In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ik ken ook semi-overheid organisatie die ook vier lagen management had, maar grotendeels volgens het Spotify model zijn gaan werken. Die hebben honderden miljoenen kunnen besparen. Die organisatie heeft geen management meer, maar alleen een directeur op papier. De besluiten komen dus ook niet als verrassing voor het management, want die zijn er niet meer. Meewerkte teamleiders zijn geen managers, want die werken aan de inhoud en zijn niet alleen aan het managen.Miki schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:26:
[...]
Ik ben ambtenaar bij een G4 gemeente en ik kan je vertellen dat bij de vorige reorganisatie bijna alle managementlagen zijn geschrapt. Tussen werkvloer en directie zit 1 managementlaag. Het resultaat is dat we het alleen maar logger zijn geworden omdat de teams groter zijn geworden en de span of control voor de overgebleven managementlaag te groot is geworden. Besluiten die genomen moeten worden duren nu maanden i.p.v. weken, dagelijkse aansturing vind niet of nauwelijks plaats. Toverwoord is verantwoordelijkheid laag in de organisatie, dus het management en het bestuur worden vaak verrast met keuzes die op de werkvloer zijn gemaakt door het uitblijven van besluiten. De managers hebben omdat hun teams zo groot zijn ook geen enkel benul meer wat de werkvloer doet.
Ik zo er juist voor willen pleiten om juist meer managementlagen te creëren zodat je kleine wendbare en efficiënte teams kunt maken die kunnen inspelen op wat er nodig is. Waarbij de teamleiders (management) zich kunnen bekommeren over afstemming en besluitvorming.
Management lagen verwijderen zonder goed plan gaat inderdaad niet werken, maar meer lagen ook niet.
[ Voor 3% gewijzigd door Zenix op 16-05-2024 11:52 ]
Het zou een onderdeel van de oplossing moeten zijn. Je wilt de kraan dicht draaien, de stroom verkleinen en daarna goed afhandelen/opvangen. Wat er nu gebeurd zijn tegenstrijdige maatregelen op alle 3 die punten. We beperken de maatregelen waardoor de kraan niet dichter gaat en zetten hem zelfs verder open. Daarna gaan we de stroom proberen te verkleinen door strenge maatregelen, en daarna nemen we maatregelen om de afhandeling en opvang weer te verkleinen waardoor je te weinig capaciteit krijgt (dus het duurt langer voordat een aanvraag is afgehandeld, waardoor de groep dus steeds groter wordt.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:38:
[...]
Dit is een beetje de long game - hoewel we moeten uitkijken dat het niet neo-kolonialistisch overkomt denk ik.
Maar, we kunnen allicht beginnen met een delegatie om onze ideeën te promoten naar Jeruzalem. Kunnen ze meteen een paar stukjes bouwgrond bekijken
Wat je wil doen o mde asielstroom echt te beperken is ontwikkelingssamenwerking juist behouden. Daarna kun je de eisen verhogen waardoor er minder mogen blijven, maar tegelijkertijd wil je investeren in het afhandelen zodat dat snel kan gebeuren. Daarmee krijg je dat mensen die hierheen komen voor geld snel afgewezen kunnen worden (en dus minder snel deze kant op komen), en dat je de stroom goed en snel afhndelt.
Het probleem is alleen dat je dan als populistische partij moet gaan uitleggen dat je moet investeren om te kunnen bezuinigen, en dat is lastig
[removed]
Hou dan ook zelf op met je standpunt telkens te herhalen, anders blijf je bezig.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:50:
[...]
dat kan wel maar dan moet je verdragen opzeggen. Maar dit is 1 of 2 weken terug al bediscussieerd dus ik ga dat verder niet herkauwen.
Tóch hier nog even een reactie op.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:49:
[...]
Het kan zijn dat het antwoord uit dat dilemma je niet aanstaat - maar dat is niet aan mij. Dat invalideert het dilemma ook niet.
Daar heb je gelijk in en ik zal het gewoon ronduit zeggen: ik prefereer de schaarse middelen die Nederland heeft te gebruiken voor hulp aan Nederlanders, dan aan andere EU landen, dan aan landen die aan de EU grenzen via LAND boven het gebruik voor hulp aan mensen die niet aan bovenstaand voldoen.
Jij lijkt te zeggen dat jouw mening is dat we iedereen die anders geëxecuteerd, vervolgd, etc. etc. wordt moeten opvangen in Nederland. En mijn mening is dat dit zeer onrealistisch is.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Mja. Wat ik zeg is dat mensen die zich melden voor asiel in Nederland met een achtergrond als boven omschreven onze bescherming verdienen. Die mening is trouwens nog steeds mainstream.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:53:
Tóch hier nog even een reactie op.
Daar heb je gelijk in en ik zal het gewoon ronduit zeggen: ik prefereer de schaarse middelen die Nederland heeft te gebruiken voor hulp aan Nederlanders, dan aan andere EU landen, dan aan landen die aan de EU grenzen via LAND boven het gebruik voor hulp aan mensen die niet aan bovenstaand voldoen.
Jij lijkt te zeggen dat jouw mening is dat we iedereen die anders geëxecuteerd, vervolgd, etc. etc. wordt moeten opvangen in Nederland. En mijn mening is dat dit zeer onrealistisch is.
Het is een beetje overtrokken te stellen dat dat dan meteen alle zulke gevallen zullen betreffen. Er zullen er niet willen of kunnen verplaatsen. Er zullen er - velen - voor andere landen kiezen. Voor mij is de stelling dat ze allemaal naar Nederland zouden komen een beetje een argument ad absurdum. Maar goed, blijkbaar denken wij daar anders over.
[ Voor 6% gewijzigd door Helixes op 16-05-2024 12:03 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Als de regering binnen de lijntjes kleurde, hoefden er geen rechters aan te pas te komen. De reden dat zaken voor de rechter komen is omdat de regering zelf . Het is een bekende vertragingstactiek en tactiek om de schuld van falend beleid ergens anders neer te leggen.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:30:
[...]
Nee, maar wel dat er teveel extensieve uitleg mogelijk is voor de rol van de rechter in het huidige systeem.
Die rol moet of beperkt worden, of worden bekleed met democratische legitimatie.
Nu hebben we namelijk een rechterlijke macht die zonder enige vorm van democratische legitimatie in ieder geval richting een andere stoel van de Trias politica kan kruipen en dat ook regelmatig doet.
Dat is onwenselijk in een democratische rechtsstaat.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Aangezien de politiek dat verschil vaak niet in het verhaal terug laat komen heb ik dat verschil bewust niet gemaakt.klaaas schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:49:
[...]
Dat is allereerst feitelijk onjuist en daarnaast moet je hier onderscheid maken tussen vluchtelingen (asielzoekers) en mensen die migreren met de hoop op een economisch beter leven (‘gelukzoekers’).
Het probleem is dat de afhandeling daarvan zo traag/slecht gaat dat ze vaak wel een kans hebben, of iig tijd genoeg hebben om te verdwijnen. Daarbij is die stroom juist groot omdat de omstandigheden zo slecht zijn, en dat zijn wel punten waar nu ontwikkelingshulp naar toe gaat. En die stroom kan dus wel degelijk omlaag.Mensen die vanwege slechte economische omstandigheden vluchten zijn geen asielzoekers en maken in de EU in principe ook geen kans op asiel.
Maar dat zijn ook degenen die je juist wel goed wil opvangen. maar dan moet wel de procedure goed uitgevoerd kunnen worden, iets dat nu veel te lang duurt omdat er teveel op bezuinigd is.Asielzoekers vluchten voor zaken als oorlog en vervolging / onderdrukking. Ons ontwikkelingsgeld gaat niet naar landen waar dit aan de orde is en als dat wel zo zou zijn zou het deze problemen niet oplossen.
Alle onderzoeken laten zien dat je vooral migranten uit de armste landen krijgt en dat die stroom kleiner wordt als de omstandigheden beter worden (en ja, als de omstandigheden beter worden zit er eerst een kleine stijing om daarna juist te dalen)Als je met ontwikkelingsgeld de economie van ontwikkelingslanden versterkt dan leidt dat niet tot minder, maar juist tot meer migranten. Voor een reis naar Europa heb je middelen nodig en bij een groeiende economie in ontwikkelingslanden krijgen meer mensen de beschikking over die middelen. Gevolg is dat migratie toeneemt. Die curve buigt pas om als deze landen een behoorlijk sterke economie hebben (en we ze al lang geen ontwikkelingslanden meer noemen).
Het belangrijkste punt blijft uiteindelijk niet zozeer de precieze invulling als wel dat je een combinatie aa nmaatregelen verwacht. Maar net als voorgaande kabinetten zijn het vooral losstaande maatregelen die weinig samenhang hebben. Je wilt juist een hoger plan hebben waar de maatregelen onder vallen.
[removed]
Daarnaast; hoewel rechters niet democratisch gekozen zijn (godzijdank!), zijn de wetten waaraan zij moeten toetsen ultimo wel democratisch tot stand gekomen.Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:57:
[...]
Als de regering binnen de lijntjes kleurde, hoefden er geen rechters aan te pas te komen. De reden dat zaken voor de rechter komen is omdat de regering zelf . Het is een bekende vertragingstactiek en tactiek om de schuld van falend beleid ergens anders neer te leggen.
En bij voldoende steun ook te wijzigen.
Wat je nu beschrijft is precies hoe het nu is georganiseerd bij ons en ik schets je daarbij precies voor wat er aan de hand is en waarom het niet werkt. Zelfsturende teams zijn leuk en voor de output op teamniveau helemaal top. Maar ontzettend funest voor de grote integrale programma’s en ketenaanpak waar juist de overheid mee te maken heeft. Een overheid is geen bedrijf, dat is een veel gemaakte fout waar we steeds keer op keer aan herinnerd zullen worden met enquetes.Frituurman schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:32:
[...]
NIet méér managementlagen, maar wel een effectieve managementlaag. Werken in zelfsturende multidisciplinaire teams en een aantal teams onder één teammanager (die HR doet en tevens MT-lid is). Daar hoef je niet 4 managementlagen voor te hebben. Ik heb in de commerciële wereld gezien dat het werkt (ook bij grote organisaties), dat kan bij de overheid ook. Er is alleen een verandering nodig.
Ik moet om de 3 maanden. Dat houdt het stabiel. Toen ze de dekking in de voorwaarden van 100% naar 70% wijzigden, heb ik al een berekening gemaakt van de premie t.o.v. wat ik dan zelf moet betalen. Loont nog steeds. Ik heb toendertijd bij de landelijke instantie de code's die ze gebruiken voor declareren bekeken en heb de voorwaarden van in dit geval FBTO gelezen. Betaalde premie per jaar is goedkoper dan als ik die 70% ook zelf moet dragen.Overigens zou ik je trouwens afraden om een 'goedkope' tandverzekering af te sluiten. Als je puur 1 of 2 keer per jaar op controle gaat, incidenteel eens per x jaar een foto moet laten maken en eens per 2 jaar naar de mondhygiëniste moet gaan, dan ben je met de laagste verzekering vaak dúúrder uit.
Maar in grote lijnen is het dus alsvolgt:
1. We gaan allerlei uitzonderingen aan Europa vragen (waarvan we eigenlijk weten dat we die niet krijgen of die we wel al hadden, maar kwijt zijn geraakt omdat we niet aan de regels voldeden).
2. We doen alsof we álle uitzonderingen gaan krijgen
3. We negeren even dat een groot deel van onze plannen ook bij de rechter teruggedraaid zal worden
4. We doen ook alsof buzzwords als "verregaande digitalisering" en "stroomlijnen" daadwerkelijk zou werken en enorm veel geld zou besparen
5. We negeren bestaande crises, zoals de asielopvangcrisis, stikstofcrisis, woningcrisis, etc.
6. Aan de hand van 2, 3, 4 en 5 gaan we plannen maken en doen alsof dit allemaal gaat lukken
De titel zou beter ipv "hoop, lef en trots" iets als "wensdenken, naïviteit en struisvogelgedrag" kunnen heten volgens mij?
Misschien zit ik er heel erg naast, hoor, maar tenzij er een (voor hun) énorm positieve uitslag is op 6 tot 9 juni is zie ik een hoop uit het akkoord echt niet gebeuren.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Met verdragen opzeggen worden we echt een bananenrepubliek, en is de reputatie van rechtsstaat/ staat van gerechtigheid (met het vredespaleis in Den Haag) echt wel ten grabbel gegooid, gaat nooit gebeuren.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:50:
[...]
dat kan wel maar dan moet je verdragen opzeggen. Maar dit is 1 of 2 weken terug al bediscussieerd dus ik ga dat verder niet herkauwen.
Juist, dus de mensen die nu al elke maand niet weten hoe ze rond moeten komen hoeven straks potentieel 120 euro minder eigen risico te betalen, wat ze toch al niet betaalden omdat ze geen geld hebben en dus zorg die potentieel geld kost al meden.XWB schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 10:14:
[...]
De stijging van de premie zal wel meevallen, toch? Er was eerder al uitgerekend dat voor het afschaffen van het eigen risico de maandpremie met € 25 zou stijgen. Dus voor een halvering van het eigen risico kijken we naar iets van € 12, denk ik?
In ruil daarvoor krijgen ze een premiestijging van waarschijnlijk zo'n 20 euro per maand (want reken er maar op dat er naast die 12,50 sowieso nog een stijging bovenop komt) die ze sowieso moeten betalen ongeacht of ze zorg gebruiken.
Ja, nee, goed bezig met die bestaanszekerheid!
[ Voor 107% gewijzigd door defiant op 16-05-2024 13:44 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Lees even bovenstaande links.Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:57:
[...]
Als de regering binnen de lijntjes kleurde, hoefden er geen rechters aan te pas te komen. De reden dat zaken voor de rechter komen is omdat de regering zelf . Het is een bekende vertragingstactiek en tactiek om de schuld van falend beleid ergens anders neer te leggen.
Je opvattingen getuigen van beperkt inzicht in de rechtstatelijkheid, het ontwerp, de beoogde werking en de volledig legitieme academische discussie die al centennia over dit onderwerp gevoerd wordt.
De rechterlijke macht bestaat niet bij gratie van het "buiten de lijntjes kleuren" door de regering.
De rol van de rechter binnen de Trias politica is veel genuanceerder en complexer dan jij hier doet vermoeden.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Het is aannemelijk om te stellen dat de zorgtoeslag dan ook omhoog zal gaan. Voor mensen met een laag inkomen zal er netto niet veel veranderen, verwacht ik.Compuchip87 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:08:
[...]
Juist, dus de mensen die nu al elke maand niet weten hoe ze rond moeten komen hoeven straks potentieel 120 euro minder eigen risico te betalen, wat ze toch al niet betaalden omdat ze geen geld hebben en dus zorg die potentieel geld kost al meden.
In ruil daarvoor krijgen ze een premiestijging van waarschijnlijk zo'n 20 euro per maand (want reken er maar op dat er naast die 12,50 sowieso nog een stijging bovenop komt) die ze sowieso moeten betalen ongeacht of ze zorg gebruiken.
Ja, nee, goed bezig met die bestaanszekerheid!
Dat denk ik ook want mensen met echt lage inkomens betalen al zo goed als geen belasting. Mensen aan de onderkant van de maatschappij kosten meer belastinggeld dan ze bijbrengen en zijn dus netto ontvangers.XWB schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:14:
[...]
Het is aannemelijk om te stellen dat de zorgtoeslag dan ook omhoog zal gaan. Voor mensen met een laag inkomen zal er netto niet veel veranderen, verwacht ik.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 10:52:
[...]
In 2023 hebben we 38.377 asielaanvragen behandeld, en zijn er 46.000 nareizigers binnengekomen?
Perioden | Nareizigers (personen) (aantal) |
2023 januari* | 395 |
2023 februari* | 510 |
2023 maart* | 1000 |
2023 april* | 810 |
2023 mei* | 930 |
2023 juni* | 895 |
2023 juli* | 850 |
2023 augustus* | 800 |
2023 september* | 950 |
2023 oktober* | 910 |
2023 november* | 1140 |
2023 december* | 940 |
Totaal | 10130 |
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83102NED
Ik ben niet heel goed thuis in de materie, maar toch even benieuwd waar je die 46.000 nareizigers vandaan haalt. Heb je een bron?
Dit vind ik een uitstekende analyse. Ben voor rechts beleid enzo, maar de analyse hierboven is gewoon juist. Je krijgt nu een hoop zaken die de PVV wilde maar waarvoor je uit int. verdragen moet en misschien zelfs uit de EU moet stappen.anandus schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:07:
Ik heb het akkoord bekeken.
Maar in grote lijnen is het dus alsvolgt:
1. We gaan allerlei uitzonderingen aan Europa vragen (waarvan we eigenlijk weten dat we die niet krijgen of die we wel al hadden, maar kwijt zijn geraakt omdat we niet aan de regels voldeden).
2. We doen alsof we álle uitzonderingen gaan krijgen
3. We negeren even dat een groot deel van onze plannen ook bij de rechter teruggedraaid zal worden
4. We doen ook alsof buzzwords als "verregaande digitalisering" en "stroomlijnen" daadwerkelijk zou werken en enorm veel geld zou besparen
5. We negeren bestaande crises, zoals de asielopvangcrisis, stikstofcrisis, woningcrisis, etc.
6. Aan de hand van 2, 3, 4 en 5 gaan we plannen maken en doen alsof dit allemaal gaat lukken
De titel zou beter ipv "hoop, lef en trots" iets als "wensdenken, naïviteit en struisvogelgedrag" kunnen heten volgens mij?
Misschien zit ik er heel erg naast, hoor, maar tenzij er een (voor hun) énorm positieve uitslag is op 6 tot 9 juni is zie ik een hoop uit het akkoord echt niet gebeuren.
De andere partijen vinden het (m.i. volkomen terecht) niet realistisch om verdragen op te zeggen en/of uit de EU te stappen en Omtzigt was heel helder.
Toen heeft de PVV dat soort dingen maar in de ijskast gezet.
Maar de VVD en NSC belijden nu op papier wat de PVV wil, wetend dat dit toch niet haalbaar is en halen ondertussen zelf punten binnen die wél haalbaar zijn.
Mijn voorspelling:
Straks blijkt dus dat de rechter of 'Brussel' Nederland gaat terugfluiten. De PVV gaat dan 'D66-rechter' en 'Nexit' roepen en we krijgen nieuwe verkiezingen.
Wat dáár dan uitrolt, weet niemand maar stel dat de PVV nog wat groeit, dan zal de PVV niet opnieuw mee mogen doen omdat je dan herhaling van zetten krijgt (zie hierboven) óf de PVV zich weer verhardt en Nexit enzo uit de ijskast haalt.
Misschien dat een nieuwe partij a la LPF/PVV/TON/BBB opkomt die BBB/NSC/PVV leeg eet.
Het ziet er in ieder geval niet rooskleurig uit.

Áls er een echt grote systeemwijziging kan komen, kan dat alleen maar vanuit Brussel.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Het is een kwalijke zaak dat de politiek dat onderscheid niet maakt. Laten we hier niet dezelfde fout maken.redwing schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:04:
[...]
Aangezien de politiek dat verschil vaak niet in het verhaal terug laat komen heb ik dat verschil bewust niet gemaakt.
[...]
Als ik me niet vergis wordt 75% van de asielaanvragen uiteindelijk (na evt.beroep) gehonoreerd. Het is dus niet zo dat er tussen de asielaanvragen ontzettende hoeveelheden gelukszoekers zitten (allen willen sommige politici je dat maar al te graag laten geloven).Het probleem is dat de afhandeling daarvan zo traag/slecht gaat dat ze vaak wel een kans hebben, of iig tijd genoeg hebben om te verdwijnen. Daarbij is die stroom juist groot omdat de omstandigheden zo slecht zijn, en dat zijn wel punten waar nu ontwikkelingshulp naar toe gaat. En die stroom kan dus wel degelijk omlaag.
In ieder geval niet alle onderzoeken, want ik ken eigenlijk alleen andere. Ja, uiteindelijk droogt de stroom op, maar dan hebben we het al lang niet meer over ontwikkelingslanden. Ontwikkelingshulp voorstellen als oplossing van het migratieprobleem is zelfs als langetermijnoplossing zeer twijfelachtig. Begrijp me niet verkeerd: ik ben groot voorstander van ontwikkelings- en noodhulp, maar de koppeling met migratieproblematiek is gewoon anders dan je gevoelsmatig zou denken.Alle onderzoeken laten zien dat je vooral migranten uit de armste landen krijgt en dat die stroom kleiner wordt als de omstandigheden beter worden (en ja, als de omstandigheden beter worden zit er eerst een kleine stijing om daarna juist te dalen)
Hij wil.
Nee, eens. Maar dat wil niet zeggen dat de rechter niet toch legitiem handelt in de zaken die @RobinHood en @Joris748 aanhaalden.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:12:
De rechterlijke macht bestaat niet bij gratie van het "buiten de lijntjes kleuren" door de regering.
De rol van de rechter binnen de Trias politica is veel genuanceerder en complexer dan jij hier doet vermoeden.
Ik heb zelf alleen een hard copy, dus delen is lastig. Maar, ik verwijs je graag naar Onze Rechtsstaat van Corstjens, Rechters en Politieke kwesties, p.155 ev.
Voor de duidelijkheid: Ik schaar mij achter zijn mening.
[ Voor 4% gewijzigd door Helixes op 16-05-2024 12:32 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Het vat in mijn ogen vooral goed samen wat er allemaal mis is met dit kabinet. Want elke woord van de titel is bij mij een trigger als ik een discussie heb met iemand om iets te realiseren. Je wilt geen ijdele hoop, gore lef of valse trots hebben wanneer je iets moois wilt maken.
Even een paar dingen die mij opvallen:
- Straffen worden zwaarder (resulteert in eerder in zwaardere misdrijven)
- Realisatie van huisbouw wordt compleet NIET onderbouwd.
- Nationaliteit afpakken wordt onderzocht (maar mag niet van de VN)
- "slim verbod" (mag ik een teiltje?)
- "De aanpak van digitale dreigingen door statelijke actoren en cybercriminelen wordt versterkt" en "Er wordt gewerkt aan een slim verbod op ongewenste buitenlandse financiering van Nederlandse verenigingen, stichtingen, kerkgenootschappen of informele organisaties". Ik had eerder al de link naar Slowakije gelegd (helaas terecht geknipt want off-topic omdat ik de relatie niet onderbouwd had), maar dit extreem rechts gedrag zullen we dus ook in Nederland gaan zien.
- Politie mag meer terwijl er juist kritiek is op politie en justitie omdat ze steeds vaker de grenzen van wat mag en kan overgaan.
- Demonstratie recht gaat beperkt worden.
- Prostitutie wordt "illegaler" gemaakt.
- Positief en verbazend: Praktijken ten nadelen van LHBTIQ+ lijkt niet erger te worden. Dit terwijl de kamer pas nog een goeie stap ongedaan heeft gemaakt.
- Handel valt onder internationale veiligheid?
- Opvallend: Financiën (het grote struikelblok) is maar 1 pagina 2 pagina's?
[ Voor 4% gewijzigd door DevWouter op 16-05-2024 12:48 ]
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Excuus ik heb wat cijfers door elkaar gehaald.TCMR schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:25:
[...]
Perioden Nareizigers (personen) (aantal) 2023 januari* 395 2023 februari* 510 2023 maart* 1000 2023 april* 810 2023 mei* 930 2023 juni* 895 2023 juli* 850 2023 augustus* 800 2023 september* 950 2023 oktober* 910 2023 november* 1140 2023 december* 940 Totaal 10130
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83102NED
Ik ben niet heel goed thuis in de materie, maar toch even benieuwd waar je die 46.000 nareizigers vandaan haalt. Heb je een bron?
https://nos.nl/artikel/24...tal-asielzoekers-verwacht
Waarvan akte
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
De gehele bijlage is het financiële kader? 12 pagina's, 71 punten.DevWouter schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:29:
- Opvallend: Financiën (het grote struikelblok) is maar 1 pagina?
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat je ter discussie kunt stellen of dat een wenselijke rol is van de rechter, en dat ik een dergelijke rol van de rechter moeilijk vind te combineren met het gebrek aan democratische legitimatie.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:29:
[...]
Nee, eens. Maar dat wil niet zeggen dat de rechter niet toch legitiem handelt in de zaken die @RobinHood en @Joris748 aanhaalden.
Ik heb zelf alleen een hard copy, dus delen is lastig. Maar, ik verwijs je graag naar Onze Rechtsstaat van Corstjens, Rechters en Politieke kwesties, p.155 ev.
Daarop volgt direct het verwijt dat een Orbiaans ben.
Aangezien jij ook juridisch academische literatuur in huis hebt, weet jij ook heel goed dat dit een volledig legitieme discussie is die hier direct vanuit polarisatie in een kwaad daglicht wordt geworpen
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Jouw bron is van 2023, hier een van 17 februari 2024: https://nos.nl/artikel/25...eken-is-gestapelde-nareisDutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:29:
[...]
Excuus ik heb wat cijfers door elkaar gehaald.
https://nos.nl/artikel/24...tal-asielzoekers-verwacht
Waarvan akte
Korte versie: Het is veel minder wat het kabinet (lees Yesilgöz) communiceerde.
Waarvan akteUit de nieuwe IND-cijfers blijkt dat zo'n nareis-op-nareis verzoek 350 keer werd goedgekeurd in de afgelopen vier jaar. Ongeveer 1 procent van alle ingewilligde nareisaanvragen was in de afgelopen vier jaar een nareis- op nareisaanvraag, zegt de IND
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik lees in alle links dat de verhouding tussen de wetgevende macht, uitvoerende macht en rechterlijke macht een balans is. Dat wat daar gebeurt actie-reactie is. Als de wetgevende macht (wetgeving in strijd met vedragen) of uitvoerende macht (niet handelen volgens de wet) die balans verstoort, zal de rechterlijke macht daarop reageren. Mijn standpunt dat de positie die de rechterlijke macht op dit moment inneemt, een gevolg is van het handelen van de wetgevende en uitvoerende macht, blijft overeind.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:12:
[...]
Lees even bovenstaande links.
Je opvattingen getuigen van beperkt inzicht in de rechtstatelijkheid, het ontwerp, de beoogde werking en de volledig legitieme academische discussie die al centennia over dit onderwerp gevoerd wordt.
De rechterlijke macht bestaat niet bij gratie van het "buiten de lijntjes kleuren" door de regering.
De rol van de rechter binnen de Trias politica is veel genuanceerder en complexer dan jij hier doet vermoeden.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Ho ho wacht even. Na-reis op na-reis is heel wat anders. Ik geef je volledig gelijk op de correctie die er op mijn foute uiting gedaan wordt, maar dan moet je nu niet weer nieuw verkeerd gaan suggereren dat er maar 350 nareizigers zijn geweest he hahaDevWouter schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:33:
[...]
Jouw bron is van 2023, hier een van 17 februari 2024: https://nos.nl/artikel/25...eken-is-gestapelde-nareis
Korte versie: Het is veel minder wat het kabinet (lees Yesilgöz) communiceerde.
[...]
Waarvan akte
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Dan ben je er dus ook mee eens dat Nederland op geen enkele manier meer steun mag verlenen, financieel, politiek of whatever, aan landen die verwikkeld zijn in een conflict waar een asielstroom uit voort komt?Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:45:
[...]
Ik ben voor een volledige asielstop; dat heb ik onlangs al betoogd en ga ik niet opnieuw uitwerken.
Dat is natuurlijk een uiterste, daar ben ik me van bewust.
Maar een uitspraak als "we moeten iedereen opvangen die anders geëxecuteerd wordt, etc. etc." is mooi, maar een utopie. Dat kán niet.
Klopt, en als je die 25% binnen een paar weken/maanden al afwijst zullen het er nog een stuk minder worden.klaaas schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:27:
[...]
Als ik me niet vergis wordt 75% van de asielaanvragen uiteindelijk (na evt.beroep) gehonoreerd. Het is dus niet zo dat er tussen de asielaanvragen ontzettende hoeveelheden gelukszoekers zitten (allen willen sommige politici je dat maar al te graag laten geloven).
Ik stel ook niet dat het de oplossing is, maar wel dat de combinatie van maatregelen gewoon geen geheel vormen. Er zitten veel tegenstrijdigheden in en uiteindelijk zullen de kosten hoger zijn dan als we juist zouden investeren (noodopvang kost b.v. ruim het dubbele van normale opvang).[...]
In ieder geval niet alle onderzoeken, want ik ken eigenlijk alleen andere. Ja, uiteindelijk droogt de stroom op, maar dan hebben we het al lang niet meer over ontwikkelingslanden. Ontwikkelingshulp voorstellen als oplossing van het migratieprobleem is zelfs als langetermijnoplossing zeer twijfelachtig. Begrijp me niet verkeerd: ik ben groot voorstander van ontwikkelings- en noodhulp, maar de koppeling met migratieproblematiek is gewoon anders dan je gevoelsmatig zou denken.
[removed]
Dat is onderbouwing, geen strategie. En ik noemde het opvallend omdat men normaal financiële triggers gebruikt om te sturen en er bijna niks in de andere onderdelen genoemd werd.eric.1 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:32:
[...]
De gehele bijlage is het financiële kader? 12 pagina's, 71 punten.
Ik heb er verder ook geen mening over. Het viel me alleen op.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik vind een hoop uitspraken van de rechter ongewenst ten opzichte van mijn politieke opvattingen, maar ik ben het volledig eens met de uitspraken van de rechter en ook volledig eens met @Joris748 hierboven.Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:34:
[...]
Ik lees in alle links dat de verhouding tussen de wetgevende macht, uitvoerende macht en rechterlijke macht een balans is. Dat wat daar gebeurt actie-reactie is. Als de wetgevende macht (wetgeving in strijd met vedragen) of uitvoerende macht (niet handelen volgens de wet) die balans verstoort, zal de rechterlijke macht daarop reageren. Mijn standpunt dat de positie die de rechterlijke macht op dit moment inneemt, een gevolg is van het handelen van de wetgevende en uitvoerende macht, blijft overeind.
Nederland heeft min of meer soevereiniteit afgestaan aan de EU en via andere internationale verdragen en als Nederland niet bereid is om dit weer terug te nemen door uit de EU te stappen en/of uit die internationale verdragen, heeft Nederland zich gewoon te houden aan die verdragen.
Dát is wat de rechter toetst en ik heb niet de indruk dat de rechter daarbij de eigen persoonlijke mening van de mens achter de rechter laat meewegen.
Mocht iemand het hiermee oneens zijn, zou ik graag een voorbeeld willen zien, dan kunnen we dat behandelen.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ja dat snap ik dat je dat zegt maar het is dus geen statisch gebeuren. Wanneer de wetgevende macht, die van de rechterlijke macht beperkt is dat OOK actie-reactie.Joris748 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:34:
[...]
Ik lees in alle links dat de verhouding tussen de wetgevende macht, uitvoerende macht en rechterlijke macht een balans is. Dat wat daar gebeurt actie-reactie is. Als de wetgevende macht (wetgeving in strijd met vedragen) of uitvoerende macht (niet handelen volgens de wet) die balans verstoort, zal de rechterlijke macht daarop reageren. Mijn standpunt dat de positie die de rechterlijke macht op dit moment inneemt, een gevolg is van het handelen van de wetgevende en uitvoerende macht, blijft overeind.
Er is een speelveld waarin de interactie met die drie machten zich beweegt, en de ontwikkelingen worden gestuurd door maatschappelijke ontwikkelingen en academisch debat.
Niet elke reactie is een wenselijke, per definitie, omdat hij als reactie op andere ontwikkeling is ontstaan.
Je zult echt de merites van zon ontwikkeling moeten analyseren en "bewijzen".
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Ik wil niet zeggen dat het niet zo is, maar je moet wel uitkijken. De extremen van de discussie worden meestal bezet door mensen met extreme meningen. Allicht heeft Orban (net als Baudet trouwens) een mening die binnen dit spectrum past, maar dan wel aan de extreme kant.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:33:
Daarop volgt direct het verwijt dat een Orbiaans ben.
Aangezien jij ook juridisch academische literatuur in huis hebt, weet jij ook heel goed dat dit een volledig legitieme discussie is die hier direct vanuit polarisatie in een kwaad daglicht wordt geworpen
Ik ben niet van mening dat de rechter in de belangrijkste politieke dossiers zich bediend heeft van teveel vrijheid, en het dwingende karakter van de remedie die je voorstelde kan natuurlijk zomaar de verkeerde indruk geven.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Een van de argumenten van toen was dat nareis-op-nareis een significant onderdeel van de groei in nareizigers zou zijn. Dat gezegd te hebben de onderbouwing voor de verhoging was telkens anders.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:35:
[...]
Ho ho wacht even. Na-reis op na-reis is heel wat anders. Ik geef je volledig gelijk op de correctie die er op mijn foute uiting gedaan wordt, maar dan moet je nu niet weer nieuw verkeerd gaan suggereren dat er maar 350 nareizigers zijn geweest he haha
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ja sorry maar de indruk die ik bij een ongeinformeerde leek of politiek gepolariseerde medemens opwek is voor mij van ondergeschikt belang aan het kunnen hebben van de vrijheid om uitingen te doen of civiele discussies te voeren.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:38:
[...]
Ik wil niet zeggen dat het niet zo is, maar je moet wel uitkijken. De extremen van de discussie worden meestal bezet door mensen met extreme meningen. Allicht heeft Orban (net als Baudet trouwens) een mening die binnen dit spectrum past, maar dan wel aan de extreme kant.
Ik ben niet van mening dat de rechter in de belangrijkste politieke dossiers zich bediend heeft van teveel vrijheid, en het dwingende karakter van de remedie die je voorstelde kan natuurlijk zomaar de verkeerde indruk geven.
Dan moet die ongeinformeerde leek of politiek gepolariseerde medemens maar even op zijn ongelijk gewezen worden, en worden herinnerd aan het feit dat het niet netjes is om vanuit de onderbuik met hatelijke vergelijkingen te strooien.
Over het beschermen van de rechtsstaat gesproken.
En welk dwingend karakter van mijn remedie bedoel je precies? Mijn wens om ook de rechterlijke macht met democratische legitimatie te verrijken? Ik ben niet de enige die op een rechter mag stemmen he! Dat zijn ook mensen die politiek geheel andere inzichten hebben dan ik.
Zo lang er maar democratische invloed is ben ik bereid uitkomsten te accepteren , ook als ze mij in het geheel niet aanstaan. Dat heb ik de gehele Rutte-dynastie ook gedaan.
[ Voor 16% gewijzigd door DutchManticore op 16-05-2024 12:45 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Yes dan snap ik het. Bedankt voor de verdere onderbouwing.DevWouter schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:41:
[...]
Een van de argumenten van toen was dat nareis-op-nareis een significant onderdeel van de groei in nareizigers zou zijn. Dat gezegd te hebben de onderbouwing voor de verhoging was telkens anders.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Als dat geen voordeel biedt voor Nederland, ben ik het daarmee eens. Maar ik zou het breder willen trekken: ik zou helemaal geen steun verlenen aan welk land dan ook ongeacht of ze verwikkeld zijn in een conflict waar een asielstroom uit voortkomt.HollovVpo1nt schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:36:
[...]
Dan ben je er dus ook mee eens dat Nederland op geen enkele manier meer steun mag verlenen, financieel, politiek of whatever, aan landen die verwikkeld zijn in een conflict waar een asielstroom uit voort komt?
Echter, een dikke, dikke maar:
Maar: Er kunnen natuurlijk gevallen zijn waarbij je een partij wél steunt omdat het een bevriende natie is en je die vriendschap graag in stand wilt houden. Nederland is immers geen eiland, integendeel, en heeft vrienden en bondgenoten nodig. Je kunt m.i. niet besluiten geen geopolitiek te bedrijven. Sterker: als je dat besluit, doe je óók aan geopolitiek
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Geen probleem. Het hele migratie "gedoe" is het afgelopen jaar een mijnenveld gewordt vanwege de vele onjuistheden die door de politiek de ether in geslingerd zijn. Bijna alles spreekt zichzelf tegen.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:42:
[...]
Yes dan snap ik het. Bedankt voor de verdere onderbouwing.
De enige zekerheid die ik zelf heb is dat de politiek vooral de angst voor migratie gebruikt heeft om stemmen te winnen.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Case in point: Brexit.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:45:
[...]
Je kunt m.i. niet besluiten geen geopolitiek te bedrijven. Sterker: als je dat besluit, doe je óók aan geopolitiek
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ja, Brexit is een mooi voorbeeld waarom het misschien toch niet zo'n goed idee is om de EU te verlaten en het alleen te proberen. Daar is een apart topic voor maar het is wel een mooie illustratie.
Nederland is nog veel kleiner dan het VK en stel je gewoon eens voor dat Nederland vanaf 01-01-2025 niet meer in de EU zit en er harde grenzen ontstaan met België en Duitsland.
Alle doorvoer die nu de EU binnenkomt via Rotterdam zal onmiddellijk worden verplaatst naar Antwerpen, Bremerhaven en Hamburg want waarom zou je in vredesnaam vanuit China (of welk niet EU land dan ook) spullen importeren in Rotterdam om ze vervolgens nóg een keer een grens over te moeten brengen met alle bureaucratie (en kosten!) van dien? Weet je hoeveel banen en welvaart dat kost?
Dus elke partij die roept dat Nederland uit de EU moet stappen, neem ik compleet niet serieus.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Als dat een reactie is om een door zichzelf veroorzaakte onbelans te behouden, lijkt me dat zeker niet wenselijk. Kans is te groot dat we daarbij op een hellend vlak terecht komen.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:38:
[...]
Ja dat snap ik dat je dat zegt maar het is dus geen statisch gebeuren. Wanneer de wetgevende macht, die van de rechterlijke macht beperkt is dat OOK actie-reactie.
Er is een speelveld waarin de interactie met die drie machten zich beweegt, en de ontwikkelingen worden gestuurd door maatschappelijke ontwikkelingen en academisch debat.
Niet elke reactie is een wenselijke, per definitie, omdat hij als reactie op andere ontwikkeling is ontstaan.
Je zult echt de merites van zon ontwikkeling moeten analyseren en "bewijzen".
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
We begonnen hier. Vetgedrukt van mij.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:41:
En welk dwingend karakter van mijn remedie bedoel je precies? Mijn wens om ook de rechterlijke macht met democratische legitimatie te verrijken? Ik ben niet de enige die op een rechter mag stemmen he! Dat zijn ook mensen die politiek geheel andere inzichten hebben dan ik.
Zo lang er maar democratische invloed is ben ik bereid uitkomsten te accepteren , ook als ze mij in het geheel niet aanstaan. Dat heb ik de gehele Rutte-dynastie ook gedaan.
Ik ben trouwens niet voor democratische legitimatie van rechters. We achten ze neutraal te zijn in hun oordeel. Als je bijvoorbeeld verkiezingen voor posities van rechter voorstelt, dan wordt het wel heel lastig een rechter los te zien van hun verkiezingsmarketing. Als er al iets zou moeten veranderen, dan is het wel het nog onafhankelijker maken van de rechtsspraak van de politiek. Niemand stelt de een of het ander ook voor op dit moment.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:30:
Nee, maar wel dat er teveel extensieve uitleg mogelijk is voor de rol van de rechter in het huidige systeem.
Die rol moet of beperkt worden, of worden bekleed met democratische legitimatie.
Nu hebben we namelijk een rechterlijke macht die zonder enige vorm van democratische legitimatie in ieder geval richting een andere stoel van de Trias politica kan kruipen en dat ook regelmatig doet.
Dat is onwenselijk in een democratische rechtsstaat.
En nogmaals - ik ben er niet van overtuigd dat we nu, met de drie lagen van rechtsspraak, onvoldoende beschermd zijn tegen overijverige rechters in positieve of negatieve zin.
En, als we zo afgeven op rechters, mag ik dan ook even opmerken dat de twee andere takken van de Trias Politica hun grote waffel hebben te houden over dossiers die onder de rechter zijn? Commentaar vooraf door wetgeving. Of, achteraf, mocht blijken dat de huidige wet niet volstaat.
30 dagen strafbank voor overtreders

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Heel kort door de bocht kun je toch 99,99% terugsturen naar Italië/griekenland/polen/spanje onder verwijzing van ‘Dublin’?MikeyMan schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 08:51:
[...]
Beleid heeft pas nut als het uitgevoerd kan worden. Eigen beleid heeft alleen zin als dat ook het niveau is waarop het geregeld kan worden. En zeker voor de asieldiscussie is daar geen sprake van. Ik heb nieuws voor je; de meeste asielzoekers komen Europa niet binnen via de Nederlandse grenzen.
[...]
Zoals @HEY_DUDE terecht aangeeft, kan niet elk land op steeds meer vlakken een eigen plan trekken. Dan is er van een gezamelijke EU steeds minder over.
Een hek om Nederland gaat er niet komen. Papieren beleid houdt de migratie niet buiten de deur.
Precies op dat laatste reageer ik dus.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:38:
[...]
Ik wil niet zeggen dat het niet zo is, maar je moet wel uitkijken. De extremen van de discussie worden meestal bezet door mensen met extreme meningen. Allicht heeft Orban (net als Baudet trouwens) een mening die binnen dit spectrum past, maar dan wel aan de extreme kant.
Ik ben niet van mening dat de rechter in de belangrijkste politieke dossiers zich bediend heeft van teveel vrijheid, en het dwingende karakter van de remedie die je voorstelde kan natuurlijk zomaar de verkeerde indruk geven.
Kan ik veel woorden aan vuil maken, maar de TLDR versie is:
Aankomen met "Die rol moet of beperkt worden, of worden bekleed met democratische legitimatie. " zonder verdere uitleg over hoe, wat en waarom, terwijl je overal in Europa ziet wat er gebeurt als je de rol van rechters beperkt, dan kun je een reactie verwachten.
People as things, that’s where it starts.
Met die gedachtengang, je laadt ze allemaal in een bus en je zet ze bij Bad Bentheim of Hazeldonk er weer uit?brothermaynard schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:06:
[...]
Heel kort door de bocht kun je toch 99,99% terugsturen naar Italië/griekenland/polen/spanje onder verwijzing van ‘Dublin’?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ik las ergens dat er geschat is dat de premie zo'n €11 per maand omhoog zou gaan door de halvering van het eigen risico.
Eigen risico gaat dus per jaar €220 omlaag, en de premie zo'n €130 omhoog, houdt je €90 over per jaar, indien je eigen risico nu volledig opgebruikt.
Daar haal je vast iedereen mee uit de schulden met die €90 per jaar, en als kers op de taart moeten we er ook nog eens 2,5 jaar op wachten op die €90 verlaging die enkel voor sommige mensen geldt (mensen die hun eigen risico opgebruiken) 🤡
[ Voor 13% gewijzigd door edgarf28 op 16-05-2024 13:39 ]
Jij doet wat veel mensen in deze discussie doen. De Europese (politieke) Unie verwarren met de (EER) Europese Economische Ruimte en de (EVA) Europese Vrijhandel Associatie.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:53:
[...]
Ja, Brexit is een mooi voorbeeld waarom het misschien toch niet zo'n goed idee is om de EU te verlaten en het alleen te proberen. Daar is een apart topic voor maar het is wel een mooie illustratie.
Nederland is nog veel kleiner dan het VK en stel je gewoon eens voor dat Nederland vanaf 01-01-2025 niet meer in de EU zit en er harde grenzen ontstaan met België en Duitsland.
Alle doorvoer die nu de EU binnenkomt via Rotterdam zal onmiddellijk worden verplaatst naar Antwerpen, Bremerhaven en Hamburg want waarom zou je in vredesnaam vanuit China (of welk niet EU land dan ook) spullen importeren in Rotterdam om ze vervolgens nóg een keer een grens over te moeten brengen met alle bureaucratie (en kosten!) van dien? Weet je hoeveel banen en welvaart dat kost?
Dus elke partij die roept dat Nederland uit de EU moet stappen, neem ik compleet niet serieus.
De Europese politieke Unie bestaat bij de gratie van verschillende verdragen, waaronder het Verdrag van Maastricht.
Deze zou je prima op kunnen zeggen waarmee je soevereiniteit terugwint. Al helemaal omdat deze verdragen zijn ondertekend door meerdere lidstaten wiens bevolking per referendum tegen heeft gestemd!
Daarbij kunnen de losse verdragen waarmee de EER/EVA zijn ingesteld in stand kunnen worden gelaten en heb je dus heel veel voordelen, maar geen verlies van politieke soevereiniteit. Dat de EU dat liever niet heeft, en je op alle mogelijke vlakken tegenwerkt is logisch. Immers, de Europese ambitie om een geconsolideerd geopolitiek zwaargewicht te worden is ouder dan het eerste verdrag en stamt uit de globalisatieslag die heeft plaatsgevonden direct na de Tweede Wereldoorlog. Men heeft alleen gekozen voor een stapsgewijze invoering omdat de Europese volkeren absoluut niet genoeg sociale of culturele binding hadden om ons vanaf dag een openlijk you de Verenigde Europese Staten uit te roepen.
De EU maakt mensen zoals jij (succesvol!) wijs dat het alleen mogelijk is om nauwe samenwerking, vrije handel en vrij verkeer te hebben als we een deel van onze politieke soevereiniteit afstaan ten gunste van een supranationaal organisatie met minimale democratische invloed maar in werkelijkheid is dat natuurlijk kolder.
Nauwe samenwerking, vrije handel en vrij verkeer is prima via multilaterale verdragen te bewerkstelligen, waarbij het volk bij verkiezingen voor regeringen kan kiezen die bepaalde verdragen wel of niet op willen zeggen. Dat zou democratisch zijn, maar dan is het moeilijk een Unie bouwen want het volk wil nogal eens het verkeerde.
Ik vind het daarom altijd moeilijk om mensen serieus te nemen die zonder nuance verkondigen dat er grote groepen in Nederland zouden zijn, die graag weer zien dat we actieve grensbewaking aan de Duitse en Belgische grenzen zouden krijgen en als totaal on-autarkisch land ons afsluiten van de rest zonder verdere mededeling.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Nee hoor. Want na die afwijzing gaan ze in beroep. En dan nog een keer in beroep. En nog een keer.redwing schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:38:
[...]
Klopt, en als je die 25% binnen een paar weken/maanden al afwijst zullen het er nog een stuk minder worden.
Kan hem niet zo snel terug vinden, mijn excuses daarvoor, maar laatst op nu.nl een artikel (gelinkt van een krant) over asielzoekster in Nederland. Asiel was afgewezen. Dus in beroep. Asiel was afgewezen. Dus in beroep, nu met nieuwe informatie dat ze in Nederland naar Christendom was bekeerd, en dus nu in land van herkomst gevaar liep. Asiel afgewezen. Dus in beroep. Nu met Protestantse kerk die meehielp. Asiel goedgekeurd. Dus nu de staat aanklagen dat het zo lang duurde.
Snel afwijzen heeft nul voordeel als je niet beroepsmogelijkheden gaat beperken. En daar vind een rechter ook vast wat van.
Wie wordt de premier en wie vind je het meest geschikt?
Ik denk niet dat het Plasterk wordt want dat is veel te beladen voor Pieter Omtzigt.
Wie het wel wordt, ik heb geen idee.
Maar wie ik zeer geschikt zou vinden is Kees vd Staaij. Die heeft natuurlijk problemen met medisch ethische zaken maar aangezien dat 'bevroren' is kan hij wellicht zonder gewetensbezwaren een kabinet leiden dat niet zelf actief zaken moet veranderen waar hij als mens niet achter staat.
Daar buiten denk ik dat het hoofdlijnenakkoord redelijk in lijn is met de standpunten van Vd Staaij's partij, de SGP. Volgens mij kunnen alle drie de partijleiders en partijen prima door één deur met Vd Staaij.
Verder is hij een rustige man, laat zich niet gek maken, heeft gevoel voor humor en kent 'Den Haag' natuurlijk van haver tot gort.
Uiteraard moet een premier zich zeker in zo'n extraparlementair kabinet ondergeschikt maken aan de 2e kamer, maar ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die volledig aan de andere kant van het politieke spectrum gevraagd gaat worden.
Ik ben benieuwd naar de gedachten van andere tweakers hierover.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Hoe lang gaat Italië, Polen en Griekenland dat accepteren? Er zijn meer afspraken dan Dublin en die schendt je gewoon.brothermaynard schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:06:
[...]
Heel kort door de bocht kun je toch 99,99% terugsturen naar Italië/griekenland/polen/spanje onder verwijzing van ‘Dublin’?
Waarom zou Griekenland ook niet onder druk van populisten een goede financiële boekhouding terzijde schuiven. En vervolgens weer een Euro crisis triggeren.
En waarom toch die drang om eenzijdig afspraken te negeren met als argument Pietje doet het ook. Dat is geen moraal waarop je internationale samenwerking op moet bouwen. Dat is een wedstrijd naar de bodem.
Waarom niet bij elkaar zitten en nieuwe afspraken maken. Oh wacht dat is al gedaan met een nieuw migratiepact. Maakt dat hele geroeptoeter om asiel beetje zinloos in mijn ogen.
Dat is dan helemaal prima, maar dan ben je ook verplicht op asiel aan te bieden. Je kunt niet medeverantwoordelijk zijn uit 'geopolitiek vriendjesbeleid' voor de vernieling van een land en vervolgens je handen er vanaf trekken as er een asielstroom uit voort komt.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:45:
[...]
Als dat geen voordeel biedt voor Nederland, ben ik het daarmee eens. Maar ik zou het breder willen trekken: ik zou helemaal geen steun verlenen aan welk land dan ook ongeacht of ze verwikkeld zijn in een conflict waar een asielstroom uit voortkomt.
Echter, een dikke, dikke maar:
Maar: Er kunnen natuurlijk gevallen zijn waarbij je een partij wél steunt omdat het een bevriende natie is en je die vriendschap graag in stand wilt houden. Nederland is immers geen eiland, integendeel, en heeft vrienden en bondgenoten nodig. Je kunt m.i. niet besluiten geen geopolitiek te bedrijven. Sterker: als je dat besluit, doe je óók aan geopolitiek
Als het proces sneller is, zal ook het beroep sneller gaan en loop je dus ook niet aan tegen die lange tijden. Daarbij gebeurt dit natuurlijk nu ook al en is dat al meegenomen in de huidige tekorten aan opvang. Bedenk dan ook dat het met een kort proces ook veel lastiger wordt om zoiets als in jouw genoemde geval te regelen.Sissors schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:14:
[...]
Nee hoor. Want na die afwijzing gaan ze in beroep. En dan nog een keer in beroep. En nog een keer.
Kan hem niet zo snel terug vinden, mijn excuses daarvoor, maar laatst op nu.nl een artikel (gelinkt van een krant) over asielzoekster in Nederland. Asiel was afgewezen. Dus in beroep. Asiel was afgewezen. Dus in beroep, nu met nieuwe informatie dat ze in Nederland naar Christendom was bekeerd, en dus nu in land van herkomst gevaar liep. Asiel afgewezen. Dus in beroep. Nu met Protestantse kerk die meehielp. Asiel goedgekeurd. Dus nu de staat aanklagen dat het zo lang duurde.
Snel afwijzen heeft nul voordeel als je niet beroepsmogelijkheden gaat beperken. En daar vind een rechter ook vast wat van.
Snel afwijzen zal dus zeker wel helpen. Maar zoals ik al zei gaat het om de hele keten, en dat stuk mis ik weer bij dit kabinet. Ipv een geheel aan maatregelen om een doel te bereiken zijn het weer allemaal losse maatregelen/ideeën.
[removed]
Omtzigt heeft de laatste maanden wel laten zien nogal flexibel te zijn met bepaalde dingen...Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:14:
Ik denk niet dat het Plasterk wordt want dat is veel te beladen voor Pieter Omtzigt.
Ik ben opgegroeid in een SGP nest en ik denk niet dat vd Staaij zich hiervoor zou lenen, ook omdat de SGP zelf niet in het kabinet zit. Het begint al bij kleine dingen als sporters feliciteren en huldigen, helemaal als dat soort activiteiten (maar ook bijv staatsbezoeken) op zondag plaatsvinden.Maar wie ik zeer geschikt zou vinden is Kees vd Staaij. Die heeft natuurlijk problemen met medisch ethische zaken maar aangezien dat 'bevroren' is kan hij wellicht zonder gewetensbezwaren een kabinet leiden dat niet zelf actief zaken moet veranderen waar hij als mens niet achter staat.
Daar buiten denk ik dat het hoofdlijnenakkoord redelijk in lijn is met de standpunten van Vd Staaij's partij, de SGP. Volgens mij kunnen alle drie de partijleiders en partijen prima door één deur met Vd Staaij.
Verder is hij een rustige man, laat zich niet gek maken, heeft gevoel voor humor en kent 'Den Haag' natuurlijk van haver tot gort.
Bedankt. Ik leer graag bij.DutchManticore schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:09:
[...]
Jij doet wat veel mensen in deze discussie doen. De Europese (politieke) Unie verwarren met de (EER) Europese Economische Ruimte en de (EVA) Europese Vrijhandel Associatie.
Volgens mij is één van de belangrijkste zaken van de Europese samenwerking (om het zo maar even op één hoop te gooien) het vrije verkeer van personen, goederen en diensten.
Dat is toch geregeld via een EU verdrag?
Nou, zo erg heeft de EU me niet onder de duim, daarom zei ik ook dat het wel een tandje minder mag. Ik vind Schengen een goed idee, ik vind vrij verkeer van personen, goederen en diensten een goed idee. De Euro vind ik een slecht idee. En zo kan ik nog wel even doorgaan.De EU maakt mensen zoals jij (succesvol!) wijs dat het alleen mogelijk is om nauwe samenwerking, vrije handel en vrij verkeer te hebben als we een deel van onze politieke soevereiniteit afstaan ten gunste van een supranationaal organisatie met minimale democratische invloed maar in werkelijkheid is dat natuurlijk kolder.
Ik weet dat Nederland uit Schengen kan stappen en dat er dan nog steeds vrij verkeer van personen, goederen en diensten is. Maar dat vrije verkeer is dus volgens mij wél geregeld via een EU verdrag.
Eens. Maar zoals ik in deze post aangeef is het volgens mij onmogelijk om het vrije verkeer (Schengen) in stand te houden terwijl je de rest van de EU-afspraken afschaft. Als het allemaal zou eenvoudig was geweest, had het VK dat misschien ook gedaan.Nauwe samenwerking, vrije handel en vrij verkeer is prima via multilaterale verdragen te bewerkstelligen, waarbij het volk bij verkiezingen voor regeringen kan kiezen die bepaalde verdragen wel of niet op willen zeggen.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ik ben het tot bepaalde hoogte eens met v/d Staaij als MP. Betrouwbaar, doortastend, lijkt zowaar iets te geven om het land, gaat niet over lijken maar doet toch wat hij moet doen.
Echter....
Juist in deze tijd lijkt het mij erg belangrijk om iemand te hebben die, naast een degelijk politicus, er ook een beetje voor iedereen is.
En v/d Staaij kan dat imo gewoon niet zijn door hoe hij kijkt naar LGBT+. Juist met hun veiligheid en acceptatie gaat het niet de goede kant op, mede door de invloed van Amerikaans religieus-rechts, waar SGP ook nauwe banen mee heeft.
Ik weet het, laat perfect niet de vijand zijn van goed, maar er moeten toch wel "neutralere" mensen te vinden zijn die nog een beetje kunnen politieken.
Zeg maar hoe we kijken naar mensen als Eberhard van der Laan, Job Cohen, Achmed Aboutaleb, Johan Remkes etc. Dat zijn toch wel mensen die een breed respect hebben gekregen door hun werk, en zo'n iemand zou ik graag als MP willen
Nouja, misschien niet met dit kabinet omdat zo'n persoon dan voor eeuwig besmet is, misschien kan iemand Verdonk opscharrelen?
People as things, that’s where it starts.
Ik denk dat dat prima kan. Jij vindt dat je dan moreel verplicht bent maar je kunt er natuurlijk gewoon voor kiezen om geen asiel aan te bieden.HollovVpo1nt schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:17:
[...]
Dat is dan helemaal prima, maar dan ben je ook verplicht op asiel aan te bieden. Je kunt niet medeverantwoordelijk zijn uit 'geopolitiek vriendjesbeleid' voor de vernieling van een land en vervolgens je handen er vanaf trekken as er een asielstroom uit voort komt.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Daar had ik nog niet over nagedacht maar daar heb je wel een punt.user109731 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:24:
[...]
Het begint al bij kleine dingen als sporters feliciteren en huldigen, helemaal als dat soort activiteiten (maar ook bijv staatsbezoeken) op zondag plaatsvinden.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Er zijn meer verdragen dan alleen vanuit de EU die ons daartoe verplichten. Ik noem een VN.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:25:
[...]
Ik denk dat dat prima kan. Jij vindt dat je dan moreel verplicht bent maar je kunt er natuurlijk gewoon voor kiezen om geen asiel aan te bieden.
[ Voor 9% gewijzigd door Joris748 op 16-05-2024 13:30 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Klopt, maar er is nogal wat praktisch(!) verschil tussen een Nexit en uit een VN verdrag stappen.MikeyMan schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:27:
[...]
Er zijn meer verdragen dan alleen vanuit de EU die ons daartoe verplichten. Ik noem een VN.
Dat laatste heeft ongetwijfeld veel politieke consequenties, maar dat is het dan.
Een Nexit zou echt een vernietigend effect hebben op de Nederlandse economie. Vernietigend, ja dat is het juiste woord.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ik ben sowieso benieuwd hoe de SGP er over denkt dat vrouwen nu belangrijke ministersposten hebben.user109731 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:24:
[...]
Omtzigt heeft de laatste maanden wel laten zien nogal flexibel te zijn met bepaalde dingen...
[...]
Ik ben opgegroeid in een SGP nest en ik denk niet dat vd Staaij zich hiervoor zou lenen, ook omdat de SGP zelf niet in het kabinet zit. Het begint al bij kleine dingen als sporters feliciteren en huldigen, helemaal als dat soort activiteiten (maar ook bijv staatsbezoeken) op zondag plaatsvinden.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ja eens. Maar je zet jezelf daarmee als land wel in een bedenkelijk gezelschap. Ook niet top.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:29:
[...]
Klopt, maar er is nogal wat praktisch(!) verschil tussen een Nexit en uit een VN verdrag stappen.
Dat laatste heeft ongetwijfeld veel politieke consequenties, maar dat is het dan.
Een Nexit zou echt een vernietigend effect hebben op de Nederlandse economie. Vernietigend, ja dat is het juiste woord.
Bedenk dan alleen wel dat die dikke,dikke maar van jou dan op gaat spelen. Met dit soort keuzes zet je de vriendschappen met andere landen onder druk.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:25:
[...]
Ik denk dat dat prima kan. Jij vindt dat je dan moreel verplicht bent maar je kunt er natuurlijk gewoon voor kiezen om geen asiel aan te bieden.
Datzelfde zou je krijgen als je uit dat soort VN verdragen gaat stappen en het nog verder doorvoert zoals jij wil. Dan zal het wat langer duren, maar is het gevolg alsnog hetzelfde als een Nexit. Je komt dan als land alleen te staan.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:29:
[...]
Klopt, maar er is nogal wat praktisch(!) verschil tussen een Nexit en uit een VN verdrag stappen.
Dat laatste heeft ongetwijfeld veel politieke consequenties, maar dat is het dan.
Een Nexit zou echt een vernietigend effect hebben op de Nederlandse economie. Vernietigend, ja dat is het juiste woord.
[removed]
Ik hoop dat het geen Plasterk wordt, 100% wordt elke onpopulaire maatregel dan gespint als "linkse keuze", ongeacht dat hij geen lid meer van pvda zal zijn, om dezelfde reden hoop ik dat geen van de oppositie partijen ministers leveren.Lordy79 schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:14:
Misschien iets voor een apart topic, maar misschien ook niet.
Wie wordt de premier en wie vind je het meest geschikt?
Ik denk niet dat het Plasterk wordt want dat is veel te beladen voor Pieter Omtzigt.
Wie het wel wordt, ik heb geen idee.
Maar wie ik zeer geschikt zou vinden is Kees vd Staaij. Die heeft natuurlijk problemen met medisch ethische zaken maar aangezien dat 'bevroren' is kan hij wellicht zonder gewetensbezwaren een kabinet leiden dat niet zelf actief zaken moet veranderen waar hij als mens niet achter staat.
Daar buiten denk ik dat het hoofdlijnenakkoord redelijk in lijn is met de standpunten van Vd Staaij's partij, de SGP. Volgens mij kunnen alle drie de partijleiders en partijen prima door één deur met Vd Staaij.
Verder is hij een rustige man, laat zich niet gek maken, heeft gevoel voor humor en kent 'Den Haag' natuurlijk van haver tot gort.
Uiteraard moet een premier zich zeker in zo'n extraparlementair kabinet ondergeschikt maken aan de 2e kamer, maar ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die volledig aan de andere kant van het politieke spectrum gevraagd gaat worden.
Ik ben benieuwd naar de gedachten van andere tweakers hierover.
Wat dat betreft is vd Staaij als premier (zijn overtuigingen buitenbeschouwing latent, eigenlijk ook niet relevant, man lijkt professioneel genoeg) een perfect compromis, kleine partij, wordt niet makkelijke in een hokje geplaatst, en hij lijkt toch capabel. Maar ik kan me niet voorstellen dat die man zich voor het karretje laat spannen van de grote Wilders show.
Niet dat het veel uit zal maken. Dit hele regeerkoord lijkt te zijn gestoeld op machtspolitiek. Nu al staat het akkoord vol met externe mitsen en maren en geen enkele complexe oplossing of zelfs maar visie. Het lijkt wel een voorzet voor een nieuwe verkiezingscampagne waar de kiezer verteld wordt dat helaas, we hadden niet genoeg macht om zaken door te voeren, geef ons meer macht.
ik zou zeggen, probeer het uitStoney3K schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:08:
[...]
Met die gedachtengang, je laadt ze allemaal in een bus en je zet ze bij Bad Bentheim of Hazeldonk er weer uit?
Even serieus. Ben zeer benieuwd hoe dit kabinet het gaat doen, ben op zijn zachts gezegd weinig optimistisch op een goede afloop, wel over een snelle afloop. kunnen we een poll opzetten over de datum van nieuwe verkiezingen?
Daarnaast ben ik ook benieuwd naar de rol van de NPO komende tijd. Eerder in deze draad werd al weinig wederzijdse liefde voorspeld. Daar staat voor mij betreft zeker van de NPO kant wel de wens tegenover in ieder geval objectief en professioneel te blijven. lukt ze dat niet, dan laten ze de facto het gelijk van dit kabinet wel zien op dit dossier. Media horen kritisch, maar ook onafhankelijk en objectief te zijn
En toch lukt het andere landen die exact dezelfde VN verdragen hebben ondertekend wel. Hoe kan dat dan volgens jou?MikeyMan schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:27:
[...]
Er zijn meer verdragen dan alleen vanuit de EU die ons daartoe verplichten. Ik noem een VN.
Geen enkel asiel aanbieden? Of schijt hebben aan de verdragen die je hebt ondertekend?Sissors schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:42:
[...]
En toch lukt het andere landen die exact dezelfde VN verdragen hebben ondertekend wel. Hoe kan dat dan volgens jou?
Welke landen doel je op?
[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 16-05-2024 13:46 ]
Ik denk niet dat een dergelijk beleid lang leven beschoren is, maar verwijzen naar 'mag niet van brussel', terwijl op hetzelfde dossier afspraken van 'brussel' niet worden nageleeft elders die zouden helpen is natuurlijk ook kolder.HEY_DUDE schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:14:
[...]
Hoe lang gaat Italië, Polen en Griekenland dat accepteren? Er zijn meer afspraken dan Dublin en die schendt je gewoon.
Waarom zou Griekenland ook niet onder druk van populisten een goede financiële boekhouding terzijde schuiven. En vervolgens weer een Euro crisis triggeren.
En waarom toch die drang om eenzijdig afspraken te negeren met als argument Pietje doet het ook. Dat is geen moraal waarop je internationale samenwerking op moet bouwen. Dat is een wedstrijd naar de bodem.
Waarom niet bij elkaar zitten en nieuwe afspraken maken. Oh wacht dat is al gedaan met een nieuw migratiepact. Maakt dat hele geroeptoeter om asiel beetje zinloos in mijn ogen.
groot probleem blijft dat er grote groepen mensen naar europa komen, omdat het gras hier momenteel groener is (of lijkt), daar een fortuin voor over hebben en daar ook nog eens een levensgevaarlijke tocht voor maken.
[ Voor 9% gewijzigd door brothermaynard op 16-05-2024 13:48 ]
Beide zou ik zeggen.MikeyMan schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:46:
[...]
Geen asiel aanbieden? Of schijt hebben aan de verdragen die je hebt ondertekend?
Maar er is een heel gebied waar je in kan zetten zonder een paria te worden als land. Om het favoriete voorbeeld erbij te halen, Denemarken is toch ook niet een land in rijtje Noord Korea en Iran? Een strenger asielbeleid betekend niet dat je VN verdragne moet opzeggen.
Gelukkig hebben we hier wat informatie over in het regeerakkoord, nietwaar?brothermaynard schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:46:
Ik denk niet dat een dergelijk beleid lang leven beschoren is, maar verwijzen naar 'mag niet van brussel', terwijl op hetzelfde dossier afspraken van 'brussel' niet worden nageleeft elders die zouden helpen is natuurlijk ook kolder.
In de Europese spreidingswet is een mogelijkheid opgenomen de portomonnee te trekken (a € 20.000 per asielzoeker). Nederland is van plan heel hard te lappen om maar zo weinig mogelijk aan opvang te hoeven doen.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
De 20000€ /pp is nog een forse besparing wellicht ook,Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:49:
[...]
Gelukkig hebben we hier wat informatie over in het regeerakkoord, nietwaar?
In de Europese spreidingswet is een mogelijkheid opgenomen de portomonnee te trekken (a € 20.000 per asielzoeker). Nederland is van plan heel hard te lappen om maar zo weinig mogelijk aan opvang te hoeven doen.
Intussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/25...mrechts-nazi-vergelijking
De heer Bosma merkt het volgende op vanuit zijn rol als Kamervoozitter.
1. Nee.U gaat nu de PVV (...) ik wil hier even ingrijpen, want de heer Dassen stelt nu dat de PVV een extreemrechtse partij is en dat is een vergelijking met het nationaalsocialisme.
2. Nope.
3. Wil de heer Bosma stoppen met zijn eigen partij in bescherming te nemen? Het is een extreem-rechtse partij, en het zal zijn grondbeginselen moeten wijzigen om van dat etiket af te komen, sorry.
De inkt op het regeerakkoord is nog niet droog, en het feest is al begonnen.
[ Voor 6% gewijzigd door Helixes op 16-05-2024 13:53 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
En oa. deze partij wil dus dat schoolboeken "neutraal" zijn.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:53:
Oi.
Intussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/25...mrechts-nazi-vergelijking
De heer Bosma merkt het volgende op vanuit zijn rol als Kamervoozitter.
[...]
1. Nee.
2. Nope.
3. Wil de heer Bosma stoppen met zijn eigen partij in bescherming te nemen? Het is een extreem-rechtse partij, en het zal zijn grondbeginselen moeten wijzigen om van dat etiket af te komen, sorry.
De inkt op het regeerakkoord is nog niet droog, en het feest is al begonnen.
Dat wordt inderdaad een flinke fissa
People as things, that’s where it starts.
Ik vind dat een beetje kul. Ik heb ook een contract met mijn vrouw, maar wanneer ik niet gelukkig meer ben omdat er wat voor factoren dan ook veranderd zijn sinds het tekenen van dat contract zou ik dan maar ongelukkig moeten blijven omdat het contract geëerd moet worden. Zo is het met verdragen natuurlijk ook, zeker op het wereldtoneel kan er zoveel zo heftig veranderen dat een verdrag gewoon niet meer werkt. Dan moet het ook herzien worden, of beeindigen.MikeyMan schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:27:
[...]
Er zijn meer verdragen dan alleen vanuit de EU die ons daartoe verplichten. Ik noem een VN.
De uitspraak was dan ook 'geen asiel aanbieden'.Sissors schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:48:
[...]
Beide zou ik zeggen.
Maar er is een heel gebied waar je in kan zetten zonder een paria te worden als land. Om het favoriete voorbeeld erbij te halen, Denemarken is toch ook niet een land in rijtje Noord Korea en Iran? Een strenger asielbeleid betekend niet dat je VN verdragne moet opzeggen.
Ik ben voor het versoberen. Er is geen enkele reden waarom wij interessanter zouden moeten zijn voor asielzoekers dan andere landen. Wat nu schijnbaar wel het geval is. En dat zal ook prima kunnen binnen de ruimte die er is.
Maar totaal geen asiel aanbieden is een ander verhaal.
@JeroenNietDoen Je kunt elk verdrag opzeggen. Punt is alleen wel dat als jij bij je vrouw we gaat er nog 3 miljard alternatieven zijn. Dat geldt voor die internationale verdragen wat minder.
[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 16-05-2024 14:06 ]
You only live once, so enjoy the ride.
Verbijsterend inderdaad.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:53:
Oi.
Intussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/25...mrechts-nazi-vergelijking
De heer Bosma merkt het volgende op vanuit zijn rol als Kamervoozitter.
[...]
1. Nee.
2. Nope.
3. Wil de heer Bosma stoppen met zijn eigen partij in bescherming te nemen? Het is een extreem-rechtse partij, en het zal zijn grondbeginselen moeten wijzigen om van dat etiket af te komen, sorry.
De inkt op het regeerakkoord is nog niet droog, en het feest is al begonnen.
Wat de term extreemrechts betekent, daarover verschillen de meningen overigens.
Volgens Wikipedia is men het (internationaal) niet eens over wat extreemrechts, radicaal-rechts, uiterst rechts, ultrarechts en rechts-radicaal betekenen en wat de verschillen zijn.
De Correspondent daarentegen legt extreemrechts eerder uit als rechtsextremistisch, en de democratie verwerpend.
Wilders roept wel eens nepparlement, maar hij verwerpt de democartie niet keihard.
Volgens deze laatste, nauwere, betekenis zou de PVV wél uiterst rechts of radicaal rechts zijn, maar niet extreemrechts.
Dat volg ik (zelf) dan niet meer.
euhm kan iemand met inzicht en verstand mij even vertellen dat ik de immigratie stukje verkeerd lees?
want als ik alles op de kepen beschouw lijkt het dat we asielzoekers mogelijk voor twee jaar gaan opsluiten in een gesloten locatie, omdat we de asielbehandelingen gaan pauzeren.
Want yikes.
dat is nog partijdiger dan de vorige voorzitter zegHelixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:53:
Oi.
Intussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/25...mrechts-nazi-vergelijking
De heer Bosma merkt het volgende op vanuit zijn rol als Kamervoozitter.
[...]
1. Nee.
2. Nope.
3. Wil de heer Bosma stoppen met zijn eigen partij in bescherming te nemen? Het is een extreem-rechtse partij, en het zal zijn grondbeginselen moeten wijzigen om van dat etiket af te komen, sorry.
De inkt op het regeerakkoord is nog niet droog, en het feest is al begonnen.

Oh jawel, want jouw gekozen volksvertegenwoordigers onderhandelen die verdragen uit. En op een veel groter toneel dan enkel ons land, waardoor de invloed van die volksvertegenwoordiger kleiner is. Indirect zeker, maar absoluut een gevolg van de stem die je hebt gedaan.Danfoss schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:39:
[...]
Europese verdragen (waar ze ook aan toetsen) zijn niet indirect door onze stemmen gemaakt
Knowledge reigns supreme over nearly anything
Gelukkig is bij ons dik 49 procent van de landoppervlakte onbebouwd.worldfastest schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:05:
Ze moeten meer kijken binnen Europa naar de oppervlakte / bevolkingsdichtheid van een land. Hoe meer ruimte je hebt hoe meer vluchtelingen je kan opvangen. Maar ik gok dat oa Bulgarije, Polen, Portugal hier niet mee eens zijn.
Understatement, maar inderdaad.micky_ schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:08:
Verbijsterend inderdaad.
Er staat niets over in het regeerakkoord, maar dit is de definitie van de AIVD:Wat de term extreemrechts betekent, daarover verschillen de meningen overigens.
Volgens Wikipedia is men het (internationaal) niet eens over wat extreemrechts, radicaal-rechts, uiterst rechts, ultrarechts en rechts-radicaal betekenen en wat de verschillen zijn.
De Correspondent daarentegen legt extreemrechts eerder uit als rechtsextremistisch, en de democratie verwerpend.
Wilders roept wel eens nepparlement, maar hij verwerpt de democartie niet keihard.
Volgens deze laatste, nauwere, betekenis zou de PVV wél uiterst rechts of radicaal rechts zijn, maar niet extreemrechts.
Dat volg ik (zelf) dan niet meer.
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremismeDe AIVD spreekt van rechts-extremisme als aan de definitie van extremisme wordt voldaan en daarbij een of meer van de volgende denkbeelden centraal staan:
- Racisme en wit superioriteitsdenken
- antisemitisme
- vreemdelingenhaat (inclusief moslimhaat);
- haat jegens vreemde (cultuur)elementen;
- ultranationalisme.
Ik verwacht op korte termijn een politiek geïnspireerde aanpassing.3
Edit: Ik merk graag op dat in de definitie van de AIVD nationaalsocialisme niet genoemd wordt. Geen zorgen, ik denk dat Bosma dat ook wel weet. Maar goed. Blijkbaar was vandaag aangestreept als een dag waarop wat controverse noodzakelijk was.
[ Voor 9% gewijzigd door Helixes op 16-05-2024 14:15 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Ik lees dat ook zo.Jos_V schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:09:
want als ik alles op de kepen beschouw lijkt het dat we asielzoekers mogelijk voor twee jaar gaan opsluiten in een gesloten locatie, omdat we de asielbehandelingen gaan pauzeren.
Daarnaast krijgen de huidige statushouders niet meer met voorrang een woning. Zij blijven dus in een AZC totdat ze een woning via de standaard wachtlijst hebben gekregen. Dat duurt al gauw meer dan 10 jaar.
En dat zou niet eerlijk zijn?micky_ schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:12:
[...]
Ik lees dat ook zo.
Daarnaast krijgen de huidige statushouders niet meer met voorrang een woning. Zij blijven dus in een AZC totdat ze een woning via de standaard wachtlijst hebben gekregen. Dat duurt al gauw meer dan 10 jaar.
Dat is toch gewoon inschrijven en wachten zoals de rest van het volk moet doen?
Ik las het, misschien ook omdat ik gewoon niet kan/wil geloven dat ze het zo willen verneuken, dat ze de woningtoewijzing via het normale urgentie-traject willen regelen.micky_ schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:12:
[...]
Ik lees dat ook zo.
Daarnaast krijgen de huidige statushouders niet meer met voorrang een woning. Zij blijven dus in een AZC totdat ze een woning via de standaard wachtlijst hebben gekregen. Dat duurt al gauw meer dan 10 jaar.
Het normaal maken dat mensen 5+ jaar in een AZC wonen moeten we niet willen, dat geeft alleen maar meer ellende.
Maarja, ik denk anderzijds oprecht dat ellende het doel is.
People as things, that’s where it starts.
Net als de gewone Nederlander dusmicky_ schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:12:
[...]
totdat ze een woning via de standaard wachtlijst hebben gekregen. Dat duurt al gauw meer dan 10 jaar.
Ik denk dat we goed moeten doorzien dat dit de opzet is van dit akkoord. En zeer waarschijnlijk de strategie van de PVV. Doordat veel zaken uit dit akkoord simpelweg niet kunnen vanuit Europees recht en/of akkoorden, wordt het mogelijk de Europese Unie de schuld te geven van het mislukken van het beleid van dit kabinet.HEY_DUDE schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:14:
[...]
Hoe lang gaat Italië, Polen en Griekenland dat accepteren? Er zijn meer afspraken dan Dublin en die schendt je gewoon.
Waarom zou Griekenland ook niet onder druk van populisten een goede financiële boekhouding terzijde schuiven. En vervolgens weer een Euro crisis triggeren.
En waarom toch die drang om eenzijdig afspraken te negeren met als argument Pietje doet het ook. Dat is geen moraal waarop je internationale samenwerking op moet bouwen. Dat is een wedstrijd naar de bodem.
Waarom niet bij elkaar zitten en nieuwe afspraken maken. Oh wacht dat is al gedaan met een nieuw migratiepact. Maakt dat hele geroeptoeter om asiel beetje zinloos in mijn ogen.
Als je door dit hoofdlijnen akkoord heen leest, dan komt dat bij bijna elk thema terug
- 130 km/uur is lastig zonder andere consequenties (bv voor bouw) vanuit EU stikstofrichtlijnen --> schuld EU
- Strengste immigratiebeperkingen van EU. Kan niet binnen huidige afspraken. Evt aanvullende afspraken maken is lastig/zo niet onmogelijk --> schuld EU
- Doelsturing in landbouw/milieudoelstellingen; richtlijnen zijn onrealistisch streng --> schuld EU
- enzv
Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.
Met het verschil dat ze wel een plek in een AZC bezet houden.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Tja, dat kan. Dat is het vervelende van een overvolle woningmarkt. Iedereen op de wachtlijst voor een huurwoning wil weg uit zijn / haar huidige situatie.Stoney3K schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:18:
[...]
Met het verschil dat ze wel een plek in een AZC bezet houden.
Excuus, ik had dit moeten aanvullen.dfbt schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:15:
[...]
En dat zou niet eerlijk zijn?
Dat is toch gewoon inschrijven en wachten zoals de rest van het volk moet doen?
Het gevolg van 10+ jaar wachten op een woning is dat de capaciteit van de AZC's veel groter moet worden i.v.m. wachtende statushouders. Daarover lees ik niets in het regeerakkoord. Ook niet hoe en waar deze capaciteit gerealiseerd wordt.
Daarover zijn toch nieuwe afspraken gemaakt bij het migratiepact? “Brussel” is hier ook al lang mee bezig. En het met zijn allen regelen is effectiever dan de boel over de schutting gooien. Waarom de nieuw gemaakte afspraken al gelijk ter zijde schuiven.brothermaynard schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:46:
[...]
Ik denk niet dat een dergelijk beleid lang leven beschoren is, maar verwijzen naar 'mag niet van brussel', terwijl op hetzelfde dossier afspraken van 'brussel' niet worden nageleeft elders die zouden helpen is natuurlijk ook kolder.
groot probleem blijft dat er grote groepen mensen naar europa komen, omdat het gras hier momenteel groener is (of lijkt), daar een fortuin voor over hebben en daar ook nog eens een levensgevaarlijke tocht voor maken.
De stekker van de ijskast is inderdaad al uit het stopcontact getrokken. Alle punten beginnen langzaam te ontdooien.Zewatanejo schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:18:
[...]
Ik denk dat we goed moeten doorzien dat dit de opzet is van dit akkoord. En zeer waarschijnlijk de strategie van de PVV. Doordat veel zaken uit dit akkoord simpelweg niet kunnen vanuit Europees recht en/of akkoorden, wordt het mogelijk de Europese Unie de schuld te geven van het mislukken van het beleid van dit kabinet.
Als je door dit hoofdlijnen akkoord heen leest, dan komt dat bij bijna elk thema terugThema van de volgende verkiezingen is duidelijk: Anti EU agenda met evt Nexit opnieuw op de agenda.
- 130 km/uur is lastig zonder andere consequenties (bv voor bouw) vanuit EU stikstofrichtlijnen --> schuld EU
- Strengste immigratiebeperkingen van EU. Kan niet binnen huidige afspraken. Evt aanvullende afspraken maken is lastig/zo niet onmogelijk --> schuld EU
- Doelsturing in landbouw/milieudoelstellingen; normen zijn onrealistisch streng --> schuld EU
- enzv
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Volgens mij is het geopperde migratiebeleid uit dit voorlopige akkoord alsnog (een flink stuk) milder dan bijv. Denemarken en/of Polen, toch? Dus hoezo 'strengste beperkingen van de EU'? Of lees ik jouw zin verkeerd?Zewatanejo schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:18:
[...]
• Strengste immigratiebeperkingen van EU. Kan niet binnen huidige afspraken. Evt aanvullende afspraken maken is lastig/zo niet onmogelijk --> schuld EU
Apple MacBook Pro | Apple iPhone 15 Pro | Apple AirPods Pro | Xbox Series X | LG OLED55CX6LA | Sonos Arc + 2x Sonos Play:1
Ik zie statushouders straks nog op straat gegooid worden "want bezuinigingen, geen plaats" en dan kunnen ze de overlast van mensen op straat weer mooi framen als "het ligt aan de asielzoekers".micky_ schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:21:
[...]
Excuus, ik had dit moeten aanvullen.
Het gevolg van 10+ jaar wachten op een woning is dat de capaciiteit van de AZC's veel groter moet worden i.v.m. wachtende statushouders. Daarover lees ik niets in het regeerakkoord. Ook niet hoe waar deze capaciteit gerealiseerd wordt.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Gaan we die dan ook in zo sober mogelijke kampen opsluiten, in afwachting van een woning?
Nou ja Bosma heeft lang beweert dat Nazi”s en Hitler een linkse aangelegenheid waren. Als het hem uitkomt waren Nazi”s dus toch rechts. Dit is waarom Bosma daar niet thuis hoort.Helixes schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 13:53:
Oi.
Intussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/25...mrechts-nazi-vergelijking
De heer Bosma merkt het volgende op vanuit zijn rol als Kamervoozitter.
[...]
1. Nee.
2. Nope.
3. Wil de heer Bosma stoppen met zijn eigen partij in bescherming te nemen? Het is een extreem-rechtse partij, en het zal zijn grondbeginselen moeten wijzigen om van dat etiket af te komen, sorry.
De inkt op het regeerakkoord is nog niet droog, en het feest is al begonnen.
Dit topic is gesloten.
Hier gelden de volgende regels:
• Geen aannames zonder onderbouwing: onderbouw met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over groepen zonder onderbouwing. Wees zo specifiek als mogelijk is.
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen naamverbasteringen, schrijf namen van mensen voluit, dan wel de achternaam
• Geen oordelende kwalificaties toevoegen bij benoeming van personen of partijen
• Geen nutteloze posts, denk even na of je post echt iets toevoegt
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen speculaties zonder fatsoenlijke onderbouwing en bronvermelding
• Geen complottheorieën
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• Speel de bal, niet de persoon
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.