Maar dat is toch gewoon normaal en moet niet veranderen. Het is iets wat compleet los staat van de toeslagenaffaire. Enige alternatief is toeslagen achteraf betalen, wat ook nadelen heeft.welvaartsbuik schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 09:32:
[...]
Niet alleen jongeren, maar ook jong volwassen/mensen met weinig buffer. In mijn eigen groepje zijn er mensen die recht hebben op huur subsidie& zorgsubsidie. Ze vragen het alleen niet aan want ze hebben al meerdere keren met een loonsverhoging/baanwissel opeens een hele smak terug moeten betalen. Daar hebben ze wel eens problemen mee gekregen. opeens even 1000 euro terug moeten betalen. Soms krijgen ze zelfs weer een groot deel terug, soms niet.
Wat minder normaal is, teminste vind ik, is dat als je in oktober een mutatie aangeeft het systeem direct alles vanaf januari ijkt op dat bedrag. Dus het geld waar je recht op hebt, van Januari tot Oktober, moet eerst deels terug.Sissors schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:10:
[...]
Maar dat is toch gewoon normaal en moet niet veranderen. Het is iets wat compleet los staat van de toeslagenaffaire. Enige alternatief is toeslagen achteraf betalen, wat ook nadelen heeft.
Wat dus zou moeten veranderen is ijken vanaf het moment van verandering, niet eerst helemaal terug naar start en daarna herberekening uitvoeren. Waarschijnlijk is dit ook mogelijk maar doordat het systeem zo brak werkt is de geschetste situatie wel een veel voorkomende situatie.
het probleem is vooral hoe log het systeem werkt. Het terugbetalen is niet persé het probleem (laten we het even het 'niet krijgen waar je geen recht op hebt') en logisch. Je moet echter continu blijven rekenen als een meikever als je rond de grens dobbert.Sissors schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:10:
[...]
Maar dat is toch gewoon normaal en moet niet veranderen. Het is iets wat compleet los staat van de toeslagenaffaire. Enige alternatief is toeslagen achteraf betalen, wat ook nadelen heeft.
Ik weet dat ik toen in een hele laag schaal begon met werken, loonsverhogingen een probleem waren, vooral omdat het al heel moeilijk was een buffer op te bouwen. (vakbond was blij dat ze bv. 6% erbij kregen voor mensen, ik kon wel janken want ik was in 1 klap mijn zorgtoeslag bjina compleet kwijt waardoor ik op het eind van de maand minder over hield, de loonsverhoging was de facto een loonsverlaging geworden, die je dan weer gaat omzeilen door wat uren minder te werken, maar dat schiet toch ook niet op).
Het systeem zou dynamischer moeten kunnen, bv salaris rechtstreeks koppelen aan belastingdienst, zodat ze het automatisch regelen en storten (minder gedoe met terugbetalen, mensen zijn ook geholpen en hoeven zich niet door een wirwar aan regels heen te worstelen, vooral als je op de marge zit van veel drempels). Maar dan loop je natuurlijk aan tegen dat de belastingdienst met een antiek softwaresysteem werkt en men politiek gretig blijft draait draaien aan de belastingknoppen om maar zaken te blijven repareren.
(had ik al eens gezegd dat we visie missen en vooral te kampen hebben met ad hoc beleid? Dit zijn uitvloeisels van problemen die je niet kunt oplossen als je niet vooruit kunt werken/denken).
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Wellicht, maar het toeslagenschandaal heeft wel angst ingeboezemd bij veel mensen, en die vragen daarom minder aan dan waar ze recht op hebben. Dat zou je kunnen oplossen door die toeslagen bijvoorbeeld aan de voorkant al te verrekenen. Waarom kan de zorgpremie niet lager worden voor mensen met een bepaald inkomen? Waarom kan de kinderopvang niet goedkoper in deze gevallen? (het antwoord hierop ligt waarschijnlijk in de IT van de belastingdienst, maar dat betekent niet dat het niet kan worden opgelost).Sissors schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:10:
[...]
Maar dat is toch gewoon normaal en moet niet veranderen. Het is iets wat compleet los staat van de toeslagenaffaire. Enige alternatief is toeslagen achteraf betalen, wat ook nadelen heeft.
Als Omtzigt nu slim is dan verkoopt ie dat als aanbesteding voor 'stelselhervorming' aan Athos of Centric. Zijn die ook weer blij.Kurkentrekker schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:29:
[...]
Waarom kan de kinderopvang niet goedkoper in deze gevallen? (het antwoord hierop ligt waarschijnlijk in de IT van de belastingdienst, maar dat betekent niet dat het niet kan worden opgelost).
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Had Omtzigt niet iets over mindering van externe inhuur in zijn programma staan?Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:30:
[...]
Als Omtzigt nu slim is dan verkoopt ie dat als aanbesteding voor 'stelselhervorming' aan Athos of Centric. Zijn die ook weer blij.
Ik weet niet of ik blij ga worden van het vooruitzicht dat de overheid zijn eigen IT-projecten gaat doen met ambtenaren.Kurkentrekker schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:35:
[...]
Had Omtzigt niet iets over mindering van externe inhuur in zijn programma staan?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Heeft hij er ook bijgeschreven hoe hij dat gaat doen? Meer mensen? Minder IT projecten?Kurkentrekker schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:35:
[...]
Had Omtzigt niet iets over mindering van externe inhuur in zijn programma staan?
Zoveel slechter al nu zal het toch niet worden? Ik vraag mij af welke externe partij het meeste faalt? Ik dacht dat Centric het wel goed deed, maar Sogeti en Capgemini staan er volgens mij niet echt goed op...Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:37:
[...]
Ik weet niet of ik blij ga worden van het vooruitzicht dat de overheid zijn eigen IT-projecten gaat doen met ambtenaren.
Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:37:
[...]
Ik weet niet of ik blij ga worden van het vooruitzicht dat de overheid zijn eigen IT-projecten gaat doen met ambtenaren.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Op zich is het een goed idee, met een softwarecorps kan de overheid zich emanciperen. Maar dan moet het wel heel anders dit gaan insteken, en dat wordt lastig, zoals bij veel bedrijven dat het overigens ook is. Er is een reden dat IT bestaat als aparte tak van sport tenslotte.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Op zich is je salaris al gekoppeld met de belastingdienst, als je een dienstverband hebt via een werkgever (ze weten tot op de Euro nauwkeurig wat ik per jaar binnenhaal:)). Volgens mij zelfs financiële gegevens van de bank. Alleen zegt je salaris op zichzelf staand niet zo gek veel over de toeslagen; partners, kinderen, huishouden, woning, etc, etc, en dan ook alle uitzonderingen op de standaard situatie van ieder punt.polthemol schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:28:
[...]
Het systeem zou dynamischer moeten kunnen, bv salaris rechtstreeks koppelen aan belastingdienst, zodat ze het automatisch regelen en storten (minder gedoe met terugbetalen, mensen zijn ook geholpen en hoeven zich niet door een wirwar aan regels heen te worstelen, vooral als je op de marge zit van veel drempels). Maar dan loop je natuurlijk aan tegen dat de belastingdienst met een antiek softwaresysteem werkt en men politiek gretig blijft draait draaien aan de belastingknoppen om maar zaken te blijven repareren.
[ Voor 5% gewijzigd door eric.1 op 08-05-2024 10:56 ]
relatief traag gekoppeld zover ik weet: het is niet per maand. De andere zaken zijn dingen die niet heel snel en continu wijzigen. Anyhow: het is vooral om te onderstrepen dat toeslagen echt een heel crappy oplossing zijn, waarbij het gros van dat toeslagen geld eigenlijk vooral verkapte subsidie is voor een markt. Mensen zijn er echter wel zelf verantwoordelijk voor dat het goed verloopt, want anders ga je nat zoals de toeslagenaffaire oa uit wijst.eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:54:
[...]
Op zich is je salaris al gekoppeld met de belastingdienst, als je een dienstverband hebt via een werkgever (ze weten tot op de Euro nauwkeurig wat ik per jaar binnenhaal:)). Alleen zegt je salaris op zichzelf staand niet zo gek veel over de toeslagen; partners, kinderen, huishouden, woning, etc, etc, en dan ook alle uitzonderingen op de standaard situatie van ieder punt.
Nunc purus risus, volutpat sagittis, lobortis at, dignissim sed, sapien
Dat kan, waarschijnlijk is eens per jaar voldoende op dit moment. Maar goed, dan nog, die koppeling bestaat. Die koppeling kan ongetwijfeld frequenter worden indien de noodzaak er is.polthemol schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:57:
[...]
relatief traag gekoppeld zover ik weet: het is niet per maand. De andere zaken zijn dingen die niet heel snel en continu wijzigen. Anyhow: het is vooral om te onderstrepen dat toeslagen echt een heel crappy oplossing zijn, waarbij het gros van dat toeslagen geld eigenlijk vooral verkapte subsidie is voor een markt. Mensen zijn er echter wel zelf verantwoordelijk voor dat het goed verloopt, want anders ga je nat zoals de toeslagenaffaire oa uit wijst.
Subsidie voor de markt, eh, het is niet alsof de minimum, gemiddelde of mediane bruto-salarissen in NL onder-gemiddeld genoteerd staan binnen de EU of in vergelijking met onze directe buurlanden. Denemarken en Luxemburg staan geloof ik een stuk boven ons, maar die twee landen zijn een verhaal op zich. België, Duitsland, VK en Nederland ontlopen elkaar niet veel. Die verkapte subsidie, dat zie ik niet zo snel. Wat toont aan dat toeslagen de lonen kunstmatig laag houden? Tenminste, dat lijk je te suggereren.
Mijn inziens duidt dit eerder op een inkomensbelasting welke niet optimaal is.
En dat is prima, niet alleen bedrijven maar ook personen doen het vrij massaal. Concurrentie tussen landen op gebied van belasting zorgt ervoor dat belastingdruk nog enigszins binnen de perken blijft.Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 09:36:
[...]
En dat geeft dus het probleem aan: bedrijven van enige omvang kunnen zich gewoon verplaatsen naar een land waar minder belasting is. Er is dus een race to the bottom.
Er wordt overal (en dat zie ik in dit topic ook) veel te veel gekeken naar waar de overheid nog meer centen vandaan kan schrapen maar het houdt een keer op, de vennootschapsbelasting en andere bedrijfsbelastingen zijn al behoorlijk verhoogd, het is niet alsof bedrijven amper belasting betalen in dit land.
Het zou beter zijn om ook eens te kijken naar de uitgavenkant. Het is natuurlijk bizar dat we steeds maar meer belasting nodig hebben tov bv de jaren 90 terwijl we intussen álle ministeries met tig duizend man personeel weg hebben 'bezuinigd' (incl alle alle kennis die daar zat), de zorg is uitbesteed aan de markt, de AOW leeftijd al fors is opgetrokken, de BTW en accijzen op alles al flink zijn verhoogd en de overheid zich uit steeds meer zaken terugtrekt onder het mom 'eigen verantwoordelijkheid'
Dat is prima maar waarom blijven de belastingen dan alleen maar stijgen? Ergens is er een fors efficiencylek.
Een overheid is al nooit efficient maar het lijkt de laatste jaren wel helemaal de spuigaten uit te lopen.
En over die toeslagen: In een goed werkende economie zouden die niet nodig moeten zijn. Als je AOW krijgt dan verhoog je die gewoon iets en voor werkenden tegen het minimumloon kunnen de salarissen gewoon wat omhoog. Nu legt de overheid eigenlijk geld bij zodat bedrijven een lager loon kunnen betalen, slaat in essentie al helemaal nergens op, verhoog dan het minimumloon om de toeslagen te compenseren en als een bedrijf geen loon kan betalen waar iemand van rond kan komen heeft het geen bestaansrecht, dat is ook gewoon onderdeel van kapitalisme.
[ Voor 15% gewijzigd door Metro2002 op 08-05-2024 11:36 ]
Als je met 'massaal' de ultrarijken bedoeld, OK. Gewone mensen blijven toch vooral massaal wonen waar ze al waren.Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:31:
[...]
En dat is prima, niet alleen bedrijven maar ook personen doen het vrij massaal. Concurrentie tussen landen op gebied van belasting zorgt ervoor dat belastingdruk nog enigszins binnen de perken blijft.
Bepaalde sectoren betalen weinig, bepaalde stromen zijn laagbelast, en de BD sluit meer deals dan menig HFT outfit (waarbij ik me afvraag op welke grond zij het recht hebben de staat belastingopbrengst te ontnemen). Bovendien is kapitaal weinig belast, vandaar dat de kapitaalongelijkheid hier zo enorm is.Er wordt overal (en dat zie ik in dit topic ook) veel te veel gekeken naar waar de overheid nog meer centen vandaan kan schrapen maar het houdt een keer op, de vennootschapsbelasting en andere bedrijfsbelastingen zijn al behoorlijk verhoogd, het is niet alsof bedrijven amper belasting betalen in dit land.
Bijna al die belastingen zijn overigens anti-progressief, zonder een ultra-tree, waardoor die de toch al makkelijke verplaatsing naar het buitenland vaak niet eens nodig hebben. Wij laten ons steeds weer bij de kin nemen en naar andere 1-5x modaalverdieners kijken, terwijl we het nodig eens moeten hebben over de 50x+ modaalverdieners/-bezitters.
Dat is omdat Nederlanders op de bedrijvenpartijen stemmen. Natuurlijk krijg je dan een overheveling van uitvoering (en meer) naar de markt. Dat heeft niets met uitgeven op zich te maken, maar met het zien van de schatkist als ruif.Het zou beter zijn om ook eens te kijken naar de uitgavenkant. Het is natuurlijk bizar dat we steeds maar meer belasting nodig hebben tov bv de jaren 90 terwijl we intussen álle ministeries met tig duizend man personeel weg hebben 'bezuinigd' (incl alle alle kennis die daar zat), de zorg is uitbesteed aan de markt, de AOW leeftijd al fors is opgetrokken, de BTW en accijzen op alles al flink zijn verhoogd en de overheid zich uit steeds meer zaken terugtrekt onder het mom 'eigen verantwoordelijkheid'
Dat ben ik met je eens, die taken moeten weer terug zodat handige ondernemers niet met winst kunnen strijken.Dat is prima maar waarom blijven de belastingen dan alleen maar stijgen? Ergens is er een fors efficiencylek.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
De koppeling is dat bedrijven net als jij eens per jaar een jaarrekening opsturen (per werknemer dus een die over de arbeid gaat). Een real-time view heeft de BD zeker niet.eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:19:
[...]
Dat kan, waarschijnlijk is eens per jaar voldoende op dit moment. Maar goed, dan nog, die koppeling bestaat. Die koppeling kan ongetwijfeld frequenter worden indien de noodzaak er is.
[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 08-05-2024 11:40 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Als je toeslagen nodig hebt omdat je anders niet rond kunt komen dan is het loon te laag, lijkt me niet zo'n moeilijke conclusie.eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:19:
[...]
Die verkapte subsidie, dat zie ik niet zo snel. Wat toont aan dat toeslagen de lonen kunstmatig laag houden? Tenminste, dat lijk je te suggereren.
Minimumloners betalen defacto al geen inkomstenbelasting dus daar valt niet veel meer aan te sleutelen.Mijn inziens duidt dit eerder op een inkomensbelasting welke niet optimaal is.
32% groei in emigratie noem ik toch wel vrij massaal. En dat zijn niet (alleen) de ultrarijken maar de hoger opgeleiden. Er is gewoon een flinke brain drain aan de gang momenteel. Niet alleen door belastingen gedreven maar wel door een combinatie van zaken (huizenmarkt, belastingen, het weer etc)Brent schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:38:
[...]
Als je met 'massaal' de ultrarijken bedoeld, OK. Gewone mensen blijven toch vooral massaal wonen waar ze al waren.
[ Voor 39% gewijzigd door Metro2002 op 08-05-2024 11:45 ]
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk. Tuurlijk, er bestaan heffingskortingen etc, maar dat is dus onderdeel van wat ik bedoel...Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:41:
[...]
Als je toeslagen nodig hebt omdat je anders niet rond kunt komen dan is het loon te laag, lijkt me niet zo'n moeilijke conclusie.
Minimumloners betalen defacto al geen inkomstenbelasting dus daar valt niet veel meer aan te sleutelen.
[ Voor 8% gewijzigd door eric.1 op 08-05-2024 11:47 ]
Ik wil hier niet overkomen alsof ik het programma van NSC wil verdedigen, maar hij schrijft dat hij de externe inhuur wil terugdringen, maar óók minder ambtenaren wil. Dus minder inhuur, maar ook minder mensen. Oh, en het is niet alsof de overheid alleen maar bezig is met IT projecten hè. Dus wie weet kan die inhuur ook wel op andere terreinen worden teruggedrongen.spijkerhoofd schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:43:
[...]
Heeft hij er ook bijgeschreven hoe hij dat gaat doen? Meer mensen? Minder IT projecten?
Maar goed, ik zie ook niet helemaal hoe we met minder ambtenaren én minder inhuur alsnog een slagvaardige overheid met goede IT infra van de grond krijgen, maar ik heb dan ook weinig vertrouwen in het programma van NSC.
Op zich deel ik de observatie dat het Rijnlandse model competitiviteit zoekt door lonen te drukken, en dat die dus hier eigenlijk laag zijn.Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:41:
[...]
Als je toeslagen nodig hebt omdat je anders niet rond kunt komen dan is het loon te laag, lijkt me niet zo'n moeilijke conclusie.
Maar je moet wel echt flink (naar Nederlandse maatstaven) verdienen als je bijv kinderopvang zonder toeslagen kunt regelen. 2000 EUR/kind komt maar bij weinig zo uit t zakkie. Dit onderstreept ook die observatie van lage lonen, maar zou je ook kunnen zien als een uiterst omslachtige manier van afrekenen van die opvang die je gewoon moet herzien, gezien het publieke profijt van nieuwe generaties.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Misschien, maar dat is gevoelsmatig, zouden de tarieven van bijv. de VPB omlaag kunnen als alle bedrijven gewoon de volle portie betalen.Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:31:
[...]
Concurrentie tussen landen op gebied van belasting zorgt ervoor dat belastingdruk nog enigszins binnen de perken blijft.
Dat ben ik met je eens. Een VPB + BOX2 toptarief-belasting van samen 50% is echt wel de max en eigenlijk zelfs een paar procentpunten te hoog naar mijn smaak.waar de overheid nog meer centen vandaan kan schrapen maar het houdt een keer op
Wat betreft de uitgaven:
AOW kost veel geld door vergrijzing. Mensen leven langer en krijgen dus meer AOW. Dat ouder worden gaat ook gepaard met steeds meer zorgkosten. Of daar op bezuinigd kan worden weet ik écht niet.
Buiten dat heb ik geen kennis van de groei van uitgaven per departement dus daar kan ik weinig over zeggen.
Dat klopt en zolang mensen werken kun je het inderdaad verplaatsen naar een hoger minimumloon en/of lagere Box-1 belasting, maar er zijn genoeg mensen die niet werken en de toeslagen hard nodig hebben.In een goed werkende economie zouden die niet nodig moeten zijn.
Verder bestaat er huurtoeslag, maar als je die afschaft en verdeelt over de hele meute, dan gaan huurders er op achteruit want er gaat dan ook een deel naar niet-huurders.
etc.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Toch klopt dat niet helemaal: minimumloners (ik zeg even 2300 per maand bruto), krijgen 2150 per maand netto op hun rekening vanwege o.a. de heffingskorting en meer. Als ze dan ook nog een aantal toeslagen krijgen, dan is hun netto-inkomen dus zelfs hoger dan hun bruto inkomen, en daarmee zou je inderdaad kunnen stellen dat minimumloners de facto geen inkomstenbelasting betalen.eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
[...]
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk.
Minimumloon zit bijna in zijn geheel onder de belastingvrije voet (algemene heffingskorting).eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
[...]
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk. Tuurlijk, er bestaan heffingskortingen etc, maar dat is dus onderdeel van wat ik bedoel...
100% als je aftrekposten en toeslagen meeneemt.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ja, loonheffingskorting tot €11k of zo. De marginale belastingdruk op minimumloon is ongeveer 9%. Maar in de praktijk hebben deze mensen overweldigend vaak recht op toeslagen, waardoor ze waarschijnlijk een negatieve belastingdruk hebben.eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk. Tuurlijk, er bestaan heffingskortingen etc, maar dat is dus onderdeel van wat ik bedoel...
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
7.6% betaal je bij een inkomen van 28.500 (= ongeveer minimumloon)eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
[...]
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk. Tuurlijk, er bestaan heffingskortingen etc, maar dat is dus onderdeel van wat ik bedoel...
dat is dus 2156 euro. Hierbij wordt rekening gehouden met alg. heffingskorting en inkomensafh. arbeidskorting.
https://www.berekenhet.nl...uk-berekenen.html#calctop
Met zo'n inkomen krijg je ook nog toeslagen en die zijn groter dan 2157 vermoed ik.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Je vergeet de loonheffingskorting. Iemand die het minimumloon verdient bij een werkweek van 40u (2300 euro) betaalt 150 euro aan IB per maand, dat is een belastingdruk van 6,5%eric.1 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
[...]
Schijf 1 is 36,97%? Hoe is dat geen inkomensbelasting? ... En dan kunnen we terug naar je eerste opmerking; nee het is niet zo makkelijk.
Je zou dan inderdaad kunnen zeggen dat je de belasting dan naar 0% kan doen en de toeslagen achterwege kan laten maar dan ben je er nog niet, zeker niet als iemand meerdere toeslagen ontvangt want dat overstijgt de betaalde IB. Je betaalt dan feitelijk negatieve belasting.
ExactHelixes schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:50:
[...]
Ja, loonheffingskorting tot €11k of zo. De marginale belastingdruk op minimumloon is ongeveer 9%. Maar in de praktijk hebben deze mensen overweldigend vaak recht op toeslagen, waardoor ze waarschijnlijk een negatieve belastingdruk hebben.
Je kijkt verkeert: https://www.cbs.nl/nl-nl/...evolkingsgroei/immigratieMetro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:41:
[...]
32% groei in emigratie noem ik toch wel vrij massaal.
Dat is redelijk stabiel. Een post-Corona piekje, is all. Ken er wel een paar die daardoor wat langer moesten wachten.
En kwa absolute aantallen is het heel weinig.
Dat is iets heel anders: braindrain. Ja, ik ken er meerdere. Zelf ook een tijdje weg geweest. Geen ervan deden dat wegens belasting, maar omdat Google Dublin beter verdientEn dat zijn niet (alleen) de ultrarijken maar de hoger opgeleiden. Er is gewoon een flinke brain drain aan de gang momenteel. Niet alleen door belastingen gedreven maar wel door een combinatie van zaken (huizenmarkt, belastingen, het weer etc)
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
In zowel jouw als mijn linkje zie ik toch een duidelijk stijgende lijn.Brent schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:51:
[...]
Je kijkt verkeert: https://www.cbs.nl/nl-nl/...evolkingsgroei/immigratie
Dat is redelijk stabiel.
Het gaat er vooral om welke mensen vertrekkenEn kwa absolute aantallen is het heel weinig.
Als morgen alle kerngeleerden vertrekken heb je het misschien over 1000 mensen maar dat betekent wel dat we geen kerncentrales meer kunnen bouwen in dit land.
En ook al zou je dat 'gewoon' betalen, dan heb je het dus over c.a. 4 dagen kinderopvang. Dat betekent in theorie dus ook dat je 4 dagen werkt. Dan moet je in 32 uur dus c.a. 4000 euro netto verdienen, om daarna de helft in te leveren aan de kinderopvang. Dan heb je dus een baan waarbij je c.a. 6500 bruto moet verdienen, en houd je onderaan de streep minder over dan iemand die minimumloon verdient en geen kind op de opvang heeft. Daar zit je dan, met je schaal universitaire opleiding en bovenin schaal 12 met bijbehorende werkdruk, wetende dat je achter de kassa van de jumbo meer verdientBrent schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:46:
[...]
Op zich deel ik de observatie dat het Rijnlandse model competitiviteit zoekt door lonen te drukken, en dat die dus hier eigenlijk laag zijn.
Maar je moet wel echt flink (naar Nederlandse maatstaven) verdienen als je bijv kinderopvang zonder toeslagen kunt regelen. 2000 EUR/kind komt maar bij weinig zo uit t zakkie. Dit onderstreept ook die observatie van lage lonen, maar zou je ook kunnen zien als een uiterst omslachtige manier van afrekenen van die opvang die je gewoon moet herzien, gezien het publieke profijt van nieuwe generaties.
We kunnen, in Nederland, sowieso geen kerncentrales bouwen op basis van onze expertise. Die zullen we moeten inkopen bij de GE's en Siemensen van deze wereldMetro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:55:
Het gaat er vooral om welke mensen vertrekken
Als morgen alle kerngeleerden vertrekken heb je het misschien over 1000 mensen maar dat betekent wel dat we geen kerncentrales meer kunnen bouwen in dit land.

... Operatie en onderhoud is natuurlijk een ander verhaal.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Weer niet goed gekeken, dat is de immigratie. Jouw punt, wegtrekken omwille belastingdruk, zou je dan in de emigratie moeten zien. En die ligt behoorlijk vlak.Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:55:
[...]
In zowel jouw als mijn linkje zie ik toch een duidelijk stijgende lijn.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Vroeger hadden we iets als wat smalend weggezet werd als aanrechtsubsidie. Maar de gedachte erachter, dat een mens een soort van minimum nodig heeft om van te leven, waarover dus geen belastig geheven werd, was zo gek nog niet. Je zou anno nu daar zowel mantelzorgers, mensen die niet kunnen werken en voor diegenen die wel werken mee kunnen helpen door ipv een toeslag een basisbedrag toe te kennen, mits die vrije voet fiscaal overdraagbaar wordt.Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 07:58:
[...]
Dat ben ik niet met je eens om de volgende twee redenen:
1. Er komt ook belasting binnen uit vermogen, schenk- en erfbelasting en andere bronnen die niets te maken hebben met het bedrijfsleven.
2. Een principieel iets: als we de box1 belastingen verlagen met 3 miljard waardoor de netto lonen met 1 miljard stijgen, betekent dat dat de belasting op wat de arbeider produceert minder zwaar belast wordt? Dat lijkt me wel. Je kunt dus niet alle toegevoegde waarde van bedrijven toekennen aan de bedrijven maar een deel ervan hoor je in te delen bij de factor arbeid. En als een bepaalde toeslag inkomensafhankelijk is wordt de factor arbeid m.i. zwaarder belast en niet de factoren kapitaal en ondernemerschap.
Gechargeerd zeg jij eigenlijk dat alle werknemers in Nederland op hun blote knieën moeten danken voor het salaris dat ze krijgen van hun werkgever omdat het de werkgever is die waarde toevoegtmaar zonder werknemers vallen vrijwel alle bedrijven om.
Wat ik wel met je eens ben is dat alles dat inkomensafhankelijk is gemaakt, zsm en zo veel mogelijk inkomensonafhankelijk moet worden gemaakt zodat het veel transparanter is wat de gevolgen zijn als een werknemer een euro meer of minder gaat verdienen. En als je daarna die toeslagen kunt afbouwen en de opbrengst aan de arbeider kunt teruggeven in de vorm van lagere box1 belasting, nóg beter. Probleem is dan wel dat er ook mensen zijn zonder baan die er waanzinnig op achteruit gaan. Dus heel eenvoudig is het niet.
En om nog enige sociale cohesie te bevorderen: wellicht dan ook een kind meetellen in die toeslag. Bijvoorbeeld de huidige kinderbijslag (of iets meer, aangezien we vergrijzen) + een vast bedrag per volwassenen. Die bedragen samen zouden dan weliswaar samen (ver) onder het minimumsbestaansloon kunnen liggen, maar je verlaagt daarmee wel de belasting op arbeid in de laagste schijf.
Het is wel een mega klus om uit te rekenen hoe een ander belastingstelsel uit zal gaan vallen, maar goed, niets doen is met de huidige complexiteit (en nadelen) van toeslagen ook geen goed plan.
Hoe zou artikel 14 (recht op asiel ivm vervolging) volgens jou herzien moeten worden? Minder makkelijk maken om asiel te krijgen, oftewel laat mensen in nood maar stikken? Met als reden dat het nu makkelijker is dan het toen was om praktisch van dat recht gebruik te maken?Lordy79 schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 14:39:
[...]
Om mijn post wat meer diepgang te geven heb ik even opgezocht welk verdrag dit behelst en dat is de universele verklaring van de rechten van de mens (artikel 14 om precies te zijn) die stamt uit 1948, dus ca 75 jaar oud. Het lijkt mij een uitstekend idee om zo'n document eens te herzien want de wereld is veranderd. 75 jaar geleden kon je bijvoorbeeld niet zo gemakkelijk de grens overschrijden met een bootje.
De reden waarom artikel 14 is opgesteld, was niet omdat het toen niet zo makkelijk was om praktisch van dat recht gebruik te maken.
De redenen zijn de fundamentele principes die worden genoemd in het voorwoord van de universele verklaring van mensenrechten. Om artikelen te herzien zouden die principes moeten worden herzien, oa:
- ...recognition of the inherent dignity and of the equal and inalienable rights of all members of the human family is the foundation of freedom, justice and peace in the world
- disregard and contempt for human rights have resulted in barbarous acts which have outraged the conscience of mankind, ...
Met als fundament:
- ... the advent of a world in which human beings shall enjoy freedom of speech and belief and freedom from fear and (freedom from) want has been proclaimed as the highest aspiration of the common people
bron: https://www.ohchr.org/en/...UDHR_Translations/eng.pdf (website vd Verenigde Naties)
Het hele punt van principes is dat die niet afhangen van in hoeverre de consequenties van die principes al dan niet goed uitkomen. Het is niet mogelijk om wel die principes aan te houden maar niet zoiets als recht op asiel te erkennen.
Schrappen.BadRespawn schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 12:58:
[...]
Hoe zou artikel 14 (recht op asiel ivm vervolging) volgens jou herzien moeten worden?
Dan schrappen we die principes ook.Het hele punt van principes is dat die niet afhangen van in hoeverre de consequenties van die principes al dan niet goed uitkomen. Het is niet mogelijk om wel die principes aan te houden maar niet zoiets als recht op asiel te erkennen.
Het is een fantastisch ideaal om alle mensen over de hele wereld te helpen, maar de praktijk is dat dat niet kan. Zoals eerder gezegd, m.i. zou pas als alle problemen in Nederland zijn verholpen, men m.i. over de grens moeten kijken en dan dus eerst naar andere EU landen en dan de rest van de wereld.
Ik stel het nu scherp, maar uiteraard kan er bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking plaatsvinden en kun je uit geopolitieke overweging andere landen helpen en samenwerkingen aangaan waar je misschien niet meteen beter van wordt. Je zit - zeker als Nederland - niet op een eiland.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Dat klinkt heel erg alsof we niet de universele rechten van de mens willen schrappen maar ook de menselijkheid van de mens. Terug naar de jungle?Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:14:
[...]
Schrappen.
[...]
Dan schrappen we die principes ook.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Mensenrechten schrappen, maar alleen voor de bootjesvluchtelingen natuurlijk. Niet als er ooit stront aan de knikker is en wij geciviliseerde Nederlanders óók moeten vluchten.DevWouter schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:20:
[...]
Dat klinkt heel erg alsof we niet de universele rechten van de mens willen schrappen maar ook de menselijkheid van de mens. Terug naar de jungle?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Maar als dat de "problemen" niet oplost komt er vanzelf weer een nieuwe makkelijk herkenbare groep die je de schuld kunt geven en waar je rechten van gaat beperken. Studenten of "linkse" wetenschappers of zo.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:29:
[...]
Mensenrechten schrappen, maar alleen voor de bootjesvluchtelingen natuurlijk. Niet als er ooit stront aan de knikker is en wij geciviliseerde Nederlanders óók moeten vluchten.
[ Voor 4% gewijzigd door Frame164 op 08-05-2024 13:35 ]
Het fundamentel verschil is dat je na 10 jaar bij Jumbo nog steeds hetzelfde verdient (als je dan nog niet te oud bent voor het werk) maar met die universitare opleiding en bijbehorend werk doorgroeit. Het aantal jaren dat veel kinderopvang nodig hebt is eindig.Kurkentrekker schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:57:
[...]
En ook al zou je dat 'gewoon' betalen, dan heb je het dus over c.a. 4 dagen kinderopvang. Dat betekent in theorie dus ook dat je 4 dagen werkt. Dan moet je in 32 uur dus c.a. 4000 euro netto verdienen, om daarna de helft in te leveren aan de kinderopvang. Dan heb je dus een baan waarbij je c.a. 6500 bruto moet verdienen, en houd je onderaan de streep minder over dan iemand die minimumloon verdient en geen kind op de opvang heeft. Daar zit je dan, met je schaal universitaire opleiding en bovenin schaal 12 met bijbehorende werkdruk, wetende dat je achter de kassa van de jumbo meer verdient
Uiteraard, het is absoluut beter om gewoon je werk te blijven doen, maar ik wilde maar aangeven dat het schrappen van een dergelijke toeslag bijzonder ongewenste effecten kan hebben, want als je tegen mensen zegt 'ga jij maar even 10 jaar op of onder het minimumloon werken', dan heb je kans dat ze gewoon stoppen en daarmee een hoop arbeidspotentieel vergooien.Frame164 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:38:
[...]
Het fundamentel verschil is dat je na 10 jaar bij Jumbo nog steeds hetzelfde verdient (als je dan nog niet te oud bent voor het werk) maar met die universitare opleiding en bijbehorend werk doorgroeit. Het aantal jaren dat veel kinderopvang nodig hebt is eindig.
We kunnen natuurlijk ook wachten met maatregelen nemen tot extreem rechts de absolute macht in de EU en zo'n beetje alle Europese landen heeft.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:29:
[...]
Mensenrechten schrappen, maar alleen voor de bootjesvluchtelingen natuurlijk. Niet als er ooit stront aan de knikker is en wij geciviliseerde Nederlanders óók moeten vluchten.
Wellicht goed voor je geweten, maar of het ons zoveel vooruit helpt...
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Dat laatste valt wel mee indien de toeslagpartner ook werkt. Dan hou je eigenlijk al snel alleen de kind-gebonden toeslagen over.Helixes schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 11:50:
[...]
Ja, loonheffingskorting tot €11k of zo. De marginale belastingdruk op minimumloon is ongeveer 9%. Maar in de praktijk hebben deze mensen overweldigend vaak recht op toeslagen, waardoor ze waarschijnlijk een negatieve belastingdruk hebben.
En daar zie ik meer een probleem dan de lonen die werkgevers bieden; we moeten een systeem hebben waar alleenstaanden/alleenverdieners overeind kunnen blijven terwijl tweeverdieners de norm zijn geworden. Dit is hoe dan ook lastig op te lossen vanuit puur een inkomen kant.
offtopic:
en ik heb de discussie de verkeerde kant op gestuurd door een opmerking te plaatsen over de belasting van een relatief insignificante groep zonder de heffingskortingen mee te nemen, mijn fout
en ik heb de discussie de verkeerde kant op gestuurd door een opmerking te plaatsen over de belasting van een relatief insignificante groep zonder de heffingskortingen mee te nemen, mijn fout
Wat is het alternatief dan? Hoe zie je precies het 'opzeggen van mensenrechtenverdragen' voor je? Wat biedt dat precies voor mogelijkheden? Dat we die bootjes gewoon maar terug de storm in duwen of omver mogen kiepen?alexbl69 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:55:
[...]
We kunnen natuurlijk ook wachten met maatregelen nemen tot extreem rechts de absolute macht in de EU en zo'n beetje alle Europese landen heeft.
Wellicht goed voor je geweten, maar of het ons zoveel vooruit helpt...
En gaan die beperkte mensenrechten dan alleen voor "hun" gelden? Wie zijn dan precies "hun"?
Je kan prima een argument maken dat iedereen die het asielsysteem misbruikt, consequenties moet ondervinden. Maar dat is een heel andere situatie dan roepen "Sorry, zit vol, duw maar terug de Middellandse zee in of drop ze op 3 kilometer boven Marokko uit een vliegtuig".
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:00:
[...]
"Sorry, zit vol, duw maar terug de Middellandse zee in of drop ze op 3 kilometer boven Marokko uit een vliegtuig".
Die verdragen waarmee veelal geschermd wordt stammen uit tijden waarin migratie stromen heel anders waren dan nu. De groeiende onrust in West Europa zie je terug in de steeds radicaal rechtsere stemmen die men uitbrengt. Ik ben benieuwd wat er met de Europese Verkiezingen gebeurd. Wat @alexbl69 zegt, je kan dan wachten tot de gedachtengoed nog extremer wordt of je kan de huidige verdragen en aanpak herzien. Helaas heeft nog niemand de gouden oplossing die wel gaat werken maar dát er actie wordt verwacht door een groeiend deel van de bevolking lijkt mij toch duidelijk.
Dat is nog altijd een uitspraak van "Ja maar we moeten wel iets doen!" wat eigenlijk net zo'n holle frase is als de verkiezingsbeloften van Wilders. Zo lang de vraag 'hoe' niet beantwoord wordt, kun je natuurlijk een hoop roepen.Piet_Piraat7 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:06:
[...]
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.
Die verdragen waarmee veelal geschermd wordt stammen uit tijden waarin migratie stromen heel anders waren dan nu. De groeiende onrust in West Europa zie je terug in de steeds radicaal rechtsere stemmen die men uitbrengt. Ik ben benieuwd wat er met de Europese Verkiezingen gebeurd. Wat @alexbl69 zegt, je kan dan wachten tot de gedachtengoed nog extremer wordt of je kan de huidige verdragen en aanpak herzien. Helaas heeft nog niemand de gouden oplossing die wel gaat werken maar dát er actie wordt verwacht door een groeiend deel van de bevolking lijkt mij toch duidelijk.
Als Nederland namelijk éénzijdig de huidige verdragen willen herzien lijkt me niet echt een optie.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Uhm... Het is wel iets dat (al!) gedaan wordt en waar we (Nederland) de andere kant uitkijken.Piet_Piraat7 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:06:
[...]
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
He grootste probleem wat men aan de linkerkant heeft is dat ons aziel beleid al relatief streng is. Het probleem is hoe het administratief apparaat voor geen meter werkt verwege tekorten en inburgering overlaten aan de markt waardoor het allemaal kwalitatief slecht is.Piet_Piraat7 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:06:
[...]
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.
Die verdragen waarmee veelal geschermd wordt stammen uit tijden waarin migratie stromen heel anders waren dan nu. De groeiende onrust in West Europa zie je terug in de steeds radicaal rechtsere stemmen die men uitbrengt. Ik ben benieuwd wat er met de Europese Verkiezingen gebeurd. Wat @alexbl69 zegt, je kan dan wachten tot de gedachtengoed nog extremer wordt of je kan de huidige verdragen en aanpak herzien. Helaas heeft nog niemand de gouden oplossing die wel gaat werken maar dát er actie wordt verwacht door een groeiend deel van de bevolking lijkt mij toch duidelijk.
Vanuit de rechterkant wordt er constant strenger strenger strenger geroepen zonder dat het apparaat werk. Regels maken geen kloot uit als het apparaat niet werkt. Problemen worden in stand gehouden regels die we hebben werken niet opdat het apparaat gewoon niet werkt vanwege tekorten.
Het verveldende is dat deze werkelijkheid niet erkent word, zelfs deze hele discussie strengere regels gaan niets doen zolang deze partijen dit makkelijk kunnen blijven roepen zonder dat ze iets oplossen. Je wordt gefopt, ze zoeken niet naar oplossingen ze houden de burger boos op de migrant en leiden ze daarna of dat ze niet kijken waarom is het een probleem.
Weet je wat verstorend werkt?Piet_Piraat7 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:06:
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.
...
... extreem-rechtse propaganda. Ze beweren daar antwoorden te hebben op problemen. Ze zeggen dat er voor alles een makkelijke oplossing is. Namelijk: [Zondebok]. Als we toch maar eens [Zondebok] oplossen, dan utopia. Dit is een leugen. Het is altijd een leugen geweest, en het gaat nooit de waarheid worden.*Die verdragen waarmee veelal geschermd wordt stammen uit tijden waarin migratie stromen heel anders waren dan nu. De groeiende onrust in West Europa zie je terug in de steeds radicaal rechtsere stemmen die men uitbrengt. Ik ben benieuwd wat er met de Europese Verkiezingen gebeurd. Wat @alexbl69 zegt, je kan dan wachten tot de gedachtengoed nog extremer wordt of je kan de huidige verdragen en aanpak herzien. Helaas heeft nog niemand de gouden oplossing die wel gaat werken maar dát er actie wordt verwacht door een groeiend deel van de bevolking lijkt mij toch duidelijk.
Maar de propaganda werkt. En mensen trappen er in. Historisch gezien is propaganda op zijn meest effectief wanneer er nieuwe media zijn om uit te buiten. Zoals, ... wait for it ..., precies nu! We mogen niet uit het oog verliezen dat de factor extreem-rechtse propaganda een zeer zwaar wegende factor is in deze discussie, zij maken een veel groter probleem van de situatie dan hij daadwerkelijk is. Maar dat is hoe propaganda werkt. Het meest gevaarlijke is op dit moment dat we in de fase zitten dat de extreem-rechtse propaganda wordt overgenomen door mainstreampolitici en -partijen.
... maar dat betekent niet dat we moeten toegeven aan extreem-rechtse propaganda, omdat er veel mensen intrappen. Omdat het mainstream wordt.
*Mocht iemand denken dat [zondebok] opgelost = utopia, dan heb ik nieuws. Het lost weinig tot niets op. De problemen blijven, of nemen in omvang toe (want: slecht beleid). Maar dat geeft niet, er is altijd een nieuwe [zondebok]. Rinse. Repeat.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Het asiel beleid is vooral versoberd in de zin van uitvoering, als iemand binnen 14 dagen tot een maand hoort of men mag blijven is het snel gedaan. Dat heeft haken en ogen. Of dat kan geen idee. Maar dat zou voor een deel de angel uit de problemen kunnen halen.
Dan zitten we met terugsturen, veelal zijn daar wat moeilijkheden mee. Hoe dit op te lossen weet ik niet, afspraken maken met landen van herkomst voor zover deze er al niet zijn?
Dan het lange wachten als de aanvraag in behandeling is genomen. En niet mee mogen draaien in de samenleving. Doe het net als met de Oekraïners gelijk aan de slag. Beter voor iedereen.
De woonsituatie is sowieso een probleem voor iedereen en alles, dus daarvan alleen de migranten de schuld geven is gewoon kortzichtig.
Maar we hebben als land al onze slagkracht op het gebied van uitvoering verloren. Uitvoering is uitbesteed en organisaties leren niet langer en hebben geen historische kennis meer in huis.
Een bewuste bezuiniging vanuit neo liberaal gedachtegoed. Dus iedere crisis is er weer een waarbij voor pappen en nathouden wordt gekozen in plaats van uitvoering te kunnen geven en beleid robust tot uitvoering te laten komen.
Samen met private partijen, projecten als de stormvloedkering. Zou dat het laatste geweest zijn met een brede praktische basis vanuit de betrokken ministeries?
Dan zitten we met terugsturen, veelal zijn daar wat moeilijkheden mee. Hoe dit op te lossen weet ik niet, afspraken maken met landen van herkomst voor zover deze er al niet zijn?
Dan het lange wachten als de aanvraag in behandeling is genomen. En niet mee mogen draaien in de samenleving. Doe het net als met de Oekraïners gelijk aan de slag. Beter voor iedereen.
De woonsituatie is sowieso een probleem voor iedereen en alles, dus daarvan alleen de migranten de schuld geven is gewoon kortzichtig.
Maar we hebben als land al onze slagkracht op het gebied van uitvoering verloren. Uitvoering is uitbesteed en organisaties leren niet langer en hebben geen historische kennis meer in huis.
Een bewuste bezuiniging vanuit neo liberaal gedachtegoed. Dus iedere crisis is er weer een waarbij voor pappen en nathouden wordt gekozen in plaats van uitvoering te kunnen geven en beleid robust tot uitvoering te laten komen.
Samen met private partijen, projecten als de stormvloedkering. Zou dat het laatste geweest zijn met een brede praktische basis vanuit de betrokken ministeries?
Bothsidesism. Aan de linkerkant van het spectrum wordt ook wel eens populisme bedreven, maar die kant is veel minder dominant dan het populisme ter rechterzijde waar we ondertussen een hele rij partijen onder kunnen scharen...Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:26:
Je meent toch hopelijk niet serieus te denken dat propaganda alleen van 1 kant van het politieke spectrum komt?
[...]
Intentionally left blank
Je hebt een duimpje gekregen van iemand die dat heeft gezegd.Piet_Piraat7 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:06:
Niemand zegt dit toch? Het werkt zo discussie verstorend.
Do you seek to engage in or have you ever engaged in terrorist activities, espionage, sabotage, or genocide?
Volgens dezelfde redenering zouden we ook alle wetten moeten schrappen, want alle misdrijven/overtredingen voorkomen kan in praktijk niet.Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 13:14:
[...]
Schrappen.
[...]
Dan schrappen we die principes ook.
Het is een fantastisch ideaal om alle mensen over de hele wereld te helpen, maar de praktijk is dat dat niet kan.
Niet alle maar er zijn genoeg wetten die je zonder pardon kunt schrappenBadRespawn schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:01:
[...]
Volgens dezelfde redenering zouden we ook alle wetten moeten schrappen, want alle misdrijven/overtredingen voorkomen kan in praktijk niet.
Staat al een paar jaar op de radar bij de NCTVVroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:00:
[...]
En waar baseer je dit op? Is hier onafhankelijk onderzoek naar gedaan, met een goede onderzoeksopzet? Of baseer je dit op 'gevoel'?
https://www.nctv.nl/onder...terrorisme-en--extremisme
https://www.nctv.nl/onder...d-terrorisme-nederland-57
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Tja, de beste manier om kosten te besparen is in dit geval meer investeren (of iig voldoende investeren).... De voornaamste reden waarom de kosten nu zo hoog zijn, maar ook waarom er veel deze kant op komen, is omdat het nu slecht geregeld is. Daardoor krijg je overvolle centra (wegens plaatsgebrek), krijg je dat het afhandelen veel te lang duurt (personeelgebrek) en dat heeft weer als gevolg dat er meer man deze kant op komen omdat dat kansen geeft.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:11:
[...]
Dat is nog altijd een uitspraak van "Ja maar we moeten wel iets doen!" wat eigenlijk net zo'n holle frase is als de verkiezingsbeloften van Wilders. Zo lang de vraag 'hoe' niet beantwoord wordt, kun je natuurlijk een hoop roepen.
Als Nederland namelijk éénzijdig de huidige verdragen willen herzien lijkt me niet echt een optie.
Een heel deel van de huidige problemen staat dan ook los van al die verdragen en zouden we niet hebben als we de boel gewoon snel en fatsoenlijk afhandelen. Een heel groot deel van de huidige kosten bestaat uit het regelen van b.v. extra opvang wat vele malen duurder is dan vooraf al zorgen dat de opvang er is en afhandeling tijdig gedaan kan worden.
Daarbij is het ook nog eens zo dat veel van de problemen die aan de asielzoekers wordt toegekend feitelijk daar helemaal niet aan liggen. Het huizenprobleem is daar een voorbeeld van, zolang de regering niet zorgt dat er voldoende huisvesting is, 'pikken' asielzoekers de huizen in. De echte oorzaak is echter dat huizentekort en zolang dat niet aangepakt wordt zal je ook zonder asielzoekers problemen houden (en andersom als je zorgt dat het opgelost is, leveren de asielzoekers ook geen probleem meer op).
En dat geldt voor veel van de problemen die volgens b.v. Wilders veroorzaakt worden door asielzoekers, terwijl ze veroorzaakt worden door een falend kabinet (kijk maar naar de laatste nieuwbouwcijfers......)
[removed]
Bij de AIVD staat die er in 2023 sinds lange tijd weer op, maar daarvoor niet. https://www.aivd.nl/onder...2023/nationale-dreigingenVroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:14:
[...]
Tevens zul je bij NCTV ook zien dat links-extremisme op de radar staat.
Zoals vermeld daar, hoofdzakelijk als reactie op rechts-extremisme.
[ Voor 9% gewijzigd door Brent op 08-05-2024 15:18 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Ik wou niet reageren omdat je had aangegeven verder geen zin te hebben in de discussie. Maar, ik begrijp dat je er op terug bent gekomen. Ook prima.
Of links - en wellicht ook extreemlinks - zich bezig houdt met propaganda doet er niet heel veel toe voor mijn punt. Extreemrechts is al zeer lange tijd actief op nieuwe media, en er zijn vele verschijningsvormen. Ik ga ze hier echt niet allemaal aanhalen, sorry. Maar, de centrale boodschap is heel vaak die van: Andere mensen vreemd; vreemde mensen anders. Zij zijn een probleem. We moeten dat oplossen om onze maatschappij te beschermen. De gehele alt-rightbeweging is daar een goed voorbeeld van. Er is niet echt een equivalent van binnen linkse kringen. Dus dat kunnen we overslaan.
Als je inhoudelijk wilt reageren, dan hoor ik graag in welke mate jij denkt dat [zondebok] oplossen = utopia zich verhoudt tot de werkelijkheid. Voorstanders en propagandisten weten het allemaal veel verleidelijker te verwoorden, maar dat is natuurlijk wel de kern van de boodschap.
https://nos.nl/collectie/...ci-starten-tegenoffensief
Blijkbaar lukt het de extreemrechtse AfD uitstekend om de nieuwe media te bespelen. Precies wat ik zeg. Propaganda en desinformatie vieren hoogtijdagen in een landschap met nieuwe media.
Ik ga de discussie over bothsideisms en whataboutisms niet herhalen.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:26:
Je meent toch hopelijk niet serieus te denken dat propaganda alleen van 1 kant van het politieke spectrum komt?
Ben overigens wel benieuwd welke onderdelen jij van de migratiediscussie als propaganda beschouwt.
Of links - en wellicht ook extreemlinks - zich bezig houdt met propaganda doet er niet heel veel toe voor mijn punt. Extreemrechts is al zeer lange tijd actief op nieuwe media, en er zijn vele verschijningsvormen. Ik ga ze hier echt niet allemaal aanhalen, sorry. Maar, de centrale boodschap is heel vaak die van: Andere mensen vreemd; vreemde mensen anders. Zij zijn een probleem. We moeten dat oplossen om onze maatschappij te beschermen. De gehele alt-rightbeweging is daar een goed voorbeeld van. Er is niet echt een equivalent van binnen linkse kringen. Dus dat kunnen we overslaan.
Als je inhoudelijk wilt reageren, dan hoor ik graag in welke mate jij denkt dat [zondebok] oplossen = utopia zich verhoudt tot de werkelijkheid. Voorstanders en propagandisten weten het allemaal veel verleidelijker te verwoorden, maar dat is natuurlijk wel de kern van de boodschap.
Om één voorbeeld te noemen:Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:14:
Dat is niet wat werd beweerd. De persoon had het over propaganda.
Tevens zul je bij NCTV ook zien dat links-extremisme op de radar staat.
Dus nogmaals, benieuwd waar dat uit blijkt.
https://nos.nl/collectie/...ci-starten-tegenoffensief
Blijkbaar lukt het de extreemrechtse AfD uitstekend om de nieuwe media te bespelen. Precies wat ik zeg. Propaganda en desinformatie vieren hoogtijdagen in een landschap met nieuwe media.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
1. Dat een verdrag volgens sommigen ongewenste gevolgen heeft is wat anders dan dat dat verdrag niet werkt. Het doel van het verdrag is om vluchtelingen te beschermen, en dat lukt, dus werkt het verdrag wel.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:04:
[...]
Dus als we 1 niet werkende wet/verdrag schrappen, moeten ze allemaal maar geschrapt worden?
2. Het argument voor afschaffing vh verdrag is dat dat we niet *alle* mensen kunnen helpen Dat geldt ook mbt wetten, want die voorkomen niet alle misdrijven. Dus volgens met datzelfde argument kunnen ook alle wetten worden afgeschaft.
Of wil je in vergelijkbare gevallen verschillende argumenten gebruiken afhankelijk vd gewenst conclusie?
Punt is dat 'geen perfect resultaat, dus afschaffen' een onzinnig argument is, zowel mbt mensenrechten als mbt wetten.
Het verspreiden van gedachtegoed is propaganda.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:14:
[...]
Dat is niet wat werd beweerd. De persoon had het over propaganda.
Tevens zul je bij NCTV ook zien dat links-extremisme op de radar staat.
Dus nogmaals, benieuwd waar dat uit blijkt, onafhankelijke bron.
Pagina 29 uit de laatste monitor.Propaganda is een vorm van communicatie, waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen
En links extremisme is een lachertje als je dezelfde monitor leest.De dreiging van het klassieke rechts-extremistische gedachtegoed uit zich met name in de ondermijning van de democratische rechtsorde en in de aantasting van de rechtsstaat en de sociale cohesie in de samenleving. De normalisering van de omvolkingstheorie is daar een voorbeeld van. Rechts-extremisten dragen zulk gedachtegoed actief uit en hebben online en offline bereik. Gedachtegoed over bijvoorbeeld de stichting van een witte etnostaat tornt aan de grondrechten van groepen in de samenleving.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik ben ook heel benieuwd hoe "links extremistisch" gedachtengoed er uit ziet. Dat heeft namelijk niets met Zwarte Piet, veganisten of transgenders te maken: Dat soort kwesties zijn namelijk niet links.DevWouter schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:20:
[...]
En links extremisme is een lachertje als je dezelfde monitor leest.
Hoe ziet links extremistisch gedachtengoed er uit? Iedereen krijgt van de Staat hetzelfde huisje, met dezelfde auto, en hetzelfde loon, inclusief de politici in Den Haag?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Lees het hele document.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:19:
[...]
Wederom, waar is de bron voor PROPAGANDA.
Worden hier de hele tijd links gedeeld over terroristische dreiging. Dat is iets heel anders.
Een kort citaat:
Emphasis mine.Rechts-extremisme
Rechts-extremistische groepen zochten in 2023 vaker de publiciteit, onder meer met acties die opschudding en verontwaardiging uitlokten.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Pagina 31 van de monitor: kleinschalig, gesloten en vooral als reactie op extreem rechts. Merendeel is activistisch en juist expliciet niet terroristisch.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:21:
[...]
Ik ben ook heel benieuwd hoe "links extremistisch" gedachtengoed er uit ziet. Dat heeft namelijk niets met Zwarte Piet, veganisten of transgenders te maken: Dat soort kwesties zijn namelijk niet links.
Hoe ziet links extremistisch gedachtengoed er uit? Iedereen krijgt van de Staat hetzelfde huisje, met dezelfde auto, en hetzelfde loon, inclusief de politici in Den Haag?
Zoals ik aangaf is het niks in verhouding tot rechts-extremisme. Links extremisme bestaat en is net zo gevaarlijk, maar het is een niche.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Leuke losse termen, maar hoe zijn die acties precies "links" in de zin van socialistisch?Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:23:
[...]
Aanslagen op politici (Volkert), gewelddadige protesten (zie binnensteden VS in 2020), jodenhaat.
Overigens hier weer het hoefijzer model
Veel te veel mensen gooien "links" namelijk op een hoop met een vage term zoals "woke", wat meer samen hangt met progressief activisme.
De verdeling rechts-links is een maatstaf voor standpunten in sociaal-economisch beleid.
[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 08-05-2024 15:27 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Daar hebben we toch een indirecte democratie voor? En volksvertegenwoordigers met juridische- en dossierkennis? Voor andere problemen gaat de kiezer ook niet naar de tweede kamer om zelf een wetsvoorstel te schrijven.Stoney3K schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:11:
[...]
Dat is nog altijd een uitspraak van "Ja maar we moeten wel iets doen!" wat eigenlijk net zo'n holle frase is als de verkiezingsbeloften van Wilders. Zo lang de vraag 'hoe' niet beantwoord wordt, kun je natuurlijk een hoop roepen.
Als Nederland namelijk éénzijdig de huidige verdragen willen herzien lijkt me niet echt een optie.
Als het zo moet kan namelijk iedereen in Den Haag wel naar huis, dan regelt de kiezer het landsbestuur verder.
Het obstakel is dat de politiek er niets aan wil doen. En daar is de kiezer aan zet. Hoe en wat ligt bij de volksvertegenwoordiging.
Ik zou investeren in een nieuwe scrollknop, dan zou je onder het stukje Links extremisme zien dat publiciteit (aka propaganda) niet een doel of middel is, maar confrontatie met rechts.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:24:
[...]
Ja, en bewijst dit dus dat er MEER propaganda van rechts is dan van links, zoals beweerd?
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Volkert: Lone wolf en meer dan 20 jaar geleden.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:23:
[...]
Aanslagen op politici (Volkert), gewelddadige protesten (zie binnensteden VS in 2020), jodenhaat.
VS: Niet Nederland
Jodenhaat: Dat is vooral rechts, parallel met witte etnostaat.
Nee, niet van toepassing hier. Effecten vind je maar aan één kant zelfs bij de extremisten.Overigens hier weer het hoefijzer model
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
De politiek wíl er best wat aan doen, alleen is de politiek ook beperkt door de kaders van internationale verdragen. We kunnen niet zo maar het EU vluchtelingenverdrag of het EVRM opzeggen.Brazos schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:27:
[...]
Daar hebben we toch een indirecte democratie voor? En volksvertegenwoordigers met juridische- en dossierkennis? Voor andere problemen gaat de kiezer ook niet naar de tweede kamer om zelf een wetsvoorstel te schrijven.
Als het zo moet kan namelijk iedereen in Den Haag wel naar huis, dan regelt de kiezer het landsbestuur verder.
Het obstakel is dat de politiek er niets aan wil doen. En daar is de kiezer aan zet. Hoe en wat ligt bij de volksvertegenwoordiging.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Oh? Welke linkse partijen dan? Ik heb de SP er niets over horen pleiten in hun verkiezingsprogramma.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:27:
[...]
Nou, de reden dat mensen het links noemen, is omdat het steevast ondersteunt lijkt te worden door linkse partijen.
Ik moet eerlijk zijn dat jouw betoog langzaam een beetje trollerig over aan het komen is.
[ Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 08-05-2024 15:29 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ik heb je net uitgelegd dat dit er niet toe doet voor het punt dat ik aan het maken was. Maar goed, om het nog eens samen te vatten.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:22:
Ik was niet degene die beweerde dat er meer rechtse propaganda is dan linkse. Ik ben dus ook niet degene die dit dient te bewijzen. Zie graag bewijzen.
Het veronderstelde feit dat rechts, en centrum-partijen, en links, en extreemlinks zich bezighouden met propaganda neemt niet weg dat extreemrechts zich bezighoudt met propaganda. Ze hebben er vele, maar één van de kernen van hun boodschap is: [zondebok] oplossen = utopia. Daar gaat de discussie over.
Als je je op een of andere manier aangesproken voelt over de observatie dat extreemrechts zich bezighoudt met propaganda, of het gevoel hebt gehad dat dat niet zo is, dan maak ik me, vooropgesteld, wel een beetje zorgen. Er zijn genoeg bronnen om je daarin mee te nemen, mocht je daar echt behoefte aan hebben.
Met nieuwe media bedoel ik sociale media. De epoque die begon met, laten we zeggen, MySpace en Hyves. En dan Facebook, YouTube, Instagram en de rest.Met nieuwe media bedoel je daarmee bijvoorbeeld Tik Tok
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
De eerste regel onder het blokje dat ik kwootte stelt dat ja. Komt niet voor onder Links.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:28:
[...]
Als je echt oprecht denkt dat Jodenhaat vooral rechts is,
Lees nu eens even.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Dat is dan ook niet gelimiteerd tot links, en al helmaal geen gevolg van hun linkse partijprogramma.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:30:
[...]
Je bedoelt de SP die leden had meelopen in het verleden in optochten waar Pro-Hamas leuzen werden geroepen. Of de PvdA die worstelt met antisemitisme op een manier die bij FvD (terecht) voorpagina nieuws was. Of hun Britse tegenhanger Labor die er grote problemen door ondervindt?
Ik durf zelfs te zeggen dat er méér antisemitisme voorkomt bij rechts.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Het nieuws een beetje gemist, de afgelopen maanden/wekenDevWouter schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:27:
[...]
Jodenhaat: Dat is vooral rechts, parallel met witte etnostaat.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Het is inderdaad lastig als jij het blijf volhouden wanneer het merendeel van de argumenten geen onderbouwing kentVroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:28:
Wederom, we gaan het overduidelijk niet eens worden
Het spijt me, maar ik kan niet anders concluderen dat jouw geschreven teksten onjuist zijn. Meerdere bewijzen zijn daarvoor aangeleverd en je schakelt nu telkens door naar het volgende onderwerp zonder de argumenten van een ander te weerleggen.
Als je een serieuze discussie wilt hebben zal je toch echt neutrale en betrouwbare bronnen zelf moeten gaan aanleveren.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dat is niet het argument dat werd genoemd ("we kunnen niet alle mensen helpen, dus asielrecht afschaffen"), waarop ik reageerde door aan te aantonen dat dat een onzinnig argument is.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:25:
[...]
Het hele punt dat volgens mij de voorgenoemde mensen juist lijken te maken is dat het verdrag blijkbaar vervelende neveneffecten lijkt te hebben waardoor het in de praktijk tot misbruik voor economische migratie lijkt te leiden.
En het argument wat je nu noemt is ook geen reden om asielrecht af te schaffen, de oplossing voor misbruik is betere screening.
<troll>Hebben we 1940-1945 gemist?</troll>alexbl69 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:32:
[...]
Het nieuws een beetje gemist, de afgelopen maanden/weken
Nee, niet gemist. Maar ik zou eens een link willen zien direct na linkse ideologie. Zie pagina 27 van de monitor waarbij jodenhaat een direct link met extreem rechts wordt genoemd.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Gevoel is geen bron. Onderzoek is precies wat de AIVD doet. De antwoorden zijn er, jij leest ze alleen niet.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Dat klopt niet helemaal.
We begonnen hier:
Helixes in "De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024"
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Je hebt hier zelf eerder verwezen naar de VS, daar zijn het toch uitsluitend ver-rechtse organisaties die bij hun demonstraties scanderen "jews will not replace us". Wikipedia: Unite the Right rallyVroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:28:
[...]
Als je echt oprecht denkt dat Jodenhaat vooral rechts is, dan stel ik voor dat je bekijkt wat er sinds 7 oktober is gebeurd en met welke politieke partijen de actoren zich identificeren.
Dat is een heel stuk meer expliciet jodenhaat, dan Palestijnen steunen.
Ik heb het rapport uit 2023 gelinkt. Uiteraard heb je dat niet gelezen, maar toch is het zo. Nou weet ik het goed gemaakt: vervang 2023 door 2022, 2021, of 2020 en je hebt de rapporten van die jaren. 3 kraaien wat daar steeds als belangrijkste dreiging staat, en onder welke kop antisemitisme voorkomt.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:41:
[...]
*knip*
1 rapport uit 2022 is geen bewijs voor hetgeen werd gesteld. Zo werkt de wetenschappelijke methode ook helemaal niet (peer review, meerdere herhaalonderzoeken, uitgebreidere dataset)/.
Rapporten van eerdere jaren zijn er, maar op andere URLs. Dat mag je echt even zelf doen.
[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 08-05-2024 21:33 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Zo werkt een discussie. Jij benoemt een gebrek in de stelling en dat wordt gecorrigeerd. Dat je zoveel reactie krijgt komt omdat jouw tegenstelling erg veel gebreken bevat die makkelijk te corrigeren zijn.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:34:
[...]
Ik reageer zelf op iemand die niets onderbouwt, en wordt vervolgens bedolven onder genoten die het blijkbaar geen probleem vinden als dat niet onderbouwd hoeft te worden. Vervolgens zou IK blijkbaar niet onderbouwen omdat ik weiger iets dat dagelijks te zien is te negeren, want 1 AIVD-rapport zei in 2023 dat het anders was. Man man man. Dit is dus waarom dit soort discussies aangaan nutteloos is
Wat betreft het AIVD rapport.
Hier is de recentere versie, maar het verschilt niet zoveel met het jaar ervoor.
https://www.nctv.nl/onder...d-terrorisme-nederland-58
En eind deze maand komt er nieuwe.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Wat ik bedoelde en ook heel duidelijk heb gemaakt, zeer expliciet, is dat ik vind (en daar mag je natuurlijk anders over denken) dat Nederland zich eerst moet bekommeren over haar eigen mensen met problemen, dan de rest van de EU, dan de niet-EU landen die binnen de EU liggen (zoals Zwitserland) en landen die een landgrens hebben met de EU, etc. enfin, het is wel duidelijk nu.BadRespawn schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:34:
[...]
Dat is niet het argument dat werd genoemd ("we kunnen niet alle mensen helpen, dus asielrecht afschaffen"), waarop ik reageerde door aan te aantonen dat dat een onzinnig argument is.
Mijn stelling is dat er helaas nog genoeg armoede en andere problemen op te lossen zijn binnen NL en zeker binnen de EU en we dus nog niet toekomen aan mensen die buiten de bovenstaande groepen vallen.
Als een verdrag mijn zienswijze die hierboven staat in de weg staat, ben ik dus voorstander van het opzeggen van dat verdrag.
Overigens ben ik me ervan bewust dat dit op z'n minst EU-breed moet worden gedaan en dat de kans dat dat gebeurt nihil is.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Weet je wat ook verstorend werkt?Helixes schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 14:21:
Weet je wat verstorend werkt?
Iemand die de discussie probeert te ontsporen met een whataboutism verpakt in een bothsideism. Of andersom, geen idee.
@Vroem Boem Ik had nog een vraag voor je:
Alvast bedankt.Helixes schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:17:
Als je inhoudelijk wilt reageren, dan hoor ik graag in welke mate jij denkt dat [zondebok] oplossen = utopia zich verhoudt tot de werkelijkheid. Voorstanders en propagandisten weten het allemaal veel verleidelijker te verwoorden, maar dat is natuurlijk wel de kern van de boodschap.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Dat is natuurlijk een gevalletje én énredwing schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:15:
[...]
Tja, de beste manier om kosten te besparen is in dit geval meer investeren (of iig voldoende investeren).... De voornaamste reden waarom de kosten nu zo hoog zijn, maar ook waarom er veel deze kant op komen, is omdat het nu slecht geregeld is. Daardoor krijg je overvolle centra (wegens plaatsgebrek), krijg je dat het afhandelen veel te lang duurt (personeelgebrek) en dat heeft weer als gevolg dat er meer man deze kant op komen omdat dat kansen geeft.
Een heel deel van de huidige problemen staat dan ook los van al die verdragen en zouden we niet hebben als we de boel gewoon snel en fatsoenlijk afhandelen. Een heel groot deel van de huidige kosten bestaat uit het regelen van b.v. extra opvang wat vele malen duurder is dan vooraf al zorgen dat de opvang er is en afhandeling tijdig gedaan kan worden.
Daarbij is het ook nog eens zo dat veel van de problemen die aan de asielzoekers wordt toegekend feitelijk daar helemaal niet aan liggen. Het huizenprobleem is daar een voorbeeld van, zolang de regering niet zorgt dat er voldoende huisvesting is, 'pikken' asielzoekers de huizen in. De echte oorzaak is echter dat huizentekort en zolang dat niet aangepakt wordt zal je ook zonder asielzoekers problemen houden (en andersom als je zorgt dat het opgelost is, leveren de asielzoekers ook geen probleem meer op).
En dat geldt voor veel van de problemen die volgens b.v. Wilders veroorzaakt worden door asielzoekers, terwijl ze veroorzaakt worden door een falend kabinet (kijk maar naar de laatste nieuwbouwcijfers......)
Er zijn sinds 2016 zo'n 900.000 mensen bijgekomen door immigratie, zelfs al zouden we geen stikstofcrisis hebben én genoeg bouwvakkers en zouden we constant (kunnen) bijbouwen dan nog zou dat niet genoeg zijn. We moeten ook nog de tekorten wegwerken.
Behalve de praktische kant is er ook het culturele aspect. Zóveel mensen met een andere culturere achtergrond (die meestal ook nog eens keihard botst qua normen en waarde met onze westerse cultuur) gaat gewoon gevolgen hebben voor je eigen cultuur en waarden.
En los daarvan is er ook nog de vraag: Tot Hoe ver wil je de bevolking laten groeien? Je kunt niet oneindig mensen erbij blijven krijgen zonder dat dit enorme gevolgen gaat hebben voor bijvoorbeeld de natuur. Het is nu al een constante strijd of die boer mag blijven of dat daar huizen komen, behouden we dat bos of komt er een datacenter. Is er uberhaupt stroom en gas genoeg om nieuwe huizen neer te zetten, Komen er parkeerplaatsen of een torenflat. Dit land hoeft van mij echt niet op Signapore te gaan lijken, naast 'efficient' is er ook nog zoiets als kwaliteit van leven. De drukte en overbevolking staat bij emigranten niet voor niets met stip op nummer 1 als reden om weg te gaan (en ik denk hier zelf ook steeds vaker over na)
Het aloude argument dat we vergrijzing moeten oplossen is ook een zwak argument en hooguit een tijdelijke oplossing want permanent los je er niets mee op, sterker nog. je maakt het alleen maar erger. Al die mensen worden namelijk óók oud, en hoe ga je dát dan weer oplossen? Nóg meer migranten?
Als we die lijn doortrekken, moeten we dus volgens jou ook alle steun aan landen als Oekraine en Israel stoppen? Immers, eigen volk eerst, en da's geen eigen volk.Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:45:
[...]
Wat ik bedoelde en ook heel duidelijk heb gemaakt, zeer expliciet, is dat ik vind (en daar mag je natuurlijk anders over denken) dat Nederland zich eerst moet bekommeren over haar eigen mensen met problemen, dan de rest van de EU, dan de niet-EU landen die binnen de EU liggen (zoals Zwitserland) en landen die een landgrens hebben met de EU, etc. enfin, het is wel duidelijk nu.
Mijn stelling is dat er helaas nog genoeg armoede en andere problemen op te lossen zijn binnen NL en zeker binnen de EU en we dus nog niet toekomen aan mensen die buiten de bovenstaande groepen vallen.
Als een verdrag mijn zienswijze die hierboven staat in de weg staat, ben ik dus voorstander van het opzeggen van dat verdrag.
Overigens ben ik me ervan bewust dat dit op z'n minst EU-breed moet worden gedaan en dat de kans dat dat gebeurt nihil is.
People as things, that’s where it starts.
Ik zie er reikhalzend naar uit want de wereld is nogal veranderd sinds 7 oktober. En dan doel ik niet zozeer op de Israël-Hamas oorlog, maar meer op de effecten op de rest van de wereld van die oorlog zoals de houding van een flink deel van de bevolkingen in bepaalde steden in West Europa jegens Israël.
En natuurlijk de ontwikkelingen in Oekraine en Rusland. Er zijn zachtgezegd nogal wat (geo)politieke verschuivingen gaande en lokaal in Nederland is dat ook goed te zien in de verkiezingsuitslag van de afgelopen 2e kamer verkiezingen.
Dat Jodenhaat niet voor zou komen bij extreem links is natuurlijk een gotspe, maar of het meer bij extreem links of extreem rechts voorkomt, zou ik niet weten.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Je moet oorzaak en gevolg uit elkaar houden en stellen dat het een semantische discussie is om oorzaak en gevolg door elkaar te halen is precies waar het fout gaat. Als ze het zouden veroorzaken, zou je het kunnen oplossen door de asielproblemathiek aan te pakken. Als ze het verergeren los je juist helemaal niets op.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:18:
[...]
Veroorzaken of verergeren, heel veel maakt het niet uit en is vooral een semantische discussie.
Bij dit soort zaken moet je de problemen aanpakken, als je alleen de gevolgen/symptomen aanpakt kun je wachten totdat de volgende groep de boeman is die 'alle huizen inpikt'
En jij snapt ook wel dat zolang je het probleem niet aanpakt, die alleen maar groter zal worden. Juist door de vergrijzing heb je nog arbeidsmigratie nodig. Stop je dat, heb je misschien eerder het huizenprobleem onder controle (maar dan zul je alsnog meer moeten bouwen...), maar de vergrijzing zal wel eerder en voor grotere problemen zorgen. Zolang je de oorzaak van een probleem niet weghaalt, vererger of verschuif je het probleem alleen maar.Technisch gezien kan je zeggen dat woningproblemen niet worden veroorzaakt door asielzoekers/migratie. Maar je snapt hopelijk zelf ook wel dat het probleem veel erger is wanneer je 200.000 woningen nodig hebt dan wanneer je 50.000 woningen nodig hebt.
Zelfs zonder groei ben je 20 jaar verder voordat de problemen opgelost zijn. En zolang de regering niet vooruit gaat plannen, zullen de problemen alleen maar groter worden. Wat de huidige regering (en zeker de komende regering) doet/wil doen is pure symptoombestrijding, maar de problemen blijven gewoon bestaan.Tevens is een vervelend probleem van bevolkingsgroei door migratie (de enige reden dat de bevolking groeit ipv krimpt als ik CBS goed interpreteer) dat je NU de woningen nodig hebt, niet pas over 20 jaar (ik ken weinig baby's die direct op zichzelf gaan wonen).
[removed]
Je weet dat de meeste immigranten gewoon uit Europa komen? Als Poolse waarden en normen zo zouden botsen, waarom zitten we dan in een Unie met ze?Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:49:
[...]
Dat is natuurlijk een gevalletje én én
Er zijn sinds 2016 zo'n 900.000 mensen bijgekomen door immigratie, zelfs al zouden we geen stikstofcrisis hebben én genoeg bouwvakkers en zouden we constant (kunnen) bijbouwen dan nog zou dat niet genoeg zijn. We moeten ook nog de tekorten wegwerken.
Behalve de praktische kant is er ook het culturele aspect. Zóveel mensen met een andere culturere achtergrond (die meestal ook nog eens keihard botst qua normen en waarde met onze westerse cultuur) gaat gewoon gevolgen hebben voor je eigen cultuur en waarden.
People as things, that’s where it starts.
Je hebt vermoedelijk niet al mijn recente posts hierover gelezen, want ik heb aangegeven dat er niets mis is met:RobinHood schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:49:
[...]
Als we die lijn doortrekken, moeten we dus volgens jou ook alle steun aan landen als Oekraine en Israel stoppen? Immers, eigen volk eerst, en da's geen eigen volk.
- het hebben van vriendschappen en verdragen met gelijkgezinde staten. De EU zélf, hoe imperfect ook, is daar een voorbeeld van maar ook bijvoorbeeld de NAVO.
- of uit (al dan niet egoïstische) geopolitieke redenen bepaalde staten steunen.
Of jouw voorbeelden tot bovenstaande categorieën behoren, laten we het daar in dit topic niet over hebben want voor Oekraïne zijn er genoeg topics en Israël ligt wat gevoelig.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Ik wilde hier een hele reden type voor het Israël - Palestina maar ik denk dat het beter is om te zeggen dat zowel Israël als Palestina fout zitten.
Dat studenten opkomen voor Palestina moeten ze zelf weten. Ik vind het naïef maar dat zijn studenten wel vaker. Ik weet dat Hamas een proxyleger is van Iran en dat die niet zonder hulp van het volk tunnels hebben kunnen graven in de grond van Palestina. Ik weet ook dat Israël momenteel een extreem rechtse regering heeft die ronduit racistisch is. Dus ze kunnen van mij beide de grond in zakken.
Waar we wel een vinger aan de pols voor moeten houden is dat er geen excessen moeten ontstaan. Als studenten zo openlijk het opnemen voor de Palestijnen is dat leuk maar het zal extreem rechtse figuren ook sterken in hun acties wat weer verkeer is. We zullen hier als samenleving dus op moeten letten.
Dat studenten opkomen voor Palestina moeten ze zelf weten. Ik vind het naïef maar dat zijn studenten wel vaker. Ik weet dat Hamas een proxyleger is van Iran en dat die niet zonder hulp van het volk tunnels hebben kunnen graven in de grond van Palestina. Ik weet ook dat Israël momenteel een extreem rechtse regering heeft die ronduit racistisch is. Dus ze kunnen van mij beide de grond in zakken.
Waar we wel een vinger aan de pols voor moeten houden is dat er geen excessen moeten ontstaan. Als studenten zo openlijk het opnemen voor de Palestijnen is dat leuk maar het zal extreem rechtse figuren ook sterken in hun acties wat weer verkeer is. We zullen hier als samenleving dus op moeten letten.
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
Plus: ik ga totaal niet mee in de stelling dat er onder 'oorspronkelijke' Nederlanders sprake is van 1 cultuur en 1 normenstelsel en 1 waardenstelsel. Ja, er zijn dingen gedeeld, maar ook veel niet. Volgens mij was het bijzondere van Nederland nou juist dat we best goed zijn (waren?) in het ondanks verschillen toch door 1 deur te gaan.RobinHood schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:52:
[...]
Je weet dat de meeste immigranten gewoon uit Europa komen? Als Poolse waarden en normen zo zouden botsen, waarom zitten we dan in een Unie met ze?
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Ja, "eigen volk eerst". Het is duidelijk.Lordy79 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:45:
[...]
Wat ik bedoelde en ook heel duidelijk heb gemaakt, zeer expliciet, is dat ik vind (en daar mag je natuurlijk anders over denken) dat Nederland zich eerst moet bekommeren over haar eigen mensen met problemen...
En daarmee alle principes tbv het bouwen van een meer beschaafde wereld overboord zet.Als een verdrag mijn zienswijze die hierboven staat in de weg staat, ben ik dus voorstander van het opzeggen van dat verdrag.
De reden waarom ik reageer is niet dat niet duidelijk is wat je bedoelt.
Mijn punt is dat ik het een heel slecht idee vindt, en ik heb denk ik voldoende duidelijk gemaakt waarom.
Omdat verreweg de meeste mensen het een heel slecht idee vinden. Tot zover de onvrede over immigratie...Overigens ben ik me ervan bewust dat dit op z'n minst EU-breed moet worden gedaan en dat de kans dat dat gebeurt nihil is.
De meeste migranten wel inderdaad en dat is ook geen probleem maar een flink deel is van niet-westerse afkomst en dat botst gewoon. (nog los van alle conflicten die ze met zich meebrengen zoals recent met de eritreërs en nu weer met de palesteinen en isreali's)RobinHood schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:52:
[...]
Je weet dat de meeste immigranten gewoon uit Europa komen? Als Poolse waarden en normen zo zouden botsen, waarom zitten we dan in een Unie met ze?
[ Voor 14% gewijzigd door Metro2002 op 08-05-2024 15:58 ]
Ik negeer feitelijke gebeurtenissen niet. Maar jij negeert wel het perspectief, de context en de mate, en de onderzoeken die daar dieper op ingaan. En je komt zelf met 0 bronnen voor je eigen stelling, terwijl je wel allerlei eisen stelt aan bronnen van anderen.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:44:
[...]
Je snapt het blijkbaar nog steeds niet. Je negeert feitelijke gebeurtenissen gewoon glashard.
Eind 2023 is maanden na 7 oktober, ik zeg het nog maar eens.Alles met verschuilen achter een rapport van 2022, 2023 die gemaakt zijn maanden voordat de wereldwijde situatie compleet ontspoorde.
Je gaat alleen niet inhoudelijk erop in, je wijst ze categorisch af. Dat is jouw fout.Ik zie dat ik ook de fout maak door steeds met je (en mensen die in dezelfde 'dit rapport van deze ene bron die is gepubliceerd voordat de situatie compleet ontspoorde in oktober 2023 zegt het dus het is de absolute waarheid en ik negeer alle andere observaties' valkuil trappen) in discussie te gaan.
Terwijl je best makkelijk in beweging zou kunnen komen, als je je eigen regels zou toepassen.Daar ga ik mee stoppen, het is echt VOLKOMEN zinloos om hier over te discusseren. Het zijn hier 2 kampen tegenover elkaar, waar 0 beweging in gaat komen.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Zondebok was mijn stelling. Jij voelde de behoefte te reageren met een whataboutisme op mijn stelling, en ik bleef hangen met de vraag of je inhoudelijk geïnteresseerd was in de discussie.Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:55:
Ik snap niet waarom je je tot mij richt voor die vraag. Dat van die zondebok is een discussie van iemand anders. Richt je lekker tot diegene.
Dat blijkt niet het geval.
Het grappige is dat ik mijzelf niet in de kwantitatieve discussie heb gestort. Kwalitatief is de observering dat extreemrechts zich op nieuwe media succesvol van propaganda bedient zeer zeker correct. Jij introduceerde deze kwantitatieve whataboutisme.Heb je al een antwoord op bewijs dat de ene kant meer dan de andere het propaganda spelletje zou doen? Wacht nog steeds.
Ik ben niet geïnteresseerd in whataboutismes. Ze werken, zoals je gezien hebt, ontsporend.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Conservatie waardes willen dat eigen cultuur behouden wordt. Maar dat is juist een heel fout idee. Cultuur verandert continue (en is daarom altijd een onderwerp dat besproken wordt).Metro2002 schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:49:
[...]
Dat is natuurlijk een gevalletje én én
Er zijn sinds 2016 zo'n 900.000 mensen bijgekomen door immigratie, zelfs al zouden we geen stikstofcrisis hebben én genoeg bouwvakkers en zouden we constant (kunnen) bijbouwen dan nog zou dat niet genoeg zijn. We moeten ook nog de tekorten wegwerken.
Behalve de praktische kant is er ook het culturele aspect. Zóveel mensen met een andere culturere achtergrond (die meestal ook nog eens keihard botst qua normen en waarde met onze westerse cultuur) gaat gewoon gevolgen hebben voor je eigen cultuur en waarden.
offtopic:
Huishoudelijke mededeling voordat iemand zich laat verleiden: Culture war points zoals omvolkering (wederom ook benoemd in de NCTV monitor) zijn niet toegestaan in dit topic.
Dit is geen opmerking richting @Metro2002 maar omdat we het over cultuur en volk hebben wil ik het toch even vermelden.
Huishoudelijke mededeling voordat iemand zich laat verleiden: Culture war points zoals omvolkering (wederom ook benoemd in de NCTV monitor) zijn niet toegestaan in dit topic.
Dit is geen opmerking richting @Metro2002 maar omdat we het over cultuur en volk hebben wil ik het toch even vermelden.
Een probleem die ik met deze stelling heb is dat we de ander, de vreemdeling, zien als een iets of iemand die minder is dan de bekende. We kunnen er natuurlijk ook voor kiezen om te zorgen dat iedereen gelijk is. Overigens ga ik er van uit dat dit niet is wat je bedoelde.En los daarvan is er ook nog de vraag: Tot Hoe ver wil je de bevolking laten groeien? Je kunt niet oneindig mensen erbij blijven krijgen zonder dat dit enorme gevolgen gaat hebben voor bijvoorbeeld de natuur. Het is nu al een constante strijd of die boer mag blijven of dat daar huizen komen, behouden we dat bos of komt er een datacenter. Is er uberhaupt stroom en gas genoeg om nieuwe huizen neer te zetten, Komen er parkeerplaatsen of een torenflat. Dit land hoeft van mij echt niet op Signapore te gaan lijken, naast 'efficient' is er ook nog zoiets als kwaliteit van leven. De drukte en overbevolking staat bij emigranten niet voor niets met stip op nummer 1 als reden om weg te gaan (en ik denk hier zelf ook steeds vaker over na)
Het aloude argument dat we vergrijzing moeten oplossen is ook een zwak argument en hooguit een tijdelijke oplossing want permanent los je er niets mee op, sterker nog. je maakt het alleen maar erger. Al die mensen worden namelijk óók oud, en hoe ga je dát dan weer oplossen? Nóg meer migranten?
Enfin, overbevolking is een zorg die al eeuwen bestaat.
Zoals je ziet is er geen enkel bewijs dat dat overbevolking problematisch is.Concerns about population size or density have a long history: Tertullian, a resident of the city of Carthage in the second century CE, criticized population at the time: "Our numbers are burdensome to the world, which can hardly support us... In very deed, pestilence, and famine, and wars, and earthquakes have to be regarded as a remedy for nations, as the means of pruning the luxuriance of the human race." Despite those concerns, scholars have not found historic societies that have collapsed because of overpopulation or overconsumption
Het probleem is gebrek aan woningen
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik snap dat we er allemaal hetzelfde voor je uitzien, maar ik verwees iig naar AIVD jaarverslagen. Je doelt op de NCTV link van @DevWouter .
Jij stelde prijs op net, wetenschappelijk onderzoek. Waar vind je die kwoot dan?Waarom zou ik in beweging moeten komen richting mensen die werkelijk alle feitelijke observaties van de wereld om hen heen negeren en met absurde uitspraken komen zoals 'geen jodenhaat op links'?
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Daar komt het inderdaad op neer en dat is een beladen term, maar dus ik zou gewoon zeggen: Nederlanders eerst.
Concreet voorbeeld: Ik vind dat iemand die een Nederlands paspoort heeft, oud is en zorg nodig heeft, hier meer recht op heeft dan een niet-Nederlander.
Nu zul je zeggen: dat is een vals dilemma, maar dan kun je zeggen dat alle politieke keuzes die een financiële dekking nodig hebben valse dilemma's zijn.
En dat zijn het niet. Het geld dat de NL staat te besteden heeft is beperkt en je kunt dus besluiten geen geld meer uit te geven aan mensen die geen NL nationaliteit hebben en het geld dat daarmee vrij komt uit te geven aan ruimhartiger bejaardenzorg. Dat is simpelweg een politieke keuze.
Jij hebt een andere definitie van beschaving.En daarmee alle principes tbv het bouwen van een meer beschaafde wereld overboord zet.
Er is een pot geld:
- Jij wilt daar mensen van ver weg mee helpen en vind dat beschaafder dan dit uit te geven aan betere bejaardenzorg of een lagere AOW leeftijd.
- Ik schrap de hulp aan mensen van ver weg en vind het beschaafder om het uit te geven aan 'onze' ouderen.
Yes, dat is helder.Mijn punt is dat ik het een heel slecht idee vindt, en ik heb denk ik voldoende duidelijk gemaakt waarom.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Vroem Boem schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 15:57:
Oprechte vraag: heeft er vanwege dit topic iemand al zijn mening veranderd? In tegenstelling tot andere topics lijkt dit op herhaling van zetten.
offtopic:
Ja, verschillende malen. De laatste jaren iets minder maar ik ben ook een stuk minder hardvochtig geworden met het positioneren van mijn eigen stellingen. En ik heb ook geleerd om sneller te draaien als ik doorkrijg wanneer ik te veel tegenwind heb. Meestal zat ik dan ergens fout.
Wat dat betreft ben ik verschillende mensen in dit topic ook erg dankbaar dat zij mij wijzer gemaakt hebben.
Ja, verschillende malen. De laatste jaren iets minder maar ik ben ook een stuk minder hardvochtig geworden met het positioneren van mijn eigen stellingen. En ik heb ook geleerd om sneller te draaien als ik doorkrijg wanneer ik te veel tegenwind heb. Meestal zat ik dan ergens fout.
Wat dat betreft ben ik verschillende mensen in dit topic ook erg dankbaar dat zij mij wijzer gemaakt hebben.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
@Vroem Boem je hebt het blijkbaar erg hoog zitten. Ik zou vooral zeggen, pak even een Snickers, wacht tot de stoom uit je oren is, en lees vooral ook de bronnen die je hier zijn aangedragen, want het is nu een beetje uitgedraaid op eindeloos drammen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dit topic is gesloten.
Let op:
Hier gelden de volgende regels:
• Geen aannames zonder onderbouwing: onderbouw met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over groepen zonder onderbouwing. Wees zo specifiek als mogelijk is.
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen naamverbasteringen, schrijf namen van mensen voluit, dan wel de achternaam
• Geen oordelende kwalificaties toevoegen bij benoeming van personen of partijen
• Geen nutteloze posts, denk even na of je post echt iets toevoegt
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen speculaties zonder fatsoenlijke onderbouwing en bronvermelding
• Geen complottheorieën
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• Speel de bal, niet de persoon
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
Hier gelden de volgende regels:
• Geen aannames zonder onderbouwing: onderbouw met betrouwbare bronnen.
• Geen generalisaties over groepen zonder onderbouwing. Wees zo specifiek als mogelijk is.
• Geen culture war talking points. Zie ook: defiant in "De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val"
• Geen naamverbasteringen, schrijf namen van mensen voluit, dan wel de achternaam
• Geen oordelende kwalificaties toevoegen bij benoeming van personen of partijen
• Geen nutteloze posts, denk even na of je post echt iets toevoegt
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen speculaties zonder fatsoenlijke onderbouwing en bronvermelding
• Geen complottheorieën
• Geen discussie over iq, natuurlijke selectie, overbevolking of van soortgelijke strekking
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• Speel de bal, niet de persoon
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.