iacta est, overigens maken we hier geen vergelijking met Caesar. Wel het feit dat we een onomkeerbaar proces zijn ingegaan.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dat is wel een beetje wat je krijgt als je data wilt vergelijken uit eerdere perioden. Je kunt de inhoud van de vraag niet wijzigen als je die wilt gebruiken in een historische vergelijk.eric.1 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:12:
Goh...Rutte III en Rutte IV, zoek de verschillenVVD, D66, CDA en ChristenUnie tegenover VVD, D66, CDA en ChristenUnie. Stem hetzelfde, krijg hetzelfde. Een deur kan niet verder open staan dan dit. Wat moeten we hiermee?
Ik zie dit licht anders. We kijken naar de teloorgang van de partijen uit de tijd van de verzuiling. De basis onder die partijen is immers weg. Versplintering (en radicalisering) is een logisch gevolg van die teloorgang. We kijken daar al een tijdje naar, maar ik denk dat het gedrocht Rutte-4 die zaak het laatste zetje heeft gegeven dat het nodig had.Goed, ja, met VVD, CDA-Boer, CDA-conservatief en VVD-anti-asiel ga je zeker een andere weg inslaan dan voorheen.
Men wilt verandering, maar stemt voor eenzelfde kleur, maar dan een andere tint ervan.
En ja. Ik denk dat je de move van PvdA ook in die trans moet bekijken, om het wegkwijnen in de richting van irrelevantie voor te zijn.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
En toch zijn er nog steeds VVD-ers met visie. Zelfs als het gaat om mobiliteit:
https://www.bd.nl/meierij...aar-wennen-aan-vertraging
https://www.bd.nl/meierij...aar-wennen-aan-vertraging
Op meer rijbanen hoeft de steeds drukkere Erpseweg tussen Veghel en Erp niet te rekenen. Dit zegt verkeerswethouder Jan van Burgsteden (VVD). Naar meer veiligheid moet en gaat de gemeente wél kijken.
Aan wennen
Al die automobilisten moeten er volgens Van Burgsteden maar aan wennen dat een ritje naar werk of school in de spitsuren langer kan gaan duren. Niet alleen op de Erpseweg, maar ook op drie andere hoofdwegen in en om Veghel: de Rembrandtlaan, de N279 en de A50.
Het heeft geen zin om de Erpseweg te verbreden, zegt de wethouder: ,,Als we daar een vierbaans weg van maken, dan staat het dicht bij de Rembrandtlaan. En als we die opplussen dan staat het vast bij de N279. En als je het daar dan oplost, loop je waarschijnlijk tegen de A50 aan.’’
Waarom missen we die nuchterheid bij de landelijke VVD?In de visie van de wethouder zullen Veghelaren echt meer op de fiets moeten stappen voor korte ritten, en in het openbaar vervoer voor lange. Kiezen ze toch voor de auto dan zullen ritten langer duren, althans in de spits: ,,Wij hebben maar vier uur per dag een probleem.’’
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Waarom zijn die mensen lid van dezelfde partijJoris748 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:27:
Waarom missen we die nuchterheid bij de landelijke VVD?
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Ik denk dat er nog wel een duidelijke scheiding is tussen de twee partijen.Helixes schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 10:57:
[...]
Is het je opgevallen dat maar 19% van VVD-stemmers niet tevreden is over deze coalitie?
Het onderzoek gelezen te hebben lijkt het er op dat "links" (er is sinds Rutte-2 niet samengewerkt met een linkse partij) als een juk wordt gezien, en de VVD- kiezer nu de vrijheid voelt naar (radicaal) rechts te galopperen.
Ik vind dat toch wel een beetje een demasqué. Die Rubicon overgestoken te hebben is het natuurlijk eenvoudig over te stappen naar de PVV....
De VVD is, in mijn optiek, de partij waar je heen gaat als je denkt dat de PVV standpunten jou niet raken en persoonlijke welvaart en de economie je belangrijker zijn dan de algemene welvaart voor de maatschappij en het milieu.
De partijen links van de VVD zijn (lijken) een grotere bedreiging voor die factoren dan de PVV, die de problemen principieel ontkent, of gewoon met "oplossingen" komt die onwerkbaar zijn, of het probleem op z'n best niet helpen, worst case erger maken.
De VVD was altijd salonfähig rechts en de partij bij uitstek wanneer je er wel van bewust bent dat er nadelen kleven aan het gekozen beleid, maar dat deze aan jouw adres voorbij gaan.
Pak je het asielbeleid, dan denk ik niet dat de VVD er ook maar enigszins in gelooft dat het afschaffen van de spreidingswet een oplossing voor het probleem biedt. Maar NIMBY-politiek levert hen meer op dan geassocieerd worden met "links" zolang de politieke wind zo waait als die op dit moment doet. Hetzelfde natuurlijk op het gebied van milieu.
Een beetje stilzitten en met de wind meewaaien, in de hoop dat de rechtsere partijen een paar flinke missers maken, waarmee men weer de nette, betrouwbare partij op rechts kan spelen wanneer de storm is gaan liggen.
Omdat je niet met een miljoen mensen kan groeien in 10 jaar tijd zonder meer wegen aan te leggen? Alles wat nu in uitvoering is, is jaren geleden gestart. Rutte 4 heeft zich gericht op onderhoud en gezien de doorlooptijd van projecten, gebeurt er de komende jaren heel weinig.Joris748 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:27:
En toch zijn er nog steeds VVD-ers met visie. Zelfs als het gaat om mobiliteit:
https://www.bd.nl/meierij...aar-wennen-aan-vertraging
[...]
[...]
[...]
Waarom missen we die nuchterheid bij de landelijke VVD?
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Heb je het artikel uberhaubt wel gelezen? Je lijkt de strekkking totaal te missen.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:32:
[...]
Omdat je niet met een miljoen mensen kan groeien in 10 jaar tijd zonder meer wegen aan te leggen? Alles wat nu in uitvoering is, is jaren geleden gestart. Rutte 4 heeft zich gericht op onderhoud en gezien de doorlooptijd van projecten, gebeurt er de komende jaren heel weinig.
Edit: Ik zit je reactie nog eens na te lezen. Je gaat helemaal mee met de retoriek van radicaal rechts. Je koppelt de immigratie aan de, tijdens de spits, dichtslibbende wegen. Dit is hoe politieke discussies ontsporen.
[ Voor 18% gewijzigd door Joris748 op 23-05-2024 11:52 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Dat is inderdaad de duidelijke uitkomst: Dit is eigenlijk ook niks, maar alles is beter dan links, terwijl links al decennia niet meer echt heeft mogen regeren.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:05:
De nadruk ligt op beloftes en mooie woorden, een gezamenlijke vijand en jij bakken. Dat is dus oprecht belangrijker dan resultaten, feiten, onderbouwing, beleid en plannen en backup plannen. Geen daden maar woorden, en ergens beseffen we dat ons heel goed, ook aan de coalitiestemmende kant....
Dit dus.
Kijk, ik ben wel met je eens dat je het electoraat niet als monolitisch moet beschouwen. Dat werkt niet, en dat helpt niet. VVD blijft in de peilingen steken op 17 zetels, dus dat is niet insignificant.Cid Highwind schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:31:
Ik denk dat er nog wel een duidelijke scheiding is tussen de twee partijen.
De VVD is, in mijn optiek, de partij waar je heen gaat als je denkt dat de PVV standpunten jou niet raken en persoonlijke welvaart en de economie je belangrijker zijn dan de algemene welvaart voor de maatschappij en het milieu.
De partijen links van de VVD zijn (lijken) een grotere bedreiging voor die factoren dan de PVV, die de problemen principieel ontkent, of gewoon met "oplossingen" komt die onwerkbaar zijn, of het probleem op z'n best niet helpen, worst case erger maken.
De VVD was altijd salonfähig rechts en de partij bij uitstek wanneer je er wel van bewust bent dat er nadelen kleven aan het gekozen beleid, maar dat deze aan jouw adres voorbij gaan.
Pak je het asielbeleid, dan denk ik niet dat de VVD er ook maar enigszins in gelooft dat het afschaffen van de spreidingswet een oplossing voor het probleem biedt. Maar NIMBY-politiek levert hen meer op dan geassocieerd worden met "links" zolang de politieke wind zo waait als die op dit moment doet. Hetzelfde natuurlijk op het gebied van milieu.
Een beetje stilzitten en met de wind meewaaien, in de hoop dat de rechtsere partijen een paar flinke missers maken, waarmee men weer de nette, betrouwbare partij op rechts kan spelen wanneer de storm is gaan liggen.
Wat ik wel op wil merken is dat door hun houding de vier partijen op dit moment een soort amalgaam lijken. Ze hebben allevier getekend voor een op punten radicaal rechts program. Ze durven elkaar, in ieder geval op dit moment ook niet af te vallen, of tegen te spreken. Wat er over is van de oude standpunten en idealen van de VVD valt dus nog te bezien, wanneer het stof is neergedaald. Met die aantekening dat àls VVD haar oude, redelijker smoel wil gaan tonen, dit akkoord geen lang leven beschoren is.
Toch verliest VVD 7 zetels ten opzichte van de uitslag in november. En een deel valt allicht te verklaren door VVD'ers van het linker echelon vertrekken. Maar een deel zal ook verleid zijn door de PVV post normalisering. Als het onderscheid vervaagt, vermoed ik dat meer mensen vallen voor hun poppetje ten opzichte van die van de VVD...
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
De VVD is op dezelfde manier jarenlang de grootste partij geweest. Keer op keer kregen ze geen vertrouwen en waren mensen niet blij met de maatregelen en schandalen, om daarna weer vrolijk teruggestemd te worden als grootste partij. Op de een of andere manier lijkt het stemgedrag los te staan van wat de partijen daadwerkelijk doen/hebben gedaan.DevWouter schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 10:39:
[...]
Samenvattend:
- Tevreden met het kabinet, maar geen vertrouwen (iets met dooie mussen waar je blij mee moet zijn)
- Vertrouwen in de plannen is minimaal (het hoogste is 47%, de nummer twee blijft al hangen op 35%)
- Echter men denkt wel dat de (overmatige optimistisch) plannen meer effect op de problemen heeft dan het vorige kabinet (serieus, deze kan ik echt niet verklaren)
- Meeste maatregelen zijn niet populair (terwijl vanwege de halfbakkenheid niemand het effect kan voorspellen)
- Van alle voorgestelde leiders heeft niemand het vertrouwen van dit land.
- Maar de PVV gaat wel beloond worden door 7 meer zetels.
[removed]
De VVD heeft met Rutte IV al duidelijk gemaakt er geen enkele moeite mee te hebben de stekker uit een coalitie te trekken wanneer men denkt dat het een opportuun moment is voor nieuwe verkiezingen.Helixes schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:54:
[...]
Kijk, ik ben wel met je eens dat je het electoraat niet als monolitisch moet beschouwen. Dat werkt niet, en dat helpt niet. VVD blijft in de peilingen steken op 17 zetels, dus dat is niet insignificant.
Wat ik wel op wil merken is dat door hun houding de vier partijen op dit moment een soort amalgaam lijken. Ze hebben allevier getekend voor een op punten radicaal rechts program. Ze durven elkaar, in ieder geval op dit moment ook niet af te vallen, of tegen te spreken. Wat er over is van de oude standpunten en idealen van de VVD valt dus nog te bezien, wanneer het stof is neergedaald. Met die aantekening dat àls VVD haar oude, redelijker smoel wil gaan tonen, dit akkoord geen lang leven beschoren is.
Toch verliest VVD 7 zetels ten opzichte van de uitslag in november. En een deel valt allicht te verklaren door VVD'ers van het linker echelon vertrekken. Maar een deel zal ook verleid zijn door de PVV post normalisering. Als het onderscheid vervaagt, vermoed ik dat meer mensen vallen voor hun poppetje ten opzichte van die van de VVD...
Net zoals ze vorig jaar vol op het anti-immigratie orgel zijn gegaan, zouden ze best vol op het rechtvaardigheidsorgel kunnen gaan om het NSC stokpaardje over te nemen, mocht dat een betere koers zijn dan meevaren met de PVV. De VVD zal een zinkend schip verlaten en kapitein Wilders saluteren vanuit het enige reddingsbootje.
Ik ben heel benieuwd wat dit akkoord bij hen voor interne strubbelingen teweeg zal brengen. De jonge VVD ken ik als een gematigder en tevens progressiever VVD. Daar ligt denk ik meer risico voor de partij zelf dan extern. Als er iets is waar de partij kundig in is, dan is het wel externe factoren in hun voordeel spinnen. Niet mijn principe, maar heb er wel oprecht bewondering voor hoe dat wordt gedaan.
Ik ga gewoon niet mee in het mantra dat elke meter asfalt erbij waardeloos is. De A6 > A1 > A9 connectie blijft hierin een uitstekend voorbeeld. Vroeger geen doorkomen aan, maar ondanks de groei van Almere blijft deze route na de upgrade vrij probleemloos gaan. Maar sinds Rutte IV is de focus helemaal weg van nieuwe wegen, want geen geld. En de doorlooptijd van projecten is zomaar tien jaar. Die jaren ben je dus kwijt terwijl we naar de 20m mensen koersen. Dus waarom is bevolkingsgroei aanstippen een probleem m.b.t. mobiliteit? Met ongeveer een halve auto per inwoner betekent 1 miljoen mensen dat er grofweg een half miljoen auto's meer op de weg zijn dan 10 jaar geleden.Joris748 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:34:
[...]
Heb je het artikel uberhaubt wel gelezen? Je lijkt de strekkking totaal te missen.
Edit: Ik zit je reactie nog eens na te lezen. Je gaat helemaal mee met de retoriek van radicaal rechts. Je koppelt de immigratie aan de, tijdens de spits, dichtslibbende wegen. Dit is hoe politieke discussies ontsporen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Maar wat is er in die tijd ontwikkeld qua ov en werkgelegenheid binnen Almere, dit soort dingen is een totaalpakket.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:08:
[...]
Ik ga gewoon niet mee in het mantra dat elke meter asfalt erbij waardeloos is. De A6 > A1 > A9 connectie blijft hierin een uitstekend voorbeeld. Vroeger geen doorkomen aan, maar ondanks de groei van Almere blijft deze route na de upgrade vrij probleemloos gaan. Maar sinds Rutte IV is de focus helemaal weg van nieuwe wegen, want geen geld. En de doorlooptijd van projecten is zomaar tien jaar. Die jaren ben je dus kwijt terwijl we naar de 20m mensen koersen. Dus waarom is bevolkingsgroei aanstippen een probleem m.b.t. mobiliteit? Met ongeveer een halve auto per inwoner betekent 1 miljoen mensen dat er grofweg een half miljoen auto's meer op de weg zijn dan 10 jaar geleden.
Zo gek is dat natuurlijk niet. Hoeveel van de klagende mensen hadden daarvoor VVD gestemd? Zelfs als je 50 zetels hebt is kan nog altijd 2/3e van de Nederlanders ontevreden zijn. Of eigenlijk meer, want een deel stemt niet. De mensen die wel tevreden zijn hoor je niet./nooit. En als je specifiek naar Rutte kijkt: als je de (social) media moet geloven had heel Nederland een hekel aan hem. Maar de keren dat ik hem heb gezien (op verkiezingscampage, maar ook tijdens werkbezoeken) wilde iedereen met hem op de foto, en dat was gewoon op straat dus niet bij een VVD bijeenkomst.redwing schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:01:
[...]
De VVD is op dezelfde manier jarenlang de grootste partij geweest. Keer op keer kregen ze geen vertrouwen en waren mensen niet blij met de maatregelen en schandalen, om daarna weer vrolijk teruggestemd te worden als grootste partij. Op de een of andere manier lijkt het stemgedrag los te staan van wat de partijen daadwerkelijk doen/hebben gedaan.
[ Voor 16% gewijzigd door Frame164 op 23-05-2024 12:16 ]
... maar ik hoop wel dat je er mee eens bent dat iedere meter asfalt erbij een teruglopend rendement kent.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:08:
Ik ga gewoon niet mee in het mantra dat elke meter asfalt erbij waardeloos is. De A6 > A1 > A9 connectie blijft hierin een uitstekend voorbeeld. Vroeger geen doorkomen aan, maar ondanks de groei van Almere blijft deze route na de upgrade vrij probleemloos gaan.
Toch breng ik graag de discussie rond nieuwe kolencentrales rond 2010 in herinnering. Rutte-1 vond het allemaal prima, terwijl mensen vanuit de zijlijn riepen - schreeuwden - dat 2010 niet het jaar van de kolencentrale was. De situatie zou de overheid er vanzelf, en op veel te korte termijn toe dwingen ze weer te sluiten - waar heel veel geld mee gemoeid zou zijn.
Die mensen hebben gelijk gekregen.
Je moet vaststellen dat dit Rutte's meest visieloze periode was, en dat hij niet veel verder keek dan de neus lang. Maar, achteraf, is dit wel van een ongekende kortzichtigheid.
Zo is het voor mij ook een beetje met nieuwe asfalt. Ik denk dat je bij ieder zulk project de vraag moet stellen of die niet te spoedig door de werkelijkheid achterhaald wordt. Dát is visie, dát is regeren.
I know - wellicht teveel gevraagd van deze regering, maar toch.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
OV is bij mijn weten nog steeds de spoorlijn naar A'dam via Weesp. De noordelijke kant is nooit aangelegd en met de aanleg van Muziekwijk ~40 jaar geleden ook al niet meer mogelijk. Toch heeft de verbreding van Hollandse brug, het weghalen van de te openen brug over de Vecht en A1 een grote rol gehad bij het oplossen van dit knooppunt.Vrietje schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:10:
[...]
Maar wat is er in die tijd ontwikkeld qua ov en werkgelegenheid binnen Almere, dit soort dingen is een totaalpakket.
Achterhaald door wat? We gaan echt niet minder vervoer krijgen en er zijn aardige stukken nog 2x2 baans met onnodige bottlenecks (A4, A15 vanaf ~Papendrecht, bijna heel de A28 na Amersfoort) etc. Ondertussen verdozen we snel, waardoor wegtransport een steeds grotere rol krijgt.Helixes schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:19:
[...]
... maar ik hoop wel dat je er mee eens bent dat iedere meter asfalt erbij een teruglopend rendement kent.
Toch breng ik graag de discussie rond nieuwe kolencentrales rond 2010 in herinnering. Rutte-1 vond het allemaal prima, terwijl mensen vanuit de zijlijn riepen - schreeuwden - dat 2010 niet het jaar van de kolencentrale was. De situatie zou de overheid er vanzelf, en op veel te korte termijn toe dwingen ze weer te sluiten - waar heel veel geld mee gemoeid zou zijn.
Die mensen hebben gelijk gekregen.
Je moet vaststellen dat dit Rutte's meest visieloze periode was, en dat hij niet veel verder keek dan de neus lang. Maar, achteraf, is dit wel van een ongekende kortzichtigheid.
Zo is het voor mij ook een beetje met nieuwe asfalt. Ik denk dat je bij ieder zulk project de vraag moet stellen of die niet te spoedig door de werkelijkheid achterhaald wordt. Dát is visie, dát is regeren.
I know - wellicht teveel gevraagd van deze regering, maar toch.
Alsof je internet beperkt op 150 kb/s omwille van het netwerk.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Waarom moet mobiliteit automatisch vertaald worden naar de auto? Die Veghelse wethouder heeft best een goed punt als hij stelt dat mensen voor korte ritjes vaker de fiets zouden kunnen pakken; dat is tenminste een visie die simpel, goedkoop en uitvoerbaar is. Daar zou je mensen dus nog veel meer naartoe moeten nudgen. Maar nee, we moeten en zullen weer 130 gaan rijden, en voor elk klein ritje ook die auto pakken. En ondertussen maar klagen over de brandstofprijzen...Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:08:
[...]
Ik ga gewoon niet mee in het mantra dat elke meter asfalt erbij waardeloos is. De A6 > A1 > A9 connectie blijft hierin een uitstekend voorbeeld. Vroeger geen doorkomen aan, maar ondanks de groei van Almere blijft deze route na de upgrade vrij probleemloos gaan. Maar sinds Rutte IV is de focus helemaal weg van nieuwe wegen, want geen geld. En de doorlooptijd van projecten is zomaar tien jaar. Die jaren ben je dus kwijt terwijl we naar de 20m mensen koersen. Dus waarom is bevolkingsgroei aanstippen een probleem m.b.t. mobiliteit? Met ongeveer een halve auto per inwoner betekent 1 miljoen mensen dat er grofweg een half miljoen auto's meer op de weg zijn dan 10 jaar geleden.
Intentionally left blank
*knip* reageer inhoudelijk of reageer nietJoris748 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:34:
[...]
Heb je het artikel uberhaubt wel gelezen? Je lijkt de strekkking totaal te missen.
Edit: Ik zit je reactie nog eens na te lezen. Je gaat helemaal mee met de retoriek van radicaal rechts. Je koppelt de immigratie aan de, tijdens de spits, dichtslibbende wegen. Dit is hoe politieke discussies ontsporen.
[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 23-05-2024 12:56 ]
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Transport en persoonlijk vervoer gaan onherroepelijk gepaard met relatief veel uitstoot. Wij hebben onszelf er op toegelegd die in twee stappen (50% in 2030, 100% in 2050) te reduceren. Op dit moment is dat nog steeds een hard commitment, wat je er verder ook van vind.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:28:
Achterhaald door wat?
Een deel van die reductie kan waarschijnlijk worden gerealiseerd met technologie. Maar, een deel zal ook moeten komen uit mitigatie. Ik weet dat het ongelofelijk moeilijk is voor sommige mensen om te accepteren, maar dat betekent onder andere dat we waarschijnlijk bepaalde (voor-)rechten zullen moeten inperken of afzwakken - of privilegeren.
In welke vorm dat gaat plaatshebben durf ik niet te zeggen. Maar, als dat niet leidt tot vermindering in het aantal kilometers per persoon per jaar, dan is die opzet mislukt. En ik breng graag in herinnering - zo lang hebben we niet meer.
Uitbreiding van het wegennet moet - wat mij begreft - met die bril op worden benaderd. Er zullen echt wel knelpunten zijn die bij bijvoorbeeld verwachte regionale groei nog steeds erg druk zullen blijven. Maar, dat zal lang niet voor alle knelpunten gelden.
Tot die tijd lijkt het me een ontzettend goed idee om het beste te maken van het asfaltoppervlak dat we al hebben.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
@Helixes
Dat is bij veel problemen natuurlijk het hele eieren eten: er wordt veelal gedaan alsof we gewoon door kunnen gaan zoals we al decennia doen. Dat de omstandigheden veranderen wordt genegeerd van vergrijzing, dalende gasbaten, veranderend klimaat, invloed daarvan op watervoorziening en milieu tot geopolitieke oorzaken. We moeten in dit land keuzes maken, soms slimme keuzes en soms harde keuzes. En met PVV en BBB zitten er straks dus twee partijen in de coalitie die de kop in het zand steken.
Dat is bij veel problemen natuurlijk het hele eieren eten: er wordt veelal gedaan alsof we gewoon door kunnen gaan zoals we al decennia doen. Dat de omstandigheden veranderen wordt genegeerd van vergrijzing, dalende gasbaten, veranderend klimaat, invloed daarvan op watervoorziening en milieu tot geopolitieke oorzaken. We moeten in dit land keuzes maken, soms slimme keuzes en soms harde keuzes. En met PVV en BBB zitten er straks dus twee partijen in de coalitie die de kop in het zand steken.
*knip* probeer inhoudelijk te blijven, deze labels voegen zo niets toe voor een discussieD-e-n schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:58:
@Helixes
Dat is bij veel problemen natuurlijk het hele eieren eten: er wordt veelal gedaan alsof we gewoon door kunnen gaan zoals we al decennia doen. Dat de omstandigheden veranderen wordt genegeerd van vergrijzing, dalende gasbaten, veranderend klimaat, invloed daarvan op watervoorziening en milieu tot geopolitieke oorzaken. We moeten in dit land keuzes maken, soms slimme keuzes en soms harde keuzes. En met PVV en BBB zitten er straks dus twee partijen in de coalitie die de kop in het zand steken.
[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 23-05-2024 14:57 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
*knip* probeer inhoudelijk te blijven, deze labels voegen zo niets toe voor een discussie
[ Voor 43% gewijzigd door polthemol op 23-05-2024 14:57 ]
Intentionally left blank
Realiteit is ook gewoon dat sommige mensen de toekomst niet boeit en dat zijn er best veel. Persoonlijk gesproken wil ik best meewerken aan klimaat neutraal leven (ik doe netjes afval scheiden, gooi niets in de berm tenzij het biologisch afbreekbaar is zoals fruit). Ik ben zelfs relatief energiezuinig thuis.
Maar ik ben niet van plan door veel hoepels te springen en ik (net als veel mensen) ben niet van plan veel extra financiële uitgaven te maken; hoofdzakelijk omdat het leven al duur genoeg is.
Dat is waarom mensen tegen klimaat zijn. Ze zijn bang dat het complex en duur is. Case in point zijn de warmtepompen. Of de zonnepanelen en de mogelijk komende kosten van terug levering. De tldr is dat klimaat neutraal vooral goedkoop en makkelijk moet zijn want anders zullen veel mensen zich verzetten.
Maar ik ben niet van plan door veel hoepels te springen en ik (net als veel mensen) ben niet van plan veel extra financiële uitgaven te maken; hoofdzakelijk omdat het leven al duur genoeg is.
Dat is waarom mensen tegen klimaat zijn. Ze zijn bang dat het complex en duur is. Case in point zijn de warmtepompen. Of de zonnepanelen en de mogelijk komende kosten van terug levering. De tldr is dat klimaat neutraal vooral goedkoop en makkelijk moet zijn want anders zullen veel mensen zich verzetten.
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
*knip* probeer inhoudelijk te blijven, deze labels voegen zo niets toe
[ Voor 31% gewijzigd door polthemol op 23-05-2024 14:56 ]
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Omdat de auto één van de beste private vervoersmiddelen is en het vaak niet één kort ritje is. Het is een keten van ritten met uiteindelijk een langere rit. Bv kind naar school > boodschapje > door naar werk 20 km verder. Maar goed, het is makkelijk praten voor een wethouder die in principe alleen maar in zijn eigen stad hoeft te zijn. En ook daar zal je hem niet snel zien fietsen, want moet van lintje A naar vergadering B, via eiken huwelijk C en tot slot speech D naar raadsvergadering E. Dat soort schema's is niet voorbehouden aan wethouders.crisp schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:38:
[...]
Waarom moet mobiliteit automatisch vertaald worden naar de auto? Die Veghelse wethouder heeft best een goed punt als hij stelt dat mensen voor korte ritjes vaker de fiets zouden kunnen pakken; dat is tenminste een visie die simpel, goedkoop en uitvoerbaar is. Daar zou je mensen dus nog veel meer naartoe moeten nudgen. Maar nee, we moeten en zullen weer 130 gaan rijden, en voor elk klein ritje ook die auto pakken. En ondertussen maar klagen over de brandstofprijzen...
En de mensen die met coronamaatregelen toentertijd het OV uitgejaagd/gevlucht (take your pick) zijn, doen die auto vaak ook niet meer weg.
Veel van die reductie komt door outsourcen van onze productie en het navenante transport niet tot nauwelijks meetellen. Ik zie dat echt als wensdenken die pas stopt als we (gechargeerd) een middeleeuwse economie over hebben die niet langer kan vervuilen.Helixes schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:44:
[...]
Transport en persoonlijk vervoer gaan onherroepelijk gepaard met relatief veel uitstoot. Wij hebben onszelf er op toegelegd die in twee stappen (50% in 2030, 100% in 2050) te reduceren. Op dit moment is dat nog steeds een hard commitment, wat je er verder ook van vind.
Een deel van die reductie kan waarschijnlijk worden gerealiseerd met technologie. Maar, een deel zal ook moeten komen uit mitigatie. Ik weet dat het ongelofelijk moeilijk is voor sommige mensen om te accepteren, maar dat betekent onder andere dat we waarschijnlijk bepaalde (voor-)rechten zullen moeten inperken of afzwakken - of privilegeren.
In welke vorm dat gaat plaatshebben durf ik niet te zeggen. Maar, als dat niet leidt tot vermindering in het aantal kilometers per persoon per jaar, dan is die opzet mislukt. En ik breng graag in herinnering - zo lang hebben we niet meer.
Uitbreiding van het wegennet moet - wat mij begreft - met die bril op worden benaderd. Er zullen echt wel knelpunten zijn die bij bijvoorbeeld verwachte regionale groei nog steeds erg druk zullen blijven. Maar, dat zal lang niet voor alle knelpunten gelden.
Tot die tijd lijkt het me een ontzettend goed idee om het beste te maken van het asfaltoppervlak dat we al hebben.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
KlimaatneutraalAuredium schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:05:
Realiteit is ook gewoon dat sommige mensen de toekomst niet boeit en dat zijn er best veel. Persoonlijk gesproken wil ik best meewerken aan klimaat neutraal leven (ik doe netjes afval scheiden, gooi niets in de berm tenzij het biologisch afbreekbaar is zoals fruit). Ik ben zelfs relatief energiezuinig thuis.
Maar ik ben niet van plan door veel hoepels te springen en ik (net als veel mensen) ben niet van plan veel extra financiële uitgaven te maken; hoofdzakelijk omdat het leven al duur genoeg is.
Dat is waarom mensen tegen klimaat zijn. Ze zijn bang dat het complex en duur is. Case in point zijn de warmtepompen. Of de zonnepanelen en de mogelijk komende kosten van terug levering. De tldr is dat klimaat neutraal vooral goedkoop en makkelijk moet zijn want anders zullen veel mensen zich verzetten.
Budgetneutraal
Levensstandaardneutraal
Pick two
Dat is het ongemakkelijke scenario waarin we ons bevinden. Aan twee en drie wil men eigenlijk niet toornen dus valt optie 1 eigenlijk al buiten de boot.
En zelfs al interesseert het milieu velen in principe wel, zijn er vaak andere zaken waaraan men nog net iets meer is geïnteresseerd. Men wil de keuze niet maken indien er wat opgeofferd moet worden, en indien die keuze voor hen gemaakt wordt, is het hek van de dam.
het punt van milieu is alleen dat we nu nog de keuze krijgen om iets te doen. Nu kan je nog kiezen hoe je je budget invult en dat ruim om tijd plannen en bekostigen. Over niet al te lange tijd wordt die keuze ons ontnomen en zijn de rapen gaar. Eerst zal Brussel ons op de vingers tikken, de volgende stap is dat wij als vluchteling naar Duitsland kunnen verhuizen.
Voor een land onder de zeespiegel met alle lokale vervuiling zoals stikstof van dien is men wel heel comfortabel om negatieve rapporten van oa DNB te negeren.
Voor een land onder de zeespiegel met alle lokale vervuiling zoals stikstof van dien is men wel heel comfortabel om negatieve rapporten van oa DNB te negeren.
Blijkbaar wil een fors deel van het electoraat dit.ZieMaar! schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:05:
De nadruk ligt op beloftes en mooie woorden, een gezamenlijke vijand en jij bakken. Dat is dus oprecht belangrijker dan resultaten, feiten, onderbouwing, beleid en plannen en backup plannen. Geen daden maar woorden, en ergens beseffen we dat ons heel goed, ook aan de coalitiestemmende kant....
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Inderdaad. Ik verwacht niet dat wij met de huidige kennis binnen Rijkswaterstaat (lang geleden vertrokken) en alle huidige (milieu)eisen ooit nog een nieuw Deltaplan realiseren om de waterverdediging te versterken.Delerium schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:38:
het punt van milieu is alleen dat we nu nog de keuze krijgen om iets te doen. Nu kan je nog kiezen hoe je je budget invult en dat ruim om tijd plannen en bekostigen. Over niet al te lange tijd wordt die keuze ons ontnomen en zijn de rapen gaar. Eerst zal Brussel ons op de vingers tikken, de volgende stap is dat wij als vluchteling naar Duitsland kunnen verhuizen.
Voor een land onder de zeespiegel met alle lokale vervuiling zoals stikstof van dien is men wel heel comfortabel om negatieve rapporten van oa DNB te negeren.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het vervelende is dat klimaatneutraler leven vaak goedkoper en minder complex is dan wat het nu is; de kosten over tijd zijn alleen anders verdeeld. Klimaatpositief wonen betekent veel verlies tegengaan en zelf opwekken. Als voorbeeld: mijn huisje uit 1900 had energielabel G, nu zit ik rond C/B en ik kan nog verder stijgen als ik wil. De investering die dit me heeft gekost is 1200 euro voor glas, 1400 euro voor dakisolatie van binnenuit, 1600 euro voor muurisolatie van binnenuit, en 1000 euro voor diverse zaken (denk aan waterbesparende kranen, buisisolatie, tochtstrips, duurdere ondervloeren, "extra" kosten voor energiezuinigere apparatuur). In totaal 5200 euro. Ja, ik heb veel zelf gedaan om de kosten te drukken, maar met subsidies zit je er niet ver naast.Auredium schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:05:
Dat is waarom mensen tegen klimaat zijn. Ze zijn bang dat het complex en duur is. Case in point zijn de warmtepompen. Of de zonnepanelen en de mogelijk komende kosten van terug levering. De tldr is dat klimaat neutraal vooral goedkoop en makkelijk moet zijn want anders zullen veel mensen zich verzetten.
De vorige bewoners (2 personen, begin 40) van mijn huis gebruikten ongeveer 3300 kWh stroom en 1900 m³ gas. Met de aanpassingen zitten wij (24 & 30 jaar, waarvan één altijd thuis door ziekte) op 2450 kWh stroom en nog 680 m³ gas. Dit levert ons (met de huidige energieprijzen) een besparing op van ongeveer 1800 euro per jaar op. De investering is er dus in 2,8 jaar uit! De kostencurve is alleen dat ik nu in één jaar 5200 euro moest ophoesten.
Nu staan ook zonnepanelen en een warmtepomp op de planning. Dit is wel een flinke investering, want de grootste stappen zijn al gezet. Maar dit komt vooral omdat het minder complex is: een warmtepomp zorgt ervoor dat ik maar één apparaat hoef te onderhouden voor het verwarmen en koelen van het huis, één contract hoef af te sluiten en een grondstof gebruik die ik zelf kan opwekken en opslaan. Daarnaast is het een grondstof waarvan de toeleveringsketen minder complex is en waar minder snel grote verstoringen in kunnen komen.
Deze voorbeelden worden door onze politiek, en vaak ook lobbygroepen, zwaar onderbelicht of tegengesproken. Ook is er weinig subsidie voor de mensen die hier het meest baat bij hebben. Subsidies raken in Nederland vaak de bovenmodale groep. In theorie is er niets mis mee om een keten op te bouwen, maar het moet ook een keer overschakelen naar mensen die het minder goed kunnen betalen.
Mwa, zelfs deze driehoek is nog wel iets te makkelijk. Neem alleen al iedereen in een huurhuis. Die kunnen van alles willen op het gebied van punt 1 (betreffende hun woning), maar .. ja .. dan moet een partij meewerken die er eigenlijk zelf niet eens zoveel baat bij heeft.Cid Highwind schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:31:
[...]
Klimaatneutraal
Budgetneutraal
Levensstandaardneutraal
Pick two
Dat is het ongemakkelijke scenario waarin we ons bevinden. Aan twee en drie wil men eigenlijk niet toornen dus valt optie 1 eigenlijk al buiten de boot.
En zelfs al interesseert het milieu velen in principe wel, zijn er vaak andere zaken waaraan men nog net iets meer is geïnteresseerd. Men wil de keuze niet maken indien er wat opgeofferd moet worden, en indien die keuze voor hen gemaakt wordt, is het hek van de dam.
En zelfs als die partij meewerkt, dan zit soms zelfs de gemeente in de weg; want die zonnepanelen (om maar iets te noemen) passen niet in het beeld van de wijk. En waag het niet om in een monumentaal pand te wonen...
Uiteindelijk is het gewoon een clusterfuck van verschillende belangen die niet lekker samen gaan.
Daar kan je wel cynisch over doen maar het water komt via de Rijn het land binnenSeñor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:44:
[...]
Inderdaad. Ik verwacht niet dat wij met de huidige kennis binnen Rijkswaterstaat (lang geleden vertrokken) en alle huidige (milieu)eisen ooit nog een nieuw Deltaplan realiseren om de waterverdediging te versterken.
Die kennis is er nog wel bij Rijkswaterstaat, maar je kunt niet alles tegenhouden. Een hoge dijk vermindert de kwel achter de dijk niet. Als je weet dat nu al rond Nieuwegein de kwel zout is....(zeedijken) (met alle gevolgen voor de landbouw bijvoorbeeld) Hogere dijken zijn niet altijd een oplossing. En het verplaatsen van de Randstad is erg duur (en zou ik nooit willen, nimbySeñor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:44:
[...]
Inderdaad. Ik verwacht niet dat wij met de huidige kennis binnen Rijkswaterstaat (lang geleden vertrokken) en alle huidige (milieu)eisen ooit nog een nieuw Deltaplan realiseren om de waterverdediging te versterken.
[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 23-05-2024 15:00 ]
Wat je hier aangeeft is eigenlijk gewoon heel veel beleid. Het vervelend is is dat er vaak gestemd word op partijen die mooi lullen maar weinig hebben met een gezamenlijk hoger niveau bereiken waarbij er soms iemand iets gegund word of vaker nog zij iets moeten opgeven wat al een exces is.eric.1 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:50:
[...]
Mwa, zelfs deze driehoek is nog wel iets te makkelijk. Neem alleen al iedereen in een huurhuis. Die kunnen van alles willen op het gebied van punt 1 (betreffende hun woning), maar .. ja .. dan moet een partij meewerken die er eigenlijk zelf niet eens zoveel baat bij heeft.
En zelfs als die partij meewerkt, dan zit soms zelfs de gemeente in de weg; want die zonnepanelen (om maar iets te noemen) passen niet in het beeld van de wijk. En waag het niet om in een monumentaal pand te wonen...
Uiteindelijk is het gewoon een clusterfuck van verschillende belangen die niet lekker samen gaan.
Klopt niet helemaal. Dat door de eerste te negeren de tweede en derde mogelijk zijn is juist het de kop in het zand steken waar partijen zich schuldig aan maken.Cid Highwind schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:31:
[...]
Klimaatneutraal
Budgetneutraal
Levensstandaardneutraal
Pick two
Ik weet niet meer van wie het was, maar dit komt een beetje neer op het volgende aforisme.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:30:
Veel van die reductie komt door outsourcen van onze productie en het navenante transport niet tot nauwelijks meetellen. Ik zie dat echt als wensdenken die pas stopt als we (gechargeerd) een middeleeuwse economie over hebben die niet langer kan vervuilen.
I am sorry, we could not solve your problem. We have tried nothing, and we are all out of ideas.
Kunnen we het in ieder geval eens zijn dat je het beste beleid verzint voordat de realiteit beleid dwingt? De lijst van opties in het laatste geval zal een stuk korter en stringenter zijn dan wanneer je dat voor bent. En - in dit geval ben ik bang dat van uitstel helaas geen afstel komt....
En, om hem te veralgemeniseren... Dat staat ons natuurlijk te wachten op tal van dossiers. Het hele stikstof-en-mest-dossier is slechts een voorbode.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Over niet al te lange tijd naar Duitsland verhuizen? Dat gaat de aankomende honderden jaren niet gebeuren. Het is hier niet het klimaattopic maar doomdenken over de zeespiegelstijging is onzin. Zelfs in de worst-case scenarios zitten we hier nog vrij lang goed.Delerium schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:38:
het punt van milieu is alleen dat we nu nog de keuze krijgen om iets te doen. Nu kan je nog kiezen hoe je je budget invult en dat ruim om tijd plannen en bekostigen. Over niet al te lange tijd wordt die keuze ons ontnomen en zijn de rapen gaar. Eerst zal Brussel ons op de vingers tikken, de volgende stap is dat wij als vluchteling naar Duitsland kunnen verhuizen.
Voor een land onder de zeespiegel met alle lokale vervuiling zoals stikstof van dien is men wel heel comfortabel om negatieve rapporten van oa DNB te negeren.
Het laatste onderzoek van heeft ook aangetoond dat we tot vijf meter zeespiegelstijging prima aankunnen in Nederland. Dus aub wel bij de feiten houden. We gaan eerder last hebben van extreme regenval en afwisselende extreme droogte dan dat we moeten verhuizen i.v.m. de zeespiegelstijging.
De wereld zit inmiddels lang niet meer op de worse-case scenario's. Dus met verkeerde argumenten schiet je niets op.
Daarbij zijn de regels in Brussel niet in beton gegoten, overal komt er wat meer weerstand tegen klimaatbeleid. Een graad of twee opwarming is vrij realistisch, de 1,5 graden is compleet out of reach (als we naar de carbon-budgets kijken). De huidige doelen zijn wmb ook prima. Een uitstekende trade-off tussen verantwoordelijkheid nemen, aanpassen en rekening houden met de maatschappelijke veranderingen gewoon langzaam gaan.
Ik ben relatief tevreden met dit regeerakkoord. De scherpe randjes eraf en je hebt grotendeels NSC en VVD. Een stuk beter dan wanneer D66 erin zou zitten of godverhoede GL.
[ Voor 15% gewijzigd door Adlermann op 23-05-2024 14:40 ]
*knip*, te onvriendelijk.Adlermann schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:37:
[...]
Over niet al te lange tijd naar Duitsland verhuizen? Dat gaat de aankomende honderden jaren niet gebeuren. Het is hier niet het klimaattopic maar doomdenken over de zeespiegelstijging is onzin. Zelfs in de worst-case scenarios zitten we hier nog vrij lang goed.
Het laatste onderzoek van heeft ook aangetoond dat we tot vijf meter zeespiegelstijging prima aankunnen in Nederland. Dus aub wel bij de feiten houden. We gaan eerder last hebben van extreme regenval en afwisselende extreme droogte dan dat we moeten verhuizen i.v.m. de zeespiegelstijging.
De wereld zit inmiddels lang niet meer op de worse-case scenario's. Dus met verkeerde argumenten schiet je niets op.
Daarbij zijn de regels in Brussel niet in beton gegoten, overal komt er wat meer weerstand tegen klimaatbeleid. Een graad of twee opwarming is vrij realistisch, de 1,5 graden is compleet out of reach (als we naar de carbon-budgets kijken). De huidige doelen zijn wmb ook prima. Een uitstekende trade-off tussen verantwoordelijkheid nemen, aanpassen en rekening houden met de maatschappelijke veranderingen gewoon langzaam gaan.
Ik ben relatief tevreden met dit regeerakkoord. De scherpe randjes eraf en je hebt grotendeels NSC en VVD. Een stuk beter dan wanneer D66 erin zou zitten of godverhoede GL.
[ Voor 6% gewijzigd door NMH op 23-05-2024 19:57 ]
Ook de VVD stemmers zelf klaagden over de schandalen en gebrek aan wat er daadwerkelijk bereikt was (en stemden dan alsnog VVD)Frame164 schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 12:15:
[...]
Zo gek is dat natuurlijk niet. Hoeveel van de klagende mensen hadden daarvoor VVD gestemd? Zelfs als je 50 zetels hebt is kan nog altijd 2/3e van de Nederlanders ontevreden zijn. Of eigenlijk meer, want een deel stemt niet. De mensen die wel tevreden zijn hoor je niet./nooit. En als je specifiek naar Rutte kijkt: als je de (social) media moet geloven had heel Nederland een hekel aan hem. Maar de keren dat ik hem heb gezien (op verkiezingscampage, maar ook tijdens werkbezoeken) wilde iedereen met hem op de foto, en dat was gewoon op straat dus niet bij een VVD bijeenkomst.
En Rutte zelf is/was natuurlijk heel charismatisch en een prima minister-president, hij had alleen veel eerder op moeten stappen
[removed]
Ik heb genoeg 'naar de andere kant geluisterd'. Jouw zorgen zijn niet compleet reeel, vooral niet als je roept dat we relatief binnenkort onder water komen te staan, terwijl GEEN ENKEL bewijs daarvoor is.
Het huidige beleid (55-60% in 2030), 88% in 2040 is ook gewoon bijna in lijn met wat het wetenschapelijke bureau van de EU aanraadt, die roepen 90% in 2040 en 100% in 2050. Dat kleine beetje geneuzel in de marge wat GL en D66 extra willen doen zet geen enkele zoden aan de dijk, maar vereist veel meer van de maatschappij. Daarbij zijn over het algemeen de hoger opgeleiden nog steeds de grootste vervuilers. Misschien moeten die zelf maar een stapje extra zetten dan, als je een erg vervuilend verleden hebt.
*knip*, reactie op geknipte reactie.
Dat is absoluut niet uit die context te halen... En daarbij 5 meter halen we met dit beleid, onder de huidige scenarios echt pas over enkele eeuwen.ijdod schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:55:
Even een citaat uit de presentatie van dat onderzoek:
[...]
Dus 'naar Duitsland verhuizen' is een hyperbool, maar het scenario is nog steeds zeer ingrijpend. De boodschap is een glasheldere roep om vsie en beleid.
[ Voor 24% gewijzigd door NMH op 23-05-2024 19:57 ]
Even een citaat uit de presentatie van dat onderzoek:
Dus 'naar Duitsland verhuizen' is een hyperbool, maar het scenario is nog steeds zeer ingrijpend. De boodschap is een glasheldere roep om visie en beleid. Nu kan je best een punt maken dat we eerder ook niet voldoende deden, maar nu wordt het alleen maar minder minder minder...Om Nederland weerbaar te houden tegen vergaande zeespiegelstijging, moeten er voor de lange termijn landelijk ingrijpende systeemkeuzes worden gemaakt. Met de juiste ingrepen kan Nederland leefbaar blijven bij een zeespiegelstijging tot 5 meter. De gevolgen zullen echter groot zijn, onder meer voor natuurwaarden, waterkwaliteit, landbouw, woningbouw, scheepvaart en regionale watersystemen.
[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 23-05-2024 14:56 ]
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Je bent hier wel heel stellig, maar persoonlijk herken ik dat niet zo, dat combineren van verschillende verplaatsingen. Wellicht omdat ik ook geen kleine kinderen meer heb (en we die vroeger lopend naar school brachten).Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 13:30:
[...]
Omdat de auto één van de beste private vervoersmiddelen is en het vaak niet één kort ritje is. Het is een keten van ritten met uiteindelijk een langere rit. Bv kind naar school > boodschapje > door naar werk 20 km verder.
Maar dan nog; binnen een stad durf ik wel te stellen dat een fiets meestal sneller en handiger is, en je er natuurlijk ook voor kan kiezen om alsnog de kleine verplaatsingen met de fiets te doen, en pas de auto te pakken voor die ene grote rit.
Feit is dat de helft van alle autoritten in Nederland korter is dan 7,5 kilometer, en dan zijn wij al een land waar relatief veel gefietst wordt. Gelukkig worden stadscentra wel steeds fietsvriendelijker (en auto-onvriendelijker), dus wellicht is dat ook slechts een kwestie van tijd en gewenning
Dat is wel een beetje goedkoop vingerwijzen eerlijk gezegd; dat hypocrisie-argument is echt heel slap, zeker als je niet zelf in de spiegel wilt kijken...Maar goed, het is makkelijk praten voor een wethouder die in principe alleen maar in zijn eigen stad hoeft te zijn. En ook daar zal je hem niet snel zien fietsen, want moet van lintje A naar vergadering B, via eiken huwelijk C en tot slot speech D naar raadsvergadering E. Dat soort schema's is niet voorbehouden aan wethouders.
En de mensen die met coronamaatregelen toentertijd het OV uitgejaagd/gevlucht (take your pick) zijn, doen die auto vaak ook niet meer weg.
Intentionally left blank
Heb je ook gekeken naar de verwachtte kosten om Nederland daar bestand tegen te maken en de extra jaarlijkse kosten die we moeten maken om dat zo te houden? En daarbij die vergeleken met de impact die het nu heeft om die stijging te voorkomen? De business-case is prima, het enige probleem is dat we nu moeten investeren om in de toekomst te verdienen. En dan is het veel makkelijker om de problemen voor je uit te schuiven. Voordat die winst er had kunnen zijn ben je toch allang weer wat anders aan het doen.Adlermann schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:37:
[...]
Over niet al te lange tijd naar Duitsland verhuizen? Dat gaat de aankomende honderden jaren niet gebeuren. Het is hier niet het klimaattopic maar doomdenken over de zeespiegelstijging is onzin. Zelfs in de worst-case scenarios zitten we hier nog vrij lang goed.
Het laatste onderzoek van heeft ook aangetoond dat we tot vijf meter zeespiegelstijging prima aankunnen in Nederland. Dus aub wel bij de feiten houden. We gaan eerder last hebben van extreme regenval en afwisselende extreme droogte dan dat we moeten verhuizen i.v.m. de zeespiegelstijging.
Ik weet niet wat je worst-case noemt, maar de huidige voorspellingen zien er niet al te rooskleurig uit. De zeespiegelstijging zorgt al op steeds meer plekken voor problemen, het weer is duidelijk extremer en de kosten hiervan zijn nu al aan het stijgen. En dan kun je zeggen dat veel daarvan niet op de overheidsbegroting komt, maar die verzekeringen die hierdoor steeds duurder worden, worden ook door ons allen betaald. Uiteindelijk betalen we het toch met zijn allen, laat dat dan centraal geregeld worden.De wereld zit inmiddels lang niet meer op de worse-case scenario's. Dus met verkeerde argumenten schiet je niets op.
Dit is eerder je kop in het zand steken en hopen dat alles wel meevalt. Keer op keer zijn we korte termijn oplossingen aan het gebruiken voor lange termijn problemen. Hadden we b.v. 15 jaar geleden een plan gemaakt voor de boeren hadden we nu (met alleen natuurlijk verloop) geen problemen gehad. En dan had je met een fractie van de kosten, een veelvoud aan problemen opgelost.Daarbij zijn de regels in Brussel niet in beton gegoten, overal komt er wat meer weerstand tegen klimaatbeleid. Een graad of twee opwarming is vrij realistisch, de 1,5 graden is compleet out of reach (als we naar de carbon-budgets kijken). De huidige doelen zijn wmb ook prima. Een uitstekende trade-off tussen verantwoordelijkheid nemen, aanpassen en rekening houden met de maatschappelijke veranderingen gewoon langzaam gaan.
Ja, want stel je voor dat we nu iets in zouden moeten leveren zodat we eens echt kunnen investeren in een betere toekomst. Het was voor Nederland veel beter geweest als we iets hadden gekregen wat tussen dit beleid en GL had gezeten. Het jammere is alleen dat geen van de partijen daar mee in zouden stemmen.Ik ben relatief tevreden met dit regeerakkoord. De scherpe randjes eraf en je hebt grotendeels NSC en VVD. Een stuk beter dan wanneer D66 erin zou zitten of godverhoede GL.
[removed]
Je kan 4 ritten van <7,5km hebben die samen een rit van 28km vormen. Iedereen is druk-druk-druk, tweeverdiener, mantelzorger en kidcarrier. Om überhaupt sommige dagplanningen te halen, is men afhankelijk van de auto. Binnen de stad kunnen dan 2-3 ritten zijn, maar die laatste is dat dan weer niet.crisp schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:58:
[...]
Je bent hier wel heel stellig, maar persoonlijk herken ik dat niet zo, dat combineren van verschillende verplaatsingen. Wellicht omdat ik ook geen kleine kinderen meer heb (en we die vroeger lopend naar school brachten).
Maar dan nog; binnen een stad durf ik wel te stellen dat een fiets meestal sneller en handiger is, en je er natuurlijk ook voor kan kiezen om alsnog de kleine verplaatsingen met de fiets te doen, en pas de auto te pakken voor die ene grote rit.
Feit is dat de helft van alle autoritten in Nederland korter is dan 7,5 kilometer, en dan zijn wij al een land waar relatief veel gefietst wordt. Gelukkig worden stadscentra wel steeds fietsvriendelijker (en auto-onvriendelijker), dus wellicht is dat ook slechts een kwestie van tijd en gewenning
Nee, dat is redeneren vanuit de eigen situatie en dan roepen dat anderen dat ook makkelijk kunnen. Niemand gaat voor zijn lol in de file staan en dan fatalistisch roepen dat je niks aan die wegen gaat doen, terwijl dezelfde wethouders vaak wel nieuwe woonwijken elders willen.[...]
Dat is wel een beetje goedkoop vingerwijzen eerlijk gezegd; dat hypocrisie-argument is echt heel slap, zeker als je niet zelf in de spiegel wilt kijken...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het probleem is dat er te weinig overkoepelend vooruit gedacht wordt. We plempen, ook in de drukkere Randstad, overal maar bedrijventerreinen en woonwijken neer en maken dan van ontsluiting naar de snelweg de topprioriteit. Tja, dan krijg je een selffulfilling prophecy.Señor Sjon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 15:04:
[...]
Nee, dat is redeneren vanuit de eigen situatie en dan roepen dat anderen dat ook makkelijk kunnen. Niemand gaat voor zijn lol in de file staan en dan fatalistisch roepen dat je niks aan die wegen gaat doen, terwijl dezelfde wethouders vaak wel nieuwe woonwijken elders willen.
Je vergeet even dat D66 gezien werd als links. Op klimaat zijn ze links, verder zijn ze net zo rechts als de partijen waar ze mee samenwerkten.FunkyTrip schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:48:
[...]
Dat is inderdaad de duidelijke uitkomst: Dit is eigenlijk ook niks, maar alles is beter dan links, terwijl links al decennia niet meer echt heeft mogen regeren.
Allemaal aan de elektrische auto en van het gas af. Prima klimaatgericht beleid, maar met een paar duizend
euro subsidie op een auto van 35K en het verhogen van de wegenbelasting en energiebelasting op gas ga je Jan Modaal die niet genoeg geld heeft om mee te gaan in die transitie niet helpen. Ondertussen stijgen de lasten voor de onderkant van de samenleving en profiteren de rijken van subsidies en lagere kosten.
De gemiddelde burger legt associatie "D66 = links", en denk dan "linkser dan D66 kost ons nog meer geld".
En ondertussen is die oude cartoon met die koekjes ook nog steeds van toepassing: zelf een schaal vol koekjes, en dan waarschuwen voor de immigrant (of uitkeringstrekker) die jouw ene koekje wil hebben.
Wat een waanzin dat ze zo willen gaan bezuinigen op onderwijs met flauwekul als de langstudeerboete en minder geld voor onderwijs in het algemeen. Behoorlijk belachelijk dit.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Wat aan klimaat willen doen noem ik niet perse links._JGC_ schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 15:22:
[...]
Je vergeet even dat D66 gezien werd als links. Op klimaat zijn ze links, verder zijn ze net zo rechts als de partijen waar ze mee samenwerkten.
Allemaal aan de elektrische auto en van het gas af. Prima klimaatgericht beleid, maar met een paar duizend
euro subsidie op een auto van 35K en het verhogen van de wegenbelasting en energiebelasting op gas ga je Jan Modaal die niet genoeg geld heeft om mee te gaan in die transitie niet helpen. Ondertussen stijgen de lasten voor de onderkant van de samenleving en profiteren de rijken van subsidies en lagere kosten.
De gemiddelde burger legt associatie "D66 = links", en denk dan "linkser dan D66 kost ons nog meer geld".
En ondertussen is die oude cartoon met die koekjes ook nog steeds van toepassing: zelf een schaal vol koekjes, en dan waarschuwen voor de immigrant (of uitkeringstrekker) die jouw ene koekje wil hebben.
Wat aan klimaat doen zonder steun voor de burger is eerder rechts dan links beleid te noemen.
Links klimaat beleid is stimuleren en burgers een kans geven dus bijvoorbeeld met iets van een slooppremie voor brandstofautos komen zodat voordelig omgeruild kan worden enzo. en na een paar jaar die kans gehad hebben, ja dan kan de belasting op brandstofautos omhoog. Maar wel met oog op de armste auto eigenaren die zelfs met de slooppremie nog niet het geld had om om te ruilen.
/Links klimaat beleid is bijvoorbeeld ook ov beter en goedkoper maken, zoals GLPVDA wilde met hun goedkope abonnement.
Trouwens dat laaste zou nog kunnen op papier, want daar zijn geen afspraken door het 4 tal gemaakt,
Dit topic is gesloten.
Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen aannames zonder onderbouwing: onderbouw met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over groepen zonder onderbouwing. Wees zo specifiek als mogelijk is.
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen naamverbasteringen, schrijf namen van mensen voluit, dan wel de achternaam
• Geen oordelende kwalificaties toevoegen bij benoeming van personen of partijen
• Geen nutteloze posts, denk even na of je post echt iets toevoegt
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen speculaties zonder fatsoenlijke onderbouwing en bronvermelding
• Geen complottheorieën
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• Speel de bal, niet de persoon
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
Hier gelden de volgende regels:
• Geen aannames zonder onderbouwing: onderbouw met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over groepen zonder onderbouwing. Wees zo specifiek als mogelijk is.
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen naamverbasteringen, schrijf namen van mensen voluit, dan wel de achternaam
• Geen oordelende kwalificaties toevoegen bij benoeming van personen of partijen
• Geen nutteloze posts, denk even na of je post echt iets toevoegt
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen speculaties zonder fatsoenlijke onderbouwing en bronvermelding
• Geen complottheorieën
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• Speel de bal, niet de persoon
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.