De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[martwoutnl]

Er is nu haast een akkoord maar de vraag is nu of alle fracties volledig instemmen. Ik heb begrepen dat bij zowel VVD als NSC mensen zijn die Wilders niet zien zitten. De vraag is wat die mensen gaan doen. Stemmen ze toch in of splitsen ze zich in uiterste geval af.

[Jos_V]

Ik geef de kiezers niet de schuld dat ze de problemen die ze hebben voelen, en willen zien dat ze worden opgelost.

Maar ik geef ze wel de schuld dat ze gewoon de op de hardste schreeuwer stemmen, die alleen roept "we lossen het op" maar niet hoe.

Ik geeft de kiezer wel de schuld als ze niet willen begrijpen dat bezuinigen op immigratie betekent dat de rommel alleen maar groter word, en dat het dan niet magisch verdwijnt - dat is het zelfde als er een lange rij bij de supermarkt staat, in plaats van een kassa extra te openen, een kassa te sluiten. want dat gaat de puinhopen bij ter apel en budel oplossen.

Omdat je boos bent dat de schijt niet word opgeruimd betekend niet dat je moet ophouden met na-denken, en gewoon de nieuwe verlosser gaat volgen.


He probleem zit er ook gewoon in dat het heel veel makkelijker is om te roepen "Dit gaat fout!, ik los het op stem op mij!" dan daadwerkelijk vertellen hoe je het gaat oplossen, want dan komt er nuance bij kijken en open je de deur voor kritiek - dat als een splijtzwam kan worden gebruikt door de populisten.

En begrijp het niet, roeptoeter partijen zoals de PVV, en de BBB hebben er geen baat bij als hun plannen worden blootgesteld aan daglicht - want het is gebakken lucht. het is het hoofd in het zand steken.


De drempel waarde plannen van de BBB is hetzelfde als zeggen, er mogen nu 100.000 mensen in ter apel slapen zonder extra bedden te plaatsen. het betekend dat de schijt gewoon binnen de norm valt - maar je voeten zitten nog steeds diep in de stront.


De kiezer heeft helemaal gelijk dat ze het zat zijn. dat problemen een keer moeten worden opgelost. Maar al je de les van 2010 niet hebt geleerd, als je de les van de FvD in 2019 nog niet hebt geleerd, dan is word 2023 gewoon een steen waar de ezel zich weer aan moet stoten. Aan de andere kant, misschien is dit dan ook wel wat wij als samenleving verdienen. En er komt een keer dat we mensen toch wel die spiegel mogen voorhouden.

[ErikT738]

Malfunctions schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:43:
Maar wat wil je dan dat ze doen? Ook wat leuk klinkende oneliners eruit gooien?

Eerlijk gezegd zou dat zo slecht niet zijn. Het is echt niet zo dat een groot gedeelte van het links gedachtegoed impopulair of onverkoopbaar is. Links laat zich echter al jaren lang de zwarte piet toespelen met betrekking tot allerlei gehate migratie- en milieu-beslissingen van rechtse kabinetten of Europa. Waarom gooien ze er niet een paar lekkere one-liners uit met wat ze willen bereiken op het gebied van bestaanszekerheid bijvoorbeeld? En waarom confronteren ze de rechtse partijen niet herhaaldelijk op een zo groot mogelijk podium met de bullshit die ze verkopen?

Ik weet niet of het door de media komt of door hun eigen acties, maar ik heb vaak het idee dat links een beetje zit te suffen in vergelijking met andere partijen. De enige momenten wanneer ze wel gedreven over komen zijn als het om principekwesties gaat waar de gemiddelde Nederlander weinig om geeft (zie de Partij van de Dieren bijvoorbeeld).

[Auredium]

Jos_V schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:02:
Ik geef de kiezers niet de schuld dat ze de problemen die ze hebben voelen, en willen zien dat ze worden opgelost.

Maar ik geef ze wel de schuld dat ze gewoon de op de hardste schreeuwer stemmen, die alleen roept "we lossen het op" maar niet hoe.

Ik geeft de kiezer wel de schuld als ze niet willen begrijpen dat bezuinigen op immigratie betekent dat de rommel alleen maar groter word, en dat het dan niet magisch verdwijnt - dat is het zelfde als er een lange rij bij de supermarkt staat, in plaats van een kassa extra te openen, een kassa te sluiten. want dat gaat de puinhopen bij ter apel en budel oplossen.

Omdat je boos bent dat de schijt niet word opgeruimd betekend niet dat je moet ophouden met na-denken, en gewoon de nieuwe verlosser gaat volgen.


He probleem zit er ook gewoon in dat het heel veel makkelijker is om te roepen "Dit gaat fout!, ik los het op stem op mij!" dan daadwerkelijk vertellen hoe je het gaat oplossen, want dan komt er nuance bij kijken en open je de deur voor kritiek - dat als een splijtzwam kan worden gebruikt door de populisten.

En begrijp het niet, roeptoeter partijen zoals de PVV, en de BBB hebben er geen baat bij als hun plannen worden blootgesteld aan daglicht - want het is gebakken lucht. het is het hoofd in het zand steken.


De drempel waarde plannen van de BBB is hetzelfde als zeggen, er mogen nu 100.000 mensen in ter apel slapen zonder extra bedden te plaatsen. het betekend dat de schijt gewoon binnen de norm valt - maar je voeten zitten nog steeds diep in de stront.


De kiezer heeft helemaal gelijk dat ze het zat zijn. dat problemen een keer moeten worden opgelost. Maar al je de les van 2010 niet hebt geleerd, als je de les van de FvD in 2019 nog niet hebt geleerd, dan is word 2023 gewoon een steen waar de ezel zich weer aan moet stoten. Aan de andere kant, misschien is dit dan ook wel wat wij als samenleving verdienen. En er komt een keer dat we mensen toch wel die spiegel mogen voorhouden.

*knip* s.v.p. geen extreme versimpeling van complexe problemen zoals klimaat.

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:30 ]

[boesOne]

CornermanNL schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:00:
Het is blijkbaar zeer treurig gesteld met de waardering voor onze samenleving en de democratie. En de wil van de kiezers om zich een echt te gaan verdiepen in problematiek in plaats van de one liners te volgen die totaal geen oplossingen zijn. Want zo als met zoveel dingen, de werkelijkheid ligt genuanceerder en de oplossingen zijn altijd complexer.

We hebben als samenleving enorm gefaald omdat we niet meer met elkaar kunnen praten en weigeren te leren.

Het is weigeren verandering onder ogen te zien. Iedereen weet dat er een enorme golf van verandering aan komt rollen. Je kan er op anticiperen of je kan je bezighouden met vooral anderen er de schuld van geven. Choose wisely

[stylezzz]

Jos_V schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:02:

Maar ik geef ze wel de schuld dat ze gewoon de op de hardste schreeuwer stemmen, die alleen roept "we lossen het op" maar niet hoe.

Maar is dat ook niet een beetje het probleem van de andere partijen? Welke partij komt dan wel met duidelijke oplossingen voor genoemde problemen? Als er niemand duidelijk is, en er toch 1 schreeuwer is.... Dan trek je wel aandacht natuurlijk.

[CornermanNL]

boesOne schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
[...]


Het is weigeren verandering onder ogen te zien. Iedereen weet dat er een enorme golf van verandering aan komt rollen. Je kan er op anticiperen of je kan je bezighouden met vooral anderen er de schuld van geven. Choose wisely

Verandering is de enige constante, maar je hebt gelijk. Velen houden vast aan een ideaal beeld van Nederland dat nooit bestaan heeft. Want zo leuk was het 'in de goede oude tijd' ook niet. Maar ja mensen houden toch vast aan een nostalgisch beeld, zo zit de biologie van de mens nu eenmaal in elkaar.

Maar hoe verder we ons afkeren van verandering, hoe meer we van onze toekomstige welvaart weggeven. Hopelijk zijn er nog wat jongeren die eens de koppen bij elkaar gaan steken en echt aan politiek gaan werken, anders zie ik het somber in.

We hebben nu nog de kans om wat slagkracht te verzamelen en problemen daadwerkelijk aan te gaan pakken. Zoals we dat kunnen als hoog technologisch, en innovatief land (nu het nog net zijn) maar we laten het ons afpakken door pure marketing gedreven politiek. En we blijven er maar intrappen.

[alexbl69]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
*knip*

Geldt niet alleen voor kolen, bij CO2 is het net zo.

We hebben onze uitstoot terug weten te brengen tot het niveau van de jaren '60, maar Azië stoot zo'n beetje het 5-voudige uit van wat wij doen. Met een stijgende tendens. Heck, alleen al hun groei van de laatste 10 jaar is gelijk aan onze totale uitstoot .

En ik weet al wat iedereen gaat zeggen: Steeds meer van onze spullen worden in Azië gemaakt! Ja, dat klopt. Maar hoe meer industrie we hier wegpesten, hoe meer er daar geproduceerd gaat worden. En dat met heel wat minder strenge regels dan wat we hier gewend zijn. Om nog maar niet te spreken over het feit dat die hele verplaatste consumptie ook nog eens per vervuilend vrachtschip deze kant op gesleept moet worden. Het milieu schiet er onder de streep geen klap mee op, integendeel.

Dus inderdaad: de opwarming van de aarde houden we als Europa alleen niet tegen. Het enige dat we kunnen doen is zorgen dat er minder spul uit Azië komt, en ons beschermen tegen de gevolgen ervan.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:37 ]

[marcunator]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
*knip*

Eens. Dat betekend echter niet dat wij onze kennis in de energietechniek niet kunnen exporteren. Daar liggen de kansen van Nederland, niet alleen economisch maar vooral om de impact van Nederland op de wereld te vergroten. Als we puur op uitstoot gaan sturen dan zal je zien dat veel CO2 intensieve industrie naar andere landen verhuizen, globaal schiet je daar niets mee op.

[ Voor 30% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:38 ]

[Auredium]

alexbl69 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:28:
[...]

Geldt niet alleen voor kolen, bij CO2 is het net zo.

We hebben onze uitstoot terug weten te brengen tot het niveau van de jaren '60, maar Azië stoot zo'n beetje het 5-voudige uit van wat wij doen. Met een stijgende tendens. Heck, alleen al hun groei van de laatste 10 jaar is gelijk aan onze totale uitstoot .

En ik weet al wat iedereen gaat zeggen: Steeds meer van onze spullen worden in Azië gemaakt! Ja, dat klopt. Maar hoe meer industrie we hier wegpesten, hoe meer er daar geproduceerd gaat worden. En dat met heel wat minder strenge regels dan wat we hier gewend zijn. Om nog maar niet te spreken over het feit dat die hele verplaatste consumptie ook nog eens per vervuilend vrachtschip deze kant op gesleept moet worden. Het milieu schiet er onder de streep geen klap mee op, integendeel.

Dus inderdaad: de opwarming van de aarde houden we als Europa alleen niet tegen. Het enige dat we kunnen doen is zorgen dat er minder spul uit Azië komt, en ons beschermen tegen de gevolgen ervan.

Mijn kolen was in die zin ook een voorbeeld inderdaad. Het punt is dat de EU vrij minimaal doet bijdragen aan de CO2 uitstoot. *knip* onderbouwd zo'n statement s.v.p. met betrouwbare bronnen.

[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:39 ]

[Vrietje]

alexbl69 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:28:
[...]

Geldt niet alleen voor kolen, bij CO2 is het net zo.

We hebben onze uitstoot terug weten te brengen tot het niveau van de jaren '60, maar Azië stoot zo'n beetje het 5-voudige uit van wat wij doen. Met een stijgende tendens. Heck, alleen al hun groei van de laatste 10 jaar is gelijk aan onze totale uitstoot .

En ik weet al wat iedereen gaat zeggen: Steeds meer van onze spullen worden in Azië gemaakt! Ja, dat klopt. Maar hoe meer industrie we hier wegpesten, hoe meer er daar geproduceerd gaat worden. En dat met heel wat minder strenge regels dan wat we hier gewend zijn. Om nog maar niet te spreken over het feit dat die hele verplaatste consumptie ook nog eens per vervuilend vrachtschip deze kant op gesleept moet worden. Het milieu schiet er onder de streep geen klap mee op, integendeel.

Dus inderdaad: de opwarming van de aarde houden we als Europa alleen niet tegen. Het enige dat we kunnen doen is zorgen dat er minder spul uit Azië komt, en ons beschermen tegen de gevolgen ervan.

Ja klimaat is een beetje socialistisch alleen lukt het niet. Maar als iedereen die instelling heeft dan doet niemand het. Maar als iemand kan laten zien kijk het kan schoon en levert geld op dan zal de rest volgen. Dan weten we over minimaal 40 jaar of het optijd was.

[Shabbaman]

Ook hier heeft de EU een systeem voor: https://taxation-customs....r-adjustment-mechanism_en

[Brent]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
[...]

De EU kan compleet klimaat neutraal worden en zelfs dan slaan wij nog geen deuk in een pakje boter.

Als de EU inclusief haar externe aanvoer klimaat neutraal wordt, dan slaan we denk ik een flinke deuk. Uiteraard is het onzinnig om geen eisen te stellen in fabricage die geoutsourcet is in China et al.

[Auredium]

Brent schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:38:
[...]

Als de EU inclusief haar externe aanvoer klimaat neutraal wordt, dan slaan we denk ik een flinke deuk. Uiteraard is het onzinnig om geen eisen te stellen in fabricage die geoutsourcet is in China et al.

Daar ligt nou juist het punt. De externe aanvoeren worden niet klimaat neutraal en de EU is er niet in geslaagd dit te veranderen omdat we simpelweg niet de grote hebben qua markt. Tevens valt dit ook vaak lastig te controleren. Jij weet net zo goed als ik dat de staatsgesubsidieerde EV wagens van China hoogst waarschijnlijk gefabriceerd worden met behulp van kolencentrales.

[Brent]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:42:
[...]


Daar ligt nou juist het punt. De externe aanvoeren worden niet klimaat neutraal en de EU is er niet in geslaagd dit te veranderen omdat we simpelweg niet de grote hebben qua markt.

Nou, we zijn ook absoluut helemaal niet daarmee bezig. De pogingen ertoe zijn peanuts.

Tevens valt dit ook vaak lastig te controleren.

Zeker, en veel bedrijven hebben ook totaal geen zin zelf eens polshoogte te komen nemen. Of ze worden niet toegelaten (zonnepanelen zijn mijn pet peeve, ik betwijfel of ze all-in wel neutraal zijn). Maar dat is op te lossen met bijv. importtarieven: hier zit x kilo staal in, we weten hoeveel energie dat kost, we weten hoeveel energie in dat land met kool wordt opgewekt, reken maar uit. En stoppen met idiotie als vuil exporteren.

Jij weet net zo goed als ik dat de staatsgesubsidieerde EV wagens van China hoogst waarschijnlijk gefabriceerd worden met behulp van kolencentrales.

Des te meer reden om te zeggen: onze pogingen tot nu toe zijn peanuts.

[Punkrocker]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
*knip*

Zo doet niemand iets....
Neem een willekeurige Amerikaanse staat of een niet-Europees land. "Wij gebruiken best veel, maar als je dat afzet tegen X dan valt het wel mee. Laat X eerst maar maatregelen nemen!"

[ Voor 40% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:40 ]

[DevWouter]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:43:
[...]


Maar waarom willen ze minder migranten? Want daar zitten ook weer verschillende reden achter. het is niet blindelings 'buitenlanders slecht, grrr' mentaliteit.

Tuurlijk wel, als er een ding is dat het migranten debat kenmerkt was het compleet gebrek aan nuance. Pas wanneer de tegenstander in het debat tegendruk ging zetten kwamen er pas nuance. Dat is het niveau van 7 jarig jochie die beweert dat alle meisjes stom zijn om vervolgens door zijn pa herinnerd wordt dat mama niet stom is want ze zorgt voor eten. We hebben verdikke met institutioneel racisme door alle lagen van de overheid en bevolking te maken. En dat gaat echt niet alleen over slaaf gemaakte. Het gaat ook over de belg/duitser die op een locatie in Nederland werkt.

Veel mensen willen er minder omdat ze huizen in beslag nemen. We hebben deze discussie hier al vaker gehad.

Yep, en conclusie was dat aanpak migratie amper effect zal hebben.

Het maakt niet uit of de redenatie van die mensen logisch is of klopt maar hij is er wel. Je moet de achterliggende redenen aanpakken en niet gewoonweg afwimpelen.

Het blijft opvallend dat men "achterliggende reden" noemt zonder specifiek te zijn. Laten we niet vergeten dat de val van het vorige kabinet volledig op leugens berust was. https://nos.nl/artikel/25...eken-is-gestapelde-nareis

Wij zijn hier, nu, op dit moment met een PVV kabinet juist omdat we stelselmatig hebben gezegd 'die gekke PVV stemmers met hun migrantenhaat' en hebben die houding volgehouden zonder de oorzaak van de groei aan te pakken.

Het probleem is doorlooptijd, niet de groei.
- https://nos.nl/artikel/25...ijd-kwijt-aan-extra-taken
- https://nos.nl/artikel/25...wachten-op-een-beslissing

Haat, zelfstandig naamwoord, gevoel van diepe afkeer, sterk gevoel van vijandschap.

Persoonlijk merk ik dat elke keer als we dit behandelen de "rationele argumenten" van tegenstanders toch snel sneuvelen terwijl hun afkeur niet veranderd. De standpunt van tegenstanders is dus vooral irrationeel en emotioneel. Het staat in elk geval niet in verhouding met de feiten.

offtopic:
En kunnen we eens ophouden met het invullen? Het helpt de discussie niet als we PVV stemmers bestempelen als gek

En nu zijn we hier; omdat we uit eigen vooroordeel constant de achterliggende oorzaken niet hebben aangepakt. Gefeliciteerd; we hebben met zijn alle een overwinning gegeven aan een partij wat we met de nek aan kijken omdat we te kinderachtig waren in te zien dat er achterliggende redenen voor de groei waren.

En hier ben ik het mee eens, maar de mensen die het probleem wel willen aanpakken worden niet gekozen. Sado populisme op zijn best.

[stylezzz]

DevWouter schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:00:
[...]

Tuurlijk wel, als er een ding is dat het migranten debat kenmerkt was het compleet gebrek aan nuance. Pas wanneer de tegenstander in het debat tegendruk ging zetten kwamen er pas nuance. Dat is het niveau van 7 jarig jochie die beweert dat alle meisjes stom zijn om vervolgens door zijn pa herinnerd wordt dat mama niet stom is want ze zorgt voor eten. We hebben verdikke met institutioneel racisme door alle lagen van de overheid en bevolking te maken. En dat gaat echt niet alleen over slaaf gemaakte. Het gaat ook over de belg/duitser die op een locatie in Nederland werkt.


[...]

Yep, en conclusie was dat aanpak migratie amper effect zal hebben.

Maar ondertussen ziet 'de burger' nieuwsberichten over hoe dat er weer 'tig' hotelkamers aan migranten worden toegekend. Die denkt 'goh, als ik een kamer wil moet ik minimaal 180 euro betalen voor een nachtje'.... en 'mijn neefje wacht al 6 jaar op een kamer' en je hebt een perfect storm te pakken. Het inperken van de asielinstroom is echt niet het ei van columbus... Maar dit is inmiddels ook niet meer uit te leggen aan 'de burger'.

https://www.bd.nl/tilburg...ie-twee-maanden~a63dd8cf/

[Helixes]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:09:
Maar ondertussen ziet 'de burger' nieuwsberichten over hoe dat er weer 'tig' hotelkamers aan migranten worden toegekend. Die denkt 'goh, als ik een kamer wil moet ik minimaal 180 euro betalen voor een nachtje'.... en 'mijn neefje wacht al 6 jaar op een kamer' en je hebt een perfect storm te pakken. Het inperken van de asielinstroom is echt niet het ei van columbus... Maar dit is inmiddels ook niet meer uit te leggen aan 'de burger'.

https://www.bd.nl/tilburg...ie-twee-maanden~a63dd8cf/

Tja.... Onderdeel van politiek is moeilijke beslissingen uitleggen. Dat is iets wat we vergeten zijn in de afgelopen decennia.

Het vervelende is dan natuurlijk ook dat er keihard is gesneden in de opvang toen er wat minder instroom was. Met als doel dat wanneer er weer een piek zou zijn, er mensonterende omstandigheden zouden ontstaan, in de hoop dat asielzoekers en mensensmokkelaars wel voor andere landen zouden gaan kiezen.

Maar ja. Al die dingen zijn gewoon uit te leggen.

Edit: Iedereen die trouwens ook maar iets van hotels afweet, begrijpt ook dat het COA zeker niet het standaard kamertarief per nacht betaald. Hoewel de hotels er op zullen staan dat beprijzing geheim zal blijven kun je dat ook gewoon uitleggen.

[ Voor 9% gewijzigd door Helixes op 15-05-2024 13:16 ]

[D-e-n]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:35:
[...]


Ik vind die instelling goedkoop ervan af maken is. NSC en BBB zijn nieuwe politieke partijen die een kans dienen te krijgen. Ik zie die partijen niet verantwoordelijk voor het falen van de afgelopen regeringen. Het zijn beslist niet reeds bestaande partijen in een nieuw jasje.

Ten eerste hadden mensen dus al twee alternatieven om niet op de PVV te stemmen. Dus dat excuus voor de kiezer kan in de prullenbak.

Maar Omtzigt en vd Plas willen inderdaad in de praktijk niet zoveel anders dan wat het CDA jarenlang bepleit heeft. Logisch gezien hun achtergrond.

[stylezzz]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:14:
[...]

Tja.... Onderdeel van politiek is moeilijke beslissingen uitleggen. Dat is iets wat we vergeten zijn in de afgelopen decennia.

Het vervelende is dan natuurlijk ook dat er keihard is gesneden in de opvang toen er wat minder instroom was. Met als doel dat wanneer er weer een piek zou zijn, er mensonterende omstandigheden zouden ontstaan, in de hoop dat asielzoekers en mensensmokkelaars wel voor andere landen zouden gaan kiezen.

Maar ja. Al die dingen zijn gewoon uit te leggen.

Edit: Iedereen die trouwens ook maar iets van hotels afweet, begrijpt ook dat het COA zeker niet het standaard kamertarief per nacht betaald. Hoewel de hotels er op zullen staan dat beprijzing geheim zal blijven kun je dat ook gewoon uitleggen.

Nou zijn het over het algemeen ook niet de best lopende hotels die hiervoor gebruikt worden. Wat er exact voor financiele vergoeding voor de firma van der valk aan hangt zal nooit op straat komen. Het gaat echter om het beeld wat je bij 'de burger' achterlaat. Ik snap best dat het niet menselijk is om heel ter apel vol te zetten met stoelen waarop mensen kunnen slapen. Maar op deze manier vergroot je het probleem alleen maar.... Je leest ook vaak zat hoe dat evenementenhallen of sporthallen worden omgebouwd tot tijdelijke opvanglocaties. Zoiets zet veel minder kwaad bloed.......

[DevWouter]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:09:
[...]


Maar ondertussen ziet 'de burger' nieuwsberichten over hoe dat er weer 'tig' hotelkamers aan migranten worden toegekend. Die denkt 'goh, als ik een kamer wil moet ik minimaal 180 euro betalen voor een nachtje'.... en 'mijn neefje wacht al 6 jaar op een kamer' en je hebt een perfect storm te pakken. Het inperken van de asielinstroom is echt niet het ei van columbus... Maar dit is inmiddels ook niet meer uit te leggen aan 'de burger'.

https://www.bd.nl/tilburg...ie-twee-maanden~a63dd8cf/

Zie de opmerking van Helixes in "De landelijke Nederlandse politiek 2023/...": Het is wel degelijk uit te leggen. Het is eerder dat de gemiddelde burger geen baat heeft om zich daar in te verdiepen. En dat mag, niet iedereen hoeft te zijn als de deelnemers in dit topic die vaak wat dieper gaan.

Overigens hebben we het hier weer over een subset van migranten: Asielzoekers en die zijn een relatief klein onderdeel van de taart.

[alexbl69]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:30:
[...]

Ja klimaat is een beetje socialistisch alleen lukt het niet. Maar als iedereen die instelling heeft dan doet niemand het. Maar als iemand kan laten zien kijk het kan schoon en levert geld op dan zal de rest volgen. Dan weten we over minimaal 40 jaar of het optijd was.

Eens. Maar dan is het verstandiger om dat wat wij consumeren ook grotendeels hier te produceren. Dat geeft a) een eerlijker beeld, b) we hebben invloed op het productieproces en c) de zooi hoeft niet de halve wereld over gesleept te worden (waarbij de uitstoot van al die oliegestookte schepen niet eens meetelt )

[Brent]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:23:
[...]


Nou zijn het over het algemeen ook niet de best lopende hotels die hiervoor gebruikt worden.

Bij ons in 't dorp gaat het idd om een hotel dat de eigenaar toch wilde sluiten.

[DevWouter]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:23:
Je leest ook vaak zat hoe dat evenementenhallen of sporthallen worden omgebouwd tot tijdelijke opvanglocaties. Zoiets zet veel minder kwaad bloed.......

Ha! Tot dat het jouw sporthal is voor een langere periode. Heb vorig jaar nog als contactpersoon met twee sportverenigingen gekeken of de ene kon uitwijken naar de andere club omdat de gemeente aangaf dat ze 8 weken ergens anders moesten sporten.

Normaal is een sporthal locatie zeer tijdelijk als in 2-3 dagen en niet 8 weken.

[Brent]

alexbl69 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:28:
[...]

Eens. Maar dan is het verstandiger om dat wat wij consumeren ook grotendeels hier te produceren. Dat geeft a) een eerlijker beeld, b) we hebben invloed op het productieproces en c) de zooi hoeft niet de halve wereld over gesleept te worden (waarbij de uitstoot van al die oliegestookte schepen niet eens meetelt )

offtopic:
Onthou dat ik je minstens 1x heb geupvote

"Lokaal" is nauwelijks een marketing ding in NL, in Frankrijk is dat het bijv wel. Dat zou een goed begin zijn om enerzijds aan te prijzen en anderzijds te 'verplichten' of te beprijzen. Handel is prima, maar zoals het nu gaat slaat nergens op. Die Food for Though docu had hier een leuk statistiekje over: eten op je bord legt samen (gem.) 30.000km af. Bizar en nergens voor nodig.

[stylezzz]

DevWouter schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:27:
[...]

Zie de opmerking van Helixes in "De landelijke Nederlandse politiek 2023/...": Het is wel degelijk uit te leggen. Het is eerder dat de gemiddelde burger geen baat heeft om zich daar in te verdiepen. En dat mag, niet iedereen hoeft te zijn als de deelnemers in dit topic die vaak wat dieper gaan.

Overigens hebben we het hier weer over een subset van migranten: Asielzoekers en die zijn een relatief klein onderdeel van de taart.

Met de nuance dat die uitleg dan wel geaccepteerd moet worden natuurlijk. De gemiddelde burger gaat daar echt niet veel tijd aan besteden. Die ziet dit soort nieuwsberichten en trekt zijn conclusies.

[Vrietje]

alexbl69 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:28:
[...]

Eens. Maar dan is het verstandiger om dat wat wij consumeren ook grotendeels hier te produceren. Dat geeft a) een eerlijker beeld, b) we hebben invloed op het productieproces en c) de zooi hoeft niet de halve wereld over gesleept te worden (waarbij de uitstoot van al die oliegestookte schepen niet eens meetelt )

Daar ben ik het overigens geheel over mee eens.
Das nou volgens mij ook wat d66 wilde , alleen verkopen ze het totaal verkeerd.

[Joris748]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:23:
[...]


Nou zijn het over het algemeen ook niet de best lopende hotels die hiervoor gebruikt worden. Wat er exact voor financiele vergoeding voor de firma van der valk aan hangt zal nooit op straat komen. Het gaat echter om het beeld wat je bij 'de burger' achterlaat. Ik snap best dat het niet menselijk is om heel ter apel vol te zetten met stoelen waarop mensen kunnen slapen. Maar op deze manier vergroot je het probleem alleen maar.... Je leest ook vaak zat hoe dat evenementenhallen of sporthallen worden omgebouwd tot tijdelijke opvanglocaties. Zoiets zet veel minder kwaad bloed.......

Ook dat zet kwaad bloed. Want noodopvang is 2x zo duur dan normale opvang:

https://nos.nl/artikel/24...duur-als-reguliere-opvang

In 2022 heeft de noodopvang voor asielzoekers twee keer zoveel geld gekost als de reguliere opvang. Dat concludeert het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) in zijn financiële eindrapport over het jaar 2022.

Zijn de kiezers bereid om de portemonnee te trekken voor noodopvang? Nee, want dan vindt diezelfde kiezer dat er niet nog meer geld bij mag.

[TheDudez]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:32:
[...]

Daar ben ik het overigens geheel over mee eens.
Das nou volgens mij ook wat d66 wilde , alleen verkopen ze het totaal verkeerd.

*knip*, rant.

[ Voor 31% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[stylezzz]

Joris748 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:33:
[...]

Ook dat zet kwaad bloed. Want noodopvang is 2x zo duur als normale opvang:

https://nos.nl/artikel/24...duur-als-reguliere-opvang

[...]

Zijn de kiezers bereid om de portemonnee te trekken voor noodopvang? Nee, want dan vindt diezelfde kiezer dat er niet nog meer geld bij mag.

In de ogen van 'de burger' kost het sowieso allemaal klauwen met geld. Zeker nu er allerlei excessen ontstaan in de opvang omdat we niet in staat zijn een normaal opvangtraject op te richten is dat koren op de molen voor de wat rechtser georiënteerde partijen.

[Vrietje]

TheDudez schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:35:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 65% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[mavamal]

Brent schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:31:
[...]

offtopic:
Onthou dat ik je minstens 1x heb geupvote

"Lokaal" is nauwelijks een marketing ding in NL, in Frankrijk is dat het bijv wel. Dat zou een goed begin zijn om enerzijds aan te prijzen en anderzijds te 'verplichten' of te beprijzen. Handel is prima, maar zoals het nu gaat slaat nergens op. Die Food for Though docu had hier een leuk statistiekje over: eten op je bord legt samen (gem.) 30.000km af. Bizar en nergens voor nodig.

Bij de AH om de hoek hebben ze nu "streeckgenoten". Niet eens heel veel duurder dan de standaard. Maar het is wel bijzonder wat ze bij de Albert Heijn kennelijk een streeckgenoot vinden...

[CornermanNL]

Zolang wij onze welvaart blijven meten als een nauwe variant van welvaart gaat er niets veranderen.

We zitten gevangen in een cyclus van over consumptie waarbij we hopen dat als deze bak geld maar groot genoeg is, we ons als vanzelf uit de problemen kunnen kopen. Op een niet nader gedefinieerd punt in de toekomst.

Als we onze welvaart echt gaan meten op basis van brede welvaart, toegang tot infrastructuur, schone leefomgeving, goede gezondheid dan moeten we iets doen aan onze consumptie honger en aan ons rijke gevoel.

Maar juist de aantallen mensen die zich ‘rijk’ voelen gegeven onze huidige materialistische maatstaven neemt af. De ruimte om anders met problemen om te gaan wordt dus steeds kleiner.

En de groep die pijn gaat lijden steeds groter. We hebben een nieuwe noodzaak nodig. Een watersnood moment wellicht. Want zo gaan wij er als samenleving niet komen.

Met al die gevaarlijke, onjuiste en vastgeroeste ideologieën van de partijen die nu ons land moeten runnen.

[Helixes]

Joris748 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:33:
[...]

Ook dat zet kwaad bloed. Want noodopvang is 2x zo duur als normale opvang:

https://nos.nl/artikel/24...duur-als-reguliere-opvang

Ik heb letterlijk (lees: figuurlijk) geen enkele burger horen roepen meer AZC-locaties op te starten ten tijden van instroomdalen. Integendeel. Ja, er zijn mensen die maar wat graag AZC-capaciteit hadden zien uitbreiden, ook bij hen in de buurt, ten tijde van deze - en de vorige piek. Maar dit lijkt te gaan om een minderheid. #nimby

Ik snap het sentiment, maar mathematisch is dat niet per se houdbaar. Als politicus kun je dus ofwel vooraf uitleggen dat er zo hier een daar een AZC-locatie bij moet - danwel achteraf uitleggen waarom ze ineens allemaal kekke hotelkamers hebben.

Dit is echt niet zo ingewikkeld hoor.

[spartacusNLD]

spartacusNLD schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:01:
Het wordt i.i.g. een interessante dag.

[Twitter]

[Twitter]


[Afbeelding]

weten we vanavond wie er premier wordt?

Gaat nog wel even duren dus:

De onderhandelaars zijn inmiddels al drieënhalf uur lang puntjes op de i aan het zetten.
Fractie-overleggen en een mogelijke presentatie schuiven naar achteren vandaag (of morgen)

— Arjan Noorlander (@noorlanderarjan) 15 mei 2024

Voor de geintereseerde. De ''dichte deur'' livestream op NOS:
Wachten op de partijleiders, kijk live mee in Den Haag

Moest er nu wel of niet uiterlijk vandaag een rapport naar de kamer?

[ Voor 3% gewijzigd door spartacusNLD op 15-05-2024 13:43 ]

[alexbl69]

Brent schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:31:
[...]

offtopic:
Onthou dat ik je minstens 1x heb geupvote

Touché

[TheDudez]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:38:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 65% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[Amphiebietje]

alexbl69 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:30:
[...]

Hoe krijg je het verzonnen .

Dus het feit dat 'studenten' hun hele universiteit aan gort slaan is te danken aan het feit dat een nieuw kabinet dichterbij komt?

FYI: Wie het gedaan heeft, heeft het gedaan. Die studenten (of wie er daar dan ook maar mogen rondlopen) hebben die vernielingen aangericht, niet de mensen waar jij toevallig een hekel aan hebt.

En mocht je vragen hebben over de schaal van de vernielingen; wellicht dat de filmpjes daarover (en het debat in de Amsterdamse gemeenteraad) niet bij je terecht komen omdat ze niet aansluiten bij je bubbel, maar daar is meer dan genoeg bewijs voor. En nee, dat wordt echt niet alleen maar naar buiten gebracht door 'rechtse' belanghebbenden.

Iets wat ik nooit heb geschreven. Dat verzin jij er bij.

Wat de vernielingen betreft, op het NOS journaal toonden ze beelden van de vernielingen, met echte vernielingen (graffiti, beschadigde zaken) maar ook dingen die weliswaar niet helemaal het standaard gebruik van meubelen betrof (tafels tegen deuren met stoelen er op om de boel te blokkeren), maar echt geen vernieling betreffen.
Het is hypocriet om dat laatste als "vernieling" te duiden als de instanties in kwestie vergelijkbare constructies veelal gebruiken om gangen af te sluiten voor studenten e.d. - en ik heb genoeg tijd op een academische instelling doorgebracht om te weten wat voor "originele" constructies er soms worden verzonnen om te voorkomen dat iets bereikbaar is, meestal puur omdat de gebouwendienst enorm bureaucratisch is en/of niet meewerkt. Ja, dat leidt er vaak ook toe dat diezelfde dienst er later over gaat zeiken...

[Joris748]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:37:
[...]


In de ogen van 'de burger' kost het sowieso allemaal klauwen met geld. Zeker nu er allerlei excessen ontstaan in de opvang omdat we niet in staat zijn een normaal opvangtraject op te richten is dat koren op de molen voor de wat rechtser georiënteerde partijen.

Dat is te gemakkelijk. Dit is precies waarom partijen als PVV en VVD er geen belang bij hebben om de asielcrisis op te lossen. De onderbuik moet gevoed worden.

[Lordy79]

Joris748 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:52:
[...]

Dat is te gemakkelijk. Dit is precies waarom partijen als PVV en VVD er geen belang bij hebben om de asielcrisis op te lossen. De onderbuik moet gevoed worden.

En doen PVV en VVD dat bewust? De asielcrisis niet oplossen?

[Vrietje]

TheDudez schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:42:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 72% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[stylezzz]

Joris748 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:52:
[...]

Dat is te gemakkelijk. Dit is precies waarom partijen als PVV en VVD er geen belang bij hebben om de asielcrisis op te lossen. De onderbuik moet gevoed worden.

Maar wanneer is de asielcrisis precies opgelost?

[Vrietje]

Lordy79 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:52:
[...]

En doen PVV en VVD dat bewust? De asielcrisis niet oplossen?

Nou ja de PVV niet want die heeft nooit echt geregeerd.
Maar inderdaad is een opgeloste Asielcrisis niet in het belang van partijen die als hoofdpunt hebben asielzoekers zijn slecht.
Zeker als je al gemerkt hebt dat deze partijen zetels belangrijker vinden dan oplossingen.

[Helixes]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:55:
Maar wanneer is de asielcrisis precies opgelost?

Volgens de daartoe geldende normen lijkt er (nog) geen sprake van een asielcrisis in de Nederlandse context. Het lijkt er op dat de coalitiepartners de asielsituatie wel tot crisis gaan uitroepen, en dan zullen we merken of dat standpunt inderdaad houdbaar is bij de derde poot van de trias politica.

... Maar asielcrisis bekt natuurlijk wel lekker.

[Vrietje]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:55:
[...]


Maar wanneer is de asielcrisis precies opgelost?

Goeie vraag, en dat zou voor elke stroming anders zijn. Naar mijn mening als de doorstroming goed is, er in ter apel niemand meer buiten hoeft te hangen. De zogenaamd veilige landers geen overlast veroorzaken.
Er een snelle eerlijke werkende procedure is. zodat je snel weet mag je blijven of moet je weg. En er ook snel uitgezet kan worden nadat de beroepsprocedures op zijn.

[Amphiebietje]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 12:05:
De EU kan compleet klimaat neutraal worden en zelfs dan slaan wij nog geen deuk in een pakje boter. Waarom moet wij bloeden zonder reden? Accepteer gewoon dat de opwarming van de aarde gaat gebeuren, want dat doet en gaat het.

Omdat de boel afremmen mogelijk nog een situatie gaat voorkomen waar grote delen van de wereld compleet onleefbaar gaan worden voor de mens wegens een omgeving die ongeschikt is kwa temperatuur en luchtvochtigheid (ofwel te droog, ofwel te vochtig - er is een bepaalde combi van die twee factoren waar mensen hun lichaamswarmte niet meer kwijt kunnen en dus doodgaan door oververhitting).

Helaas vermoed ik dat sommigen pas gaan zien dat het menens is als zo'n situatie zich voordoet en de extra doden niet meer in de honderden tot duizenden lopen maar in de honderduizenden tot miljoenen - ben je wel snel van het overbevolkingsprobleem af.

[IJzerlijm]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:59:
[...]


Goeie vraag, en dat zou voor elke stroming anders zijn. Naar mijn mening als de doorstroming goed is, er in ter apel niemand meer buiten hoeft te hangen. De zogenaamd veilige landers geen overlast veroorzaken.
Er een snelle eerlijke werkende procedure is. zodat je snel weet mag je blijven of moet je weg. En er ook snel uitgezet kan worden nadat de beroepsprocedures op zijn.

En hoe is dit anders dan hoe het nu gaat? Je kan natuurlijk 1,5 of 10 miljard extra naar de IND/COA sturen elk jaar maar bijvoorbeeld uitzettingen lopen vast op gebrek aan medewerking van het andere land. Of je weet simpelweg niet welk land het is. Of iemand claimt ziek te zijn of psychisch te zwak.

Dat de asielproblematiek eenvoudig op te lossen is en de 'rechtsen' deze bewust niet oplossen is echt een onderbuikgevoel. Elke toename in capaciteit kan door een toename van instroom teniet worden gedaan en we hebben dat niet in de hand.

[Auredium]

Amphiebietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:01:
[...]


Omdat de boel afremmen mogelijk nog een situatie gaat voorkomen waar grote delen van de wereld compleet onleefbaar gaan worden voor de mens wegens een omgeving die ongeschikt is kwa temperatuur en luchtvochtigheid (ofwel te droog, ofwel te vochtig - er is een bepaalde combi van die twee factoren waar mensen hun lichaamswarmte niet meer kwijt kunnen en dus doodgaan door oververhitting).

Helaas vermoed ik dat sommigen pas gaan zien dat het menens is als zo'n situatie zich voordoet en de extra doden niet meer in de honderden tot duizenden lopen maar in de honderduizenden tot miljoenen - ben je wel snel van het overbevolkingsprobleem af.

Het probleem is dat CO2 uitstoot verminderen op een structurele manier die zoden aan de dijk zet onmogelijk is. De menselijke natuur staat die mate van discipline in zijn samenleving niet toe in de beschikbare tijd.

Wat betreft het kabinet kunnen we een wedje openen over hoeveel dagen wij verwachten dat het kabinet heeft voor het valt.

[Joris748]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:55:
[...]


Maar wanneer is de asielcrisis precies opgelost?

Als er voldoende geld en middelen zijn voor het uitvoeren van de asielprocedure, voor het opvangen van asielzoekers, voor het huisvesten van statushouders.

Dat laatste wordt bemoeilijkt door de woningcrisis (en dus indirect de stikstofcrisis).

IJzerlijm schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:06:
[...]


En hoe is dit anders dan hoe het nu gaat? Je kan natuurlijk 1,5 of 10 miljard extra naar de IND/COA sturen elk jaar maar bijvoorbeeld uitzettingen lopen vast op gebrek aan medewerking van het andere land. Of je weet simpelweg niet welk land het is. Of iemand claimt ziek te zijn of psychisch te zwak.

Dat de asielproblematiek eenvoudig op te lossen is en de 'rechtsen' deze bewust niet oplossen is echt een onderbuikgevoel. Elke toename in capaciteit kan door een toename van instroom teniet worden gedaan en we hebben dat niet in de hand.

Die capaciteit heb je wel in de hand. Het afschalen van de capaciteit na de piek met vluchtelingen uit Syrie, heeft gezorgd voor de huidige situatie.

[ Voor 49% gewijzigd door Joris748 op 15-05-2024 14:12 ]

[stylezzz]

Joris748 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:09:
[...]

Als er voldoende geld en middelen zijn voor het uitvoeren van de asielprocedure, voor het opvangen van asielzoekers, voor het huisvesten van statushouders.

Dat laatste wordt bemoeilijkt door de woningcrisis (en dus indirect de stikstofcrisis).

Zou geld dan het probleem zijn? Dat kan ik eigenlijk ook niet geloven....

[Helixes]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:12:
Zou geld dan het probleem zijn? Dat kan ik eigenlijk ook niet geloven....

Er gaat inderdaad niet genoeg geld naar Asiel. Dat is met opzet.

Immers, hoe stroperiger het proces, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat onze asielzoekers en mensensmokkelaars kiezen voor ons land. Right? We zouden eens een soepel procesje hebben waar je binnen een half jaar weet waar je aan toe bent, het idee!

[Wimo.]

Amphiebietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:44:
[...]


Iets wat ik nooit heb geschreven. Dat verzin jij er bij.

Wat de vernielingen betreft, op het NOS journaal toonden ze beelden van de vernielingen, met echte vernielingen (graffiti, beschadigde zaken) maar ook dingen die weliswaar niet helemaal het standaard gebruik van meubelen betrof (tafels tegen deuren met stoelen er op om de boel te blokkeren), maar echt geen vernieling betreffen.
Het is hypocriet om dat laatste als "vernieling" te duiden als de instanties in kwestie vergelijkbare constructies veelal gebruiken om gangen af te sluiten voor studenten e.d. - en ik heb genoeg tijd op een academische instelling doorgebracht om te weten wat voor "originele" constructies er soms worden verzonnen om te voorkomen dat iets bereikbaar is, meestal puur omdat de gebouwendienst enorm bureaucratisch is en/of niet meewerkt. Ja, dat leidt er vaak ook toe dat diezelfde dienst er later over gaat zeiken...

Hoe krijg je dit nou verzonnen joh. Ik verplaats ook weleens een tafel.. of een stoel. Maar als iemand in mijn huis al mijn meubels op een hoop gooit met als doel een deur te blokkeren voor de ME dan past dit gewoon onder het kopje vernieling.

[stylezzz]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:15:
[...]

Er gaat inderdaad niet genoeg geld naar Asiel. Dat is met opzet.

Immers, hoe stroperiger het proces, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat onze asielzoekers en mensensmokkelaars kiezen voor ons land. Right? We zouden eens een soepel procesje hebben waar je binnen een half jaar weet waar je aan toe bent, het idee!

Maar tegelijkertijd geven we nu bakken met geld uit aan allerlei noodoplossingen om maar mensen op te kunnen vangen zoals @Joris748 hiervoor postte. Kortom, het geld is er wel.....

[Piet_Piraat7]

Ook al zou het asielproces optimaal en soepel werken en weten mensen binnen een week of ze mogen blijven of niet, dan nog zit je met het feit dat die mensen ook daadwerkelijk gaan en ze worden geaccepteerd door het land van herkomst. Een nieuwsbericht van vorig jaar op de NOS gaf al dat dat slechts een derde van alle migranten die Nederland moesten verlaten ook echt vertrekt.

'Zelfstandig vertrokken zonder toezicht' betekent in praktijk vaak dat mensen niet meer komen opdagen als ze een meldplicht hebben of niet meer worden gevonden op de plek waar ze eerder verbleven. "Vroeger gebruikten ze daarvoor de term 'vertrek met onbekende bestemming'", zegt jurist Mark Klaassen. Hij deed onderzoek naar vreemdelingendetentie. "Zij belanden in de illegaliteit of reizen door naar een ander land. Soms proberen ze na een tijdje opnieuw asiel aan te vragen in Nederland."

Ook de asielaanvraag van Sidon Mosaab (35), een Sudanese Libiër, werd afgewezen. Hij was van Libië, waar hij voor dictator Kadhafi werkte, via Italië en Frankrijk naar Nederland gevlucht.

Hier vroeg hij asiel aan, maar volgens de zogenoemde Dublin-verordening had hij dat in Frankrijk moeten doen (of eigenlijk in Italië). Daarom werd zijn asielverzoek afgewezen. "Ik kreeg een brief dat ik Nederland binnen 28 dagen moest verlaten. Ik woonde nog in een azc en ik ben niet weggegaan. Sindsdien hebben ze me zes keer opgepakt en gedwongen naar Frankrijk teruggebracht vanuit het detentiecentrum. Maar ik pakte gewoon steeds de trein terug."

[Frame164]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:15:
[...]

Er gaat inderdaad niet genoeg geld naar Asiel. Dat is met opzet.

Immers, hoe stroperiger het proces, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat onze asielzoekers en mensensmokkelaars kiezen voor ons land. Right? We zouden eens een soepel procesje hebben waar je binnen een half jaar weet waar je aan toe bent, het idee!

Er is inderdaad flink bezuinigd waardoor de organisaties die het werk moeten doen leeggestroomd zijn. En dan kan je nu heel makkelijk geld beschikbaar stellen in de wetenschap dat er toch geen mensen zijn die het kunnen besteden. Dan is het stoepje van de minister schoongeveegd en krijgt COA de schuld.

[Frame164]

TheDudez schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:35:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 56% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[HEY_DUDE]

IJzerlijm schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:57:
[...]


De boeren lijken meer steun te hebben voor hun zaak. Dan kan je wel eindeloos doorgaan over hoe daar een reclamebureau van 10 medewerkers achter zat maar achter de pro-Palestina beweging zitten veel grotere organisaties met wereldwijde vertakkingen.

De kans dat De Correspondent of FTM daar induikt is alleen nul.

Vind het lastig hoe de vernielingen van pro Palestina demonstranten worden gezien als rechtvaardiging van het nieuwe kabinet. Terwijl het kabinet gevormd wordt met een partij die eigenlijk geen afstand gedaan heeft van vernielingen door de eigen achterban.

Je kan veel van Links vinden, maar voor de vernielingen tijdens de rellen is er brede veroordeling uitgesproken. En een links burgemeester heeft de ME er op los gelaten.

Juist het consequent zijn bij dit soort zaken is een beetje zoek bij de samenstelling van dit kabinet.

Geen idee overigens wat je bedoeld met eindeloos doorgaan met een reclame bureau.

[Ozzy]

TheDudez schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:42:
[...]

*knip*

Wilders is een van de langst zittende kamerleden en ook in de komende regeerperiode heeft hij weer dezelfde rol als kamerlid en enig lid van de PVV. Een kans geven voor wat? Als je zijn X leest, zie je dat hij zichzelf nog steeds in de oppositie heeft gepositioneerd. Het enige dat anders is dat zijn fractie groter is dan ooit. Wilders gaat zich echt niet anders gedragen, niet op inhoud, niet tijdens debatten en ook niet op X.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:02 ]

[Helixes]

Ozzy schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:31:
Wilders is een van de langst zittende kamerleden en ook in de komende regeerperiode heeft hij weer dezelfde rol als kamerlid en enig lid van de PVV. Een kans geven voor wat? Als je zijn X leest, zie je dat hij zichzelf nog steeds in de oppositie heeft gepositioneerd. Het enige dat anders is dat zijn fractie groter is dan ooit. Wilders gaat zich echt niet anders gedragen, niet op inhoud, niet tijdens debatten en ook niet op X.

Mensen lijken ook vergeten dat Wilders in Rutte-1 al een kansje heeft gehad. Daarin heeft hij aangetoond niet echt geschikt te zijn voor dit soort werk. Ik wil wel toegeven dat er sindsdien vele jaren versleten zijn, en dat er een kans bestaat dat ook bij hem de wijsheid met de jaren komt....

... maar daar zie ik zelf weinig aanwijzingen voor.

[Kalentum]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:55:
[...]


Maar wanneer is de asielcrisis precies opgelost?

Als alle landen in de wereld veilig zijn voor iedereen. Dus dan hoeft niemand asiel te zoeken.

[TheDudez]

Ozzy schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:31:
[...]

Wilders is een van de langst zittende kamerleden en ook in de komende regeerperiode heeft hij weer dezelfde rol als kamerlid en enig lid van de PVV. Een kans geven voor wat? Als je zijn X leest, zie je dat hij zichzelf nog steeds in de oppositie heeft gepositioneerd. Het enige dat anders is dat zijn fractie groter is dan ooit. Wilders gaat zich echt niet anders gedragen, niet op inhoud, niet tijdens debatten en ook niet op X.

Laten we het afwachten, ik vind de meeste mensen die er werken niet geschikt.

[spartacusNLD]

spartacusNLD schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 13:42:
[...]


Gaat nog wel even duren dus:

[Twitter]

Voor de geintereseerde. De ''dichte deur'' livestream op NOS:
Wachten op de partijleiders, kijk live mee in Den Haag

Moest er nu wel of niet uiterlijk vandaag een rapport naar de kamer?

Zijn ze gisteren avond dan toch te positief geweest?

Het is inmiddels half drie, en de bloemen waren zeker niet om de goede afloop te vieren. De onderhandelingen lopen uit. Er zijn beren op de weg. Drie, naar het schijnt. De laatste loodjes wegen zwaarder dan verwacht. #kabinetsformatie

— Remko Theulings (@RemkoTheulings) 15 mei 2024

[Robkazoe]

De video met de balkonscene staat al aan: https://nos.nl/livestream...kijk-live-mee-in-den-haag

[Robkazoe]

Mona Keijzer probeert binnen te komen bij de deur. Journalisten als de haviken erbij. "Waarom duurt het zo lang? Wat gaat er mis? Over welk onderwerp gaat het?"

Mona compleet moedeloos: Zucht, ik kan jullie niets vertellen.

[Vrietje]

IJzerlijm schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:06:
[...]


En hoe is dit anders dan hoe het nu gaat? Je kan natuurlijk 1,5 of 10 miljard extra naar de IND/COA sturen elk jaar maar bijvoorbeeld uitzettingen lopen vast op gebrek aan medewerking van het andere land. Of je weet simpelweg niet welk land het is. Of iemand claimt ziek te zijn of psychisch te zwak.

Dat de asielproblematiek eenvoudig op te lossen is en de 'rechtsen' deze bewust niet oplossen is echt een onderbuikgevoel. Elke toename in capaciteit kan door een toename van instroom teniet worden gedaan en we hebben dat niet in de hand.

ja met die argumentatie hoef je ook geen snelwegen te verbreden.
Daar in tegen is de asiel"crisis" dan ook weer vooral een onderbuik gevoel dat deze zo groot is.
Ik weet niet of ik het hier al gezegd hebt. Maar sorry als je als land met 17 miljoen inwoners niet eens 30000 asielzoekers per jaar aan kan en dat een crisis vindt. vervolgens zegt dat het land vol is terwijl in 2020 49 van het oppervlakte van nederland uit de agrarische sector bestond.
Dan kan je je afvragen,

[Basekid]

Beetje flauw dat op dit moment Omzicht weer met (blijkbaar) substantiele financiele wensen komt nadat dat hoofdstuk gisteren was afgerond.

[eric.1]

Robkazoe schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:48:
De video met de balkonscene staat al aan: https://nos.nl/livestream...kijk-live-mee-in-den-haag

Die staat al heel de dag aan, sinds een uurtje of 11 ofzo. Geen idee waarom.

[Helixes]

Basekid schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:05:
Beetje flauw dat op dit moment Omzicht weer met (blijkbaar) substantiele financiele wensen komt nadat dat hoofdstuk gisteren was afgerond.

Ik denk dat het accurater zou zijn om NSC te zeggen, niet zozeer Omtzigt.

Dit is allemaal speculatie. Maar, voor wat ik begrijp is Omtzigt terug naar de fractie gekeerd met een onderhandelingsresultaat op financiën. Het is aan de Leden van de fractie om daar voor- of tegen te stemmen. Je kunt er misschien een paar dissidenten tussen hebben (liever niet), maar het is in onze democratie specifiek aan hen, de volksvertegenwoordigers zelf, om achter dit resultaat te gaan staan of niet.

Blijkbaar is Omtzigt teruggekomen met een resultaat die buiten de bandbreedte van zijn onderhandelingsmandaat lag, in de verwachting dat hij die wel door de fractie zou kunnen loodsen. Of, dat hij in ieder geval heeft beloofd de zaak voor te leggen. Nu bleek vanochtend dat er toch nog een paar kleine wijzigingen nodig waren.

... Maar ik denk dat je dat niet direct in de schoenen van Omtzigt kan schuiven. Anders dan andere partijen probeert hij geen éénmanspartij te zijn.

[rik86]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:11:
[...]

Ik denk dat het accurater zou zijn om NSC te zeggen, niet zozeer Omtzigt.

Dit is allemaal speculatie. Maar, voor wat ik begrijp is Omtzigt terug naar de fractie gekeerd met een onderhandelingsresultaat op financiën. Het is aan de Leden van de fractie om daar voor- of tegen te stemmen. Je kunt er misschien een paar dissidenten tussen hebben (liever niet), maar het is in onze democratie specifiek aan hen, de volksvertegenwoordigers zelf, om achter dit resultaat te gaan staan of niet.

Blijkbaar is Omtzigt teruggekomen met een resultaat die buiten de bandbreedte van zijn onderhandelingsmandaat lag, in de verwachting dat hij die wel door de fractie zou kunnen loodsen. Of, dat hij in ieder geval heeft beloofd de zaak voor te leggen. Nu bleek vanochtend dat er toch nog een paar kleine wijzigingen nodig waren.

... Maar ik denk dat je dat niet direct in de schoenen van Omtzigt kan schuiven. Anders dan andere partijen probeert hij geen éénmanspartij te zijn.

Of het ligt helemaal niet aan Omtzigt/NSC maar het framen is alvast begonnen zodat de overige 3 er als 'winnaar' uitkomen als 't toch klapt en daar evt. electoraal voordeel uit kunnen halen

[DeKever]

Basekid schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:05:
Beetje flauw dat op dit moment Omzicht weer met (blijkbaar) substantiele financiele wensen komt nadat dat hoofdstuk gisteren was afgerond.

Waar baseer je dit op? Volgens mij pure speculatie.

Misschien wil Wilders wel Baudet als premier en gaat dat Yesilguz te ver. Weten wij veel

Vier onervaren partijleiders, ze hebben er maar druk mee.

[Napo]

Basekid schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:05:
Beetje flauw dat op dit moment Omzicht weer met (blijkbaar) substantiele financiele wensen komt nadat dat hoofdstuk gisteren was afgerond.

Wie stelt dat de substentiele financiele wensen gisteren waren afgerond? Alles is politiek, ook dat soort uitspraken. Het is nogal een gemakkelijke manier om nu de hete aardappel bij de NSC te leggen

[Helixes]

rik86 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:13:
Of het ligt helemaal niet aan Omtzigt/NSC maar het framen is alvast begonnen zodat de overige 3 er als 'winnaar' uitkomen als 't toch klapt en daar evt. electoraal voordeel uit kunnen halen

Eens, eens. Er zijn ook aanwijzingen dat de VVD-fractie niet vrolijk is.

De fractievergadering bij de VVD over het onderhandelingsresultaat zou vandaag nog wel eens spannender kunnen zijn dan die van NSC #formatie

— Wilma Borgman (@wilmaborgman) 15 mei 2024

Daarom begon ik mijn tweede allinea ook met Dit is allemaal speculatie. Maar, ik begrijp wel dat Omtzigt vanochtend heeft aangegeven nog wat puntjes voor de financiële paragraaf had. En we hebben net Mona Keijzer zien weglopen. Dus onwaarschijnlijk is het ook niet....

Maar het ging mij zelf ook meer om de werking van onze democratie. Niet de fractievoorzitter - maar de Kamerleden kiezen voor samenwerking in een coalitie.

[ Voor 9% gewijzigd door Helixes op 15-05-2024 15:20 ]

[Robkazoe]

Napo schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:16:
[...]


Wie stelt dat de substentiele financiele wensen gisteren waren afgerond? Alles is politiek, ook dat soort uitspraken. Het is nogal een gemakkelijke manier om nu de hete aardappel bij de NSC te leggen

Gisteren riep Van der Plas om 1 uur 's nachts dat het rond was op financiën. Vind zelf het gebash op NSC ook onnodig. Denk dat welk kabinet er ook in zit, je maar wat blij moet zijn met een NSC. Het houdt de boel scherp zodat je volgens mij alleen maar een beter/netter resultaat kunt behalen.

[Helixes]

Robkazoe schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:20:
Gisteren riep Van der Plas om 1 uur 's nachts dat het rond was op financiën. Vind zelf het gebash op NSC ook onnodig. Denk dat welk kabinet er ook in zit, je maar wat blij moet zijn met een NSC. Het houdt de boel scherp zodat je volgens mij alleen maar een beter/netter resultaat kunt behalen.

Dit zegt dus meer over Van der Plas dan over Omtzigt. Blijkbaar verwacht of duldt Van der Plas geen tegenspraak van de fractie.

Het akkoord vindt niet plaats in de onderhandelingskamer, maar in de fractiekamer.

[Señor Sjon]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:38:
[...]

Mensen lijken ook vergeten dat Wilders in Rutte-1 al een kansje heeft gehad. Daarin heeft hij aangetoond niet echt geschikt te zijn voor dit soort werk. Ik wil wel toegeven dat er sindsdien vele jaren versleten zijn, en dat er een kans bestaat dat ook bij hem de wijsheid met de jaren komt....

... maar daar zie ik zelf weinig aanwijzingen voor.

Dat was een staaltje CDA-machtspolitiek waar Wilders de zwarte piet voor gekregen heeft. De uiteindelijke bezuinigingen van de 'Kunduzcoalitie' heeft onze economische crisis een paar jaar verlengd. Lekker gewerkt...

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:59:
[...]

ja met die argumentatie hoef je ook geen snelwegen te verbreden.
Daar in tegen is de asiel"crisis" dan ook weer vooral een onderbuik gevoel dat deze zo groot is.
Ik weet niet of ik het hier al gezegd hebt. Maar sorry als je als land met 17 miljoen inwoners niet eens 30000 asielzoekers per jaar aan kan en dat een crisis vindt. vervolgens zegt dat het land vol is terwijl in 2020 49 van het oppervlakte van nederland uit de agrarische sector bestond.
Dan kan je je afvragen,

Helaas worden snelwegen ook nauwelijks verbreed of knooppunten met elkaar verbonden. Dat duurt decennia.

We hebben inmiddels 18m inwoners en we hebben beleid dat we geen stad per jaar erbij bouwen, alles moet binnen bestaande kernen gedaan worden. Doe daar nog wat beklemmende regelgeving overheen en dan is 30k (het zijn er veel meer, ca 1.000-1.200 per week en eenmaal hier heb je een erg grote kans dat je mag blijven) wel een probleem.

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:22:
[...]

Dit zegt dus meer over Van der Plas dan over Omtzigt. Blijkbaar verwacht of duldt Van der Plas geen tegenspraak van de fractie.

Het akkoord vindt niet plaats in de onderhandelingskamer, maar in de fractiekamer.

Maar die hebben juist vertegenwoordiging afgevaardigd om te onderhandelen.

[Napo]

Robkazoe schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:20:
[...]

Gisteren riep Van der Plas om 1 uur 's nachts dat het rond was op financiën.

Met alle respect voor Van der Plas, maar ze heeft al vaker iets te voorbarig geroepen. Van oproepen tot een debat voordat de feiten bekend zijn tot nu dit, en ook de handelswijze in de formatie vanaf het begin heeft Van der Plas / BBB enkel aangestuurd op rondkomen zonder al te veel connotaties / slagen om de arm.

Oprecht benieuwd als er iets uitkomt en wat de BBB heeft toegegeven en bereikt.

[Napo]

Señor Sjon schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:23:
[...]


Maar die hebben juist vertegenwoordiging afgevaardigd om te onderhandelen.

Zoals alle vier de partijen maar dat betekent niet dat ze daar met volledig mandaat naar toe gaan, het resultaat zal dan alsnog voorgelegd moeten worden bij de fractie. Niet heel onlogisch want het is niet heel lastig voor te stellen dat niet ieder kamerlid van de NSC ( en dat zal ook wel frictie opleveren bij de VVD ) zit te wachten op een samenwerking met de PVV. Linksom of rechtsom moet je wel je partij bij elkaar houden.

[Helixes]

Señor Sjon schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:23:
Dat was een staaltje CDA-machtspolitiek waar Wilders de zwarte piet voor gekregen heeft. De uiteindelijke bezuinigingen van de 'Kunduzcoalitie' heeft onze economische crisis een paar jaar verlengd. Lekker gewerkt...

Oef, spin.

Wat ik er van begrijp is dat Rutte Wilders zat was, hij vond de samenwerking onwerkbaar geworden. De rest is wat mij betreft schaken en spin.

De meritus van het rompkabinet vind ik wat betreft mijn opmerking volstrekt niet ter zake doen.

Maar die hebben juist vertegenwoordiging afgevaardigd om te onderhandelen.

...

Precies wat ik er over schreef - dit is hoe onderhandelen werkt.

Je krijgt een bandbreedte om te onderhandelen. Bovendien zijn er altijd zaken die onvoorzien zijn. Blijkbaar is Omtzigt buiten die bandbreedte getreden, of zijn er zaken op tafel gekomen waar geen consensus over bestond binnen de fractie. Dan moet je dus terug naar die fractie. En die hebben dan de kans om niet akkoord te gaan, of verdere eisen te stellen. Alles wijst er op dat dat gebeurd is.

[spartacusNLD]

Overleg duurt langer dan verwacht, VVD en NSC wijzen naar elkaar
''De partijen zijn inmiddels alweer vijf uur aan het onderhandelen. Het duurt allemaal iets langer dan gedacht, melden formatiebronnen. Bij de VVD valt te horen dat de schuld van de vertraging bij NSC ligt. De partij van Pieter Omtzigt zou vandaag "out of the blue" met een nieuw voorstel zijn gekomen dat grote implicaties voor de financiën zou hebben. Volgens NSC ligt het juist aan de VVD. De liberalen zouden met nieuwe eisen zijn gekomen.

Door de strubbelingen zou de presentatie van het hoofdlijnenakkoord, waar sinds acht weken over onderhandeld wordt, pas donderdag in plaats van vandaag worden gepresenteerd.''

Dat zijn dus de twee A4'tjes waar Omtzigt het vanmorgen over had?

[Arator]

marcunator schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:58:
[...]


Een beetje context:

Volgens deze factcheck gaat tussen de 37.5% en de 40% van de nieuwe woningen naar migranten.

Dit is een significant deel, zeker omdat de het aantal nieuwbouwwoningen in 2023 bleef steken op 73K ipv de beoogde 100K.

Ik lees in die factcheck dat het over migranten gaat. Nergens staat er wie die migrant is. Dat kan dus een asielzoeker uit de Sahel wezen, de Poolse poetsvrouw, als een Zuid-Koreaan die in Nederland wat jaren komt werken bij ASML. Of een Zuid-Afrikaan die de liefde van zijn leven heeft gevonden in Nederland.

[HollovVpo1nt]

spartacusNLD schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:30:
Overleg duurt langer dan verwacht, VVD en NSC wijzen naar elkaar
''De partijen zijn inmiddels alweer vijf uur aan het onderhandelen. Het duurt allemaal iets langer dan gedacht, melden formatiebronnen. Bij de VVD valt te horen dat de schuld van de vertraging bij NSC ligt. De partij van Pieter Omtzigt zou vandaag "out of the blue" met een nieuw voorstel zijn gekomen dat grote implicaties voor de financiën zou hebben. Volgens NSC ligt het juist aan de VVD. De liberalen zouden met nieuwe eisen zijn gekomen.

Door de strubbelingen zou de presentatie van het hoofdlijnenakkoord, waar sinds acht weken over onderhandeld wordt, pas donderdag in plaats van vandaag worden gepresenteerd.''

Dat zijn dus de twee A4'tjes waar Omtzigt het vanmorgen over had?

Letterlijk de volgende zinnen zijn "Volgens NSC ligt het juist aan de VVD. De liberalen zouden met nieuwe eisen zijn gekomen.". We weten helemaal niks.

[Zewatanejo]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:22:
[...]

Dit zegt dus meer over Van der Plas dan over Omtzigt. Blijkbaar verwacht of duldt Van der Plas geen tegenspraak van de fractie.

Het akkoord vindt niet plaats in de onderhandelingskamer, maar in de fractiekamer.

Bij de BBB is het simpel. Ze hebben maar één eis: Minister van Landbouw. Al het andere zetten zo overboord om maar in een kabinet te kunnen.

[Metro2002]

Arator schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:35:
[...]

Ik lees in die factcheck dat het over migranten gaat. Nergens staat er wie die migrant is. Dat kan dus een asielzoeker uit de Sahel wezen, de Poolse poetsvrouw, als een Zuid-Koreaan die in Nederland wat jaren komt werken bij ASML. Of een Zuid-Afrikaan die de liefde van zijn leven heeft gevonden in Nederland.

Dat neemt toch niet weg van het feit dat migranten significant bijdragen aan het woningtekort?
Of het nu een vluchteling is of een arbeidsmigrant, allebei moeten ze ergens wonen. En met bijna een miljoen migranten erbij sinds 2016 kun je simpelweg echt niet meer zeggen dat het geen invloed heeft op de woningmarkt, dat heeft het wel degelijk.

[LZ86]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:38:
[...]

Mensen lijken ook vergeten dat Wilders in Rutte-1 al een kansje heeft gehad. Daarin heeft hij aangetoond niet echt geschikt te zijn voor dit soort werk. Ik wil wel toegeven dat er sindsdien vele jaren versleten zijn, en dat er een kans bestaat dat ook bij hem de wijsheid met de jaren komt....

... maar daar zie ik zelf weinig aanwijzingen voor.

Vergeet daar niet bij te vermelden dat nagenoeg dezelfde incompetente jaknikkers nog steeds zijn getrouwen zijn.

Daarbij is het niveau van de nieuwe kamerleden die de PVV levert (die zitter er alleen om de mond te houden en met de grote blonde leider mee te stemmen) ook abominabel is. En dan ook nog de BBB erbij met zo mogelijk nóg slechtere inhoud en mensen.

Een ramp voor NL. Maarja "het volk" blijft maar rechts stemmen.

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 15-05-2024 16:27 ]

[Helixes]

Metro2002 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:47:
Dat neemt toch niet weg van het feit dat migranten significant bijdragen aan het woningtekort?
Of het nu een vluchteling is of een arbeidsmigrant, allebei moeten ze ergens wonen. En met bijna een miljoen migranten erbij sinds 2016 kun je simpelweg echt niet meer zeggen dat het geen invloed heeft op de woningmarkt, dat heeft het wel degelijk.

Dus.... van die 35-40% zou 11% op het conto van asielmigratie komen. Dat is dus.... 4%?

Mensen hebben - naar mijn bescheiden mening - hun ondergoed iets te strak gedragen als asielmigratie de grote boeman is gemaakt in het volkshuisvestingdebat.

[rik86]

Metro2002 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:47:
[...]


Dat neemt toch niet weg van het feit dat migranten significant bijdragen aan het woningtekort?
Of het nu een vluchteling is of een arbeidsmigrant, allebei moeten ze ergens wonen. En met bijna een miljoen migranten erbij sinds 2016 kun je simpelweg echt niet meer zeggen dat het geen invloed heeft op de woningmarkt, dat heeft het wel degelijk.

Klopt, maar als 't merendeel arbeidsmigrant is, waar de VVD, BBB en ik denk ook PVV en NSC voorstander van zijn, dan lost dit, vermoedelijk, aanstaande kabinet het probleem natuurlijk niet op.

[segil]

Metro2002 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:47:
[...]


Dat neemt toch niet weg van het feit dat migranten significant bijdragen aan het woningtekort?
Of het nu een vluchteling is of een arbeidsmigrant, allebei moeten ze ergens wonen. En met bijna een miljoen migranten erbij sinds 2016 kun je simpelweg echt niet meer zeggen dat het geen invloed heeft op de woningmarkt, dat heeft het wel degelijk.

De grootste groep die invloed heeft op de woningmarkt zijn autochtone Nederlanders.... of vrouwen.... of studenten.... of bejaarden... misschien beter om die maar het land uit te zetten?

Alle gekkigheid op een stokje, we weten natuurlijk dat de woningtekort komt door alle boeren, die 50% van alle grond in Nederland in gebruik hebben waar we prima kunnen bouwen.......Hup, weg met de landbouw en veeteelt! Ow, shit, doe ik het weer.

De woningtekort is het gevolg van stompzinnig regeringsbeleid, niet de schuld van immigranten. Die daar nu wel de dupe van worden, dat is wel duidelijk.

En zoals @rik86 ook al aangeeft, die arbeidsmigranten hebben we hard nodig, aangezien we minder natuurlijke aanwas krijgen in Nederland, en omdat half Nederland consultant, of influencer of coach is geworden en niemand meer dat k*t werk wilt doen in slachthuizen/asperges steken / champignons kweken / glasvezel aanleggen / pakketjes bezorgen, etc, etc.
Dus of het nieuwe kabinet moet rap iedereen gaan verplichten zich te gedragen als konijnen, of verplicht werk aan te wijzen aan Hollandse arbeiders... maar anders hebben we die mensen toch hard nodig.

[ Voor 19% gewijzigd door segil op 15-05-2024 16:01 ]

[Amphiebietje]

Wimo. schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 14:18:
[...]


Hoe krijg je dit nou verzonnen joh. Ik verplaats ook weleens een tafel.. of een stoel. Maar als iemand in mijn huis al mijn meubels op een hoop gooit met als doel een deur te blokkeren voor de ME dan past dit gewoon onder het kopje vernieling.

De universiteitsbesturen zouden ook gewoon eens serieus kunnen ingaan op de eisen van demonstranten die vinden dat er niet moet worden samengewerkt met partijen *knip*, niet onderbouwd, in plaats van regentesk te reageren en de politie in te schakelen waardoor alles escaleert.

Maar blijkbaar is in NL een deur blokkeren met tafels en stoelen erger dan samenwerken met lieden die een dode meer of minder geen probleem vinden. Dan ben je als samenleving toch behoorlijk moreel failliet.

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 20:00 ]

[RobinHood]

@segil en bij verplicht werken kom je ook weer bij de voorbeelden van tuinders etc die helemaal geen Nederlanders in de kassen en velden willen, want ze werken minder hard en klagen meer.

Denk aan dit oude project: https://www.bnnvara.nl/jo...sen-faliekante-mislukking

Nu zou er overigens ook een nieuw project gelanceerd zijn een tijdje terug, met meer ondersteuning, kan daar nog weinig over vinden. Vaak ook geen geweldig teken, want anders kwam het wel breed in het nieuws dat nu 5000 mensen een prima baan hebben in de kassen.

Ik kom zelf uit de bijstand, heb nu een prima lopend bedrijfje, maar dat is mij gelukt door de nodige steun van de provincie. Zonder die steun was het niet gelukt. Maar dat is dus enkel en alleen omdat ik vanuit de bijstand een bedrijf wou beginnen, als ik serieus werk wilde maken van een normale baan vinden, had ik praktisch geen hulp gekregen vanuit mijn gemeente.

Natuurlijk, het opschalen naar prive-hulp voor iedereen in de bijstand is ook geen oplossing, dat snap ik ook wel, maar er moet toch wel een tussenoplossing zijn voor iig. de mensen die echt eruit willen, bijv. omdat ze, zoals ik, hun psychologische issues redelijk op orde hebben en een baan op niveau zoeken.

Als je mij in de kassen had gezet, was dat waarschijnlijk niet heel geweldig voor depressie geweest.

[Brent]

Amphiebietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:16:
[...]

Maar blijkbaar is in NL een deur blokkeren met tafels en stoelen erger dan samenwerken met lieden die een dode meer of minder geen probleem vinden. Dan ben je als samenleving toch behoorlijk moreel failliet.

Volgens mij is het bestuur best duidelijk in het onderscheiden van de groep die 'netjes' demonstreerde, op de vooraf aangekondigde tijd, en de mensen die echt aan het rellen en vernielen zijn geslagen.

[Arator]

Metro2002 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:47:
[...]


Dat neemt toch niet weg van het feit dat migranten significant bijdragen aan het woningtekort?
Of het nu een vluchteling is of een arbeidsmigrant, allebei moeten ze ergens wonen. En met bijna een miljoen migranten erbij sinds 2016 kun je simpelweg echt niet meer zeggen dat het geen invloed heeft op de woningmarkt, dat heeft het wel degelijk.

Neen, maar bij het woord "migrant" zal een bepaald deel van de kiezers toch het beeld van die persoon uit de Sahel voor ogen hebben, en niet de Poolse poetsvrouw. En het is op dat beeld dat Wilders natuurlijk kan scoren. Wordt er door hem of in die gelinkte tweet gelogen als er over migranten wordt gesproken? Neen, maar het behoeft wel nuancering.
Hoeveel procent van die migranten zijn Europese staatsburgers? Ik ben benieuwd hoe PVV die migratie gaat tegenhouden? Toch een Nexit?
Hetzelfde is gebeurd in de UK met de Brexit. Men had het over migranten/buitenlanders, niet over illegalen. Het gevolg, elke week steken illegalen nog steeds het Kanaal over. Maar hun goedkope werkkrachten zitten weer op het Europese vasteland.

[Helixes]

Amphiebietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:16:
De universiteitsbesturen zouden ook gewoon eens serieus kunnen ingaan op de eisen van demonstranten die vinden dat er niet moet worden samengewerkt met partijen *knip*, in plaats van regentesk te reageren en de politie in te schakelen waardoor alles escaleert.

Maar blijkbaar is in NL een deur blokkeren met tafels en stoelen erger dan samenwerken met lieden die een dode meer of minder geen probleem vinden. Dan ben je als samenleving toch behoorlijk moreel failliet.

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 49% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 19:55 ]

[Robkazoe]

Er is een akkoord. Witte rook! Premier wordt later besproken (hervat)

[ Voor 43% gewijzigd door Robkazoe op 15-05-2024 16:29 ]

[Auredium]

Robkazoe schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:28:
Er is een akkoord. Witte rook! Premier wordt later besproken (hervat)

Heel mooi.
Kunnen we nu verder discussiëren over de aanstaande val van het kabinet.

[Helixes]

Robkazoe schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:28:
Er is een akkoord. Witte rook! Premier wordt later besproken (hervat)

Ik heb net de persco gezien. Blijkbaar is het tijd het resultaat aan de fracties voor te leggen.

Blijkbaar wordt er later over de premier dooronderhandelt. Toch nog niet zo simpel als eerder voorgesteld? Later meer....

[Robkazoe]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:32:
[...]

Ik heb net de persco gezien. Blijkbaar is het tijd het resultaat aan de fracties voor te leggen.

Blijkbaar wordt er later over de premier dooronderhandelt. Toch nog niet zo simpel als eerder voorgesteld? Later meer....

Nu naar de fracties, later vandaag de terugkoppeling van de fracties aan de onderhandelaars.

[Amphiebietje]

Arator schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:26:

Hetzelfde is gebeurd in de UK met de Brexit. Men had het over migranten/buitenlanders, niet over illegalen. Het gevolg, elke week steken illegalen nog steeds het Kanaal over. Maar hun goedkope werkkrachten zitten weer op het Europese vasteland.

Veel van de gebruikte argumenten lijken sterk op de Brexit-argumenten, en helaas is er een redelijk groot deel van de bevolking dat werkelijk lijkt te geloven dat Nederland beter is dan waar dan ook - en niet kan worden overtuigd van het tegenovergestelde zelfs al kom je met feitelijke argumenten die aantonen dat zaken elders beter zijn geregeld.

Dus ja, ik acht dat er een kans is op een Nexit.

[Zewatanejo]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:32:
[...]

Ik heb net de persco gezien. Blijkbaar is het tijd het resultaat aan de fracties voor te leggen.

Blijkbaar wordt er later over de premier dooronderhandelt. Toch nog niet zo simpel als eerder voorgesteld? Later meer....

Dit lijkt me nog een flinke hobbel. In elk geval voor VVD en NSC.
En de premier, daar lijkt dus ook geen overeenkomst over?

[Metro2002]

segil schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:57:
[...]


De grootste groep die invloed heeft op de woningmarkt zijn autochtone Nederlanders.... of vrouwen.... of studenten.... of bejaarden... misschien beter om die maar het land uit te zetten?

Je kunt toch niet ontkennen dat bijna een miljoen mensen erbij in 8 jaar tijd nogal druk zet op de woningmarkt?

Alle gekkigheid op een stokje, we weten natuurlijk dat de woningtekort komt door alle boeren, die 50% van alle grond in Nederland in gebruik hebben waar we prima kunnen bouwen.......Hup, weg met de landbouw en veeteelt! Ow, shit, doe ik het weer.

Zelfs al zou je alle boeren wegdoen, wie gaat die huizen bouwen dan? Waar komen de materialen vandaan?
En er is ook wel een lans te breken voor het in elk geval enigszins nog zelfvoorzienend zijn in de meest basale basisbehoefte en dat zijn we nu nog maar net, zelfs al zouden we niks meer exporteren en wat we eten flink veranderen. Je hebt met onze gasimport gezien wat afhankelijkheid van een importproduct doet. Een land dat vandaag een vriendelijke handelspartner is is morgen je grootste vijand.

De woningtekort is het gevolg van stompzinnig regeringsbeleid, niet de schuld van immigranten. Die daar nu wel de dupe van worden, dat is wel duidelijk.

én, én én, niet alleen maar 1 ding.

En zoals @rik86 ook al aangeeft, die arbeidsmigranten hebben we hard nodig, aangezien we minder natuurlijke aanwas krijgen in Nederland, en omdat half Nederland consultant, of influencer of coach is geworden en niemand meer dat k*t werk wilt doen in slachthuizen/asperges steken / champignons kweken / glasvezel aanleggen / pakketjes bezorgen, etc, etc.
Dus of het nieuwe kabinet moet rap iedereen gaan verplichten zich te gedragen als konijnen, of verplicht werk aan te wijzen aan Hollandse arbeiders... maar anders hebben we die mensen toch hard nodig.

Je gaat er vanuit dat het eeuwige economische groei principe onvermijdelijk en noodzakelijk is maar je kunt ook accepteren dat eeuwige economische groeit gewoon niet mogelijk is op een beperkte hoeveelheid land en met beperkte grondstoffen.
Japan groeit ook al decennia niet meer in bevolking en krimpt zelfs, toch is hun economie al jaren stabiel en daar is toch niks mis mee? Als we het klimaat willen redden zullen we daar sowieso naar toe moeten en af moeten van het eeuwige groei principe.

Migratie zien als 'oplossing' voor de vergrijzing is natuurlijk populistisch korte termijn denken in het kwadraat, die mensen worden óók allemaal weer oud en daar heb je dan weer een veelvoud van nieuwe migranten voor nodig om die weer op te vangen, wil je dat dit land naar 30, 40 of zlfs 50 miljoen inwoners gaat? Want daar zit je met dit soort 'oplossingen' sneller op dan je denkt. Zeg dan maar gedag tegen je eensgezinswoning, je auto, onze industrie, natuurgebieden en ruimte voor alternatieve energieopwekking.


Ik denk dat we als land echt goed na moeten gaan denken hoeveel inwoners we maximaal willen en een streng migratiebeleid zullen moeten invoeren. Niet alleen vanwege de woningcrisis maar ook vanwege de watercrisis, de energiecrisis, het feit dat ons land wellicht kleiner wordt door een stijgende zeespiegel, het sociale stelsel dat onbetaalbaar dreigt te worden etc. Een systeem zoals de VS (werkvisa) of Australie (als je hier wilt wonen heb je de eerste paar jaar geen recht op een uitkering) zou al schelen.

RobinHood schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 16:20:
@segil en bij verplicht werken kom je ook weer bij de voorbeelden van tuinders etc die helemaal geen Nederlanders in de kassen en velden willen, want ze werken minder hard en klagen meer.

Dan moet je meer betalen om betere mensen te krijgen die niet klagen. Als je bedrijf niet kan bestaan zonder goedkope arbeidsmigranten dan heeft het wellicht ook gewoon geen bestaansrecht.
Wel de lusten van dit land (alle voorzieningen) maar niet de lasten (fatsoenlijk loon waar Nederlands ook hun bed voor uitkomen) met alle bijkomende maatschappelijke gevolgen van die migranten is gewoon niet de bedoeling.

[ Voor 14% gewijzigd door Metro2002 op 15-05-2024 16:43 ]