De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[alexbl69]

RobinHood schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 16:23:
En daarom dus tijd voor een kort muzikaal intermezzo:

[YouTube: Kunststof TV: Jeroen van Merwijk - 'Allemaal de schuld van Wouter Bos']

Blijkbaar zijn we de afgelopen 15 jaar er niet bepaald op vooruitgegaan.

En ja, ik zie het vrolijk gebeuren dat als er iets fout gaat onder Plasterk, des te meer als het ook zijn schuld is, dat komt omdat het stiekem nog altijd rood is van binnen. Als een biefstuk.

Ach, als je de tendens in dit draadje een beetje volgt is het hoog tijd voor een versie met 'Allemaal de schuld van Rutte'

[Compuchip87]

RobinHood schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 16:23:
En daarom dus tijd voor een kort muzikaal intermezzo:

[YouTube: Kunststof TV: Jeroen van Merwijk - 'Allemaal de schuld van Wouter Bos']

Blijkbaar zijn we de afgelopen 15 jaar er niet bepaald op vooruitgegaan.

En ja, ik zie het vrolijk gebeuren dat als er iets fout gaat onder Plasterk, des te meer als het ook zijn schuld is, dat komt omdat het stiekem nog altijd rood is van binnen. Als een biefstuk.

Sterker nog, alleen maar slechter: het links de schuld geven van alles is niet minder geworden én daarnaast is Jeroen ook nog eens dood.

[Joris748]

stylezzz schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 16:11:
[...]


Ik vond het al vreemd dat hij als informateur aan het werk ging (wat schiet de PVDA ermee op immers?) , maar als premier? Really? Krijgt timmermans niet onderhand een rolberoerte?

Daar schiet/schoot de PvdA niets mee op. Maar Plasterk is dan ook PINO (PvdA in name only).

Als hij zijn lidmaatschap zelf niet opzegt, wordt hij geroyeerd.

[Jos_V]

hamsteg schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 13:00:
[...]

Je kunt er van alles bij halen maar dat is echt ongerelateerd. De toeslagen zijn terecht en correct (wetsoogpunt) vanuit de belastingdienst haar systemen teruggevorderd. Dit ging helaas heel soepel.

Als je de belastingdienst wilt zwart maken stel ik een ander topic voor.

Dit is dus niet waar.

Vele Toeslagenouders zijn onterecht als fraudeur aangemerkt door het interne systeem van de belastingdienst. omdat het computer systeem "fraude-signalen" detecteerde bij de opvang waar hun kinderen heen gingen.

die toeslagen zijn niet terecht, en niet correct teruggevorderd. want ze waren namelijk geen fraudeurs.


Dit staat los van het 1 euro teveel gekregen, alles terug betalen - zero-tolerance van de belastingdienst, dat slecht in de wet stond opgeschreven.

[spartacusNLD]

Hoe betrouwbaar is dit account eigenlijk?

Dit extraparlementaire kabinet komt er. Klappen kan niet meer. De Rubicon is overgestoken.

— Haagse Insider🕵🏻‍♂️ (@HaagseInsider) 14 mei 2024

[derhenno]

spartacusNLD schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 18:00:
Hoe betrouwbaar is dit account eigenlijk?
[Twitter]

Zit me nou niet lekker te maken he

[japie06]

Dat weet niemand.

Er zijn tekenen dat het vooral een CDA insider is. Maar dat het niet meer gaat klappen lijkt mij een veilige gok.

[Fuujii]

spartacusNLD schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 18:00:
Hoe betrouwbaar is dit account eigenlijk?
[Twitter]

Redelijk betrouwbaar volgens mij. Al meerdere malen flink raak qua voorspellingen. Zoals hierboven wordt beweerd gaan er inderdaad geruchten dat het om een CDA'er gaat. In het verleden zijn er ook journalisten genoemd en het account lijkt in het verleden gewisseld te zijn qua tone of voice (persoon erachter). Volgens mij is het niet publiekelijk bekend wie er achter zit verder.

Correct me if I'm wrong.

[Fuujii]

Plasterk zou perfect passen bij dit hele clowncircus. Het is al maanden duidelijk dat hij erg graag premier wil worden. Het is gewoon een opportunist en ophitser niet niets (meer) te zoeken heeft bij de PvdA.

[LZ86]

Wat NL nu nodig heeft is duidelijkheid en reeële plannen om ons de toekomst in te helpen.
Zeker nu die idiote studenten hun universiteiten afbreken en de samenleving maar blijft verharden is daar keiharde behoefte aan.

*knip* gaat dit niet brengen. Enkel meer polarisatie en stilstand.
Wat is Omtzigt door de mand gevallen zeg. Schandalig dat deze *knip* van een kabinet er mag gaan komen

Dat soort termen zijn niet nodig om je punt te maken.

[ Voor 15% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 00:16 ]

[alexbl69]

De kans dat het gaat lukken lijkt me bijna 100%.

De partij die nu nog breekt zal daarvoor nog harder worden afgestraft dan bij een kabinetscrisis. Een meerderheid van de kiezers wil dat dit kabinet er komt, en dat zal zeker gelden voor de achterban van de betrokken partijen.

Als het klapt betekent dit bijna onvermijdelijk nieuwe verkiezingen (er is geen meerderheid voor praten met GL-PvdA), en de kiezers op de partij die de boel heeft laten klappen hebben dan voldoende alternatieven. Zeker met het schandelijke gedrag dat we nu op 'onze' universiteiten zien lijkt het bijna een wetmatigheid dat de PVV (die het zeker niet zal laten klappen) weer fiks gaat winnen.

[Helixes]

LZ86 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 18:57:
*knip* gaat dit niet brengen. Enkel meer polarisatie en stilstand.
Wat is Omtzigt door de mand gevallen zeg. Schandalig dat deze *knip* van een kabinet er mag gaan komen

Mijn stellige indruk is dat de partijen polarisatie en stilstand wíllen. Dat dat is waar ze, verkapt, voor staan. Met inderdaad NSC als mogelijke uitzondering - hoewel de partij tegelijk ook te jong is om er echt iets over te zeggen. Stemmers voor NSC moeten hebben kunnen verwachten dat ze niet precies wisten waar ze op stemden....

[ Voor 2% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 00:16 ]

[HEY_DUDE]

Fuujii schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 18:54:
Plasterk zou perfect passen bij dit hele clowncircus. Het is al maanden duidelijk dat hij erg graag premier wil worden. Het is gewoon een opportunist en ophitser niet niets (meer) te zoeken heeft bij de PvdA.

Hij heeft als informateur in iedergeval geen enkele indruk gemaakt hoe je leiding moet geven. Bovendien is deze multi miljonair gewoon een ordinaire zakkenvuller door een patent van de Universiteit van Amsterdam op zijn naam terecht is gekomen. Nu ja er loopt in ieder geval nu een onderzoek van de universiteit van Amsterdam. De eerste rel is al in de maak.


https://www.welingelichte...erlijk-aan-zijn-miljoenen

Denk dat het vooral armoede is dat Wilders geen andere kandidaat kan vinden.

[Helixes]

@HEY_DUDE - ik ben er niet van overtuigd dat Wilders gebaat is bij een competente premier. Bedenk hoeveel moeite hij gaat hebben om zo een premier in toom te houden.

Het feit dat Plasterk daar ook nog eens zou kunnen intrappen toont zijn incompetentie....

[LZ86]

Helixes schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:05:
[...]

Mijn stellige indruk is dat de partijen polarisatie en stilstand wíllen. Dat dat is waar ze, verkapt, voor staan. Met inderdaad NSC als mogelijke uitzondering - hoewel de partij tegelijk ook te jong is om er echt iets over te zeggen. Stemmers voor NSC moeten hebben kunnen verwachten dat ze niet precies wisten waar ze op stemden....

Waar ze ook op stemden. Omtzigt stond voor een regering zonder PVV. Absoluut zou hij niet met Wilders gaan.

En zie hier.......

[LZ86]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:05:
[...]
Nu ja er loopt in ieder geval nu een onderzoek van de universiteit van Amsterdam. De eerste rel is al in de maak.

Ik zie al dagen niet anders dan rellen op de UVA. De eerste?

[HEY_DUDE]

Helixes schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:12:
@HEY_DUDE - ik ben er niet van overtuigd dat Wilders gebaat is bij een competente premier. Bedenk hoeveel moeite hij gaat hebben om zo een premier in toom te houden.

Het feit dat Plasterk daar ook nog eens zou kunnen intrappen toont zijn incompetentie....

Denk dat Wilders dan een fout maakt. Zijn achterban wil graag een sterke leider en ik denk een aanzienlijk deel van zijn achterban kan prima leven met dictatoriale trekjes. Een zwakke leider wordt een lelijk gezicht, kan niet anders dan dat dit ook gaat afstralen op de PVV.

Er is nu enig optimisme dat men eruit gaat komen. Ik vermoed dat we morgen de eerste deceptie krijgen. Namelijk dat er wel een paar hoofdlijnen zijn benoemd, zoals asiel. Maar dat ze verder alleen holle frasen op papier hebben gekregen en dat we steeds gaan horen “dat moet nog uitgewerkt worden”.

[HEY_DUDE]

LZ86 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:15:
[...]

Ik zie al dagen niet anders dan rellen op de UVA. De eerste?

Ik mis de connectie met het aanstaande kabinet?

[hjs]

LZ86 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 18:57:
Zeker nu die idiote studenten hun universiteiten afbreken en de samenleving maar blijft verharden is daar keiharde behoefte aan.

Alsof dat iets nieuws is, wel eens gehoord van de bezetting van het Maagdenhuis?

[ZieMaar!]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:05:
De kans dat het gaat lukken lijkt me bijna 100%.

De partij die nu nog breekt zal daarvoor nog harder worden afgestraft dan bij een kabinetscrisis. Een meerderheid van de kiezers wil dat dit kabinet er komt, en dat zal zeker gelden voor de achterban van de betrokken partijen.

Als het klapt betekent dit bijna onvermijdelijk nieuwe verkiezingen (er is geen meerderheid voor praten met GL-PvdA), en de kiezers op de partij die de boel heeft laten klappen hebben dan voldoende alternatieven. Zeker met het schandelijke gedrag dat we nu op 'onze' universiteiten zien lijkt het bijna een wetmatigheid dat de PVV (die het zeker niet zal laten klappen) weer fiks gaat winnen.

59% van de kiezers wil dit kabinet. Da’s op zich erg logisch. 30% van de stemmers op een van de beoogde coalitiepartijen verwacht dat het kabinet voortijdig valt, terwijl 80% van hun deze coalitie wil.

Overigens hoeft er geen meerderheid voor een evt verkenning over links te zijn, om toch te verkennen. Maar ik acht die kans niet zo groot meer. En hoe slecht we er ook vanaf gaan komen, laat ze maar een poging wagen. Dit is gedoemd te mislukken, de vraag is alleen hoe erg. Maar met links was het vast anders geweest, want Timmermans is zo’n nare man…

Overigens ben ik wel benieuwd naar de voorstanders van een rechtse coalitie; is Timmermans als premier voor jullie een slechtere optie dan Plasterk?

[Helixes]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:05:
De partij die nu nog breekt zal daarvoor nog harder worden afgestraft dan bij een kabinetscrisis. Een meerderheid van de kiezers wil dat dit kabinet er komt, en dat zal zeker gelden voor de achterban van de betrokken partijen.

Als het klapt betekent dit bijna onvermijdelijk nieuwe verkiezingen (er is geen meerderheid voor praten met GL-PvdA), en de kiezers op de partij die de boel heeft laten klappen hebben dan voldoende alternatieven.

Mag ik je er op wijzen dat er een lange traditie is voor coalities waar geen meerderheid binnen de publieke opinie voor bestond? Als ik het me niet verkeerd herinner, gold dat ook voor Rutte-2 en -4.

Vier jaar is een lange tijd, en succesvol beleid wordt vaker dan niet beloond. Alles wijst op dit moment inderdaad in de richting van de gekende coalitie, maar ik denk dat je alternatieven hier te makkelijk weg wuift.

[CVTTPD2DQ]

hjs schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:34:
Alsof dat iets nieuws is, wel eens gehoord van de bezetting van het Maagdenhuis?

Precies wat hij zegt, de samenleving blijft zich verharden. In het verleden vonden we het vanzelfsprekend dat studenten zich politiek uitten, maar studenten van tegenwoordig hebben vaak het verkeerde geloof en een verkeerde huidskleur. En komen op voor mensen met datzelfde geloof en dezelfde huidskleur.

Het linkse "gevaar" wordt in de media hard aangezet. Kijk op een gemiddeld nu.nl artikel eens naar reaguurders die hopen op zwaar ingrijpen van de ME, of die harde geweldsfantasiën uiten ten opzichte van XR-demonstranten. Het is allemaal heel gewoon geworden.

[ Voor 21% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 14-05-2024 20:11 ]

[hjs]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:10:
[...]


Precies wat hij zegt, de samenleving blijft zich verharden. In het verleden vonden we het vanzelfsprekend dat studenten zich politiek uitten, maar studenten van tegenwoordig hebben vaak het verkeerde geloof en een verkeerde huidskleur. En komen op voor mensen met datzelfde geloof en dezelfde huidskleur.

Het linkse "gevaar" wordt in de media hard aangezet. Kijk op een gemiddeld nu.nl artikel eens naar reaguurders die hopen op zwaar ingrijpen van de ME, of die harde geweldsfantasiën uiten ten opzichte van XR-demonstranten. Het is allemaal heel gewoon geworden.

Zo had ik hem niet gelezen

*knip* s.v.p. onderbouwd en inhoudelijk reageren, dit voegt niets toe.

[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:14 ]

[alexbl69]

ZieMaar! schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:45:
[...]
Overigens ben ik wel benieuwd naar de voorstanders van een rechtse coalitie; is Timmermans als premier voor jullie een slechtere optie dan Plasterk?

Nee, integendeel zou ik bijna zeggen. Maar voor een kabinet over links loopt geen van de andere (relevante) partijen warm, de kiezers willen het niet, en het zou totaal geen recht doen aan de verkiezingsuitslag.

Ergo; het wordt waarschijnlijk nog moeilijker dan nu om tot een kabinet te komen, het gaat allemaal weer maanden duren, en bij nieuwe verkiezingen is de VVD de sjaak ten faveure van de PVV omdat hun achterban zich verraden voelt.

Het is simpelweg geen optie.

[DaniëlWW2]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 16:05:
Is Plasterk nog lid van de PvdA? eind 2023 nog wel.

Nog wel, maar als hij dit doet, dan gaat hij gegarandeerd geroyeerd worden. Zoveel heeft Timmermans een tijd geleden al aangegeven.

En daar zou ik alles behalve rauwig om zijn. Niet alleen voorkom je dan het "laten we links de schuld van alles geven" effect. Ook ben je van Plasterk af die inmiddels weinig meer te zoeken heeft aan de linkerzijde van ons politiek spectrum...

[alexbl69]

hjs schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:34:
[...]



Alsof dat iets nieuws is, wel eens gehoord van de bezetting van het Maagdenhuis?

Dit had helemaal niets met een 'protest' te maken. Het was moedwillige vernieling.

Daarnaast kan ik me herinneren dat de studenten bij de bezetting van het Maagdenhuis vrij eensgezind waren. Mijn dochter studeert in Utrecht, en vertelt me dat deze eensgezindheid nu ver te zoeken is. Er is geen debat, er is enkel polarisatie. Wie niet luidkeels voor ons is, is tegen ons. Er heerst een angstcultuur.

En dat is dan Utrecht. Wil niet eens weten hoe het nu is om in Amsterdam een 'normale' student te zijn die 'gewoon' college wil volgen.

[Compuchip87]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:38:
[...]

Nee, integendeel zou ik bijna zeggen. Maar voor een kabinet over links loopt geen van de andere (relevante) partijen warm, de kiezers willen het niet, en het zou totaal geen recht doen aan de verkiezingsuitslag.

Ongeveer een kwart van de kiezers heeft wel op links gestemd en driekwart zag de PVV niet zitten, volgens de verkiezingsuitslag. Dus niet om flauw te doen maar "de kiezer wil dat niet" is ook niet helemaal terecht. Dat de andere partijen er niet voor warmlopen snap ik niet zo. Zijn de VVD en NSC dan zo erg meegegaan in hun eigen "links = evil" frame dat ze oprecht geloven dat samenwerking met die boomknuffelende socialistische rakkers echt erger is dan een radicaalrechtse schenenschopper? En dan ook nog eens met de ervaring van 12 jaar meeregeren, waarin GL en PvdA hebben laten zien het spel - ondanks de inhoudelijke verschillen - volgens de regels te kunnen spelen terwijl de PVV al 20 jaar niets anders doet dan zijn collega's schofferen en overal tegen zijn.

Ergo; het wordt waarschijnlijk nog moeilijker dan nu om tot een kabinet te komen, het gaat allemaal weer maanden duren, en bij nieuwe verkiezingen is de VVD de sjaak ten faveure van de PVV omdat hun achterban zich verraden voelt.

Het is simpelweg geen optie.

Is dat niet nog een reden voor de VVD om eens met Timmermans om tafel te gaan? Als ze nu de boel beklinken met Wilders, heeft die alle macht. Zodra ze iets doen wat hem niet zint, kan hij het kabinet opblazen en zijn virtuele winst proberen te verzilveren. Sterker nog, ik geef het 6 maanden voordat dat gebeurt. Zolang de formatie niet rond is, kan je nog uitstappen en proberen een stabiele coalitie te vormen. Als je niet eerst een halfjaar over de rechtstatelijkheid en financiering van elkaars programma's hoeft te praten, zou dat ook nog eens veel sneller rond kunnen zijn. Vanwaar dan toch op een trein stappen waarvan je al weet dat het spoor over een kilometer of wat ophoudt?

[Vrietje]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:38:
[...]

Nee, integendeel zou ik bijna zeggen. Maar voor een kabinet over links loopt geen van de andere (relevante) partijen warm, de kiezers willen het niet, en het zou totaal geen recht doen aan de verkiezingsuitslag.

Ergo; het wordt waarschijnlijk nog moeilijker dan nu om tot een kabinet te komen, het gaat allemaal weer maanden duren, en bij nieuwe verkiezingen is de VVD de sjaak ten faveure van de PVV omdat hun achterban zich verraden voelt.

Het is simpelweg geen optie.

Hoi ik ben ook een kiezer en ik loop warmer voor over “links” dan deze combi. 1 omdat we dan meer echte veranderingen zouden moeten kunnen verwachten ten voordelen van de hoge en midden inkomens. Maar vooral omdat er dan geen anti-democratische partij bij zit, die dictators adoreert en vriendjes is met echte fascisten.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:42:
[...]

Dit had helemaal niets met een 'protest' te maken. Het was moedwillige vernieling.

Dat waren zoals ik het begreep voor een deel ook geeneens studenten maar "beroepsdemonstranten", bij het eerdere protest ook nog eens extra uitgedaagd door tegendemonstranten die hoopten dat met het uit de hand lopen dat hele protest zou worden afgeblazen.

Ondertussen doen politici van met name PVV, BBB en VVD nog erg hun best nog wat olie op het vuur door bijvoorbeeld de Dodenherdenking of het Songfestival erbij te betrekken. Terwijl ze ook zouden kunnen proberen te verbinden. Want volgens mij vinden de meeste mensen van links tot rechts een twee staten oplossing prima, veroordelen ze de aanslagen van Hamas en vinden het handelen van Netanyahu veel te ver gaan. Ook veroordelen de meeste mensen geweld bij demonstraties.

Maar verdeeldheid zaaien scoort ook voor partijen die ooit beschaafd en normaal pleegden te zijn.

[XWB]

alexbl69 schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:05:
De kans dat het gaat lukken lijkt me bijna 100%.

De partij die nu nog breekt zal daarvoor nog harder worden afgestraft dan bij een kabinetscrisis. Een meerderheid van de kiezers wil dat dit kabinet er komt, en dat zal zeker gelden voor de achterban van de betrokken partijen.

Als het klapt betekent dit bijna onvermijdelijk nieuwe verkiezingen (er is geen meerderheid voor praten met GL-PvdA), en de kiezers op de partij die de boel heeft laten klappen hebben dan voldoende alternatieven. Zeker met het schandelijke gedrag dat we nu op 'onze' universiteiten zien lijkt het bijna een wetmatigheid dat de PVV (die het zeker niet zal laten klappen) weer fiks gaat winnen.

De vraag is vooral of ze het vier jaar zullen uithouden, de sfeer tussen deze partijen is behoorlijk giftig en dan moeten ze nog aan het echte werk beginnen.

quote: https://www.ad.nl/politie...en-paar-maanden~af20f512/

Geruzie op Twitter, uithalen in de media, gelek, weglopen: de formatie scheerde vaak langs de afgrond, maar PVV, VVD, NSC en BBB stevenen alsnog op een akkoord af. Toch leveren de wankele onderhandelingen ook een instabiel verbond op.

In de wandelgangen van het Binnenhof geven Kamerleden van andere partijen geen cent voor deze coalitie. ,,Iedereen houdt rekening met verkiezingen binnen een paar maanden.” Aan PVV, NSC, VVD en BBB om het tegendeel te bewijzen, maar als de onderhandelingen een voorbode zijn, dan is het devies: riemen vast, dit wordt een wilde rit.

[D-e-n]

Nog een toevoeging: overigens mijn complimenten voor mevrouw Halsema die in het politieke mijnenveld zoals dat nu is toch behoorlijk behoedzaam maar niet slap opereert. Halsema is vaak afgemaakt in de media maar daar zouden landelijke kopstukken een voorbeeld aan kunnen nemen op dit moment, vooral ook haar felste kritikasters wat dat betreft.

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:10:
[...]


Precies wat hij zegt, de samenleving blijft zich verharden. In het verleden vonden we het vanzelfsprekend dat studenten zich politiek uitten, maar studenten van tegenwoordig hebben vaak het verkeerde geloof en een verkeerde huidskleur. En komen op voor mensen met datzelfde geloof en dezelfde huidskleur.

Het linkse "gevaar" wordt in de media hard aangezet. Kijk op een gemiddeld nu.nl artikel eens naar reaguurders die hopen op zwaar ingrijpen van de ME, of die harde geweldsfantasiën uiten ten opzichte van XR-demonstranten. Het is allemaal heel gewoon geworden.

En zo is elke vorm van discussie weer doodgemaakt. Immers ben je tegen de vernielingen en vandalisme *knip* die gevolgtrekking behoeft onderbouwing.

[ Voor 3% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 00:35 ]

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 21:31:
En zo is elke vorm van discussie weer doodgemaakt. Immers ben je tegen de vernielingen en vandalisme, *knip*

Niet iedereen die tegen vernielingen en vandalisme is is een racist. Net zoals niet iedere pro-Palestina demonstrant een antisemiet met een sloophamer is. Stereotypen komen van beide kampen. En vergeet niet dat de sfeer rond de pro-Palestina protesten al grimmig was lang voor de huidige vernielingen op de UvA.

[ Voor 3% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 00:36 ]

[crisp]

XWB schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 21:24:
[...]


De vraag is vooral of ze het vier jaar zullen uithouden, de sfeer tussen deze partijen is behoorlijk giftig en dan moeten ze nog aan het echte werk beginnen.


[...]

Er is Wilders nu natuurlijk wel wat aan gelegen om een nieuwe formatieronde "over links" te voorkomen, hoewel dat zolang Yeşilgöz nog aan het roer van de VVD staat een doodlopende weg lijkt. Het is dus voordeliger voor Wilders om nu in een kabinet te stappen, en daar zo snel mogelijk de stekker uit te trekken, in de hoop dat hij in een volgende verkiezingsronde nog meer zetels haalt (wellicht vooral ten kostte van Omtzigts NSC) en dus sterker in een volgende formatieronde staat. Dan kunnen de onstaatsrechtelijke plannen weer de koelkast uit...

[Helixes]

crisp schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 21:39:
Er is Wilders nu natuurlijk wel wat aan gelegen om een nieuwe formatieronde "over links" te voorkomen, hoewel dat zolang Yeşilgöz nog aan het roer van de VVD staat een doodlopende weg lijkt. Het is dus voordeliger voor Wilders om nu in een kabinet te stappen, en daar zo snel mogelijk de stekker uit te trekken, in de hoop dat hij in een volgende verkiezingsronde nog meer zetels haalt (wellicht vooral ten kostte van Omtzigts NSC) en dus sterker in een volgende formatieronde staat. Dan kunnen de onstaatsrechtelijke plannen weer de koelkast uit...

Oef. Ik wil niet zeggen dat je ongelijk hebt. Maar het is nog maar weinigen gelukt om de dynamiek van een gecontroleerde val te beteugele en te vertalen in verkiezingswinst. Vraag maar aan de VVD - de praktijk is gewoon weerbarstig, ongeacht welke peiler je het hoofd ook op hol heeft gebracht.

[DevWouter]

hjs schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 20:17:
[...]


Zo had ik hem niet gelezen

*knip*

Niet vergelijkbaar.
Effe zonder nuances.
*knip* s.v.p. niet generaliseren zonder onderbouwing.

Wel even een kleine toevoeging. Het is mij niet duidelijk waar deze studenten allemaal tegen protesteren en van wat ik hoor wordt het vooral gekaapt door andere partijen. Dus de bovenstaande "klassieke verschillen" gaan waarschijnlijk niet op.

[ Voor 43% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:16 ]

[Deruxian]

Nou, zou het dan werkelijk de dag gaan worden van de geboorte van *knip* laat deze labels achterwege, dit helpt niet in een discussie

[ Voor 36% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 08:24 ]

[Sissors]

Sissors schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 21:31:
[...]

En zo is elke vorm van discussie weer doodgemaakt. Immers ben je tegen de vernielingen en vandalisme [mbr]*knip* die gevolgtrekking behoeft onderbouwing.[/mbr]

Hij schrijft letterlijk dat de reden is dat we vroeger vonden dat studenten politiek actief moeten zijn, maar tegenwoordig er problemen mee hebben dat ze "politiek actief zijn" (lees: vandalisme), omdat ze de "verkeerde" huidskleur hebben. Hoeveel meer onderbouwing moet ik precies geven dat we voor racist worden uitgemaakt omdat we problemen hebben met dat "politiek activisme"?

Even nog los ervan dat als je tussen de gezichsbedekkende maskers doorkijkt, een flink gedeelte blank is. Dus feitelijk is het ook nog eens bullshit. Hun religie kan ik niet bepalen vanuit een foto, maar misschien lukt dat andere wel...

[ Voor 113% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 08:31 ]

[derhenno]

Deruxian schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 06:37:
Nou, zou het dan werkelijk de dag gaan worden van de geboorte van *knip*?

*knip* op de man reactie, laat deze achterwege

Alle discussie hier ten spijt: indien er niet voortvarend wordt ingegrepen op verscheidene dossiers zal een 'tegenbeweging' alleen maar groeien waar Wilders of een andere / nieuwe 'protestpartij' de 'vruchten' van zal plukken. Tijd voor aktie dus! We zullen zien...

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 08:25 ]

[Vrietje]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 07:27:
[...]


*knip*

Alle discussie hier ten spijt: indien er niet voortvarend wordt ingegrepen op verscheidene dossiers zal een 'tegenbeweging' alleen maar groeien waar Wilders of een andere / nieuwe 'protestpartij' de 'vruchten' van zal plukken. Tijd voor aktie dus! We zullen zien...

Verwacht je nou echt dat rechts problemen gaat oplossen die door rechts veroorzaakt zijn?
Nee sterker nog hebt volgende kabinet kan gaan puinruimen op veel moeilijke dossiers omdat zeker 3 van de vier partijen stikstof,klimaat enzo niet als probleem zien, of het ronduit ontkennen.
Ik verwacht ook een gure wint over de verzorgingsstaat. En bestaandszekerheid.*knip* laat labels achterwege, deze bieden geen basis voor een goede discussie

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 08:26 ]

[derhenno]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 07:42:
[...]
Verwacht je nou echt dat rechts problemen gaat oplossen die door rechts veroorzaakt zijn?
Nee sterker nog hebt volgende kabinet kan gaan puinruimen op veel moeilijke dossiers omdat zeker 3 van de vier partijen stikstof,klimaat enzo niet als probleem zien, of het ronduit ontkennen.
Ik verwacht ook een gure wint over de verzorgingsstaat. En bestaandszekerheid. *knip*

Mijns inziens paniekvoetbal. Maar goed, daar gaan we het nooit over eens worden. Er moet in ieder geval iets gebeuren ongeacht wie het doet. De onvrede gaat niet weg indien er niet voortvarend te werk wordt gegaan is all i'm trying to say...

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 20:01 ]

[Amphiebietje]

hjs schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 19:34:
[...]



Alsof dat iets nieuws is, wel eens gehoord van de bezetting van het Maagdenhuis?

De reacties van de universiteitsbesturen (wereldwijd!) zijn trouwens ook om te huilen, gewoon een generale repetitie van hoe ze tientallen jaren geleden ook reageerden, met nul empathie en uitermate paternalistisch. Wellicht dat macht* inderdaad corrumpeert en gemakzuchtig maakt?

* Universitaire besturen zijn vaak bolwerken van vriendjespolitiek en afgevaardigden uit de politiek meest invloedrijke faculteiten. Niet echt wat je een voorbeeld van goed bestuur zou noemen...

Het enige dat ik erg afkeurenswaardig vind, is de graffiti (voornamelijk) en de vernielingen. Bij die laatste is overigens onduidelijk hoe groot de schaal ervan is, en hoe ver die wordt opgeblazen door belanghebbenden aan de kant van de besturen en lobbygroepen.

Het is trouwens ook interessant om te zien dat in NL de vlam pas in de pan is geslagen nadat het duidelijk werd dat WildersPlasterk-1 er aan zat te komen. Daarvoor waren de demonstraties gemoedelijk...

[Amphiebietje]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 07:48:
[...]


Mijns inziens paniekvoetbal. Maar goed, daar gaan we het nooit over eens worden. Er moet in ieder geval iets gebeuren ongeacht wie het doet. De onvrede gaat niet weg indien er niet voortvarend te werk wordt gegaan is all i'm trying to say...

(Extreem-)rechtse partijen hebben er baat bij de tegenstellingen te verhogen, want dan vangen ze op de lange termijn meer stemmen en zijn eventuele linkse kabinetten voornamelijk bezig met puinruimen, wat de rechtse partijen weer kunnen uitbuiten.

Dus reken maar op wat window-dressing, en geen structurele verbetering.

[alexbl69]

Amphiebietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:09:
[...]
Het is trouwens ook interessant om te zien dat in NL de vlam pas in de pan is geslagen nadat het duidelijk werd dat WildersPlasterk-1 er aan zat te komen. Daarvoor waren de demonstraties gemoedelijk...

Hoe krijg je het verzonnen .

Dus het feit dat 'studenten' hun hele universiteit aan gort slaan is te danken aan het feit dat een nieuw kabinet dichterbij komt?

FYI: Wie het gedaan heeft, heeft het gedaan. Die studenten (of wie er daar dan ook maar mogen rondlopen) hebben die vernielingen aangericht, niet de mensen waar jij toevallig een hekel aan hebt.

En mocht je vragen hebben over de schaal van de vernielingen; wellicht dat de filmpjes daarover (en het debat in de Amsterdamse gemeenteraad) niet bij je terecht komen omdat ze niet aansluiten bij je bubbel, maar daar is meer dan genoeg bewijs voor. En nee, dat wordt echt niet alleen maar naar buiten gebracht door 'rechtse' belanghebbenden.

[IJzerlijm]

*knip* deze oneliners zonder enige onderbouwing en vol met labels mag je achterwege laten

[ Voor 77% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 09:17 ]

[alexbl69]

IJzerlijm schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:43:
*knip*

Niet ondenkbeeldig.

Er is flink wat onrust in de samenleving, en we zitten/zaten al heel lang met een demissionair kabinet en een zichzelf maar voortslepende formatie. Dit soort rellen kunnen net het laatste zetje geven om twijfelaars in de nieuw beoogde coalitie hun verantwoordelijkheid te laten nemen en ze over de streep te trekken.

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 09:18 ]

[HEY_DUDE]

IJzerlijm schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:43:
*knip*

Als iets dit kabinet heeft mogelijk gemaakt dan was het de massale support voor de boeren rellen vernielingen cq vul maar in.

[ Voor 28% gewijzigd door polthemol op 15-05-2024 09:19 ]

[IJzerlijm]

HEY_DUDE schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:51:
[...]


Als iets dit kabinet heeft mogelijk gemaakt dan was het de massale support voor de boeren rellen vernielingen cq vul maar in.

De boeren lijken meer steun te hebben voor hun zaak.

*knip* onderbouwd dit soort statements s.v.p. met betrouwbare bronnen.

[ Voor 29% gewijzigd door defiant op 15-05-2024 16:21 ]

[ZieMaar!]

HEY_DUDE schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 08:51:
[...]


Als iets dit kabinet heeft mogelijk gemaakt dan was het de massale support voor de boeren rellen vernielingen cq vul maar in.

De gezamenlijke vijand is er allang: dat is links. En in het huidige klimaat is het toevoegen van het bijvoeglijke naamwoord links al voldoende om de helft van Nederland instemmend te laten knikken.

En het werkt. Een kritische journalist is altijd “links” en wordt zelfs en plein publiek door de minister van justitie aangepakt. Marketingmachine van rechts, te weten VI, nodigt te kritische en welbespraakte mensen niet meer uit, maar blijven de rode loper uitrollen voor pro Rusland gasten (Duk). Waar velen voor vrezen is allang begonnen.

[Stoney3K]

ZieMaar! schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:02:
[...]

De gezamenlijke vijand is er allang: dat is links. En in het huidige klimaat is het toevoegen van het bijvoeglijke naamwoord links al voldoende om de helft van Nederland instemmend te laten knikken.

Wie heeft McCarthy los gelaten in Den Haag? Het lijken de jaren 50 wel.

[Auredium]

ZieMaar! schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:02:
[...]

De gezamenlijke vijand is er allang: dat is links. En in het huidige klimaat is het toevoegen van het bijvoeglijke naamwoord links al voldoende om de helft van Nederland instemmend te laten knikken.

En het werkt. Een kritische journalist is altijd “links” en wordt zelfs en plein publiek door de minister van justitie aangepakt. Marketingmachine van rechts, te weten VI, nodigt te kritische en welbespraakte mensen niet meer uit, maar blijven de rode loper uitrollen voor pro Rusland gasten (Duk). Waar velen voor vrezen is allang begonnen.

Nou nou, niet zo generaliserend (ik snap dat je moderator generale chat bent maar niet als is over 1 kam te scheren )
Rechts is lang niet zo in 1 maat aan het lopen. Er zijn er zat die rechts zijn maar Pro-Oekraïne. Het is geen wonder dat Wilders 180 graden gedraait is wat betreft de Russo-Oekraine oorlog. hij heeft door de het gros van zijn stemmers Pro-Oekraïne zijn.

[D-e-n]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 07:27:
[...]

Alle discussie hier ten spijt: indien er niet voortvarend wordt ingegrepen op verscheidene dossiers zal een 'tegenbeweging' alleen maar groeien waar Wilders of een andere / nieuwe 'protestpartij' de 'vruchten' van zal plukken. Tijd voor aktie dus! We zullen zien...

De enige aktie die we gaan zien is het verder opvoeren van de polarisatie. Nog meer dan eerder zal "links" overal de schuld van krijgen. Want bij elke tegenslag zal er gewezen worden naar "linkse" rechters, "linkse" journalisten of het "linkse" Europa die niet mogelijk blijkende plannetjes de prullenbak insturen. Niet dat al die instanties "links" zijn natuurlijk maar het scoort zo lekker dus dan doet de waarheid er niet toe.

Ondertussen zal Wilders, geheel naar voorbeeld van zijn rolmodellen in Italië, de VS en Hongarije, blijven proberen zijn kritikasters de nek om te draaien. Hetzij door intimidatie, hetzij door de NPO te pesten.
Mazzel voor hem is dat de boerenlobbyclub van der Plas zo blij is met de invloed dat ze zelfs op de PVV zijn gaan lijken en dat de VVD geleid wordt door een dame die zo in het polariseren en liegen is gaan geloven dat ze inmiddels geen herinnering meer heeft aan de liberale en democratische roots van de VVD.

De problemen zelf oplossen? Natuurlijk niet. De enige stappen op het gebied van asiel die daadwerkelijk wat bijdragen zullen worden genomen door dat verfoeide Europa, precies zoals iedereen met een beetje nuance en kennis van zaken altijd al heeft aangedragen. De overige migratie zal blijven zoals die is want de schoorsteen van de agrarische industrie en de uitzendbranche moet wel blijven roken en die willen BBB en VVD niet voor het hoofd stoten natuurlijk. Wie betaalt bepaalt.

Klimaatproblemen aanpassen willen BBB en PVV niet want men "gelooft" niet in wetenschap, dat is natuurlijk maar een "linkse" hobby. En ook het woonprobleem zal stranden in een conflict van belangen van met name BBB en VVD. Want is ook nog een overkoepelend probleem: zolang iedereen enkel maar naar het belang van de eigen sponsoren blijft kijken kan er geen probleem worden opgelost.

[D-e-n]

Het zou wat betreft beter zijn als de formatie nog een paar jaar duurt. Het demissionaire kabinet is nu daadkrachtiger dan voorheen en zal daadkrachtiger blijken dan wat er met Wilders gaan komen

[brothermaynard]

ZieMaar! schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:02:
[...]

De gezamenlijke vijand is er allang: dat is links. En in het huidige klimaat is het toevoegen van het bijvoeglijke naamwoord links al voldoende om de helft van Nederland instemmend te laten knikken.

En het werkt. Een kritische journalist is altijd “links” en wordt zelfs en plein publiek door de minister van justitie aangepakt. Marketingmachine van rechts, te weten VI, nodigt te kritische en welbespraakte mensen niet meer uit, maar blijven de rode loper uitrollen voor pro Rusland gasten (Duk). Waar velen voor vrezen is allang begonnen.

beide kanten van het spectrum bedienen zich momenteel van dezelfde strategie en framing. alles wat 'links' niet bevalt is '(extreem) rechts'. Alles wat 'rechts' niet bevalt is 'woke'en/of 'links'. De media pakken daar te weinig hun rol om dat te beteugelen en ter sprake te brengen
Wat betreft je opmerking over de 'kritische linkse journalist' die door de MvJ (Yesilgoz) wordt 'aangepakt'? Ik neem aan dat je doelt op de naar mijn mening niet objectieve tweet van dhr Hofman? (volgens mij een programmamaker en geen journalist, maar laten we die discussie niet voeren). De tweet riep op tot het delen van beelden van 'mishandeling door de politie' . Daar zit een journalistiek onwaardig waarde-oordeel in wat mijns inziens terecht op geageerd wordt.naar mijn persoonlijk mening niet op een handige manier, maar de wedervraag op twitter was inhoudelijk wel correct en deze minister staat wel voor haar personeel. (wat overigens de linkse Halsema in de kwestie van het politie optreden ook doet)

[derhenno]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:45:
[...]
De enige aktie die we gaan zien is het verder opvoeren van de polarisatie. Nog meer dan eerder zal "links" overal de schuld van krijgen. Want bij elke tegenslag zal er gewezen worden naar "linkse" rechters, "linkse" journalisten of het "linkse" Europa die niet mogelijk blijkende plannetjes de prullenbak insturen. Niet dat al die instanties "links" zijn natuurlijk maar het scoort zo lekker dus dan doet de waarheid er niet toe.

Ondertussen zal Wilders, geheel naar voorbeeld van zijn rolmodellen in Italië, de VS en Hongarije, blijven proberen zijn kritikasters de nek om te draaien. Hetzij door intimidatie, hetzij door de NPO te pesten.
Mazzel voor hem is dat de boerenlobbyclub van der Plas zo blij is met de invloed dat ze zelfs op de PVV zijn gaan lijken en dat de VVD geleid wordt door een dame die zo in het polariseren en liegen is gaan geloven dat ze inmiddels geen herinnering meer heeft aan de liberale en democratische roots van de VVD.

De problemen zelf oplossen? Natuurlijk niet. De enige stappen op het gebied van asiel die daadwerkelijk wat bijdragen zullen worden genomen door dat verfoeide Europa, precies zoals iedereen met een beetje nuance en kennis van zaken altijd al heeft aangedragen. De overige migratie zal blijven zoals die is want de schoorsteen van de agrarische industrie en de uitzendbranche moet wel blijven roken en die willen BBB en VVD niet voor het hoofd stoten natuurlijk. Wie betaalt bepaalt.

Klimaatproblemen aanpassen willen BBB en PVV niet want men "gelooft" niet in wetenschap, dat is natuurlijk maar een "linkse" hobby. En ook het woonprobleem zal stranden in een conflict van belangen van met name BBB en VVD. Want is ook nog een overkoepelend probleem: zolang iedereen enkel maar naar het belang van de eigen sponsoren blijft kijken kan er geen probleem worden opgelost.

Dan hoop ik dat de 'andere' kant tezijnertijd de problemen wel voortvarend ter hand neemt, anders blijven we in een vicieuze cirkel. M.a.w. linksom of rechtsom: aktie!

[D-e-n]

brothermaynard schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:54:
[...]

beide kanten van het spectrum bedienen zich momenteel van dezelfde strategie en framing. alles wat 'links' niet bevalt is '(extreem) rechts'.

Eh nee? Wilders is extreem-rechts. Als je hem ziet spreken op een congres waarbij gewoon fascistische theorieën worden geuit is dat een prima omschrijving. Het is gewoon een feit dat we op één flank van het politieke spectrum een geradicaliseerde stroming zien. Stop met het promoten van de "false balans" die er helemaal niet is.

[spartacusNLD]

Het wordt i.i.g. een interessante dag.

#Wilders: "Historische dag. PVV gaat aan een kabinet deelnemen." #formatie

— Fons Lambie (@fonslambie) 15 mei 2024

Iedereen spreekt hier alsof de nieuwe coalitie er al is: Wilders vindt het bijzonder dat zijn partij gaat regeren, Van der Plas heeft een van haar mooiste dagen ooit, Omtzigt is blij dat zijn zo gewilde extraparlementaire kabinet er komt. #formatie

— Marloes Lemsom (@marloesl) 15 mei 2024

weten we vanavond wie er premier wordt?

[ Voor 49% gewijzigd door spartacusNLD op 15-05-2024 10:10 ]

[derhenno]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:00:
[...]

Eh nee? Wilders is extreem-rechts. Als je hem ziet spreken op een congres waarbij gewoon fascistische theorieën worden geuit is dat een prima omschrijving. Het is gewoon een feit dat we op één flank van het politieke spectrum een geradicaliseerde stroming zien. Stop met het promoten van de "false balans" die er helemaal niet is.

*knip*, dat soort stellingen mogen onderbouwd worden.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:09 ]

[Piet_Piraat7]

Op de rechterflank worden veel meer extremistische uitspraken gedaan dan op de linkerflank. Je kunt niet bepaald stellen dat dat aan beide kanten evenveel wordt gedaan. Waar ik het wel mee eens ben is dat links net zo gretig het label 'extreemrechts' op dingen plakt die ze niet bevallen als rechts het label 'links' plakt op alles wat ze niet bevalt.

[Vrietje]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:02:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 55% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:09 ]

[derhenno]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:09:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 51% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:08 ]

[D-e-n]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:02:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 45% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:09 ]

[Joris748]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:11:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 52% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:08 ]

[Vrietje]

derhenno schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:11:
[...]


*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 70% gewijzigd door NMH op 15-05-2024 16:08 ]

[Auredium]

Wat mij vooral opvalt is hier makkelijk en generaliserend de PVV stemmer hier wordt weg gezet en dat is gewoon walgelijk. (en dat komt af van iemand die wat keihard centrum stemt, ik heb en zal nooit PVV stemmen),
Nu de realiteit is dat er een kabinet met PVV komt is schijnbaar iedereen vergeten waarom er eigenlijk zoveel mensen op PVV zijn gaan stemmen. Er wordt eigenlijk door mensen die tegen PVV zijn alleen nog maar gekeken naar de excessen die wat PVV heeft gedaan. Men heeft geen vertrouwen meer in de democratie en het feit dat er een coalitie is en niet een alleenheerschappij van PVV. Ik zie een heel enge stroming die wat eigenlijk heel hard aan het generaliseren is en wellicht net zo gevaarlijk is als de excessen die ze zelf bij PVV zien en dat is heel erg kwalijk.

Er is een coalitie, dat systeem bestaat om verschillen gelijk te trekken en excessen te voorkomen. Vertrouw daarop. Over een jaar of misschien twee kunnen wij opnieuw gaan stemmen als dit kabinet uit elkaar is gevallen (ik betwijfel sterk dat het de eindstreep haalt)

[FunkyTrip]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:22:
Nu de realiteit is dat er een kabinet met PVV komt is schijnbaar iedereen vergeten waarom er eigenlijk zoveel mensen op PVV zijn gaan stemmen.

De overgrote, overgrote, overgrote meerderheid van de PVV-stemmers willen minder asielzoekers en migranten. Niets meer, niets minder. Dat is waarom ze op de PVV stemden. Alle andere redenen zijn kleine minderheidjes hier en daar. En dat stemden ze omdat de asielproblemen extreem werden uitvergroot en migranten als schuldige voor heel veel zaken worden aangewezen.
Komop mensen, zo moeilijk is het allemaal niet.

[Charly]

1 Ik geloof pas dat ze er uit zijn als ze bij de koning op het bordes staan.
2 Het zal me verbazen als ze langer missionair zijn dan de formatie geduurd heeft.

[HollovVpo1nt]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:22:
Wat mij vooral opvalt is hier makkelijk en generaliserend de PVV stemmer hier wordt weg gezet en dat is gewoon walgelijk. (en dat komt af van iemand die wat keihard centrum stemt, ik heb en zal nooit PVV stemmen),
Nu de realiteit is dat er een kabinet met PVV komt is schijnbaar iedereen vergeten waarom er eigenlijk zoveel mensen op PVV zijn gaan stemmen. Er wordt eigenlijk door mensen die tegen PVV zijn alleen nog maar gekeken naar de excessen die wat PVV heeft gedaan. Men heeft geen vertrouwen meer in de democratie en het feit dat er een coalitie is en niet een alleenheerschappij van PVV. Ik zie een heel enge stroming die wat eigenlijk heel hard aan het generaliseren is en wellicht net zo gevaarlijk is als de excessen die ze zelf bij PVV zien en dat is heel erg kwalijk.

Er is een coalitie, dat systeem bestaat om verschillen gelijk te trekken en excessen te voorkomen. Vertrouw daarop. Over een jaar of misschien twee kunnen wij opnieuw gaan stemmen als dit kabinet uit elkaar is gevallen (ik betwijfel sterk dat het de eindstreep haalt)

Wat ik voornamelijk walgelijk vind is de situatie die mensen ertoe gezet heeft om op PVV te stemmen, wat een PVV stem teleurstellend maakt. Wat laat ik voorop stellen, ik snap heel goed dat de dingen die PVV heeft zitten roepen in campagne tijd bij een groot deel van de bevolking goed klonk en mijn stellige overtuiging is dat het succes van PVV en BBB het product is van het wanbeleid van kabinetten VVD&D66+. Het zijn wanhoop stemmen.

Maar mijn grote teleurstelling in PVV stemmers is dat zij het wegzetten van een bevolkingsgroep en mogelijk discrimeneren van een bevolkingsgroep accepteren. PVV stemmers hebben als 'verweer' dat zij er in geloven dat PVV alle discriminerende intenties en uitspraken wel opzij zullen zetten. Maar je hebt geenzins die garantie. Je neemt dus bewust her risico dat de discriminerende intenties van PVV tot uiting kunnen komen in beleid. Je kunt dan inderdaad zelf geen racist zijn, maar je neemt wel het risico dat een racist aan de macht komt. En PVV stemmers moeten zichzelf in de spiegel aankijken en dit erkennen.

[ Voor 4% gewijzigd door HollovVpo1nt op 15-05-2024 10:39 ]

[rik86]

Charly schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:31:
1 Ik geloof pas dat ze er uit zijn als ze bij de koning op het bordes staan.
2 Het zal me verbazen als ze langer missionair zijn dan de formatie geduurd heeft.

Dit kabinet gaat vallen zodra het huidige akkoord opengebroken moet worden omdat of de economie tegen zit, of er afspraken in staan die in de praktijk niet blijken te werken.

Als we geen economische tegenwind krijgen in de komende 3 á 4 jaar en ze op de dossiers boeren/stikstof/milieu/water & asielzoekers binnen de lijntjes hebben gekleurd - wat me eerlijk gezegd wel zou verrassen als ze dat gelukt is, terwijl ze ook hun achterban tevreden weten te houden - dan zouden ze 't wel eens vol kunnen houden.

Dus ik verwacht eigenlijk dat ze ergens in de loop van '25 gaan vallen omdat dan blijkt dat ze teruggefloten gaan worden door óf een economische crisis waardoor ze moeten bezuinigen/lasten verhogen, óf door de rechters omdat ze in strijd met wet- en regelgeving handelen/ onvoldoende doen om daar wel aan te voldoen, óf door Europa omdat ze de afspraken met Europa niet nakomen.
óf nog waarschijnlijker, een combinatie van bovenstaande

[Joris748]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:22:
Wat mij vooral opvalt is hier makkelijk en generaliserend de PVV stemmer hier wordt weg gezet en dat is gewoon walgelijk. (en dat komt af van iemand die wat keihard centrum stemt, ik heb en zal nooit PVV stemmen),

Hier wordt vooral de gedragingen van de PVV inhoudelijk besproken. Jammer dat een deel van de PVV stemmers daar niet mee geconfronteerd lijkt te willen worden.

Nu de realiteit is dat er een kabinet met PVV komt is schijnbaar iedereen vergeten waarom er eigenlijk zoveel mensen op PVV zijn gaan stemmen. Er wordt eigenlijk door mensen die tegen PVV zijn alleen nog maar gekeken naar de excessen die wat PVV heeft gedaan. Men heeft geen vertrouwen meer in de democratie en het feit dat er een coalitie is en niet een alleenheerschappij van PVV. Ik zie een heel enge stroming die wat eigenlijk heel hard aan het generaliseren is en wellicht net zo gevaarlijk is als de excessen die ze zelf bij PVV zien en dat is heel erg kwalijk.

Het is heel duidelijk waarom zoveel mensen PVV hebben gestemd. Niet tevreden met de huidige politieke realiteit, waardoor mensen steeds meer in de verdrukking komen.

Er is een coalitie, dat systeem bestaat om verschillen gelijk te trekken en excessen te voorkomen. Vertrouw daarop. Over een jaar of misschien twee kunnen wij opnieuw gaan stemmen als dit kabinet uit elkaar is gevallen (ik betwijfel sterk dat het de eindstreep haalt)

Helaas heb ik weinig verwachtingen van de overige coalitiepartners als het gaat over het voorkomen van excessen:
BBB wil alleen de belangen van big agro veiligstellen (uitstel maatregelen)
Bij de VVD zal eerst in interne revolutie plaats moeten vinden (koerswijziging van conservatief rechts naar liberaal rechts)
De rechtstatelijke bezwaren van NSC blijken niet heel zwaarwegend te zijn.

Er komt gewoon een kneiterrechts regeerakkoord, waarvan het resultaat heel veel mensen teleur gaat stellen. Hopelijk lukt het de coalilitie niet om de schuld op 'links' af te schuiven. Want dan gaan mensen nog rechtser stemmen.

[Auredium]

FunkyTrip schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:30:
[...]


De overgrote, overgrote, overgrote meerderheid van de PVV-stemmers willen minder asielzoekers en migranten. Niets meer, niets minder. Dat is waarom ze op de PVV stemden. Alle andere redenen zijn kleine minderheidjes hier en daar. En dat stemden ze omdat de asielproblemen extreem werden uitvergroot en migranten als schuldige voor heel veel zaken worden aangewezen.
Komop mensen, zo moeilijk is het allemaal niet.

Maar waarom willen ze minder migranten? Want daar zitten ook weer verschillende reden achter. het is niet blindelings 'buitenlanders slecht, grrr' mentaliteit. Veel mensen willen er minder omdat ze huizen in beslag nemen. We hebben deze discussie hier al vaker gehad.
Het maakt niet uit of de redenatie van die mensen logisch is of klopt maar hij is er wel. Je moet de achterliggende redenen aanpakken en niet gewoonweg afwimpelen. Wij zijn hier, nu, op dit moment met een PVV kabinet juist omdat we stelselmatig hebben gezegd 'die gekke PVV stemmers met hun migrantenhaat' en hebben die houding volgehouden zonder de oorzaak van de groei aan te pakken. En nu zijn we hier; omdat we uit eigen vooroordeel constant de achterliggende oorzaken niet hebben aangepakt. Gefeliciteerd; we hebben met zijn alle een overwinning gegeven aan een partij wat we met de nek aan kijken omdat we te kinderachtig waren in te zien dat er achterliggende redenen voor de groei waren.

[RobinHood]

Charly schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:31:
1 Ik geloof pas dat ze er uit zijn als ze bij de koning op het bordes staan.
2 Het zal me verbazen als ze langer missionair zijn dan de formatie geduurd heeft.

Hoe cynisch ik ook ben over dit kabinet, en vooral de gevolgen ervan, verwacht ik dat ze het nog wel even uitzitten.

Geen van de partijen heeft baat bij het laten vallen, tenzij ze zeker weten dat ze het zo kunnen spinnen dat het niet door hun komt. En gezien iedereen in dezelfde vijver vist, kan het betekenen dat een partij als de NSC of BBB praktisch verdwijnt als zij de zwarte piet krijgen, of PVV en VVD doen een D66'je.

Ik zie ze dus eigenlijk wel doormodderen, net als Rutte IV. En ze zullen waarschijnlijk vallen over iets triviaals, niet over hoe het toch kan dat na 2 jaar er nog 0 vooruitgang zit in de wooncrisis of stikstofcrisis. Ze gaan vallen over iets als de Lelylijn of een extra windpark op zee ofzo.

FunkyTrip schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:30:
[...]


De overgrote, overgrote, overgrote meerderheid van de PVV-stemmers willen minder asielzoekers en migranten. Niets meer, niets minder. Dat is waarom ze op de PVV stemden. Alle andere redenen zijn kleine minderheidjes hier en daar. En dat stemden ze omdat de asielproblemen extreem werden uitvergroot en migranten als schuldige voor heel veel zaken worden aangewezen.
Komop mensen, zo moeilijk is het allemaal niet.

Omgekeerd populisme: Het willen zoeken naar een dieperliggende oorzaak, want er moet wel een logische reden voor zijn, terwijl de oorzaak gewoon heel simpel is maar niet logisch is.

Uit alle kiezersonderzoeken blijkt dat de gemiddelde PVV-stemmer gewoon minder buitenlanders wil, al rechts was, bovengemiddeld vaak eerder niet heeft gestemd, relatief ouder is en vergeleken met andere partijen lager opgeleid is.

Kun je allemaal wel stemmingmakerij en wat al niet meer noemen, het zijn gewoon de feiten.

Ik bedoel, we lopen ook niet te mekkeren dat het flauw is om te zeggen dat gemiddelde GL'er een hoogopgeleide randstedeling is, want ook dat is nou eenmaal zo.

[D-e-n]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:22:
Wat mij vooral opvalt is hier makkelijk en generaliserend de PVV stemmer hier wordt weg gezet

De PVV wordt weggezet, niet de stemmer. En de PVV wordt terecht weggezet. Waarom zouden we de fascistische vriendjes van de PVV niet mogen benoemen? Moeten we met meel in de mond gaan praten omdat de PVV kiezers heeft? Jij pleit voor censuur voor wat betreft het bespreken van de PVV? Bovendien: elke partij heeft kiezers. Dan zou je dus niks kritisch meer mogen zeggen omdat je mogelijk tere zieltjes kwetst.

[Joris748]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:46:
[...]

De PVV wordt weggezet, niet de stemmer. En de PVV wordt terecht weggezet. Waarom zouden we de fascistische vriendjes van de PVV niet mogen benoemen? Moeten we met meel in de mond gaan praten omdat de PVV kiezers heeft? Jij pleit voor censuur voor wat betreft het bespreken van de PVV? Bovendien: elke partij heeft kiezers. Dan zou je dus niks kritisch meer mogen zeggen omdat je mogelijk tere zieltjes kwetst.

En als je daar als kiezer niet mee geassocieerd wenst te worden, dan moet je op een andere partij stemmen.

[Auredium]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:46:
[...]

De PVV wordt weggezet, niet de stemmer. En de PVV wordt terecht weggezet. Waarom zouden we de fascistische vriendjes van de PVV niet mogen benoemen? Moeten we met meel in de mond gaan praten omdat de PVV kiezers heeft? Jij pleit voor censuur voor wat betreft het bespreken van de PVV? Bovendien: elke partij heeft kiezers. Dan zou je dus niks kritisch meer mogen zeggen omdat je mogelijk tere zieltjes kwetst.

Begrijp mij niet fout. Ik begrijp goed wat voor soort partij de PVV is (en daarom stem ik er ook niet op). Maar de NSDAP werd ook weg gezet. Maar wanbeleid liet de NSDAP (en dus nu de PVV) groot worden. Als de normale politieke partijen constant falen is er dus een kans dat PVV groot genoeg wordt om te kunnen regeren, dat zien we nu. Je hebt de groei dus te danken aan het falen van de politiek. Het niet luisteren naar burgers.

Je kunt nog zo in woede op en neer springen over hoe slecht de PVV is maar dat zal niet helpen als je gelijktijdig redenen geeft aan mensen om naar die partij te lopen.

Als je de groei van PVV wilt voorkomen zul je bepaalde knelpunten moeten aanpakken.
1) Actief migratie aanpakken (ongeacht of dit inderdaad de huizencrisis aanwakkert of niet)
2) De huizencrisis fixen waarbij je waarschijnlijk wat van de strikte milieuregels moet snoeien. (en dus tegengas moet geven aan de EU)

Ironische wijze denk ik dat ook boeren uiteindelijk moeten bloeden ongeacht wat BBB wilt.

Maar als jij PVV niet leuk vind dan moet ik je waarschuwen. Dit jaar zijn EU verkiezingen. Ik zal weer gewoon centrum stemmen. maar verwacht een ruk naar rechts. Vanaf dat moment is migratie op EU niveau een slecht iets en wordt daar waarschijnlijk hard op in gegaan.

[RobinHood]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:43:
[...]


Maar waarom willen ze minder migranten? Want daar zitten ook weer verschillende reden achter. het is niet blindelings 'buitenlanders slecht, grrr' mentaliteit. Veel mensen willen er minder omdat ze huizen in beslag nemen. We hebben deze discussie hier al vaker gehad.
Het maakt niet uit of de redenatie van die mensen logisch is of klopt maar hij is er wel. Je moet de achterliggende redenen aanpakken en niet gewoonweg afwimpelen. Wij zijn hier, nu, op dit moment met een PVV kabinet juist omdat we stelselmatig hebben gezegd 'die gekke PVV stemmers met hun migrantenhaat' en hebben die houding volgehouden zonder de oorzaak van de groei aan te pakken. En nu zijn we hier; omdat we uit eigen vooroordeel constant de achterliggende oorzaken niet hebben aangepakt. Gefeliciteerd; we hebben met zijn alle een overwinning gegeven aan een partij wat we met de nek aan kijken omdat we te kinderachtig waren in te zien dat er achterliggende redenen voor de groei waren.

Maar die woningen worden dus niet en masse ingenomen door die verdomde buitenlanders. Ja, natuurlijk, er is een tekort en een hoge instroom helpt dan niet. Maar tijdens een watersnoodramp maakt het weinig uit of je dweilt met de kraan open of dicht.

De mensen die hier het felst zijn op de PVV, zijn niet de mensen die de afgelopen keren op partijen hebben gestemd die het zo verneukt hebben. Ik persoonlijk kan er heel weinig aan doen dat er al VVD-regeringen zijn zolang ik mag stemmen.

De samenleving zegt verandering te willen, maar blijft stemmen op partijen die juist deze teringzooi gemaakt hebben. En als proteststem hebben ze dit keer gestemd op dezelfde partijen, en partijen die, om het lekker 2023 te zeggen: nodig gras moeten aanraken, want ze zijn terminaal online en leven in hun eigen realiteit.

[stylezzz]

RobinHood schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:04:
[...]

Maar die woningen worden dus niet en masse ingenomen door die verdomde buitenlanders. Ja, natuurlijk, er is een tekort en een hoge instroom helpt dan niet. Maar tijdens een watersnoodramp maakt het weinig uit of je dweilt met de kraan open of dicht.

De mensen die hier het felst zijn op de PVV, zijn niet de mensen die de afgelopen keren op partijen hebben gestemd die het zo verneukt hebben. Ik persoonlijk kan er heel weinig aan doen dat er al VVD-regeringen zijn zolang ik mag stemmen.

De samenleving zegt verandering te willen, maar blijft stemmen op partijen die juist deze teringzooi gemaakt hebben. En als proteststem hebben ze dit keer gestemd op dezelfde partijen, en partijen die, om het lekker 2023 te zeggen: nodig gras moeten aanraken, want ze zijn terminaal online en leven in hun eigen realiteit.

Blijft stemmen op partijen die juist deze teringzooi gemaakt hebben? Volgens mij krijgen we nu een kabinet met 3 'nieuwkomers', waarbij de enige 'oudgediende' de VVD is die fors heeft ingeleverd. De samenleving wil inderdaad verandering, en is en masse op andere partijen gaan stemmen.

[ph4ge]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:07:
[...]


Blijft stemmen op partijen die juist deze teringzooi gemaakt hebben? Volgens mij krijgen we nu een kabinet met 3 'nieuwkomers', waarbij de enige 'oudgediende' de VVD is die fors heeft ingeleverd. De samenleving wil inderdaad verandering, en is en masse op andere partijen gaan stemmen.

De PVV is gewoon een afsplitsing van de VVD en ook de BBB en NSC zijn gewoon de CDA in een nieuw jasje. Ze marketen zich slim, maar uiteindelijk is er gewoon gestemd op nog rechtser beleid terwijl we het er allemaal overeens zijn dat dat rechtse beleid van de afgelopen decennia niet werkt.

[Adlermann]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:55:
[...]


Maar als jij PVV niet leuk vind dan moet ik je waarschuwen. Dit jaar zijn EU verkiezingen. Ik zal weer gewoon centrum stemmen. maar verwacht een ruk naar rechts. Vanaf dat moment is migratie op EU niveau een slecht iets en wordt daar waarschijnlijk hard op in gegaan.

Dat hangt wel een beetje van de opkomst af. De verkiezingen voor het europees parlement heeft altijd een erg lage opkomst. De groep kiezers waar de PVV uit vist komt voornamelijk niet opdagen. Bij een lage opkomst zal de winst van de PVV vrij minimaal zijn. Hoe hoger de opkomst hoe beter de PVV gaat scoren.

EU-verkiezingen zijn voornamelijk een dingetje voor gemotiveerde hoger opgeleiden en dus zit er een soort self select in. De groep kiezers die gaat kiezen is niet helemaal hetzelfde als de groep die gaat kiezen voor de landelijke verkiezingen.

Maar goed, we zullen zien. Tussen de 5 en 11 zetels kan de PVV 6 juni scoren. 5 bij een lagere opkomst dan normaal, 11 bij een hogere opkomst.

[ZieMaar!]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 09:34:
[...]


Nou nou, niet zo generaliserend (ik snap dat je moderator generale chat bent maar niet als is over 1 kam te scheren )
Rechts is lang niet zo in 1 maat aan het lopen. Er zijn er zat die rechts zijn maar Pro-Oekraïne. Het is geen wonder dat Wilders 180 graden gedraait is wat betreft de Russo-Oekraine oorlog. hij heeft door de het gros van zijn stemmers Pro-Oekraïne zijn.

Dat klopt ook, en zeker vvd en nsc zitten prima in de wedstrijd aangaande Rusland.

Mijn punt: PVV is extreem rechts. Die weg is nu ingeslagen en je ziet wat er gebeurt. Dat neem ik ik de VVD en NSC meer kwalijk dan hun kiezers.

[RobinHood]

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:08:
[...]

De PVV is gewoon een afsplitsing van de VVD en ook de BBB en NSC zijn gewoon de CDA in een nieuw jasje. Ze marketen zich slim, maar uiteindelijk is er gewoon gestemd op nog rechtser beleid terwijl we het er allemaal overeens zijn dat dat rechtse beleid van de afgelopen decennia niet werkt.

Het zijn zelfs vooral de extremen van die partijen.

De PVV is op veel punten gewoon een extreme VVD, de BBB is op het gebied van landbouw en conservatisme een CDA die nooit leg-day overslaat, en NSC is ook vooral een nog wat extra conservatieve CDA geworden.

Natuurlijk, al die partijen hebben ook nog een lekker populistisch sausje erover, maar dat is allemaal gratis bier wat ergens van betaald moet worden, en dus of als eerste sneuvelt, of je wordt blij gemaakt met een dooie mus.

Ja, ik wil ook van de eigen risico af, maar als ik volgend jaar 30 euro extra per maand mag lappen aan mijn verzekering daarvoor, schiet het niet echt op.

[stylezzz]

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:08:
[...]

De PVV is gewoon een afsplitsing van de VVD en ook de BBB en NSC zijn gewoon de CDA in een nieuw jasje. Ze marketen zich slim, maar uiteindelijk is er gewoon gestemd op nog rechtser beleid terwijl we het er allemaal overeens zijn dat dat rechtse beleid van de afgelopen decennia niet werkt.

Ik denk dat men vooral hoopt dat de grootste problemen in nederland nu wel aangepakt worden. De voorgaande kabinetten waren vooral veel gematigder, waardoor er nooit echt grote ommezwaaien of beslissingen werden genomen. We gaan het meemaken de komende tijd.....

[eric.1]

ph4ge schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:08:
[...]

De PVV is gewoon een afsplitsing van de VVD en ook de BBB en NSC zijn gewoon de CDA in een nieuw jasje. Ze marketen zich slim, maar uiteindelijk is er gewoon gestemd op nog rechtser beleid terwijl we het er allemaal overeens zijn dat dat rechtse beleid van de afgelopen decennia niet werkt.

Och, dat laatste is ook wel weer flink overdrijven voor gevorderden en het invullen van een mening voor anderen. Nederland is nog altijd rijk, Nederland is relatief gelukkig, de enige echte groep die achter blijft; de jongeren. Je bent hier eigenlijk gewoon aan het polariseren, zo zwart-wit is het allemaal niet.

Er zijn genoeg problemen, er is genoeg te verbeteren, maar dat is het geval voor iedere politieke stroming (of het beleid daarvan).

[hamsteg]

Auredium schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:22:
..
Nu de realiteit is dat er een kabinet met PVV komt is schijnbaar iedereen vergeten waarom er eigenlijk zoveel mensen op PVV zijn gaan stemmen.
...
Er is een coalitie, dat systeem bestaat om verschillen gelijk te trekken en excessen te voorkomen. Vertrouw daarop. Over een jaar of misschien twee kunnen wij opnieuw gaan stemmen als dit kabinet uit elkaar is gevallen (ik betwijfel sterk dat het de eindstreep haalt)

Dit stoort mij ook al een aantal weken in dit topic en reflecteert ook over de landelijke politiek. Een aantal personen spreekt heftig met sjieke woorden en bij voorkeur 10x neo-liberaal en andere woordkeuzes als: de fascistische dreiging, de ruk naar rechts, rechtsextremisme of (rechtse)polarisatie zoals in andere landen. Allemaal historisch correcte en ook actuele waarnemingen die je niet kunt ontkennen maar die aan het allergrootste element voorbij gaan. De toch een beetje neerbuigende reacties, met opgestoken vinger en linkse en opvoedende toon en verwijten dat die domme rechtse mensen dat niet inzien, gaan voorbij aan de oorzaak (en dit is ook historisch, al vanaf de Romijnen). De politieke en elitaire bubbel negeert de mensen met de voetenen en de problemen in de klei, (update:) en blijft denken vanuit idealisme.

Het zal die mensen in Ter Apel echt een zorg zijn wat voor een kabinetsrichting er komt. Ze willen 's avonds geen mensen door de tuin zien wandelen of plassen, ondernemers willen niet dat hun winkels gebruikt worden op proletarisch te winkelen, inwoners willen rustig zonder his en gesis buiten kunnen lopen, openbaar vervoer zou graag gewoon gezellig een rit willen hebben. De eerste reactie van een links georiënteerd persoon is dat een asielzoeker ook rechten heeft... dit klopt, maar in eerste instantie zijn deze vluchtelingen te gast in ons land en met deze opmerking deklasseer je de Nederlanders die daar wonen, wat zijn hun rechten terwijl ze belasting betalen?

Ben ik rechts als ik dit zo verwoord? Ik ben absoluut voor opvang vluchtelingen, vanuit humaan maar ook vanuit praktisch oogpunt. Ik denk ook echt dat we ze voor een groot deel nodig hebben om de vergrijzing en negatieve geboortecijfers op te vangen. Rechts biedt ook geen structureel betere oplossing, maar adresseert het tenminste wel en pampert niet weg. Ik snap de verkiezingsuitslag wel.

PS. Nee, ik heb geen PVV of VVD gestemd maar stoor we wel aan de opvoedende, neerbuigende en verwijtende toon van een paar personen in mijn laatst gekozen partij. Het lost niets op, veroorzaakt puberaal tegengedrag en dat is precies wat nu in de politiek gaande is.

[ Voor 0% gewijzigd door hamsteg op 15-05-2024 11:38 . Reden: idealisme toegevoegd, plus spelfout ]

[crisp]

eric.1 schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:19:
[...]

Och, dat laatste is ook wel weer flink overdrijven voor gevorderden en het invullen van een mening voor anderen. Nederland is nog altijd rijk, Nederland is relatief gelukkig, de enige echte groep die achter blijft; de jongeren. Je bent hier eigenlijk gewoon aan het polariseren, zo zwart-wit is het allemaal niet.

Er zijn genoeg problemen, er is genoeg te verbeteren, maar dat is het geval voor iedere politieke stroming (of het beleid daarvan).

Een deel is denk ik toch te herleiden naar de rechts-neoliberale ideologie van deze partijen. In die zin verwacht ik ook niet dat andere partijen die dezelfde ideologie delen in staat zullen zijn de problemen als gevolg van rechts-neoliberaal beleid op te kunnen lossen.

Verder kan ik niet zoveel met de lijstjes waar Nederland gemiddeld goed scoort; het zegt niets over (groeiende) ongelijkheid bijvoorbeeld, of verschil tussen welzijn en welvaart.

[D-e-n]

@Auredium
De clubs die met de PVV samenwerken zijn politieke stromingen die al decennia falen in het oplossen van de problemen. En dan ga je mij, als kritikaster van ook die partijen, verwijten dat kritiek op de PVV niet helpt? Dat het hele politieke speelveld een puinhoop is hoef je mij niet te vertellen.

Er is nul reden om op partijen als de PVV te stemmen. Juist deze keer waren er alternatieven. Er is ook nul reden om er mee samen te werken. Er is ook nul reden om het fascisme niet te benoemen.

[Auredium]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:32:
@Auredium
De clubs die met de PVV samenwerken zijn politieke stromingen die al decennia falen in het oplossen van de problemen. En dan ga je mij, als kritikaster van ook die partijen, verwijten dat kritiek op de PVV niet helpt? Dat het hele politieke speelveld een puinhoop is hoef je mij niet te vertellen.

Er is nul reden om op partijen als de PVV te stemmen. Juist deze keer waren er alternatieven. Er is ook nul reden om er mee samen te werken. Er is ook nul reden om het fascisme niet te benoemen.

Ik vind die instelling goedkoop ervan af maken is. NSC en BBB zijn nieuwe politieke partijen die een kans dienen te krijgen. Ik zie die partijen niet verantwoordelijk voor het falen van de afgelopen regeringen. Het zijn beslist niet reeds bestaande partijen in een nieuw jasje.

[stylezzz]

D-e-n schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:32:
@Auredium
De clubs die met de PVV samenwerken zijn politieke stromingen die al decennia falen in het oplossen van de problemen. En dan ga je mij, als kritikaster van ook die partijen, verwijten dat kritiek op de PVV niet helpt? Dat het hele politieke speelveld een puinhoop is hoef je mij niet te vertellen.

Er is nul reden om op partijen als de PVV te stemmen. Juist deze keer waren er alternatieven. Er is ook nul reden om er mee samen te werken. Er is ook nul reden om het fascisme niet te benoemen.

Refresh my memory? Wie hebben er samengewerkt met de PVV? Iets meer als een decennium geleden mochten ze ook even meedoen. Maar in mijn optiek heeft de PVV altijd eenzaam aan de zijlijn gestaan de afgelopen jaren.

[bie100]

FunkyTrip schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:30:
[...]


De overgrote, overgrote, overgrote meerderheid van de PVV-stemmers willen minder asielzoekers en migranten. Niets meer, niets minder. Dat is waarom ze op de PVV stemden. Alle andere redenen zijn kleine minderheidjes hier en daar. En dat stemden ze omdat de asielproblemen extreem werden uitvergroot en migranten als schuldige voor heel veel zaken worden aangewezen.
Komop mensen, zo moeilijk is het allemaal niet.

De overgrote meerderheid van de PVV-stemmers waren vroeger gewoon de overgrote meerderheid van de PVDA stemmers

Zo moeilijk is het ook niet

[RobinHood]

crisp schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:31:
[...]

Een deel is denk ik toch te herleiden naar de rechts-neoliberale ideologie van deze partijen. In die zin verwacht ik ook niet dat andere partijen die dezelfde ideologie delen in staat zullen zijn de problemen als gevolg van rechts-neoliberaal beleid op te kunnen lossen.

Verder kan ik niet zoveel met de lijstjes waar Nederland gemiddeld goed scoort; het zegt niets over (groeiende) ongelijkheid bijvoorbeeld, of verschil tussen welzijn en welvaart.

En het is ook veel rentenieren op eerder behaalde succesen.

Ik betwijfel of je anno nu dingen als homohuwelijk, abortus en euthanasie zonder problemen erdoorheen had gekregen.

[Vrietje]

Man er is door Wilders en andere rechtsen wel ergere dingen over linkse partijen +d66 en kun kiezers gezegd. En nu de kaarten eens omgekeerd zijn is het op een verschrikkelijk neerbuigend.
We hebben het overigens over een politieke stroming die goed voor jezelf en andere mensen willen zijn als een negatieve kwalificatie ziet, namelijk de deugers.
D66ers zijn haver melk drinkende juppen in in ivoren koffiebar enzovoort .
En ja niet elke pvv stemmer heeft vanwege xenofobie er op gestemd. Mijn broer omdat ie wat anders wilde en ze bovenbaan in de peilingen stonden bijvoorbeeld.

Maar laten we alsjeblieft niet de tactiek inzetten kritiek op de partij/kabinet is uit de hoogten hun kiezers weg zetten.

[Vrietje]

RobinHood schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:37:
[...]

En het is ook veel rentenieren op eerder behaalde succesen.

Ik betwijfel of je anno nu dingen als homohuwelijk, abortus en euthanasie zonder problemen erdoorheen had gekregen.

Ik denk dat we al blij mogen zijn als die door het komende kabinet niet ingeperkt gaat worden.
Transgender zorg gaat vast en zeker een slachtoffer van dit kabinet worden.

[Malfunctions]

hamsteg schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:26:
[...]
Dit stoort mij ook al een aantal weken in dit topic en reflecteert ook over de landelijke politiek. Een aantal personen spreekt heftig met sjieke woorden en bij voorkeur 10x neo-liberaal en andere woordkeuzes als: de fascistische dreiging, de ruk naar rechts, rechtsextremisme of (rechtse)polarisatie zoals in andere landen. Allemaal historisch correcte en ook actuele waarnemingen die je niet kunt ontkennen maar die aan het allergrootste element voorbij gaan. De toch een beetje neerbuigende reacties, met opgestoken vinger en linkse en opvoedende toon en verwijten dat die domme rechtse mensen dat niet inzien, gaan voorbij aan de oorzaak (en dit is ook historisch, al vanaf de Romijnen). De politieke en elitaire bubbel negeert de mensen met de voetenen en de problemen in de klei, (update:) en blijft denken vanuit idealisme.

Het zal die mensen in Ter Apel echt een zorg zijn wat voor een kabinetsrichting er komt. Ze willen 's avonds geen mensen door de tuin zien wandelen of plassen, ondernemers willen niet dat hun winkels gebruikt worden op proletarisch te winkelen, inwoners willen rustig zonder his en gesis buiten kunnen lopen, openbaar vervoer zou graag gewoon gezellig een rit willen hebben. De eerste reactie van een links georiënteerd persoon is dat een asielzoeker ook rechten heeft... dit klopt, maar in eerste instantie zijn deze vluchtelingen te gast in ons land en met deze opmerking deklasseer je de Nederlanders die daar wonen, wat zijn hun rechten terwijl ze belasting betalen?

Ben ik rechts als ik dit zo verwoord? Ik ben absoluut voor opvang vluchtelingen, vanuit humaan maar ook vanuit praktisch oogpunt. Ik denk ook echt dat we ze voor een groot deel nodig hebben om de vergrijzing en negatieve geboortecijfers op te vangen. Rechts biedt ook geen structureel betere oplossing, maar adresseert het tenminste wel en pampert niet weg. Ik snap de verkiezingsuitslag wel.

PS. Nee, ik heb geen PVV of VVD gestemd maar stoor we wel aan de opvoedende, neerbuigende en verwijtende toon van een paar personen in mijn laatst gekozen partij. Het lost niets op, veroorzaakt puberaal tegengedrag en dat is precies wat nu in de politiek gaande is.

Maar wat wil je dan dat ze doen? Ook wat leuk klinkende oneliners eruit gooien? Ik ben het met je eens dat de boodschap van links de mensen niet goed genoeg bereikt, maar politiek is ook moeilijk. Al de problemen die mensen ervaren zijn niet eenvoudig op te lossen, al doet de rechterzijde van het spectrum dat wel zo voorkomen (met de PVV voorop). Ze zijn in elk geval consistent in het blijven wijzen op het gebrek aan oplossingen vanuit de populistische partijen en geven aan dat echte oplossingen nuances hebben. Dat wil de kiezer niet horen, en dat is wel het probleem van links, maar niet de schuld.

Overigens zou ik het echt een gotspe vinden als ze vanavond idd met Plasterk aankomen als premierskandidaat. Dan is de Nederlandse politiek helemaal niet meer serieus te nemen.

[Helixes]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:39:
Man er is door Wilders en andere rechtsen wel ergere dingen over linkse partijen +d66 en kun kiezers gezegd. En nu de kaarten eens omgekeerd zijn is het op een verschrikkelijk neerbuigend.

Het patent op andere partijen wegzetten als corrupt, vals of nep ligt nog steeds bij de PVV. Het feit dat Wilders - maar vooral ook zijn proponenten - bezwaar maken tegen kritische benadering van de PVV is op zijn minst hypocriet.

[ Voor 38% gewijzigd door Helixes op 15-05-2024 11:47 ]

[Auredium]

Helixes schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:43:
[...]


Het patent op andere partijen wegzetten als corrupt, vals of nep ligt nog steeds bij de PVV. Het feit dat Wilders - maar vooral ook zijn proponenten - bezwaar maken tegen kritische benadering van de PVV is op zijn minst hypocriet.

PVV deed dit inderdaad aan de lopende band. Het werd ook stelselmatig (enigszins terecht) genegeerd juist omdat het onzin was en vaak gewoon niet waar. Waarom zou het dan in de omgekeerde situatie dan plotseling wel waar zijn?

Begrijp mij niet fout; ik speel hier advocaat van de duivel. Migratie zal weinig invloed hebben op het huizentekort. ik heb zelf al aangegeven dat het huizentekort vanzelf oplost met het afzwaaien van de babyboom generatie.

[stylezzz]

Vrietje schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:41:
[...]

Ik denk dat we al blij mogen zijn als die door het komende kabinet niet ingeperkt gaat worden.
Transgender zorg gaat vast en zeker een slachtoffer van dit kabinet worden.

Die is al erbarmelijk slecht met jarenlange wachtlijsten....

[Vrietje]

stylezzz schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:50:
[...]


Die is al erbarmelijk slecht met jarenlange wachtlijsten....

Ik las dat ze in de UK de boel zo geaborteerd is door de politiek dat de wachtlijsten op sommige plekken naar 80 jaar is opgelopen. Dus ik hoop voor de mensen die het nodig hebben dat dit ons hier niet te wachten staat.

Wie weet misschien zijn ze wel als Rutte-4 met lastenverzwaring voor grote bedrijven, maar dan omgekeerd. Ze zijn alle 4 tegen maar als compromis zijn ze voor

[eric.1]

crisp schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:31:
[...]

Een deel is denk ik toch te herleiden naar de rechts-neoliberale ideologie van deze partijen. In die zin verwacht ik ook niet dat andere partijen die dezelfde ideologie delen in staat zullen zijn de problemen als gevolg van rechts-neoliberaal beleid op te kunnen lossen.

Verder kan ik niet zoveel met de lijstjes waar Nederland gemiddeld goed scoort; het zegt niets over (groeiende) ongelijkheid bijvoorbeeld, of verschil tussen welzijn en welvaart.

Prima dat je niets met die gemiddelden kunt, ik kan niet zoveel met het generaliseren op basis van uitzonderingsgevallen. Degene op wie ik reageerde zei duidelijk " terwijl we het er allemaal overeens zijn dat " wat inherent onmogelijk is.

Het kan altijd beter, dat betekent niet dat alles k*t is.

[marcunator]

RobinHood schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 11:04:
[...]

Maar die woningen worden dus niet en masse ingenomen door die verdomde buitenlanders. Ja, natuurlijk, er is een tekort en een hoge instroom helpt dan niet. Maar tijdens een watersnoodramp maakt het weinig uit of je dweilt met de kraan open of dicht.

Een beetje context:

Volgens deze factcheck gaat tussen de 37.5% en de 40% van de nieuwe woningen naar migranten.

Dit is een significant deel, zeker omdat de het aantal nieuwbouwwoningen in 2023 bleef steken op 73K ipv de beoogde 100K.

[CornermanNL]

Leuk al dat geroep om strenger migratie wetten en regels, echter de grote golf moet nog komen. Want dit kabinet heeft niets op met het klimaat en wil vooral de veehouders ontzien (en de vissers). En ruimte blijven geven aan Schiphol (4e route behouden, over een groot landelijk natuurgebied wat al in de verdringing zit) en vooral niet teveel investeren in de infrastructuur die ons land overeind houdt, de verduurzaming en versterking van het energienetwerk.

We schieten onszelf hiermee zo gigantisch in de voet, door het verkopen van sprookjes aan boze kiezers. En die boze kiezers kunnen blijkbaar niet door de fantasie verhaaltjes van eerst de neo liberale stroming heen prikken, (waar ook niemand het werk van Adam Smith ook echt gelezen heeft, want daar staan ook waarschuwingen in omtrent een te kleine overheid en die hele onzichtbare hand wordt maar 3 keer genoemd waarvan 2 keer markt gerelateerd), en nu niet door de extreem rechtse en zwaar conservatieve riedel van de PVV, BBB en NSC waarbij we vooral doorgaan op dezelfde zelf destructieve voet van individualiteit en markt werking.

Nu met als extra sausje de buitenlanders de schuld geven en die (ja mensen nu echt) gaan weren.

Het is blijkbaar zeer treurig gesteld met de waardering voor onze samenleving en de democratie. En de wil van de kiezers om zich een echt te gaan verdiepen in problematiek in plaats van de one liners te volgen die totaal geen oplossingen zijn. Want zo als met zoveel dingen, de werkelijkheid ligt genuanceerder en de oplossingen zijn altijd complexer.

We hebben als samenleving enorm gefaald omdat we niet meer met elkaar kunnen praten en weigeren te leren.