De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[spijkerhoofd]

Brent schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 11:54:
[...]

Het is helaas verre van compleet, en US-georienteerd, maar volgens _een_ berekening zijn plugin hybrids het best: https://greenercars.org/greenest/

Ik ben het met je eens: gewicht besparen is uiteindelijk basic physics dat gaat besparen.

Toyota deelt deels deze mening en zegt dat zij liever hun hybrides maken waarbij ze met een batterij ter grootte van een Tesla 4 hybrides kunnen bouwen.

Trouwens de accu's zullen in de toekomst kleiner worden gezien zowel Toyota als Chinese bedrijven bezig zijn met de solid state techniek voor accu's te gebruiken.

https://tweakers.net/nieu...-tienduizenden-autos.html

[edie]

Volgens mij is er een apart topic waar de voor- en nadelen van EV kunnen worden besproken? Dit topic gaat over de landelijke Nederlandse politiek.

[eric.1]

DevWouter schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 18:03:
[...]

Ik denk dat je dat juist niet wilt voor deze toepassing op dit moment. Zouden we dat doen dan verplaatsen we de aandacht naar de betrouwbaarheid in uitvoeren van plannen ipv het hebben van plannen. Dat is een negatieve beloning. Dit terwijl we juist willen dat ze met plannen komen ipv het uitspreken van wensen.

Begrijp me niet verkeerd, het toetsen van plannen en het toetsen van inzet/doorzetting zijn ook noodzakelijk. Maar voor een terugblik.
Je wilt namelijk niet een partij ontmoedigen van verandering als ze een historisch slechte prestatie hebben.

Voor progressieve partijen (lees: Links) zal dit middel niet zo’n ramp zijn. Maar ik verwacht een bijzondere slechte prestatie voor conservatieve partijen (lees: rechts). Immers als je niks wilt veranderen dan is de oplossing vaak niks doen en daar heb je geen plan voor nodig.

Ik ben het met je eens dat we partijen niet moeten ontmoedigen om met degelijke plannen te komen. Echter zie ik niet zo erg in hoe in het Nederlandse politieke klimaat dit erg zinvol is, om -meer- focus te leggen op partijplannen. Uiteindelijk weten we vooraf al dat het meerendeel van de punten niet zal worden uitgevoerd, zeker niet op de manier waarop een enkele partij het wilt.

Dan zou je eigenlijk meer naar een (even los van of dit beter is) soort Zweeds model moeten gaan, waar vooraf al duidelijk is wel blokken bestaan. Dan heb je meer inzicht in welke punten ingevuld kunnen worden en waar steun voor zou zijn. In Nederland is het een casino, naderhand. Het kan letterlijk en figuurlijk alle kanten op vliegen.

En juist daarom zou je de focus toch veel meer op historisch gedrag moeten leggen (in Nederland) ipv een partijplan? Laten we partijen niet positief belichten omdat ze iets leuks op papier weten te zetten, laat ze dat dan ook degelijk ondersteunen in de kamer(s). Zonder dat laatste in het vizier te houden zal menig kiezer zich bedrogen blijven voelen - en zullen plannen alsnog 'leuk klinken' maar niet uitgevoerd kunnen worden ongeacht hoe dit op papier staat. Een bulk consultants inhuren om een AI-proof partijplan op te stellen kan iedereen wel, denk ik.

[DevWouter]

eric.1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 13:02:
[...]

Ik ben het met je eens dat we partijen niet moeten ontmoedigen om met degelijke plannen te komen. Echter zie ik niet zo erg in hoe in het Nederlandse politieke klimaat dit erg zinvol is, om -meer- focus te leggen op partijplannen. Uiteindelijk weten we vooraf al dat het meerendeel van de punten niet zal worden uitgevoerd, zeker niet op de manier waarop een enkele partij het wilt.

Het probleem is dat de meeste partijen geen plannen hebben. Men heeft wensen, maar geen stappenplan. Ter illustratie "2% besteden aan het leger" is een wens, geen plan. Een plan bestaat uit stappen die naar het resultaat werken en waar men een planing van kan maken en die getest kan worden.

Dan zou je eigenlijk meer naar een (even los van of dit beter is) soort Zweeds model moeten gaan, waar vooraf al duidelijk is wel blokken bestaan. Dan heb je meer inzicht in welke punten ingevuld kunnen worden en waar steun voor zou zijn. In Nederland is het een casino, naderhand. Het kan letterlijk en figuurlijk alle kanten op vliegen.

offtopic:
Het Zweeds (of welk land dan ook) model heeft zijn eigen problemen (zoals jij aangaf). En niet persoonlijk aan jou of jouw argument: Het verwijzen naar die landen was vooral populair onder extremiteiten in de samenleving om extremen zaken te regelen. Dus bij "meer naar <land> model te gaan" wordt ik toch een beetje kritisch.

Los daarvan: Het doel van mijn suggestie was om verandering (of in elk geval inzicht) in de plannen te krijgen voordat mensen gaan stemmen. Dat kan toch ook zonder het systeem om te gooien?

En juist daarom zou je de focus toch veel meer op historisch gedrag moeten leggen (in Nederland) ipv een partijplan? Laten we partijen niet positief belichten omdat ze iets leuks op papier weten te zetten, laat ze dat dan ook degelijk ondersteunen in de kamer(s). Zonder dat laatste in het vizier te houden zal menig kiezer zich bedrogen blijven voelen - en zullen plannen alsnog 'leuk klinken' maar niet uitgevoerd kunnen worden ongeacht hoe dit op papier staat.

Het idee dat de kiezer bedrogen wordt heb ik gek gevonden. Het is waarschijnlijker dat de kiezer onvoldoende moeite heeft gedaan om zijn keuze te onderzoeken en daardoor aannames heeft gedaan over wat de gevolgen van zijn keuzes zijn. Ik bedoel de meeste mensen maken een uiterste vergaande keuze op basis van 20~30 (vaak) subjectieve vragen op een vergelijkingssite.

[eric.1]

DevWouter schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 14:20:
[...]

Het probleem is dat de meeste partijen geen plannen hebben. Men heeft wensen, maar geen stappenplan. Ter illustratie "2% besteden aan het leger" is een wens, geen plan. Een plan bestaat uit stappen die naar het resultaat werken en waar men een planing van kan maken en die getest kan worden.

...

Los daarvan: Het doel van mijn suggestie was om verandering (of in elk geval inzicht) in de plannen te krijgen voordat mensen gaan stemmen. Dat kan toch ook zonder het systeem om te gooien?

Een plan heeft uiteindelijk altijd een basis. Zonder basis heb je geen plan. En die basis bestaat niet, wanneer je naar individuele partijen kijkt. In dat opzicht kan dit niet los gezien worden van 'het systeem', in mijn optiek.

In zekere zin (ondanks het ontbreken van het echte "plan") stoorde ik me hier ook al aan bij de doorberekeningen. "Dat 'plan' zorgt voor x% extra koopkracht, ...", ja, alleen weten we dus al dat dat wensenlijstje niet ingewilligd gaat worden.

Uiteindelijk kiezen we volksvertegenwoordigers, geen projectmanager voor een vooraf opgesteld plan. Die volksvertegenwoordigers zullen uiteindelijk een plan op moeten stellen samen met andere partijen. Volgens mij zien we juist de afgelopen vier maanden al duidelijk dat die basis een belangrijk punt is, en erg flexibel. Iets waar we totaal niet op van uit kunnen gaan.

En voor dat is mijn inziens historisch gedrag belangrijker dan een fancy opgesteld en goed uitgewerkt plan.

[...]

offtopic:
Het Zweeds (of welk land dan ook) model heeft zijn eigen problemen (zoals jij aangaf). En niet persoonlijk aan jou of jouw argument: Het verwijzen naar die landen was vooral populair onder extremiteiten in de samenleving om extremen zaken te regelen. Dus bij "meer naar <land> model te gaan" wordt ik toch een beetje kritisch.

offtopic:
Klopt, heb je gelijk in. Het was ook zeker niet bedoeld als "we moeten dat model implementeren"

[durian]

eric.1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 13:02:
[...]
Dan zou je eigenlijk meer naar een (even los van of dit beter is) soort Zweeds model moeten gaan, waar vooraf al duidelijk is wel blokken bestaan. Dan heb je meer inzicht in welke punten ingevuld kunnen worden en waar steun voor zou zijn. In Nederland is het een casino, naderhand. Het kan letterlijk en figuurlijk alle kanten op vliegen.

Er zijn 2 vaste blokken in Zweden... heb je dan niet een de facto 2 partijen systeem?

[DevWouter]

eric.1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 15:58:
[...]

Een plan heeft uiteindelijk altijd een basis. Zonder basis heb je geen plan. En die basis bestaat niet, wanneer je naar individuele partijen kijkt. In dat opzicht kan dit niet los gezien worden van 'het systeem', in mijn optiek.

Ik weet even niet wat je hier met "basis" bedoelt. Ik kan iets te veel opties er in lezen om een gok te wagen. Kan je deze voor mij toelichten?

In zekere zin (ondanks het ontbreken van het echte "plan") stoorde ik me hier ook al aan bij de doorberekeningen. "Dat 'plan' zorgt voor x% extra koopkracht, ...", ja, alleen weten we dus al dat dat wensenlijstje niet ingewilligd gaat worden.

Ik zal niet ontkennen dat stemmen voor een partij een garantie is dat het plan uitgevoerd wordt zoals beschreven. Maar als een planning alleen achteraf klopt (omdat er correcties doorgevoerd wordt) dan geldt dat ook voor het plan. Het plan is een middel om het doel, de wens, te realiseren.
Een plan dat als heilig wordt bestempeld is geen plan meer, dat is een wens geworden.

Even terug naar "Wij willen ___ omdat ___ en dat gaan we bereiken door ___ te doen", daar is het eerste een wens, het tweede de motivatie en laatste een plan, of misschien beter een voorstel van hoe het uitgevoerd kan worden. In mijn beleving is er dus echt wel ruimte om daar flexibel om te gaan.
Immers een plan in uitvoering wordt de hele tijd aangepast.

Uiteindelijk kiezen we volksvertegenwoordigers, geen projectmanager voor een vooraf opgesteld plan. Die volksvertegenwoordigers zullen uiteindelijk een plan op moeten stellen samen met andere partijen. Volgens mij zien we juist de afgelopen vier maanden al duidelijk dat die basis een belangrijk punt is, en erg flexibel. Iets waar we totaal niet op van uit kunnen gaan.

Beetje lastig omdat ik nog niet zeker weet wat er met "basis" bedoelt wordt. Echter de afgelopen maanden toont vooral aan hoe bepaalde partijen de principes van de democratie willen aantasten en hoe ze daar over zwabberen. PVV heeft nagenoeg letterlijk al hun "wensen" ingetrokken door te zeggen dat het later kan. En ze zijn nu bezig om een organisatie vorm te vinden voor de komende regeringsperiode waarbij niemand averij oploopt. Het is dat opzicht vooral een gevecht over principiële standpunten van de rechtstaat.

En voor dat is mijn inziens historisch gedrag belangrijker dan een fancy opgesteld en goed uitgewerkt plan.

Aannemend dat we elkaar begrijpen ben ik het daar zeer zeker mee eens.
Mijn argument was vooral dat Nederland baat heeft bij gedegen plannen om de samenleving te verbeteren en dat de partijen daar zeer in gebreken blijven.

[MikeyMan]

Partijleiders pvv, nsc, vvd en bbb niet in kabinet. Lijkt me geen slechte zaak. Wel benieuwd wie dan premier wordt. Toch putters?

[evilution]

MikeyMan schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:25:
Partijleiders pvv, nsc, vvd en bbb niet in kabinet. Lijkt me geen slechte zaak. Wel benieuwd wie dan premier wordt. Toch putters?

Ik denk dat Wilders liefst een "linksige" premier wil om zijn regime legitimiteit te geven. De taak van de MP gaat denk ik ook meer ceremonieel worden.

[HEY_DUDE]

MikeyMan schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:25:
Partijleiders pvv, nsc, vvd en bbb niet in kabinet. Lijkt me geen slechte zaak. Wel benieuwd wie dan premier wordt. Toch putters?

Een pvda”er die het eerste (extreem) rechtse kabinet gaat leiden. Ik zie het niet gebeuren. Als het klapt kun je dan wel weer de pvda de schuld geven

[wildhagen]

MikeyMan schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:25:
Partijleiders pvv, nsc, vvd en bbb niet in kabinet. Lijkt me geen slechte zaak. Wel benieuwd wie dan premier wordt. Toch putters?

Lijkt me sterk dat Putters, als PvdA lid, zich wil laten gebruiken als kop van Jut voor het eerste kabinet van Nederland met rechts-extremistische (PVV) en populistische (BBB) trekjes.

Zo gek zal hij toch niet zijn?

[Lisadr]

HEY_DUDE schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:38:
[...]


Een pvda”er die het eerste (extreem) rechtse kabinet gaat leiden. Ik zie het niet gebeuren. Als het klapt kun je dan wel weer de pvda de schuld geven

Waarom niet? Een beroepspoliticus/carrièrepoliticus is bezig met zijn of haar carriere en een MP is een top carriere stap voor ze. Er is vast wel één persoon te vinden.

[MikeyMan]

wildhagen schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:52:
[...]

Lijkt me sterk dat Putters, als PvdA lid, zich wil laten gebruiken als kop van Jut voor het eerste kabinet van Nederland met rechts-extremistische (PVV) en populistische (BBB) trekjes.

Zo gek zal hij toch niet zijn?

Zelfde zou je over Plasterk kunnen zeggen. Die leek er toch wel trek in te hebben.

Daarnaast... Hij leent zich ook voor het tot stand brengen van een zelfde kabinet. Dus wat dat betreft...

[RobinHood]

HEY_DUDE schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:38:
[...]


Een pvda”er die het eerste (extreem) rechtse kabinet gaat leiden. Ik zie het niet gebeuren. Als het klapt kun je dan wel weer de pvda de schuld geven

Plasterk kom er maar in.

Die man zie ik het echt zo doen, maakt hem niks uit, alles voor de eer.

[Bastien]

RobinHood schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:04:
[...]

Plasterk kom er maar in.

Die man zie ik het echt zo doen, maakt hem niks uit, alles voor de eer.

Eer? Aandacht. Op de voorgrond. Maakt niet uit hoe en waar.

Maar ik weet niet of ik zo'n kabinet wel zie zitten (even zonder L/R)... als Kuipers de testcase was dan laat maar. Komt niets goeds van. Buiten dat moet ik nog zien dat de kamer overwicht krijgt op de kabinetsleden zoals nu gedacht wordt, dat gaat echt geen spring: hoe hoog? worden. Voordeel kan zijn dat partijen niet zoveel rechtstreeks invloed hebben, maar dat kan ook heel goed tegen ze gaan werken.

Ik zie het meer als een experiment in een tijd dat dat imo maatschappelijk absoluut niet gewenst is en zie de poging van nu niet meer als het optuigen van een wankel kaartenhuis.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:25:
Partijleiders pvv, nsc, vvd en bbb niet in kabinet. Lijkt me geen slechte zaak.

Mwah. Het geeft Wilders de ultieme kans om bij niet waargemaakte plannen en blijvende problemen, wat bijna vaststaat, de schuld aan anderen te geven

Wel benieuwd wie dan premier wordt. Toch putters?

Dan mag hij wat mij betreft zijn lidmaatschap inleveren. Een echte PvdA-er kan geen premier zijn van een radicaal-rechts kabinet

[D-e-n]

Lisadr schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:01:
[...]


Waarom niet? Een beroepspoliticus/carrièrepoliticus is bezig met zijn of haar carriere en een MP is een top carriere stap voor ze. Er is vast wel één persoon te vinden.

Laat ze die in hun eigen midden vinden. Of zijn alleen PvdA ers geschikt? Wellicht kunnen we dan beter gewoon een kabinet met PvdA-GL formeren

[HEY_DUDE]

RobinHood schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:04:
[...]

Plasterk kom er maar in.

Die man zie ik het echt zo doen, maakt hem niks uit, alles voor de eer.

Zou Plasterk geen PvdA”er meer noemen. Zijn ideeen die hij via de columns uit staan al tijden heel ver af van het PVDA-GL gedachtegoed.

[D-e-n]

HEY_DUDE schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:38:
[...]

Zijn ideeen die hij via de columns uit staan al tijden heel ver af van het PVDA-GL gedachtegoed.

Ik vond hem vooral anti-D66. Er ging geen column voorbij of er kwam weer een D66 rant langs. Je zou bijna therapie voorschrijven.

[Gonadan]

D-e-n schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:23:
Mwah. Het geeft Wilders de ultieme kans om bij niet waargemaakte plannen en blijvende problemen, wat bijna vaststaat, de schuld aan anderen te geven

Ik zie eigenlijk geen scenario waarin hij dat niet zou proberen. Daar is deze mogelijke stap niet echt een vereiste voor.

[Vrietje]

Zou niet verbaasd zijn als er een oud cda bewindslied als premier uit de hoed komt. De contacten met Omzigt. Een Balkenende, Verhagen veel bestuurservaring enzo.
Als het maar geen Henk Bleker ofzo wordt.

[D-e-n]

Vrietje schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:02:

Als het maar geen Henk Bleker ofzo wordt.

Of juist wel. De premier mag van mij wel een afspiegeling zijn van de meerderheid van de deelnemende partijen

[Helixes]

Ik heb het!

Mark Rutte wordt géén SecGen van de NAVO (want Orbán) en, nu ja, hij is de meest ervaren man voor de job. De keuze ligt voor de hand!

Maar zonder gekheid. Ik denk dat ze wel met een rechtse voorman gaan komen, liefst een die al een zware ministerspost heeft gehad. Daarmee denk ik dat een VVD'er wel voor de hand ligt. Misschien een Stef Blok ofzo - dat type. Natuurlijk zijn er ook CDA'ers die in aanmerking komen, maar wellicht vetoot Omtzigt die.

[drooger]

Anders is er vast nog wel iemand beschikbaar die in Poetins datsja zat.

[Helixes]

D-e-n schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:31:
Of juist wel. De premier mag van mij wel een afspiegeling zijn van de meerderheid van de deelnemende partijen

Had Henk Bleker niet nog eens op de FvD gestemd? Dat lijkt me toch wel een beetje teveel van het goede. Sowieso, de man is ietwat verzaakt in halve waarheden en hele leugens. Geen premiersmateriaal, en ik denk dat meerdere partijen uit de gelegenheidsmeerderheid dat wel doorhebben ook.

[D-e-n]

Helixes schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:44:
[...]

Had Henk Bleker niet nog eens op de FvD gestemd? Dat lijkt me toch wel een beetje teveel van het goede. Sowieso, de man is ietwat verzaakt in halve waarheden en hele leugens. Geen premiersmateriaal, en ik denk dat meerdere partijen uit de gelegenheidsmeerderheid dat wel doorhebben ook.

Tsja. Dan gaat hij van het FvD naar de PVV toch weer iets vooruit toch? Het is ook niet dat er bij BBB in de provincie geen lieden lopen die compleet van het padje zijn.

En nee, het is geen premiersmateriaal maar dat is wat mij betreft dus een goede afspiegeling van in elk geval twee van de vier partijen. Laten we in godsnaam niet gaan doen alsof we nu een normaal kabinet gaan krijgen.

[Joosie200]

Ik kijk niet gek op van een Remkes. Ouwe rot in het vak, kan een extra parlementair kabinet prima leiden. Wilders staat het vrij om te blijven twitteren zonder zorgen, Omtzigt kan luis in de pels blijven zijn. En Yesilgoz en Vd Plas tja aanwezig zijn? Of toch Plasterk. Even opzij stappen, mooi pronken met het eindresultaat.

[DeKever]

Henk Kamp kan ook nog. Jarenlange trouwe dienst. Rechts profiel. Misschien iets te beschadigd geraakt in zijn ministerloopbaan.

[chielsen]

Ik zat al een tijdje geleden aan Balkenende te denken, maar gaat het denk ik niet doen.
Misschien een Wiebes maar zal toch iets meer een rechtse achtergrond moeten hebben. Misschien topman? Wat gaat Peter Wennink doen?
Of een vriendje van Putters uit de SER: Pieter Hasekamp

[ Voor 11% gewijzigd door chielsen op 13-03-2024 21:40 ]

[Vrietje]

DeKever schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 21:34:
Henk Kamp kan ook nog. Jarenlange trouwe dienst. Rechts profiel. Misschien iets te beschadigd geraakt in zijn ministerloopbaan.

Henk kamp zou een natrap voor de slachtoffers van de toeslagen affaire zijn.
Ik denk niet dat Omzigt daar akkoord mee gaat.al had ik ook niet verwacht dat hij überhaupt met de pvv zal willen regeren.

[HvdBent]

DeKever schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 21:34:
Henk Kamp kan ook nog. Jarenlange trouwe dienst. Rechts profiel. Misschien iets te beschadigd geraakt in zijn ministerloopbaan.

Mister toeslagenschandaal Premier in een kabinet waar de NSC achter staat, denk je nou echt???

[hamsteg]

HvdBent schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:44:
[...]

Mister toeslagenschandaal Premier in een kabinet waar de NSC achter staat, denk je nou echt???

Dan zou ik me beter inlezen, het was juist Henk Kamp die de kamer probeerde te vertellen dat het probleem bij de kamer lag (door de wetgeving bij de belastingdienst dat alles bij een fout terugbetaald moet worden). Maar dat wilden ze niet horen en toen werd hij kop van jut (door o.a. Omzigt).

[D-e-n]

hamsteg schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:51:
[...]

Dan zou ik me beter inlezen, het was juist Henk Kamp die de kamer probeerde te vertellen dat het probleem bij de kamer lag (door de wetgeving bij de belastingdienst dat alles bij een fout terugbetaald moet worden). Maar dat wilden ze niet horen en toen werd hij kop van jut (door o.a. Omzigt).

Kamp probeert heel handig de schuld af te schuiven maar hij was het toch echt zelf die deze verkeerde aanpak van steun voorzag. Hij negeerde de cijfers want zijn "gevoel" zei anders. Het is het voorbeeld van een "onderbuik-politicus". Wat dat laatste betreft wel weer een prima uithangbord voor zo'n kabinet

[HEY_DUDE]

Denk dat niet veel ervaren politici zich aan deze constructie willen verbinden. Zou me niets verbazen als ze niet verder komen dan Plasterk en Mona Keizer

[DevWouter]

Het feit dat men afspreekt dat geen van de partijleiders de hoofd van de regering gaat vormen geeft ook het compleet gebrek aan vertrouwen aan in elkaar. Sterker, er is sprake van wantrouwen. Men is overtuigd dat de andere partijleider, wanneer ze minister president worden niet hun belang zal dienen. Wat natuurlijk vreemd is want dit zijn vooral rechtse partijen.

Het wordt sowieso interessant als niet de partijleider maar iemand lager in rang de minister president wordt. Want we kunnen dan niet echt spreken over een autonoom minister president. Of stel jouw partijleider neemt een ministerpost dan moet jij als president verantwoording afleggen over jouw minister aan je eigen partijleider.

En een partijleider zal geen leiderschap vertonen wanneer in de kamer hun eigen regering gaan aanvallen. Oh.. Wacht dat zou vreemd zijn... Maar als ze gaan steunen dan heb je kans dat een gedeelte van de kamer beter geïnformeerd wordt dan de rest. Nu was dat normaal ook zo, maar toen zat de leider van de blok in de regering.

Serieus, als er onder deze condities een coalitie gevormd wordt dat de helft van de rit haalt dan eet ik mijn spreekwoordelijk hoed op.

[Frame164]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 09:22:
Denk dat niet veel ervaren politici zich aan deze constructie willen verbinden. Zou me niets verbazen als ze niet verder komen dan Plasterk en Mona Keizer

Misschien wil Mat Herben minister worden. En hij heeft waarschijnlijk nog wel wat anderen in zijn vriendenboekje staan.

[Frame164]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 09:22:
Denk dat niet veel ervaren politici zich aan deze constructie willen verbinden. Zou me niets verbazen als ze niet verder komen dan Plasterk en Mona Keizer

Ga dat maar eens aan andere landen uitleggen. Dat je eerst jaren iemand hebt als Mark Rutte en direct daarna een rariteitenkabinet.

[dakka]

DevWouter schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:02:
Serieus, als er onder deze condities een coalitie gevormd wordt dat de helft van de rit haalt dan eet ik mijn spreekwoordelijk hoed op.

Zal maar een livestream opzetten, een krop bloemkool VS een nieuw kabinet, wie vergaat er eerder.

[ijdod]

MikeyMan schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:03:
[...]


Zelfde zou je over Plasterk kunnen zeggen. Die leek er toch wel trek in te hebben.

Plasterk is een PINO. (PvdA In Name Only).

[Vrietje]

Wanneer je het belangrijker vind om Frans Timmermans uit het torrentje te houden, dan aan je principes.

ik heb wel wat premiers kandidaten:

• Ronald Plasterk
• Mark Rutte
• Balkenende
• Verhagen
• Mona Keijzer...
• Joost Eerdmans
• Henk Bleker
• Remkes.

om maar even te speculeren

[ Voor 57% gewijzigd door Vrietje op 14-03-2024 10:30 ]

[Brazos]

D-e-n schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 19:25:
[...]

Laat ze die in hun eigen midden vinden. Of zijn alleen PvdA ers geschikt? Wellicht kunnen we dan beter gewoon een kabinet met PvdA-GL formeren

Dat lijkt me juist niet de bedoeling van 'een afstand tussen kabinet en kamer'. Maar los daarvan is een oud gediende uit de PvdA eigenlijk helemaal niet zo vreemd, de PVV (en waarschijnlijk wel meer kiezers op rechts) is toch voor een groot gedeelte de PvdA van vroeger. De voormalige kiezer van de PvdA zit bij de PVV, een partijlid zou net zo goed kunnen overstappen.

Daarbij is de vraag hoeveel een partijlid opheeft met het (al dan niet huidige) gedachtegoed van een partij, of dat lidmaatschap soms ook gewoon een carrière dingetje/voorwaarde is.

[D-e-n]

Brazos schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:40:
[...]


Dat lijkt me juist niet de bedoeling van 'een afstand tussen kabinet en kamer'.

Die "afstand" is natuurlijk ook maar theoretisch geneuzel. Uiteindelijk zijn het die vier partijen die een kabinet in elkaar draaien. Die vier gaan dus over de inhoud. Die inhoud strookt in de verste verte niet met iemand die linkse ideeën heeft

Maar los daarvan is een oud gediende uit de PvdA eigenlijk helemaal niet zo vreemd, de PVV (en waarschijnlijk wel meer kiezers op rechts) is toch voor een groot gedeelte de PvdA van vroeger. De voormalige kiezer van de PvdA zit bij de PVV, een partijlid zou net zo goed kunnen overstappen.

Dat is onjuist. De PVV kiezer komt voornamelijk van andere partijen aan de rechterkant. En het programma heeft in elk geval geen ene reet van doen met wat we vroeger "links" noemden. Een programma dat iedereen gouden bergen belooft zonder te zeggen wie gaat betalen is vooral oplichting, niet zozeer links of rechts.

Daarbij is de vraag hoeveel een partijlid opheeft met het (al dan niet huidige) gedachtegoed van een partij, of dat lidmaatschap soms ook gewoon een carrière dingetje/voorwaarde is.

Dan moet hij/zij het lidmaatschap opzeggen. Die carrière tijgers kunnen we missen als kiespijn. Als zo'n kabinet de manier is om ze via de zijdeur uit de politiek te krijgen zou ik zeggen: opgeruimd staat netjes.

[Mfpower]

Ik verwacht dat de premier niemand wordt uit de regerende partijen. Ik denk dat Wilders dat wel eruit gehaald heeft als hij zelf geen premier mag zijn.

Om eerlijk te zijn vind ik er wel wat voor te zeggen. Ik heb het altijd raar gevonden dat een volksvertegenwoordiger waarop ik gestemd heb met het vertrouwen deel te nemen in de kamer (om mij te vertegenwoordigen) ineens verdwijnt uit diezelfde kamer, om te gaan besturen (en mij dus niet meer vertegenwoordigt).

Doe dan aparte premiers verkiezingen oid.

[ Voor 4% gewijzigd door Mfpower op 14-03-2024 10:52 ]

[DevWouter]

Brazos schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:40:
[...]


Dat lijkt me juist niet de bedoeling van 'een afstand tussen kabinet en kamer'. Maar los daarvan is een oud gediende uit de PvdA eigenlijk helemaal niet zo vreemd, de PVV (en waarschijnlijk wel meer kiezers op rechts) is toch voor een groot gedeelte de PvdA van vroeger. De voormalige kiezer van de PvdA zit bij de PVV, een partijlid zou net zo goed kunnen overstappen.

Ik weet niet of dat echt zo is. Immers de partij en de doelgroep hebben nogal wat meegemaakt over de jaren.

Echter... Ik denk dat we wel mogen zeggen de PVV geen enkel oog heeft voor de arbeider (of eigenlijk de Nederlander). Het is eerder een klaag partij dan een partij die de uitgangspositie van hun kiezers te verbeteren. Misschien dat ze willen verbeteren, maar je ziet het zelden terug in hun geschreven woord.

Daarbij is de vraag hoeveel een partijlid opheeft met het (al dan niet huidige) gedachtegoed van een partij, of dat lidmaatschap soms ook gewoon een carrière dingetje/voorwaarde is.

Als het geen belang is waarom kiezen alle partijen toch zo extreem vaak de mensen uit de koker van de PvdA?

[DevWouter]

Mfpower schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:50:
Ik verwacht dat de premier niemand wordt uit de regerende partijen. Ik denk dat Wilders dat wel eruit gehaald heeft als hij zelf geen premier mag zijn.

Om eerlijk te zijn vind ik er wel wat voor te zeggen. Ik heb het altijd raar gevonden dat een volksvertegenwoordiger waarop ik gestemd heb met het vertrouwen deel te nemen in de kamer (om mij te vertegenwoordigen) ineens verdwijnt uit diezelfde kamer, om te gaan besturen (en mij dus niet meer vertegenwoordigt).

Dat vind ik weer vreemd

De reden dat de leider een gekozen volksvertegenwoordiger is heeft alles te maken met de macht die ze te leen krijgen van het volk. Dat men uit de kamer verdwijnt (en vervangen worden door een ander uit hun partij) zou niet problematisch mogen zijn omdat men, in theorie, primair op gedachtegoed stemt. Helaas is de praktijk met politieke marketing wat weerbarstiger.

[D-e-n]

DevWouter schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:50:
[...]

Als het geen belang is waarom kiezen alle partijen toch zo extreem vaak de mensen uit de koker van de PvdA?

Het is ook zo krom als het maar zijn kan, tenenkrommend. Nu worden al die PvdA-ers als kundige en verstandige mensen gezien die onmisbaar zijn voor een kabinet. Kennelijk vertrouwt men hen het land toe. Maar die verstandige mensen zijn dus allemaal lid voor de PvdA. Dat doen ze niet omdat ze het zo vreselijke club vinden zoals al die PvdA-ers minnende rechtse mensen anno 2024

[micky_]

Vrietje schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:21:
ik heb wel wat premiers kandidaten:
om maar even te speculeren

Ha leuk! Ik speculeer lekker mee

• Ronald Plasterk
• Er was toch een sort of onmin tussen Plasterk en Omtzigt? Waardoor het eerste stuk formatie niet zo lekker liep? Dus Ome Roon zal hem wel niet worden
• Mark Rutte
• Naaaah die heeft grotere ambities dan Wilders in bedwang houden
• Balkenende
• Die is toch bij EY geld aan het harken? Waarom zou hij een vervelendere klus voor veel minder geld gaan doen?
• Verhagen
• Zou kunnen, maar zie meteen hieronder.
• Mona Keijzer...
• Ja die! Zij was de eerste waaran ik dacht. Geen premiersmateriaal, wat een voordeel is! Bovendien: PVV kiezers willen haar!
• Joost Eerdmans
• Geen idee.
• Henk Bleker
• Gets, die engerd. Maar wel een goeie voor dit kabinet. Lekker pro boer en anti natuur.
• Remkes.
• Die wilde toch helemaal niks meer behalve pensioen?

En Henk Kamp natuurlijk ook. Vanwege de slogan van de PVV "Fraude keihard aanpakken"!

[MikeyMan]

micky_ schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:57:
[...]


• Mona Keijzer...
Ja die! Zij was de eerste waaran ik dacht. Geen premiersmateriaal, wat een voordeel is! Bovendien: PVV kiezers willen haar!

Als er eentje al maandenlang onsamenhangend zit te ijlen is zij het wel...

[micky_]

MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:59:
[...]


Als er eentje al maandenlang onsamenhangend zit te ijlen is zij het wel...

Jep!

[HvdBent]

MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:59:
[...]


Als er eentje al maandenlang onsamenhangend zit te ijlen is zij het wel...

*knip* onnodig om zo te labelen

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 14-03-2024 11:01 ]

[D-e-n]

@micky_
Meest interessante naam die ik zag langskomen: Rita Verdonk.

Edit:
Of als minister: Hiddema

[ Voor 19% gewijzigd door D-e-n op 14-03-2024 11:03 ]

[micky_]

HvdBent schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:00:
[...]
*knip*

Nog een voordeel in de internationale politiek

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 14-03-2024 11:04 ]

[micky_]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:01:
@micky_
Meest interessante naam die ik zag langskomen: Rita Verdonk.

Oja goeie

[DevWouter]

quote: https://nos.nl/collectie/...UPDATE-container-76109412

Wilders zei dat hij toen uiteindelijk de afweging heeft gemaakt dat hij, "hoeveel pijn het ook doet en hoe staatsrechtelijk onjuist het ook is", zich hier in het landsbelang bij neerlegt en dat hij wil doorgaan met een rechts kabinet, "waar je veel voor Nederland en voor je kiezers voor elkaar krijgt".

Als "nestor" (ha!) zou hij moeten weten dat het ongebruikelijk is, maar niet onjuist.

[micky_]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:01:
@micky_
Meest interessante naam die ik zag langskomen: Rita Verdonk.

Edit:
Of als minister: Hiddema

En laten we Wopke Hoekstra niet vergeten.

[Wicked-Game]

Als premier zou een vrouw wel eens een verrassende en interessante keuze kunnen worden. Hierbij denk ik dan ook in het achterhoofd de defensie prioriteit aan Jeanine Hennis.

[nocalimero]

Alles beter dan Edith Schippers!

[micky_]

Wicked-Game schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:16:
Als premier zou een vrouw wel eens een verrassende en interessante keuze kunnen worden. Hierbij denk ik dan ook in het achterhoofd de defensie prioriteit aan Jeanine Hennis.

De komende premier zou inderdaad (eindelijk) een vrouw kunnen zijn. Genoeg goede kandidaten.

De aankomende premier zal het bijzonder moeilijk krijgen. Er is een theorie uit de sociale psychologie die zegt dat er in dit soort omstandigheden eerder vrouwen benoemd worden: de glazen klif. Zie bijvoorbeeld: Wikipedia: Glass cliff

[PeeGee]

Om maar even mee te doen met het speculatie spel:

- Jeroen Dijsselbloem

Hoewel ik nog niet zo goed weet wat ik er van vind dat de volgende premier niet gekozen is maar benoemd wordt.

[MikeyMan]

PeeGee schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:42:
Hoewel ik nog niet zo goed weet wat ik er van vind dat de volgende premier niet gekozen is maar benoemd wordt.

Welke premier is er wel gekozen?

[Helixes]

nocalimero schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:28:
Alles beter dan Edith Schippers!

I feel a challenge!

Paul Cliteur
Halbe "Datsja" Zijlstra
Math Herben
Fred "Bonnetje" Teeven
Dion Graus
Rita Verdonk

In no particular order....

[Helixes]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Helixes op 14-03-2024 12:31 ]

[ll roel j]

Wicked-Game schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:16:
Als premier zou een vrouw wel eens een verrassende en interessante keuze kunnen worden. Hierbij denk ik dan ook in het achterhoofd de defensie prioriteit aan Jeanine Hennis.

Fleur Agema

[nocalimero]

Helixes schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:31:
[...]

I feel a challenge!

Paul Cliteur
Halbe "Datsja" Zijlstra
Math Herben
Fred "Bonnetje" Teeven
Dion Graus
Rita Verdonk

In no particular order....

Ik geef je Paul Cliteur, en Dion Gaus.
Maar de rest zou ik (echt waar!) liever hebben dan Edith Schippers. Dat is zo'n "achter de ellebogen VVD coryifee", die wil ik nooit meer aan de politieke knoppen zien.

[CornermanNL]

Het is wel weer frappant dat het eerste en onjuiste wat door Wilders wordt geroepen dat het 'staatsrechtelijk onjuist ' is dat hij geen MP wordt. Terwijl alles in zijn eenmansbeweging er op gericht is om de gelijke rechten uit de grondwet te slopen en het fundament van onze stabiliteit en rechtstaat in gevaar te brengen.

Met enorme economische gevolgen, want waar kijken grote internationale bedrijven naar? Stabiliteit en rechtstaat. Maar gelukkig is daar dan de "buitenlander", wat daar ook de definitie van mag zijn, om de schuld te geven. En zo is de neerwaartse spiraal verder ingezet. We zijn niet veel beter dan het VK en de VS inmiddels qua politiek. Een ontnuchterende constatering.

En er is weinig tot geen zicht op een tegengewicht wat ergens opstaat in de samenleving. Lijkt mij leuk als je als ambtenaar op een ministerie en je hebt voorouders uit, laten we zeggen, Marokko, en je baas is van het signatuur minder, minder, minder...

En dan hebben we het nog maar niet over het feit dat we straks een Rusland gezinde buitenland politiek gaan krijgen als het even tegen zit. Bijzondere tijden.

[Kist]

Wicked-Game schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:16:
Als premier zou een vrouw wel eens een verrassende en interessante keuze kunnen worden. Hierbij denk ik dan ook in het achterhoofd de defensie prioriteit aan Jeanine Hennis.

Die stond er toen bij defensie helemaal niet goed op dacht ik.

[ijdod]

@CornermanNL Dat we hard achter de VS en het VK aangaan is niet echt een verassing. Dat is een lijn die we op meer vlakken al langer geleden hebben ingezet. @Virtuozzo had het daar regelmatig over.

[CornermanNL]

ijdod schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:38:
@CornermanNL Dat we hard achter de VS en het VK aangaan is niet echt een verassing. Dat is een lijn die we op meer vlakken al langer geleden hebben ingezet. @Virtuozzo had het daar regelmatig over.

Klopt, alleen lijkt de kiezer dat voor een groot gedeelte te ontgaan. Het is al 30 jaar en langer eigenlijk gaande. Die verschuiving naar de neo-liberale geloofsovertuiging. Vanaf Tatcher & Reagan. Maar inderdaad daar is in het verleden door verschillende mensen hier en in andere topics over gesproken.

De effecten worden nu voor veel meer mensen voelbaar en wat doen we, double down.

En daar maken verschillende partijen (in brede zin van het woord) handig (mis)bruik van.
En we slaapwandelen er gewoon in. Er is nergens ook maar enigszins een coherent tegengeluid.

En wellicht is het ook wel het moeilijkste wat er is, voor behoud van toekomstig bestendige welvaart, nu de gezamenlijke problemen aanpakken ten koste van wat surplus economie. Maar niemand krijgt dat verkocht. Zeker niet in het huidige (media) klimaat.

Maar over een paar maanden staan we vast weer voor nieuwe verkiezingen. En dan wordt het vast weer double down.

[DevWouter]

Hmm... Ik hoor de informateur Dirk Stikker uit het jaar 1951 spreken. Die kwam ook met de term "programkabinet". Hij was de eerst informateur van de drie voordat "Drees 1" het kabinet vormde.

Bronnen:
* https://www.parlement.com...groep_waaruit_ik_voortkom
* Wikipedia: Kabinet-Drees I

[ Voor 32% gewijzigd door DevWouter op 14-03-2024 16:31 ]

[eamelink]

micky_ schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:31:
De komende premier zou inderdaad (eindelijk) een vrouw kunnen zijn. Genoeg goede kandidaten.

Genoeg vrouwelijke kandidaten voor het premierschap in het algemeen; maar de overlap tussen goede kandidaten en mensen die bereid zijn het beleid dat uit de koker van PVV en BBB komt uit te gaan voeren, is waarschijnlijk zeer minimaal tot geheel afwezig.

[Frame164]

Wicked-Game schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:16:
Als premier zou een vrouw wel eens een verrassende en interessante keuze kunnen worden. Hierbij denk ik dan ook in het achterhoofd de defensie prioriteit aan Jeanine Hennis.

Aan haar had ik nog niet gedacht maar het zou wel een goede optie zijn.

[Frame164]

wildhagen schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:52:
[...]

Lijkt me sterk dat Putters, als PvdA lid, zich wil laten gebruiken als kop van Jut voor het eerste kabinet van Nederland met rechts-extremistische (PVV) en populistische (BBB) trekjes.

Zo gek zal hij toch niet zijn?

Zou wel een stunt zijn als hij dan met een superbeleid komt (wat weinig raakvlakken heeft met PVV en BBB denkbeelden) maar waarmee hij wel heel populair wordt en de grote problemen in de maatschappij* op kan lossen. Hoe dat dan moet weet ik niet, maar het zou wel mooi zijn als het kan.

*) en zeg nu zelf: voor oplossingen voor de echte problemen in de maatschappij (en dat is niet dat relatief kleine groepje asielzoekers) moet je eerder bij PvdA zijn dan bij PVV/BBB. Ik denk dat als meer mensen op basis van het verkiezingsprogramma hadden gestemd GL/PvdA gewoon de verkiezingen had gewonnne.

[ Voor 7% gewijzigd door Frame164 op 14-03-2024 17:10 ]

[D-e-n]

Frame164 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:09:
[...]

Zou wel een stunt zijn als hij dan met een superbeleid komt (wat weinig raakvlakken heeft met PVV en BBB denkbeelden) maar waarmee hij wel heel populair wordt en de grote problemen in de maatschappij* op kan lossen. Hoe dat dan moet weet ik niet, maar het zou wel mooi zijn als het kan.

De PVV en BBB zullen nog altijd voor moeten stemmen dus dat gaat niet gebeuren lijkt me. Probleem is dat Wilders in deze variant natuurlijk altijd "wint". Als een wet succes heeft kan hij hem claimen, als een probleem niet wordt opgelost ligt het niet aan hem want hij zit in de kamer.

Het tekent ook de stupiditeit van onze vaderlandse pers dat ze niet door het "ik mag geen premier worden" heen prikken. Want dat wil hij helemaal niet. Dit is ideaal: hij heeft zoveel als mogelijk invloed, kan zijn eigen fractie onder de duim houden (wat nodig is) en kan gewoon doorgaan met twitteren.

Iedere serieuze politicus die hier in stapt zou mij ernstig teleurstellen.

[migchiell]

Vrietje schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:21:
Wanneer je het belangrijker vind om Frans Timmermans uit het torrentje te houden, dan aan je principes.

ik heb wel wat premiers kandidaten:

• Ronald Plasterk
• Mark Rutte
• Balkenende
• Verhagen
• Mona Keijzer...
• Joost Eerdmans
• Henk Bleker
• Remkes.

om maar even te speculeren

Opstelten
Aboutaleb
?

[Apache4u]

Als we hier gewoon alle namen mogen droppen ongeacht beschikbaarheid van de kandidaat dan ook even mijn favorieten:
Klaas Dijkhoff of Jeanine Hennis.

[D-e-n]

migchiell schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:45:
[...]
Aboutaleb
?

Marokkaans paspoort. Dat wil Wilders niet.
Lijkt me ook dat Aboutaleb dat niet wil.

[migchiell]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:48:
[...]

Marokkaans paspoort. Dat wil Wilders niet.
Lijkt me ook dat Aboutaleb dat niet wil.

Yesilgoz heeft toch ook twee paspoorten?

En ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat Aboutaleb het zou doen, hoewel ik hem wel een goede premierskandidaat zou vinden.

Opstelten zie ik het nog wel doen, Kamp ook wel, Remkes ook wel. Jorritsma?

[D-e-n]

Apache4u schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:48:
Als we hier gewoon alle namen mogen droppen ongeacht beschikbaarheid van de kandidaat dan ook even mijn favorieten:
Klaas Dijkhoff of Jeanine Hennis.

Maar zijn dat je favorieten op basis van geschiktheid?

Want ik hoop vooral dat er géén geschikte premier komt. Hoe groter de shitshow hoe beter wat mij betreft. Het ergste wat Nederland kan overkomen is dat het idee overeind blijft dat dit een normaal beschaafd kabinet wordt.

[D-e-n]

migchiell schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:51:
[...]


Yesilgoz heeft toch ook twee paspoorten?

Dat moest hij nu wel accepteren. Maar bij Arib was het nog een groot probleem.

En ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat Aboutaleb het zou doen, hoewel ik hem wel een goede premierskandidaat zou vinden.

Zeker, niks mis mee.

Opstelten zie ik het nog wel doen, Kamp ook wel, Remkes ook wel. Jorritsma?

Jorritsma en Wilders zullen wel niet door een kunnen vermoed ik. Sowieso verwacht ik geen VVD-er eigenlijk.

Jorritsma is wel de vleesgeworden oude bestuurscultuur overigens.

[Apache4u]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:52:
[...]

Maar zijn dat je favorieten op basis van geschiktheid?

Want ik hoop vooral dat er géén geschikte premier komt. Hoe groter de shitshow hoe beter wat mij betreft. Het ergste wat Nederland kan overkomen is dat het idee overeind blijft dat dit een normaal beschaafd kabinet wordt.

Daar heb je een goed punt.
Het waren inderdaad kandidaten op basis van geschiktheid + favoriete voetbalclub (bij 1).

[D-e-n]

Apache4u schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:56:
[...]

favoriete voetbalclub (bij 1).

Misschien kunnen ze een kabinet smeden waarbij alle eredivisieclubs vertegenwoordigd zijn

[Vrietje]

nocalimero schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:28:
Alles beter dan Edith Schippers!

Nou het radio journaal kwam met Fleur Agema aanzetten ik weet niet wie erger is. Al weet ik niet of de nsc die ziet zitten. Want die is net zo erg als Wilders

[Helixes]

migchiell schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:45:
Opstelten
Aboutaleb
?

Als je zo begint is de vice-voorzitter van de RvS de meest aangewezen persoon

Ivo heeft natuurlijk nog wel de nare nasmaak van een bonnetjesaffaire aan zijn broek. Aan de andere kant had Rutte dat ook, dus ik weet niet zeker of dat nog telt....

[MikeyMan]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 17:52:
[...]

Maar zijn dat je favorieten op basis van geschiktheid?

Want ik hoop vooral dat er géén geschikte premier komt. Hoe groter de shitshow hoe beter wat mij betreft. Het ergste wat Nederland kan overkomen is dat het idee overeind blijft dat dit een normaal beschaafd kabinet wordt.

En dan? Wilders de kans geven om de rest de schuld te geven van het falen? En nog een grotere winst bij de volgende verkiezingen?

[tweakduke]

MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 18:52:
[...]


En dan? Wilders de kans geven om de rest de schuld te geven van het falen? En nog een grotere winst bij de volgende verkiezingen?

Precies dat is een scenario wat nu in de maak is. Als er uiteindelijk een kabinet zit, dan kan Wilders rustig in de tweede kamer wachten op het juiste moment om de stekker eruit te trekken.

Vraag mij in hemelsnaam af hoe een kabinet zo kan functioneren. Het moet haast wel een geslepen premier zijn die hier heel handig mee is.

[ijdod]

Wat je dus nodig hebt is een kandidaat die Wilders (e.d.) verbaal kan fileren in de kamer.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 18:52:
[...]


En dan? Wilders de kans geven om de rest de schuld te geven van het falen? En nog een grotere winst bij de volgende verkiezingen?

Als je hem een kabinet geeft met prima ministers weet je zeker dat we extreemrechts nog verder gaan normaliseren.

En zoals ik zeg: er is altijd iemand anders om de schuld te geven dus een reden om PVV te stemmen is er toch wel. Angst voor een groeiende Wilders is juist wat ons hier gebracht heeft.

[MikeyMan]

D-e-n schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 19:26:
[...]

Als je hem een kabinet geeft met prima ministers weet je zeker dat we extreemrechts nog verder gaan normaliseren.

En zoals ik zeg: er is altijd iemand anders om de schuld te geven dus een reden om PVV te stemmen is er toch wel. Angst voor een groeiende Wilders is juist wat ons hier gebracht heeft.

Als ze de rit uit zitten valt er weinig schuld te geven.

Niet dat ik dat zie gebeuren.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 19:37:
[...]


Als ze de rit uit zitten valt er weinig schuld te geven.

Dan klopt hij zichzelf op de borst. Wilders wint altijd. We moeten stoppen ons te laten gijzelen door hem

[Vrietje]

Wel opvallend in de conclusie stelt Putters dat de combi glpvda-vvd-nsc-d66/bbb ook niet mogelijk is. Maar niet waarom en door het verslag scannend kan ik ook niet vinden waarom. Dat het nu niet mogelijk snap ik Timmermans heeft ook aangegeven ze het nu maar met zijn 4ren moet proberen.
Maar als je zo stelling neer zet mag je ook wel met onderbouwing komen.

[jordy89]

Vrietje schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 19:55:
Wel opvallend in de conclusie stelt Putters dat de combi glpvda-vvd-nsc-d66/bbb ook niet mogelijk is. Maar niet waarom en door het verslag scannend kan ik ook niet vinden waarom. Dat het nu niet mogelijk snap ik Timmermans heeft ook aangegeven ze het nu maar met zijn 4ren moet proberen.
Maar als je zo stelling neer zet mag je ook wel met onderbouwing komen.

Ik denk omdat zowel VVD als BBB niet met GLPVDA wilt samenwerken.

[HEY_DUDE]

Mijn verwachting van de volgende stap in de formatie is dat er nog steeds geen kabinet komt.

Feiten
Men is het eens over de vorm
De fractie voorzitters gaan we in de tweede kamer zitten.
Wilders gebruikt nog steeds de media om uit te halen naar zijn toekomstige coalitie genoten
Wilders heeft een deel van zijn volstrekt onuitvoerbare programma ingeleverd
Het andere deel van het programma Wilders is of onuitvoerbaar of kost bakken en bakken geld. Hier moet hij dus nog afstand van doen mits er een beetje financieel deugdelijk beleid gevoerd gaat worden.
De BBB is al blij als ze de minister van landbouw leveren.


Zie hier nog steeds geen uitweg voor het financiële deel. Het uitgebreide name droppen hier lijkt me veel te voorbarig. De VVD is denk ik bang om de stekker er uit te trekken. De geloofwaardigheid van de VVD ligt al in de goot. NSC valt geen peil op te trekken. De BBB is al blij als ze de minister van landbouw leveren.

Het lijkt mij een uitermate goed idee om van de PVV en BBB te eisen dat de punten die ze meenemen naar de onderhandelingstafel laten doorrekenen. Nu zit je met Caroline van de Plas aan tafel die het eigen risico in de zorg wil afschaffen en doodleuk beweerd dat dat netto geld oplevert. Ik zie niet hoe je deze onderhandelingen enigszins serieus voort kan zetten.

[Wimo.]

PeeGee schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:42:
Om maar even mee te doen met het speculatie spel:

- Jeroen Dijsselbloem

Hoewel ik nog niet zo goed weet wat ik er van vind dat de volgende premier niet gekozen is maar benoemd wordt.

Die heeft vandaag zijn toekomstige baan bij asml bij elkaar gelobbyd.

[gekkie]

Helixes schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 18:39:
[...]
Ivo heeft natuurlijk nog wel de nare nasmaak van een bonnetjesaffaire aan zijn broek. Aan de andere kant had Rutte dat ook, dus ik weet niet zeker of dat nog telt....

Naast wat tie aan z'n broek heeft hangen hebben we dan onze eigen Trump/Biden, qua leeftijd.
Doe maar gewoon niet.

[NMH]

Modbreak:

Speculeren over de nieuwe premier is prima, maar laten we wel proberen om het niveau niet te ver te laten zakken. Dit is nog steeds geen kroegtopic, dus loze kreten en dergelijke voegen niet veel toe.

[CVTTPD2DQ]

Ik vind het wel grappig dat als men gevraagd wordt naar een toekomstig premier, men vrijwel zonder uitzondering (oud-)politici opnoemt. Terwijl men juist mensen probeert te vinden die op afstand staan van de politiek.

Als je louter kijkt naar kwalificaties, zou je drs. Gert-Jan Buitendijk als premier kunnen aanstellen. Dit is de hoogste ambtenaar op het ministerie van onze huidige premier. En ja, ik heb zijn naam ook moeten opzoeken, maar het is ongetwijfeld iemand die moeiteloos de dagelijkse taken van de premier kan overnemen.

Het vreemde is dat we in Nederland gewend zijn geraakt aan het idee dat een minister een soort goedbetaalde PR-medewerker is. Iemand die vooral goed is in communiceren naar kamer en media, maar inhoudelijk vooral snel de hoofdlijnen van dossiers moet kunnen snappen, en vlot moet kunnen reageren als er een roze plopkap in zijn/haar neus wordt geduwd. Zie ook het gemak waarmee de zware posten van Sigrid Kaag en Wopke Hoekstra inwisselbaar bleken te zijn.

Ik denk dat het helemaal niet zo makkelijk is om die posten een nieuwe invulling te geven. Ik denk dat de media uit reflex nog steeds zal proberen de bewindslieden een politieke interpretatie te ontlokken, ook al zijn de heren/dames daar helemaal niet voor aangesteld.

[DeKever]

DevWouter schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:02:
Het feit dat men afspreekt dat geen van de partijleiders de hoofd van de regering gaat vormen geeft ook het compleet gebrek aan vertrouwen aan in elkaar. Sterker, er is sprake van wantrouwen. Men is overtuigd dat de andere partijleider, wanneer ze minister president worden niet hun belang zal dienen. Wat natuurlijk vreemd is want dit zijn vooral rechtse partijen.

Ik denk dat er een zekere mate van wantrouwen is, maar of je dat kan afmeten aan de invulling van het minister-presidentschap vraag ik mij af.

Ik zou als simpele verklaring zoeken: NSC en VVD hebben om uiteenlopende redenen moeite met Wilders als premier (achterban en verkiezingsbeloftes). Wilders vindt dat niet tof en blokkeert het baantje voor Yesilguz en Omtzigt. Eigenlijk weten alledrie wel dat ze niet de beste persoon voor deze stek zijn, dus kunnen ze ermee leven.

Serieus, als er onder deze condities een coalitie gevormd wordt dat de helft van de rit haalt dan eet ik mijn spreekwoordelijk hoed op.

Ik ook, dit soort experimenten werkt alleen als iedereen er vol voor gaat. Bij een normaal kabinet is dat al een voorwaarde.

[DeKever]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 21:17:
Ik vind het wel grappig dat als men gevraagd wordt naar een toekomstig premier, men vrijwel zonder uitzondering (oud-)politici opnoemt. Terwijl men juist mensen probeert te vinden die op afstand staan van de politiek.

Als je louter kijkt naar kwalificaties, zou je drs. Gert-Jan Buitendijk als premier kunnen aanstellen. Dit is de hoogste ambtenaar op het ministerie van onze huidige premier. En ja, ik heb zijn naam ook moeten opzoeken, maar het is ongetwijfeld iemand die moeiteloos de dagelijkse taken van de premier kan overnemen.

Het vreemde is dat we in Nederland gewend zijn geraakt aan het idee dat een minister een soort goedbetaalde PR-medewerker is. Iemand die vooral goed is in communiceren naar kamer en media, maar inhoudelijk vooral snel de hoofdlijnen van dossiers moet kunnen snappen, en vlot moet kunnen reageren als er een roze plopkap in zijn/haar neus wordt geduwd. Zie ook het gemak waarmee de zware posten van Sigrid Kaag en Wopke Hoekstra inwisselbaar bleken te zijn.

Ik denk dat het helemaal niet zo makkelijk is om die posten een nieuwe invulling te geven. Ik denk dat de media uit reflex nog steeds zal proberen de bewindslieden een politieke interpretatie te ontlokken, ook al zijn de heren/dames daar helemaal niet voor aangesteld.

Dit dus. En wij zijn er allemaal debet aan. Als Omtzigt iets minder vloeiend en vlot een presentatie geeft, dan is hij ongeschikt.

[Amphiebietje]

Helixes schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 18:39:
[...]

Als je zo begint is de vice-voorzitter van de RvS de meest aangewezen persoon

Ivo heeft natuurlijk nog wel de nare nasmaak van een bonnetjesaffaire aan zijn broek. Aan de andere kant had Rutte dat ook, dus ik weet niet zeker of dat nog telt....

*knip* zie modbreak: dit is niet het kroegtopic

[ Voor 18% gewijzigd door polthemol op 15-03-2024 08:17 ]

[toolkist]

*knip* zie modbreak: dit is niet het kroegtopic

[ Voor 91% gewijzigd door polthemol op 15-03-2024 08:17 ]