De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[sambalbaj]

Toch wordt er hierbij wel erg makkelijk aan voorbij gegaan dat het een extraparlementair kabinet moet zijn, niet een normaal meerderheidskabinet.

Het gaat mij niet verbazen als de partijen alleen verantwoordelijk gaan nemen voor 'hun eigen' bewindslieden en andere bewindslieden alleen binnen het hoofdlijnen akkoord gedogen.

[martwoutnl]

Weer wat nieuws via https://www.nrc.nl/nieuws...atieblog-18-juni-a4856767

Inburgering,gevangenissen, zeden en crisisbestrijding gaan naar staatssecretaris van justitie dus naar de PVV. Inburgering zat bij sociale zaken.

[DevWouter]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 12:19:
[...]

Ben ik met je eens, de stembusuitslag opzij schuiven was ook geen oplossing. Er waren wel alternatieven maar die zijn resoluut opzij geschoven, men wilde perse over rechts en dat impliceert samenwerken met de PVV.

Voornamelijk omdat de VVD intern kantelde en gehoor moest geven aan hun interne rechtse flank.

Dit is behoorlijk goed leesvoer op dat onderwerp.
https://www.groene.nl/artikel/de-vvd-op-de-tweesprong

[RobinHood]

sambalbaj schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:35:
Toch wordt er hierbij wel erg makkelijk aan voorbij gegaan dat het een extraparlementair kabinet moet zijn, niet een normaal meerderheidskabinet.

Het gaat mij niet verbazen als de partijen alleen verantwoordelijk gaan nemen voor 'hun eigen' bewindslieden en andere bewindslieden alleen binnen het hoofdlijnen akkoord gedogen.

"moet zijn" is dan imho wel het toverwoord, want wat is nou daadwerkelijk het verschil tussen wat we nu gaan krijgen, en wat we eerder hadden?

Grootste verschil is dat onze MP niet uit 1 van de partijen komt, maar in theorie neutraal is. Maar de meeste bewindspersonen komen nog altijd uit de coalitiepartijen bijvoorbeeld.

Ze kunnen het inderdaad heel mooi gaan spinnen, dat als iemand van de BBB iets verneukt NSC kan zeggen "sorry, niet ons probleem!", maar volgens mij gaan we dan alleen nog maar dieper de "rutte doctrine" in, in plaats van daadwerkelijk verantwoordelijkheid nemen voor het bestuur.

Want ik zie de coalitiepartijen niet opeens vrolijk meestemmen met moties tegen 1 van hun partners. Wanneer [niet als ] iemand als Faber het verprutst en er een motie van wantrouwen komt, is de kans klein dat VVD en NSC die steunen.

En nu is mijn ook dus druk bezig om concrete plannen te maken uit dat hoofdlijnenakkoord.

Ik vraag me oprecht af wat nou het grote verschil gaat zijn tussen een "normale" coalitie en dit hobby-project. Ik verwacht dat de verschillen niet in het voordeel van de oppositie of de burger zullen zijn.

[dakka]

martwoutnl schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:56:
Weer wat nieuws via https://www.nrc.nl/nieuws...atieblog-18-juni-a4856767

Inburgering,gevangenissen, zeden en crisisbestrijding gaan naar staatssecretaris van justitie dus naar de PVV. Inburgering zat bij sociale zaken.

En ziehier, zo wordt het frame geschetst: vreemdeling = crimineel... begint toch allemaal wel te lijken of het met een sneltreinvaart gaat, ondertussen steekt iedereen z'n kop in het zand.

[ Voor 4% gewijzigd door dakka op 19-06-2024 15:55 ]

[-Bonalds]

dakka schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 15:10:
[...]

En ziehier, zo wordt het frame geschetst: vreemdeling = crimineel... begint toch allemaal wel te lijken of het met een sneltreinvaart gaat.

Tja, zo komt elke vreemdeling dus in aanraking met justitie... Binnenkort kan men dus pronken met 'mooie' statistieken hieromtrent

[RobinHood]

dakka schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 15:10:
[...]

En ziehier, zo wordt het frame geschetst: vreemdeling = crimineel... begint toch allemaal wel te lijken of het met een sneltreinvaart gaat, ondertussen steekt iedereen z'n kop in het zand.

Scheelt wel, nu kan ik zeggen dat ik toch ook een beetje voor justitie werk, als NT2 docent

Dit is toch zo doorzichtig, wat heeft inburgering nou exact met justitie te maken? Ben oprecht benieuwd naar hoe de rechtse lezers hier tegenaan kijken.

[dakka]

RobinHood schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:04:
[...]

Scheelt wel, nu kan ik zeggen dat ik toch ook een beetje voor justitie werk, als NT2 docent

Dit is toch zo doorzichtig, wat heeft inburgering nou exact met justitie te maken? Ben oprecht benieuwd naar hoe de rechtse lezers hier tegenaan kijken.

Ik doe maar een gooi, iets met overrepresentatie van asielzoekers die in aanraking komt met justitie, of dat het belangrijk is dat ze geleerd wordt hoe Nederlandse wetgeving werkt, iets in die richting.

Was justitie trouwens ook niet al zwaar overbelast?...
Er zal dan ook wel weer gesneden worden in programma's van inburgering die te maken hebben met de soft skills, cultuur, je weet wel, het daadwerkelijke integreren.

[ Voor 15% gewijzigd door dakka op 19-06-2024 16:15 ]

[ericplan]

martwoutnl schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:56:
Weer wat nieuws via https://www.nrc.nl/nieuws...atieblog-18-juni-a4856767

Inburgering,gevangenissen, zeden en crisisbestrijding gaan naar staatssecretaris van justitie dus naar de PVV. Inburgering zat bij sociale zaken.

Wat een ongelofelijke geldverspilling is dit weer. Een hoop ambtenaren die een nieuwe baas krijgen, nieuw emailadres, andere werkplek. Alles voor de bühne.

[ZieMaar!]

hamsteg schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 13:49:
[...]

Hier draait het inderdaad om, doe je er aan mee?

Tot die tijd kun niet concluderen dat dit zorgt voor een normalisatie en acceptatie van radicaal-rechts gedachtegoed; heel feitelijk zijn de meeste controversiële items al gepareerd en in de ijskast gezet en zou je positief kunnen uitleggen dat extreem rechts beleid grotendeels geneutraliseerd is door de onderhandelende partijen..

Maar dat is niet wat er nu aan de hand is hè. Het is allemaal gewoon uit de ijskast getrokken door de benoemingen die nu gedaan zijn.

Sowieso leert de geschiedenis precies het tegenovergestelde en ook dat zie je nu in t regeerakkoord. Daar staan dingen in die echt niet normaal zijn maar door de paragraaf van Omtzigt doen we alsof t wel goed komt…

[-Bonalds]

RobinHood schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:04:
[...]

Ben oprecht benieuwd naar hoe de rechtse lezers hier tegenaan kijken.

Als je bedenkt dat de meeste juist een rancuneus gevoel hebben bij vreemdelingen, die gaan dit prima vinden. Aanpakken die vreemdelingen! Ofzo..

[Bananenplant]

DevWouter schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 15:01:
[...]

Voornamelijk omdat de VVD intern kantelde en gehoor moest geven aan hun interne rechtse flank.

Dit is behoorlijk goed leesvoer op dat onderwerp.
https://www.groene.nl/artikel/de-vvd-op-de-tweesprong

Dat verklaart wellicht wat er momenteel gebeurt:

https://www.volkskrant.nl...t-voor-het-ambt~b64f3ea0/

Ex-VVD-Kamerlid Ton Elias heeft eveneens ‘grote zorgen’ over de samenstelling van het kabinet. In zijn ogen had Dilan Yesilgöz vrijdag na het crisisberaad niet alsnog moeten instemmen met Faber als minister van Asiel en Migratie. ‘Als je eerst zegt dat iemand niet matcht met het ambt kun je niet daarna weer gewoon verdergaan. Dan moet je het ook afmaken.’

Volgens het ex-VVD-Kamerlid, dat na de verkiezingen geen principiële bezwaren koesterde tegen een samenwerking met de PVV, had zijn partij aan het begin van de onderhandelingen hardere voorwaarden moeten stellen. ‘Ze hadden moeten zeggen: we gaan ervoor zorgen dat geen ongrondwettelijke onzin in een regeerakkoord komt en dat er een fatsoenlijke ministersploeg op het bordes staat. En als dat niet lukt, doen we het gewoon niet. Ze hadden nooit de afspraak moeten maken dat partijen niet elkaars kandidaten mogen vetoën.’

Dat klinkt alsof er intern bij de VVD kritiek is, maar intussen:

Lang niet iedereen binnen Yesilgöz’ partij gelooft dat de VVD ongeschonden uit de samenwerking met de PVV zal komen. Een eventuele mislukking van het kabinet-Schoof kan ook gaan kleven aan de VVD, is de vrees. Toch lijkt Yesilgöz van de meeste critici voorlopig het voordeel van de twijfel te krijgen. Er mag dan gemor en bezorgdheid zijn, er is onvoldoende animo om een Algemene Ledenvergadering bijeen te roepen voordat het kabinet-Schoof van start gaat. Ook bij de VVD moet de praktijk gaan uitwijzen hoe een kabinet met PVV-hardliners gaat uitpakken voor de partij.

Sja. Als ze hun zorgen uiten, maar het ze tegelijkertijd onvoldoende kan schelen om er een vergadering over te beleggen geloof ik de VVD gewoon niet meer.

[PolarBear]

ericplan schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:13:
[...]

Wat een ongelofelijke geldverspilling is dit weer. Een hoop ambtenaren die een nieuwe baas krijgen, nieuw emailadres, andere werkplek. Alles voor de bühne.

Ach dit gebeurt al de laatste keren (en zo niet langer) bij elke kabinet formatie. Van Ministerie van Justitie naar Veiligheid en Justitie naar Justitie en Veiligheid. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden.

En het creëren van de van en voor ministerposten etc etc.

Dit was niet anders geweest bij een andere samenstelling van het kabinet denk ik.

[RobinHood]

dakka schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:09:
[...]

Ik doe maar een gooi, iets met overrepresentatie van asielzoekers die in aanraking komt met justitie, of dat het belangrijk is dat ze geleerd wordt hoe Nederlandse wetgeving werkt, iets in die richting.

Was justitie trouwens ook niet al zwaar overbelast?...
Er zal dan ook wel weer gesneden worden in programma's van inburgering die te maken hebben met de soft skills, cultuur, je weet wel, het daadwerkelijke integreren.

-Bonalds schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:27:
[...]


Als je bedenkt dat de meeste juist een rancuneus gevoel hebben bij vreemdelingen, die gaan dit prima vinden. Aanpakken die vreemdelingen! Ofzo..

Tja, er zullen vast mensen zijn die zo denken, maar zijn ook heus wel mensen die rechts zijn, en daarboven staan.

Heb het ook al naar mijn vriendin gestuurd die behoorlijk rechts is, maar die vind het iig waanzin, maarja, die zit al sinds dag 1 hier hoofdschuddend naar te kijken.

Ze werkt bij een uni, en die uni is zich ook al aan het klaar maken voor een zware storm. Geen externe vacatures meer, projecten worden afgeschaald, contracten niet verlengd. Ze gaan ervanuit dat ze bakken met geld aan verliezen door het verliezen van subsidies en minder buitenlandse leerlingen. Haar baan staat niet direct op de tocht, maar als het tij niet keert over een paar jaar kan het ook wel gewoon zijn dat haar hele afdeling verdwijnt.

En stel er komt weer een verstandige regering, dan kost dat alles herstellen ook enorm veel tijd.

Reparatie kost een generatie, aldus onze grote vriend @Virtuozzo

[martwoutnl]

RobinHood schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:04:
Dit is toch zo doorzichtig, wat heeft inburgering nou exact met justitie te maken?

Misschien om al het beleid rond migratie op 1 punt te houden? Mensen die hier willen komen en toestemming nodig hebben moeten via de IND. Dat valt onder justitie. Dan lijkt me het logisch als de afronding erna ook onder dat ministerie valt. Kunnen ze ook niet meer naar elkaar wijzen.

[DevWouter]

Bananenplant schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:44:
[...]


Dat verklaart wellicht wat er momenteel gebeurt:

https://www.volkskrant.nl...t-voor-het-ambt~b64f3ea0/


[...]


Dat klinkt alsof er intern bij de VVD kritiek is, maar intussen:


[...]


Sja. Als ze hun zorgen uiten, maar het ze tegelijkertijd onvoldoende kan schelen om er een vergadering over te beleggen geloof ik de VVD gewoon niet meer.

Ik verwacht volgende jaar ook een soort exodus bij de VVD. Geen grote, maar wel dat bepaalde namen zich terugtrekken. Rutte hield beide flanken bij elkaar ondanks dat de rechterflank steeds luider werd maar Yesilgöz koos duidelijk de rechterflank.

[DevWouter]

martwoutnl schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:00:
[...]


Misschien om al het beleid rond migratie op 1 punt te houden? Mensen die hier willen komen en toestemming nodig hebben moeten via de IND. Dat valt onder justitie. Dan lijkt me het logisch als de afronding erna ook onder dat ministerie valt. Kunnen ze ook niet meer naar elkaar wijzen.

inburgering != asiel

[-Bonalds]

RobinHood schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:52:
[...]


[...]

Tja, er zullen vast mensen zijn die zo denken, maar zijn ook heus wel mensen die rechts zijn, en daarboven staan.

Heb het ook al naar mijn vriendin gestuurd die behoorlijk rechts is, maar die vind het iig waanzin, maarja, die zit al sinds dag 1 hier hoofdschuddend naar te kijken.

Ze werkt bij een uni, en die uni is zich ook al aan het klaar maken voor een zware storm. Geen externe vacatures meer, projecten worden afgeschaald, contracten niet verlengd. Ze gaan ervanuit dat ze bakken met geld aan verliezen door het verliezen van subsidies en minder buitenlandse leerlingen. Haar baan staat niet direct op de tocht, maar als het tij niet keert over een paar jaar kan het ook wel gewoon zijn dat haar hele afdeling verdwijnt.

En stel er komt weer een verstandige regering, dan kost dat alles herstellen ook enorm veel tijd.

Reparatie kost een generatie, aldus onze grote vriend @Virtuozzo

Justitie, (onafhankelijke) journalistiek, wetenschap of WO... Zeg maar alles waar waarheidsvinding een ding is, het moet blijkbaar allemaal afgebroken worden, wat vinden onze rechtse rakkers hier eigenlijk van?

[Bananenplant]

https://www.volkskrant.nl...voor-zuiverheid~b55d21b1/

Nog een leuke voor de eendentest: blond in de extreem-rechtse beeldtaal.

Nadat Wilders zijn creatie op X had gezet, regende het vanuit linkse hoek al snel parallellen met de arische plaatjes van de NSDAP. Waar nazivergelijkingen vaak al te makkelijk worden gehanteerd om radicaal-rechts mee te diskwalificeren, zijn ze hier niet geheel onterecht, zegt kunsthistoricus Almar Seinen.

‘Nationaal-socialisme light’, noemt hij de beeltenis die de PVV-leider gebruikte. ‘In het Derde Rijk had je precies dit soort versimpelde weergaven van het volk. Dat een van die twee blonde vrouwen zwanger lijkt van haar derde kind, doet denken aan hoe de nazi’s vrouwen doorgaans met minstens vier kinderen portretteerden om de bevolkingsaanwas te stimuleren. Met dat verschil dat de nazi’s vaak de veronderstelde agressor naast zo’n blond gezinnetje afbeeldden: een Jood of een bolsjewiek.’

Het punt is wel, zegt Ico Maly, dat Wilders elke kritische interpretatie terzijde kan schuiven met het verweer dat hij simpelweg een typisch Hollands plaatje wilde tonen. ‘Daardoor is hij er nooit echt op te pakken. Je kunt het vergelijken met hoe de radicaal-rechtse stroming alt-right voortdurend dubbelspel speelt, door racisme en antisemitisme te verpakken in ironische memes. ‘Strategisch ambivalentie’, noemen we dat.’

Ze doen nieteens meer hun best om er niet op te lijken .

[dakka]

martwoutnl schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:00:
[...]


Misschien om al het beleid rond migratie op 1 punt te houden? Mensen die hier willen komen en toestemming nodig hebben moeten via de IND. Dat valt onder justitie. Dan lijkt me het logisch als de afronding erna ook onder dat ministerie valt. Kunnen ze ook niet meer naar elkaar wijzen.

De meeste migratie bestaat niet uit asiel, en inburgering is niet alleen voor asielzoekers.

Maar zo kan je het blijven doortrekken tot het absurde, voor veel banen heb je een VOG nodig, dat gaat ook via justitie, dus dan kunnen ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid ook maar bij justitie gooien.
Voedselveiligheid gaat via NVWA, die de wetgeving handhaven, dus Volksgezondheid dan ook maar onder justitie...

[HEY_DUDE]

martwoutnl schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:00:
[...]


Misschien om al het beleid rond migratie op 1 punt te houden? Mensen die hier willen komen en toestemming nodig hebben moeten via de IND. Dat valt onder justitie. Dan lijkt me het logisch als de afronding erna ook onder dat ministerie valt. Kunnen ze ook niet meer naar elkaar wijzen.

Wellicht de huisvesting van status houders ook onder justitie scharen dan houd je dat ook logisch bij 1 ministerie.


Hoop dat je ziet wat er misgaat…..

[DevWouter]

-Bonalds schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:13:
[...]


Justitie, (onafhankelijke) journalistiek, wetenschap of WO... Zeg maar alles waar waarheidsvinding een ding is, het moet blijkbaar allemaal afgebroken worden, wat vinden onze rechtse rakkers hier eigenlijk van?

Het script dat gedraaid gaat worden is dat die onderdelen hun eigen broek moeten ophouden: Dus het moet een verdienmodel krijgen.

[DevWouter]

Bananenplant schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:14:
https://www.volkskrant.nl...voor-zuiverheid~b55d21b1/

Nog een leuke voor de eendentest: blond in de extreem-rechtse beeldtaal.

[Afbeelding]


[...]


Ze doen nieteens meer hun best om er niet op te lijken .

offtopic:
Jeetje, dat is wel heel slecht AI gegenereerd. Heeft iemand een AI bingo kaart? Want we hebben een winnaar.

[CVTTPD2DQ]

Bananenplant schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:44:
Dat klinkt alsof er intern bij de VVD kritiek is, maar intussen:

De VVD zal niet veel lijden door de centrale rol die ze hebben. Als het PVV-kabinet afbrandt, komen PVV-stemmers waarschijnlijk weer terug bij de iets gematigder partij. En een vervolgkabinet over links zal wederom de VVD nodig hebben.

Alleen als het kabinet kapot gaat op een manier die grotendeels aan de VVD te wijten is, is de kans aannemelijk dat ze zo klein worden dat ze langere tijd geen interessante formatiepartner meer zijn.

En verder is er een risico dat nu de PVV gematigder zal moeten zijn, een nieuwe partij de proteststemmen gaat vangen. Waar er met de PVV al jarenlang goede contacten zijn (Wilders is immers ex-lid), moet je van zo'n nieuwe partij maar afwachten wat voor rol ze gaan innemen.

[b_g_e]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:20:
[...]


De VVD zal niet veel lijden door de centrale rol die ze hebben. Als het PVV-kabinet afbrandt, komen PVV-stemmers waarschijnlijk weer terug bij de iets gematigder partij. En een vervolgkabinet over links zal wederom de VVD nodig hebben.
[...]

Over links? Dat zie ik helaas niet gebeuren. Nederland heeft de afgelopen jaren een hoog "the turkeys are voting for Xmass"-gehalte gekregen.

N=1, maar ik krijg de indruk dat mensen wel hun problemen goed kunnen benoemen, maar niet zo goed zijn in de juiste partij erbij zoeken, welke daaraan echt iets zou willen doen.

[Bananenplant]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:20:
[...]

De VVD zal niet veel lijden door de centrale rol die ze hebben. Als het PVV-kabinet afbrandt, komen PVV-stemmers waarschijnlijk weer terug bij de iets gematigder partij. En een vervolgkabinet over links zal wederom de VVD nodig hebben.

Het zou mij niets verbazen als op een dag prominente VVD'ers met een geweten massaal lid worden van D66 of iets dergelijks.

[Compuchip87]

Er is geen hongersnood in Gaza, aldus Dennis Ram.

De coalitiepartners zijn geschokt en verbijsterd. Ik neem aan dat het daarbij blijft.

Is vast ook weer een eenling met een mening die niets met de standpunten van PVV te maken heeft. Je zou je prachtige coalitie toch in gevaar brengen.

[DevWouter]

b_g_e schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:25:

N=1, maar ik krijg de indruk dat mensen wel hun problemen goed kunnen benoemen, maar niet zo goed zijn in de juiste partij erbij zoeken, welke daaraan echt iets zou willen doen.

Ik weet even niet welk rapport het exact was, maar hier een hele collectie: https://www.overheidvannu...de-rode-knop-als-dat-moet

Ken de site niet, maar ze hebben voldoende betrouwbare primaire bronnen in het artikel.
Kort samengevat (dit is uit mijn hoofd): Overheid roept dat het beter maar boekt te weinig vooruitgang, hierdoor raken zelfs "gewone burgers" snel in de problemen omdat ze niet weten waar ze aan toe zijn en welke instantie ze moeten hebben. De overheid leunt te veel op de zelfredzaamheid van mensen waardoor het grondbeginsel van de rechtstaat [blijvend] geschonden worden.

Ik ben benieuwd of Omtzigt hier wat mee gaat doen gezien het de bestaansreden van zijn partij was

[DirtyBird]

Helixes schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 13:13:
[...]

Ik moet treurig vaststellen dat de fatsoenlijke elementen binnen de VVD de radicalere niet hebben kunnen stoppen in hun lang gekoesterde wens nu eens niet zich te laten afremmen door links. VVD heeft een hele lange historie van onenigheid over de te varen koers van de partij. En, je ziet nu dus ook dat er een redelijk smaldeel dissideert tegen de ingeslagen weg. Ik ben met je eens dat VVD ook een fatsoenlijke partij is. Maar het broeit daar, en de uitkomst is onzeker.

NSC vind ik lastiger te peilen. Het is feitelijk nog niet te onderscheiden van een éénmanspartij - hoewel ik niet denk dat het dat is, of wil zijn. In ieder geval is de ideologie nog te jong en onvolwassen om betrouwbaar te zijn. Als het levensvatbaar wil zijn op de langere termijn zal het nog wat interne crises moeten doorstaan denk ik, die duidelijkheid moet scheppen over wat NSC nu precies wel en niet is. Er is nog steeds een kans dat we achteraf moeten vaststellen dat NSC inderdaad géén fatsoenlijke partij is, of is geweest.


[...]

Ik zie ook liever dat ze de zaak bewaken, of laten klappen. Maar er is zeker ook een optie waarbinnen ze nu ja, collaboreren met de andere twee partijen. Dat die sluier van fatsoenlijkheid dunner blijkt dan we hadden gehoopt. Of, dat Wilders ze met peilingen in de hand onder druk kan zetten - en dat ze daar gedwee in meegaan.

Nu geloof ik dat ik precies nul invloed heb op de zaak, werkelijk. Maar, dat betekent niet dat ik me niet uitspreek als ik iets zie wat niet door de beugel kan. Integendeel. Als iedereen dat doet, zouden NSC en VVD maar de indruk kunnen krijgen dat gedogen en collaboreren populair is.

De NSC is een zakenkabinet met een dun lijntje van partijstructuur eromheen (beetje kromme verwoording, maar je begrijpt m hopelijk ). Ik snap sowieso niet dat die willen reageren. Als ik Omtzigt was had ik bij voorbaat (al voor de verkiezingen) kabinetsdeelname uitgesloten juist om al die onervaren mensen eerst eens te laten rijpen in de oppositie en om er gezamelijk achter te komen waar ze voor staan, want dat gaat natuurlijk veel verder dan 'goed bestuur'. Maarja, het is nu eenmaal zo. De mensen die daarin zitten hebben zich echt no-way opgegeven voor een coalitie met antidemocratische, populistische, extreemrechtse partners. Dat kan bijna niet anders dan wrikken daar.

En ik bedoelde vooral dat ik hoop dat oppositie, activisten en media een beetje uit de buurt blijven om niet als aanstichter te kunnen worden bestempeld.
Ik hoop dat de oppositie de hele agenda volpropt met moties om het kabinet bezig te houden voor ze al het geld kunnen verspillen aan hun eigen agenda. En dat het kabinet daarbij dan en-passant valt omdat het hoofdlijnenakkoord toch niet voldoende bleek

[b_g_e]

Compuchip87 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:37:
Er is geen hongersnood in Gaza, aldus Dennis Ram.

De coalitiepartners zijn geschokt en verbijsterd. Ik neem aan dat het daarbij blijft.

Is vast ook weer een eenling met een mening die niets met de standpunten van PVV te maken heeft. Je zou je prachtige coalitie toch in gevaar brengen.

Adembenemend! Voegt niet veel toe, maar ik moet mijn verbijstering even kwijt.

Wel columns en artikelen in de kranten met de strekking "radicale partij benoemt radicale bewindslieden - wie had het gedacht"....

Man-o-man-o-man-o-man-...

[Compuchip87]

DirtyBird schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:41:
[...]


De NSC is een zakenkabinet met een dun lijntje van partijstructuur eromheen (beetje kromme verwoording, maar je begrijpt m hopelijk ). Ik snap sowieso niet dat die willen reageren. Als ik Omtzigt was had ik bij voorbaat (al voor de verkiezingen) kabinetsdeelname uitgesloten juist

Ik denk dat Omtzigt de wind in zijn zeilen voelde en bang was het momentum kwijt te raken, met een mooi Nederlands woord. Een beetje nu of nooit.

Of hij daarin gelijk had, of dat hij het beter een kabinetsperiode had kunnen geven en zich dan presenteren als redelijk alternatief voor boze VVD'ers en teleurgestelde PVV'ers, zullen we nu waarschijnlijk nooit weten. Want dat NSC bij de volgende verkiezingen weer leegloopt lijkt me vrij waarschijnlijk. Een beetje nu en daarna nooit meer

[gambieter]

Compuchip87 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:37:
Er is geen hongersnood in Gaza, aldus Dennis Ram.

De coalitiepartners zijn geschokt en verbijsterd. Ik neem aan dat het daarbij blijft.

Is vast ook weer een eenling met een mening die niets met de standpunten van PVV te maken heeft. Je zou je prachtige coalitie toch in gevaar brengen.

En bedankt, PVV stemmers. Dit soort <bleeeps> zit dus in de Tweede Kamer. "Wetenschappelijk" onderzoek bevestigd door een Israelische universiteit en een Israelisch ministerie die claimen dat de mensen in Gaza 3374 kcal per dag hebben, en in hun propaganda dus bijna richting obesitas zouden moeten gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 19-06-2024 18:15 ]

[Miki]

gambieter schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:10:
[...]

En bedankt, PVV stemmers. Dit soort <bleeeps> zit dus in de Tweede Kamer. "Wetenschappelijk" onderzoek bevestigd door een Israelische universiteit en een Israelisch ministerie die claimen dat de mensen in Gaza 3374 kcal per dag hebben, en in hun propaganda dus bijna richting obesitas zouden moeten gaan.

Ergens is het ook wel mooi dat nu de gehele façade afbrokkelt en Jan en alleman kan zien dat Wilders zijn kiezers besodemieterd heeft met malloten die openlijk nazi complot theorieën aanhangen, de Afrikaanse apartheidsgeschiedenis verkrachten, moslimhaters een publiek podium biedt, spreekbuis van Israël is geworden en gewoon openlijk een landverrader als vice premier naar voren schoof.

Geert mag hier toch best trots op zijn dat hij dit na zo’n lange tijd toch heeft weten klaar te spelen. Ik ben benieuwd hoe de Tweakers die zo trots en openlijk op de PVV hebben gestemd nu erop terugkijken en mede verantwoordelijk hiervoor zijn.

De verjaardagen in mijn vriendenkring en familie worden in ieder geval amusant

[Trichoglossus]

Miki schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:47:
[...]

Ergens is het ook wel mooi dat nu de gehele façade afbrokkelt en Jan en alleman kan zien dat Wilders zijn kiezers besodemieterd heeft met malloten die openlijk nazi complot theorieën aanhangen, de Afrikaanse apartheidsgeschiedenis verkrachten, moslimhaters een publiek podium biedt, spreekbuis van Israël is geworden en gewoon openlijk een landverrader als vice premier naar voren schoof.

Geert mag hier toch best trots op zijn dat hij dit na zo’n lange tijd toch heeft weten klaar te spelen. Ik ben benieuwd hoe de Tweakers die zo trots en openlijk op de PVV hebben gestemd nu erop terugkijken en mede verantwoordelijk hiervoor zijn.

De verjaardagen in mijn vriendenkring en familie worden in ieder geval amusant

*knip*, dooddoener.

[ Voor 7% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:17 ]

[wildhagen]

Trichoglossus schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:49:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 66% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:17 ]

[Compuchip87]

Trichoglossus schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:49:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 54% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:17 ]

[boesOne]

Trichoglossus schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:49:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 64% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:16 ]

[Miki]

Trichoglossus schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:49:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 69% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:16 ]

[Bananenplant]

Compuchip87 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:37:
Er is geen hongersnood in Gaza, aldus Dennis Ram.

De coalitiepartners zijn geschokt en verbijsterd. Ik neem aan dat het daarbij blijft.

Is vast ook weer een eenling met een mening die niets met de standpunten van PVV te maken heeft. Je zou je prachtige coalitie toch in gevaar brengen.

Dennis Ram stelde wel eens raadsvragen in Groningen. Een keertje over drugsoverlast bij een flat, een keertje over Warmtestad dat wegen niet netjes dicht maakte en een keertje over te hoge huurprijzen voor een Turkse schoenmaker in de binnenstad.

Geen schokkende dingen ofzo, die van raadsleden van een normale partij ook weinig opzien zouden baren. Maar ja...

[mekkieboek]

Miki schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:47:
Ergens is het ook wel mooi dat nu de gehele façade afbrokkelt en Jan en alleman kan zien dat Wilders zijn kiezers besodemieterd heeft met malloten die openlijk nazi complot theorieën aanhangen, de Afrikaanse apartheidsgeschiedenis verkrachten, moslimhaters een publiek podium biedt, spreekbuis van Israël is geworden en gewoon openlijk een landverrader als vice premier naar voren schoof.

Nog geen Tsaar Putin in je lijstje. Maar dat is misschien een kwestie van tijd.

offtopic:
Jeetje, dat is wel heel slecht AI gegenereerd. Heeft iemand een AI bingo kaart? Want we hebben een winnaar.

offtopic:
Lol ja, eerste check: de 5 vinger test. Een jochie helemaal zonder hand en een neanderthaler met een wel heel vreemd ding aan zijn arm. Zijn dat zwemvliezen? Ik zie niet zo 1-2-3 een gevorkte tong, die is misschien weggeretoucheerd, kan ik inkomen.

[dakka]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 21:00:
[...]

Nog geen Tsaar Putin in je lijstje. Maar dat is misschien een kwestie van tijd.


[...]

offtopic:
Lol ja, eerste check: de 5 vinger test. Een jochie helemaal zonder hand en een neanderthaler met een wel heel vreemd ding aan zijn arm. Zijn dat zwemvliezen? Ik zie niet zo 1-2-3 een gevorkte tong, die is misschien weggeretoucheerd, kan ik inkomen.

Wat nog grappiger is, de tekst lijkt ook gegenereerd, niet eens even de moeite genomen om met paint, of een edit op je telefoon er tekst bij te zetten...

offtopic:
zou 'magnetronmaaltijdfascisme' een goede term hiervoor zijn?

[ Voor 5% gewijzigd door dakka op 19-06-2024 21:25 ]

[Miki]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 21:00:
[...]

Nog geen Tsaar Putin in je lijstje. Maar dat is misschien een kwestie van tijd.

Ik had het idee dat Putin een grotere fan was van Thierry, maar goed we zijn pas een paar weken op dreef. Wie weet welke malloten Wilders nog meer voor ons in petto heeft

[Joris748]

Bananenplant schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:14:
https://www.volkskrant.nl...voor-zuiverheid~b55d21b1/

Nog een leuke voor de eendentest: blond in de extreem-rechtse beeldtaal.

[Afbeelding]


[...]


Ze doen nieteens meer hun best om er niet op te lijken .

Op basis hiervan mogen we het labeltje radicaal-rechts vervangen door extreem-rechts. Wilders doet geeneens moeite meer om dat te verbergen.

[Qwerty-273]

Mijn broek zakt af tot mijn enkels van de uitspraak van Zsolt Szabó over een mogelijke Hongaarse nationaliteit. Zijn beide ouders zijn Hongaars, echter hij is geboren in Amsterdam en heeft (waarschijnlijk naast dat zijn ouders deels of beide ook de NLse nationaliteit hebben) een NLse nationaliteit. En heeft zelf nooit iets met Hongarije gedaan kwa papieren. Maar dat zegt natuurlijk niets over het wel of niet hebben van de nationaliteit.

Een belletje naar de gemeente om in het GBA (de Nederlandse dus) te kijken wat daar staat betekent niets. Dat is puur de registratie binnen NL.

Hij zou contact moeten opnemen met de ambassade van Hongarije en daar zekerheid krijgen hoe de nationaliteit van ouder op kind overgaat. Ze kennen daar jus sanguinis, waarbij het kind automatisch de nationaliteit van de ouders krijgt (Hongaars dus) ongeacht waar op de wereld ze geboren worden. Hongarije staat dubbele nationaliteiten goed, je verliest het dus niet automatisch bij het vrijwillig aannemen van een andere nationaliteit (zoals NL wel doet).

Ik verwacht niet direct dat zijn beide ouders de Hongaarse nationaliteit hebben opgegeven voordat hij geboren werd (kan het ook mis hebben). Daarbij verwacht ik dat hij wel een dubbele nationaliteit heeft maar nooit iets geformaliseerd is voor de Hongaarse.

Waar ik voornamelijk mee zit is dat dit toch echt wel basiskennis moet zijn. Zeker als je als staatssecretaris aan de gang wilt gaan (en eigenlijk ook als basiskennis in het ondersteuningsteam rondom deze mensen heen).

Zet op zijn minst de vraag uit via de Hongaarse ambassade als je het niet weet. En als daar blijkt dat er toch wel een dubbele nationaliteit is, dat je de procedure doorloopt om deze op te zeggen (aangezien dat wel de wens is binnen deze politieke partijen).

https://www.pzc.nl/politi...ben-nederlander~af0fa961/

Een vraag die Szabó ook zag aankomen: levert hij zijn Hongaarse paspoort in? Zijn beide ouders zijn Hongaars. Minister van Economische Zaken namens de PVV Dirk Beljaarts – diens moeder is Hongaars – vertelde eerder deze week dat hij afstand had gedaan van zijn Hongaarse paspoort. De PVV maakt al lang een politiek nummertje van bewindspersonen en politici met een dubbele nationaliteit, Beljaarts was een eventuele discussie daarover voor.

Maar voor Szabó is dat niet nodig: hij heeft alleen de Nederlandse nationaliteit, benadrukt de aanstaand staatssecretaris woensdag voor de camera’s. Opvallend daarbij is wel: Szabó heeft dat nog eens extra gecheckt bij de burgerlijke stand in zijn gemeente, afgelopen maandag: ,,Ik heb maandag de basisregistratie ingekeken, en bij nationaliteit staat: Nederlands. Ik heb ook nooit een Hongaars paspoort gehad...” Szabó was eerder nooit ‘bezig’ met die nationaliteit, vandaar dat hij het nog eens verifieerde.

[D-e-n]

Miki schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:47:
[...]

Ergens is het ook wel mooi dat nu de gehele façade afbrokkelt

Maar de vraag is of zijn kiezers dat zo zien. Want ondertussen zit de PVV straks "gewoon" in het kabinet en zijn omvolkingstheorieën genormaliseerd als ware het een meningsverschil over de hoogte van een belastingschijf. En niets wijst er op dat de kiezers massaal afhaken. Dat is bij Trump ook niet gebeurd

[D-e-n]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:20:
[...]


En verder is er een risico dat nu de PVV gematigder zal moeten zijn,

Dat lijkt me een waanidee. Trump werd niet gematigder en Wilders is vooralsnog allesbehalve gematigder. Hij zet nazistische theorieën uitkramende lieden in het kabinet en promoot op X fantasieën die erg veel overeenkomsten vertonen met de posters van de NSDAP uit de jaren 30. Hij lijkt me juist openlijk radicaler en racistischer te worden, gesteund als hij zich voelt door de afwezigheid van iets van principes bij VVD en NSC. Hij verkent de grenzen en zal iedere keer een stukje verder gaan.

“The only thing necessary for evil to triumph is for enough good men to do nothing.” - Edmund Burke

[D-e-n]

Trichoglossus schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 18:49:
[...]

*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 58% gewijzigd door NMH op 20-06-2024 19:16 ]

[CornermanNL]

In ander nieuws de bijstand en aow worden losgekoppeld van de stijging met het minimumloon, feitelijk de inflatie correctie. Met name de BBB vindt dat ouderen genoeg hebben. (Spoiler er zijn er velen met amper aanvullend pensioen)

En passent de armsten verder in de verdrukking duwen. Die zeker later geen aanvullend pensioen hebben.

De laatste nagel aan de doodskist van de verzorgingsstaat. Zelfs de neo liberale wind onder Rutte en paars wilde hier niet aan.

[Joris748]

D-e-n schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:05:
[...]

Maar de vraag is of zijn kiezers dat zo zien. Want ondertussen zit de PVV straks "gewoon" in het kabinet en zijn omvolkingstheorieën genormaliseerd als ware het een meningsverschil over de hoogte van een belastingschijf. En niets wijst er op dat de kiezers massaal afhaken. Dat is bij Trump ook niet gebeurd

De sfeer op Nu.nl is totaal omgeslagen in de reacties over de uitspraken. Is toch wel een trendbreuk te noemen.

[DirtyBird]

CornermanNL schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:19:
In ander nieuws de bijstand en aow worden losgekoppeld van de stijging met het minimumloon, feitelijk de inflatie correctie. Met name de BBB vindt dat ouderen genoeg hebben. (Spoiler er zijn er velen met amper aanvullend pensioen)

En passent de armsten verder in de verdrukking duwen. Die zeker later geen aanvullend pensioen hebben.

De laatste nagel aan de doodskist van de verzorgingsstaat. Zelfs de neo liberale wind onder Rutte en paars wilde hier niet aan.

En de PVV posteerde toch altijd wel als een partij voor de ouderen. Dat dit alleen maar was om stemmen voor zn anti-islam programma te krijgen is dan een tweede, maar hij heeft zich doorgaans uitgesproken tegen verhoging van de aow-leeftijd en stemmen uit de mond van 50+ gehaald met zn programma

[mekkieboek]

CornermanNL schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:19:
In ander nieuws de bijstand en aow worden losgekoppeld van de stijging met het minimumloon, feitelijk de inflatie correctie. Met name de BBB vindt dat ouderen genoeg hebben. (Spoiler er zijn er velen met amper aanvullend pensioen)

En passent de armsten verder in de verdrukking duwen. Die zeker later geen aanvullend pensioen hebben.

De laatste nagel aan de doodskist van de verzorgingsstaat. Zelfs de neo liberale wind onder Rutte en paars wilde hier niet aan.

Beetje raar dat BBB dat vindt, is toch helemaal niet hun kopje thee?
Of betekent dat bij het geplande terugdraaien van de verhoging minimumloon (zie financiele bijlage de AOW-ers worden ontzien?

Joris748 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:27:
De sfeer op Nu.nl is totaal omgeslagen in de reacties over de uitspraken.

Tenzij je met een sociologisch promotieonderzoek bezig bent, zou ik willen adviseren daar niet al te lang rond te neuzen. Slecht voor de bloeddruk.

[ Voor 14% gewijzigd door mekkieboek op 19-06-2024 22:34 ]

[CornermanNL]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:31:
[...]

Beetje raar dat BBB dat vindt, is toch helemaal niet hun kopje thee?
Of betekent dat bij het geplande terugdraaien van de verhoging minimumloon (zie financiele bijlage de AOW-ers worden ontzien?

Ze worden niet ontzien, de BBB heeft tegen gestemd met deze koppeling in het achterhoofd. Dat kostte de staat namelijk teveel volgens deze echte boer en burger partij. Doe je niet meer ‘mee’. Dan mag je vooral niets kosten

[Joris748]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:31:
[...]

Beetje raar dat BBB dat vindt, is toch helemaal niet hun kopje thee?
Of betekent dat bij het geplande terugdraaien van de verhoging minimumloon (zie financiele bijlage de AOW-ers worden ontzien?


[...]

Tenzij je met een sociologisch promotieonderzoek bezig bent, zou ik willen adviseren daar niet al te lang rond te neuzen. Slecht voor de bloeddruk.

Ik steek er af en toe de thermometer in, maar je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen

[b_g_e]

(Iedereen Keek op de Week kijken als antwoord?)

--//#weet-het-ook-niet-meer#\\--

[DevWouter]

mekkieboek schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 21:00:

offtopic:
Lol ja, eerste check: de 5 vinger test. Een jochie helemaal zonder hand en een neanderthaler met een wel heel vreemd ding aan zijn arm. Zijn dat zwemvliezen? Ik zie niet zo 1-2-3 een gevorkte tong, die is misschien weggeretoucheerd, kan ik inkomen.

offtopic:
puur omdat ik het niet kan laten ga ik jouw lijst nog wat voller maken.
Lichaam van de dame in het midden. Haar lichaam is 45 gedraaid van de camera (modellen truc om slanker te lijken) maar haar borsten zijn even groot (terwijl ze verschillende afstanden hebben tot de camera). Het wordt nog duidelijker als je de schouderbanden van haar t-shirt vergelijkt.
Rechteroor van de dame heeft geen diepte. Waarschijnlijk getraind op game data. Diepte van haar huid boven haar sleutelbeen. Haar schouders zijn extreem smal. Tanden komt niet overeen met breedte van haar gezicht. Alsof ze een gebit van een ander heeft. Reflectie ogen zijn verschillend.

Linkerkant: Baby links zit *in* de man. Onderarm en bovenarm hebben onjuiste lengte. Helemaal als die van de dame vasthoudt. Been van de dame is gedeeltelijk onzichtbaar. En die van de man is op 4 plekken gebroken.

Rechterkant: proportie van linkerarm man. Hij mist ook een gedeelte van zijn borstkast.

Achtergrond: art style bos aan de linker kant komt niet overeen met rechterkant.

Licht: highlights van gras komt niet overeen met schaduw richting. Tevens ziet de lucht er niet zo uit bij die stand van de zon.

En dat is volgens mij zo’n beetje alles wat ik met mijn beperkte kennis herken.

[FunkyTrip]

RobinHood schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 16:52:
Reparatie kost een generatie, aldus onze grote vriend @Virtuozzo

Jammer dat ie niet meer meepost. Had sommige van zijn eindeloze verhandelingen best willen lezen in deze politieke tijden.

[FunkyTrip]

CornermanNL schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:19:
In ander nieuws de bijstand en aow worden losgekoppeld van de stijging met het minimumloon, feitelijk de inflatie correctie. Met name de BBB vindt dat ouderen genoeg hebben. (Spoiler er zijn er velen met amper aanvullend pensioen)

Niet dat ik het eens ben met die maatregel, maar de ouderen van nu zijn de rijkste generatie die we ooit gehad hebben. De 65+ kaart of korting op OV zou afgeschaft moeten worden en juist gegeven worden aan de 25-35 groep tot ze een spaarpotje hebben opgebouwd.

Bij die zielige verhaaltjes van de uitzonderingen op de regel van de oudjes die het moeilijk hebben zou maatwerk meer op zijn plaats zijn.

https://longreads.cbs.nl/...vermogen-van-huishoudens/

Ik zie hier dat maar een heel beperkt deel van de oudjes op een houtje moeten bijten. Minder dan de jongere garde.

[Joris748]

FunkyTrip schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 00:07:
[...]


Niet dat ik het eens ben met die maatregel, maar de ouderen van nu zijn de rijkste generatie die we ooit gehad hebben. De 65+ kaart of korting op OV zou afgeschaft moeten worden en juist gegeven worden aan de 25-35 groep tot ze een spaarpotje hebben opgebouwd.

Bij die zielige verhaaltjes van de uitzonderingen op de regel van de oudjes die het moeilijk hebben zou maatwerk meer op zijn plaats zijn.

https://longreads.cbs.nl/...vermogen-van-huishoudens/

De groep die je benoemd heeft een riant pensioen en/of een afbetaald huis. Die groep raak je ook niet met het afschaffen van korting op OV.

Juist de ouderen met alleen AOW worden geraakt. Hebben relatief vaak geen eigen huis en geen auto.

Ik zie hier dat maar een heel beperkt deel van de oudjes op een houtje moeten bijten. Minder dan de jongere garde.

Je bedoelt verschil in vermogen ten opzichte van ouderen? Dat is eenvoudig te verklaren: zij hebben nog geen vermogen op kunnen bouwen.

[TheDudez]

Joris748 schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 06:55:
[...]

De groep die je benoemd heeft een riant pensioen en/of een afbetaald huis. Die groep raak je ook niet met het afschaffen van korting op OV.

Juist de ouderen met alleen AOW worden geraakt. Hebben relatief vaak geen eigen huis en geen auto.

[...]

Je bedoelt verschil in vermogen ten opzichte van ouderen? Dat is eenvoudig te verklaren: zij hebben nog geen vermogen op kunnen bouwen.

Dat niet alleen de belasting zal alleen maar omhoog moeten omdat er een enorme vergrijzing golf aankomt. De zorg zal alleen maar duurder worden omdat bijna niemand er wilt werken en er moet meer AOW uitgekeerd worden door de vergrijzing golf die er aan komt.

[Compuchip87]

Joris748 schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 06:55:
[...]


Je bedoelt verschil in vermogen ten opzichte van ouderen? Dat is eenvoudig te verklaren: zij hebben nog geen vermogen op kunnen bouwen.

Heb je al eens geprobeerd om gewoon te sparen of een huis te kopen? Of een rijke vriend? /s

[Compuchip87]

Nu.nl: Oppositie eist opheldering van Yesilgöz over nareis op nareis: 'Fabel op fabel' https://www.nu.nl/politie...areis-fabel-op-fabel.html

Interessant dat nu VVD en NSC de vraag van de oppositie om Yesilgöz naar de Kamer te laten komen steunen. Benieuwd of het een zoethoudertje is omdat ze denken dat het toch wel met een sisser afloopt, of dat ze ook echt van plan zijn kritisch op haar te zijn. Ik weet dat er af en toe kritische geluiden zijn binnen de partij maar de onvrede is toch niet zo groot dat ze hun eigen fractieleider nu al onder de bus gaan gooien?

[DeKever]

CornermanNL schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:19:
In ander nieuws de bijstand en aow worden losgekoppeld van de stijging met het minimumloon, feitelijk de inflatie correctie. Met name de BBB vindt dat ouderen genoeg hebben. (Spoiler er zijn er velen met amper aanvullend pensioen)

En passent de armsten verder in de verdrukking duwen. Die zeker later geen aanvullend pensioen hebben.

De laatste nagel aan de doodskist van de verzorgingsstaat. Zelfs de neo liberale wind onder Rutte en paars wilde hier niet aan.

Nagel aan de doodskist, toe maar.

Juist om de verzorgingsstaat overeind te houden is deze koppeling een probleem. Als je het minimumloon op een acceptabel niveau wilt hebben, werken moet lonen, dan helpt het niet als je en passant allemaal mensen sponsort die dit niet nodig hebben.

Dat neo-liberale kabinetten hier niet aan wilden heeft meer een electorale reden.

Natuurlijk hebben ouderen zonder aanvullend pensioen hier last van. De oplossing is om deze groep te helpen, niet de veel grotere groep ouderen.

[CornermanNL]

DeKever schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:33:
[...]


Nagel aan de doodskist, toe maar.

Juist om de verzorgingsstaat overeind te houden is deze koppeling een probleem. Als je het minimumloon op een acceptabel niveau wilt hebben, werken moet lonen, dan helpt het niet als je en passant allemaal mensen sponsort die dit niet nodig hebben.

Dat neo-liberale kabinetten hier niet aan wilden heeft meer een electorale reden.

Natuurlijk hebben ouderen zonder aanvullend pensioen hier last van. De oplossing is om deze groep te helpen, niet de veel grotere groep ouderen.

En de mensen in de bijstand dan? Die buiten andere collectieve verzekeringen vallen en die niet kunnen werken?

Voor de rijkere ouderen kunnen we dat oplossen via het heffen van belastingen maar laten we het in de basis juiste systeem niet weggooien omwille van het is ‘te duur’. De koppeling is erg belangrijk in verband met het automatisch meestijgen. Werken moet lonen, aan de verdien kant. We hebben gezien wat jarenlange loonmatiging heeft gedaan.

Overigens kijken we naar de toekomst dan is het juist nodig dat de aow sterk overeind blijft. De huidige jongeren hebben dankzij de flexibele arbeidsmarkt een forse achterstand opgebouwd in pensioen opzicht. Nog niet kijkend naar de versoberde ww, waardoor periodes zonder inkomen frequent zijn.

Dan nog de zzp’ers die makkelijk denken over pensioen opbouw, kunnen we straks wel gaan roepen had je maar, maar dat lost het probleem niet op. AOW is de maatregel om armoede op oude dag tegen te gaan. Het is geen vetpot.

Juist dit soort koppelingen zijn erg belangrijk als fundament. Het gaat om het uitgangspunt. Bovendien wat kost het optuigen van allerlei compensatie maatregelen en we weten hoe goed het toeslagen systeem is.

Overigens als je nu een verzekeringsuitkering hebt, bijstand, of arbeidsongeschiktheid dan bouw je over dat inkomen buiten de AOW (ook een verzekering) uiteraard geen aanvullend pensioen op. Deze mensen hebben dus geen koppeling meer met het minimumloon op het moment dat ze de pensioensgerechtigde leeftijd bereiken.

En geen mogelijkheid gehad om aanvullend pensioen op te bouwen. Werken moet lonen uiteraard, maar ziek zijn mag niet gestraft worden.

Aardige column hierover wel paywall
https://www.volkskrant.nl...tief-afgebroken~b9557bb6/

[ Voor 39% gewijzigd door CornermanNL op 20-06-2024 08:23 ]

[Bananenplant]

Joris748 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:27:
[...]

De sfeer op Nu.nl is totaal omgeslagen in de reacties over de uitspraken. Is toch wel een trendbreuk te noemen.

Van wat naar wat en sinds wanneer?

[DeKever]

CornermanNL schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:49:
[...]


En de mensen in de bijstand dan? Die buiten andere collectieve verzekeringen vallen en die niet kunnen werken?

Voor de rijkere ouderen kunnen we dat oplossen via het heffen van belastingen maar laten we het in de basis juiste systeem niet weggooien omwille van het is ‘te duur’. De koppeling is erg belangrijk in verband met het automatisch meestijgen. Werken moet lonen, aan de verdien kant. We hebben gezien wat jarenlange loonmatiging heeft gedaan.

Aardige column hierover wel paywall
https://www.volkskrant.nl...tief-afgebroken~b9557bb6/

Dat koppeling met de bijstand losgelaten worst is nieuw voor mij. De argumenten die ik noem gelden niet daarvoor.

Evengoed, dat de welvaartstaat daarmee is afgebroken zijn grote woorden. De bijstand bestaat nog zou ik zeggen.

"Te duur" is een beetje een versimpeling van de argumentatie. "Ondoelmatig" is het woord wat economen plachten te bezigen, om het maar eens fraai te zeggen.

Tot slot, je kan de koppeling in stand houden via een belastingverhoging bij ouderen. De laaste keer dat Wouter Bos dat probeerde verloor de verkiezingen van de minst charismatische politicus die we ooit gehad hebben. Ergo, het draagvlak daarvoor is nog veel minder gek genoeg.

[Joris748]

Bananenplant schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 08:22:
[...]


Van wat naar wat en sinds wanneer?

Ik weet dat één zwaluw nog geen zomer maakt, maar de reacties onder het betreffende artikel zijn overwegend negatief over de PVV. De reacties waarin het gedrag van de PVV goedgepraat wordt, zijn in de minderheid.

https://www.nu.nl/politie...van-coalitiepartijen.html

[CornermanNL]

DeKever schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 08:42:
[...]


Dat koppeling met de bijstand losgelaten worst is nieuw voor mij. De argumenten die ik noem gelden niet daarvoor.

Evengoed, dat de welvaartstaat daarmee is afgebroken zijn grote woorden. De bijstand bestaat nog zou ik zeggen.

"Te duur" is een beetje een versimpeling van de argumentatie. "Ondoelmatig" is het woord wat economen plachten te bezigen, om het maar eens fraai te zeggen.

Tot slot, je kan de koppeling in stand houden via een belastingverhoging bij ouderen. De laaste keer dat Wouter Bos dat probeerde verloor de verkiezingen van de minst charismatische politicus die we ooit gehad hebben. Ergo, het draagvlak daarvoor is nog veel minder gek genoeg.

Ondoelmatig op het gebied van het doel om mensen aan het werk te krijgen, maar er zitten zat mensen in de bestand die bijvoorbeeld ziek zijn en buiten de arbeidsongeschiktheid verzekering vallen.

Bovendien gaat dit voorbij aan tijdigheid, hoe lang duurt het voor de bijstand , of de WAO door het gebrek aan koppeling zodanig is gedaald dat het bestaansminimum niet meer gehaald wordt.

Het zijn andere problemen, het uitgangspunt moet zijn bestaanszekerheid. Dat was toch zo belangrijk tijdens deze verkiezingen? Dan gooi je niet het mechanisme weg dat dit voor kwetsbare groepen in de samenleving in gevaar brengt.

Wordt het te duur? Dan moeten we kijken naar andere oplossingen. Is het doel om meer mensen uit de bijstand aan het werk te krijgen? Ook daarvoor moet je andere oplossingen en dingen doen.

Nu knip voor een deel van de samenleving de inflatie correctie door.

Geen wenselijke ontwikkeling, maar zoals zoveel ‘makkelijke’ oplossingen gaat men voorbij aan de problemen die je daarmee veroorzaakt.

[polthemol]

DeKever schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 08:42:
[...]


Dat koppeling met de bijstand losgelaten worst is nieuw voor mij. De argumenten die ik noem gelden niet daarvoor.

Evengoed, dat de welvaartstaat daarmee is afgebroken zijn grote woorden. De bijstand bestaat nog zou ik zeggen.

"Te duur" is een beetje een versimpeling van de argumentatie. "Ondoelmatig" is het woord wat economen plachten te bezigen, om het maar eens fraai te zeggen.

Tot slot, je kan de koppeling in stand houden via een belastingverhoging bij ouderen. De laaste keer dat Wouter Bos dat probeerde verloor de verkiezingen van de minst charismatische politicus die we ooit gehad hebben. Ergo, het draagvlak daarvoor is nog veel minder gek genoeg.

Voor AOW heb je hetzelfde probleem voor mensen die geen aanvullend pensioen hebben: als je met je 67ste met pensioen gaat, laten we zeggen dat je 85 haalt: je hebt dan 18 jaar AOW zonder inflatie-correctie en mag elk jaar hopen dat men bij wijze van ad hoc beleid een reparatieslag gaat uitvoeren. 18 jaar inflatie heeft een stevige impact op een som geld

Het is toch logischer het gewoon structureel af te tikken.

Voor de bijstand is eenzelfde verhaal op dat vlak en het zal niet lang duren voor men het via toeslagen gaat proberen te repareren vermoedelijk.

Het is dan misschien niet de nagel in de doodskist, het is een verdere versobering op een regeling die vooral heel belangrijk is voor mensen die lagere inkomens hebben (bijstand is geen pretje en absoluut geen vetpot. Veelal heb je ook niet meer veel buffers over om klappen op te vangen) te kunnen voorzien. In het geval van AOW, wat een algemeen recht is, zullen mensen met veel bezit marginaal ervan profiteren, maar daar zijn andere zaken die spelen (bv. hoe we vooral belasting heffen op arbeid, niet bezit).

Als laatste kun je je ook afvragen of, om aan te haken op het woord 'ondoelmatig' (mooi woord): ga je niet je doel missen door net niets te doen aan deze 2 regelingen.

uit https://nl.wikipedia.org/wiki/Participatiewet

Het tweede doel van de Participatiewet is zorgen dat iedereen een inkomen heeft, ook mensen die niet in staat zijn in het eigen levensonderhoud te voorzien.

De groep die niet in eigen levensonderhoud kan voorzien is expliciet genoemd als deel van het tweede doel van de participatiewet.

Voor de AOW kun je natuurlijk een soortgelijke argumentatie optuigen.

Het is in the end ronduit een politieke keuze, maar ook hier mis ik vanuit diezelfde politiek een visie, een toekomstbeeld waar men naartoe zou willen gaan en waarom dergelijke keuzes hier bij helpen. We komen veelal niet verder dan 'snijden in kosten'.

[ijdod]

Bananenplant schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 17:33:
[...]


Het zou mij niets verbazen als op een dag prominente VVD'ers met een geweten massaal lid worden van D66 of iets dergelijks.

Ik denk het niet. Dat hoor ik al jaren; ook in de context van liberale VVDers. Die zitten nog steeds allemaal bij de VVD.

[D-e-n]

polthemol schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:05:
[...]
Voor de bijstand is eenzelfde verhaal op dat vlak en het zal niet lang duren voor men het via toeslagen gaat proberen te repareren vermoedelijk.

En dan gaan dezelfde partijen die nu de koppeling loslaten weer klagen over de toeslagen. Het is iedere keer hetzelfde liedje.

[TheDudez]

CornermanNL schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:49:
[...]


Dan nog de zzp’ers die makkelijk denken over pensioen opbouw, kunnen we straks wel gaan roepen had je maar, maar dat lost het probleem niet op. AOW is de maatregel om armoede op oude dag tegen te gaan. Het is geen vetpot.

Er wordt vaak vergeten dat deze groep ook andere bronnen hebben van passive inkomen. Ze hoeven het echt niet slecht te hebben. Alleen dit zal je niet terug zien in vorm van een pensioen fonds. Al zou ik wel als ZZP via een ETF pensioen gaan belegen dit kan een hoop belasting schelen.

[ Voor 7% gewijzigd door TheDudez op 20-06-2024 09:19 ]

[Roozzz]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:17:
[...]

Er wordt vaak vergeten dat deze groep ook andere bronnen hebben van passive inkomen. Ze hoeven het echt niet slecht te hebben. Alleen dit zal je niet terug zien in vorm van een pensioen fonds. Al zou ik wel als ZZP via een ETF pensioen gaan belegen dit kan een hoop belasting schelen.

Voor hooggeschoolde ZZPer gaat dit waarschijnlijk nog wel op. Maar voor de lager geschoolde groepen geloof ik er geen snars van. Bijvoorbeeld een pakketbezorger heeft echt geen beleggingsportefeuille oid waaruit hij extra inkomsten kan halen na pensionering. Typisch wordt de onderkant dusdanig geknepen dat het overgrote deel van het inkomen opgaat aan het leven hier en nu. Dat bouwt lastig op voor over 30 jaar.

[Baseman77]

DeKever schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:33:
Juist om de verzorgingsstaat overeind te houden is deze koppeling een probleem. Als je het minimumloon op een acceptabel niveau wilt hebben, werken moet lonen, dan helpt het niet als je en passant allemaal mensen sponsort die dit niet nodig hebben.

Heb je ook cijfers om dit te onderbouwen?

Deze staan namelijk wel in de door @CornermanNL genoemde column:

Er is zeker een deel van de 67-plussers die ook zonder AOW voldoende inkomen heeft. Maar het is een een minderheid. Van de 3,5 miljoen gepensioneerden in Nederland, moeten liefst 600 duizend het doen met alléén een AOW-uitkering. Daarnaast zijn er nog eens 1,5 miljoen ouderen met een pensioen van minder dan 400 euro. Ook daar is schraalhans keukenmeester. En tenslotte zitten er ook nog 400 duizend in de bijstand.

Verdere prima argumenten in deze column:

Als de nieuwe regering de armoede en ongelijkheid in Nederland wil bestrijden, zou de koppeling moeten blijven. Ook het minimumloon moet omhoog. Bij de invoering van het minimumloon in 1969 bedroeg dat 70 procent van de mediaan – het middelste van de lonen die betaald werden. In 2023 was dat gedaald tot ruim 40 procent van die mediaan. Reden is dat er bij de bepaling van het minimumloon geen rekening is gehouden met de periodieken, bonussen en andere opslagen die mensen met een cao-loon wel krijgen.

Er is een Europese richtlijn, waarvoor Agnes Jongerius een lans heeft gebroken, die bepaalt dat het minimumloon 60 procent van die mediaan moeten zijn. Dat betekent dat het wettelijk minimumloon fors zou moeten worden verhoogd: niet met 1,2 procent maar misschien wel 12 procent.

Als deze koppling verdwijnt, dan weten we allemaal hoe de armen gecompenseerd gaan worden. Via nog meer toeslagen, om het systeem nog verder te overbelasten en compliceren.
Het zou veel logischer zijn om de rijke(re) pensionado's fiscaal zwaarder te belasten, veel simpeler ook. Maar logica is in de politiek al langere tijd niet meer leidend helaas, in dit rariteiten kabinet al helemaal niet.

[polthemol]

Roozzz schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:24:
[...]

Voor hooggeschoolde ZZPer gaat dit waarschijnlijk nog wel op. Maar voor de lager geschoolde groepen geloof ik er geen snars van. Bijvoorbeeld een pakketbezorger heeft echt geen beleggingsportefeuille oid waaruit hij extra inkomsten kan halen na pensionering. Typisch wordt de onderkant dusdanig geknepen dat het overgrote deel van het inkomen opgaat aan het leven hier en nu. Dat bouwt lastig op voor over 30 jaar.

vergeet ook niet dat bij bv. de pakketbezorgers de ZZP-constructie vooral een bezuiniging is voor de diensen die de zzp-ers in dienst nemen. Zij hoeven geen cent te steken in sociale voorzieningen. Zelfs de auto/bus is niet hun probleem.

In feite gaan sociale voorzieningen dus richting de winstpot op die wijze en wentel je het ondernemersrisico af op de maatschappij, onder het mom van 'de zzper is een ondernemer, dus het is zijn/haar ondernemersrisico'.

[TheDudez]

Roozzz schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:24:
[...]

Voor hooggeschoolde ZZPer gaat dit waarschijnlijk nog wel op. Maar voor de lager geschoolde groepen geloof ik er geen snars van. Bijvoorbeeld een pakketbezorger heeft echt geen beleggingsportefeuille oid waaruit hij extra inkomsten kan halen na pensionering. Typisch wordt de onderkant dusdanig geknepen dat het overgrote deel van het inkomen opgaat aan het leven hier en nu. Dat bouwt lastig op voor over 30 jaar.

Dan heb je het over een groep die eigenlijk geen ZZP horen te zijn. Dat is een heel ander verhaal.

[Roozzz]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:28:
[...]

Dan heb je het over een groep die eigenlijk geen ZZP horen te zijn. Dat is een heel ander verhaal.

Eens, maar het is wel de realiteit. Zie ook @polthemol hierboven. Ik zie dit gegeven niet snel veranderen (zeker niet met dit kabinet).

[Brazos]

CornermanNL schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:49:
[...]


Dan nog de zzp’ers die makkelijk denken over pensioen opbouw, kunnen we straks wel gaan roepen had je maar, maar dat lost het probleem niet op. AOW is de maatregel om armoede op oude dag tegen te gaan. Het is geen vetpot.

Maar dat is geen (maatschappelijk) probleem. Als ZZP'er verdien je meer en draag je minder af om je zaken zelf te regelen. Als je dat niet doet kun je vervolgens moeilijk in de rij gaan staan om dat van een ander te ontvangen. Solidariteit kent twee kanten, en niet alleen een ontvangende kant.

Als dat op grote schaal toch niet wordt gedaan, en dat voor problemen zorgt, dan zouden we ZZP'ers zwaarder moeten belasten en/of meer verplichtingen moeten opleggen om daar regelingen voor op te tuigen. Dat kun je niet bij werkenden in loondienst weghalen. Daarmee ondermijn je namelijk de solidariteit die bestaat uit zowel nemen als geven.

CornermanNL schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:49:
[...]


Overigens als je nu een verzekeringsuitkering hebt, bijstand, of arbeidsongeschiktheid dan bouw je over dat inkomen buiten de AOW (ook een verzekering) uiteraard geen aanvullend pensioen op. Deze mensen hebben dus geen koppeling meer met het minimumloon op het moment dat ze de pensioensgerechtigde leeftijd bereiken.

Je bouwt geen verplicht aanvullend pensioen op, maar dat je helemaal geen aanvullend pensioen opbouwt is een persoonlijke keuze.

Met een verzekeringsuitkering of AOV kun je gewoon een aanvullend pensioen opbouwen. Daar zijn meerdere aanbieders voor.

[Joris748]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:28:
[...]

Dan heb je het over een groep die eigenlijk geen ZZP horen te zijn. Dat is een heel ander verhaal.

Maar bij deze problematiek kun je deze groep niet negeren. Ze zijn er en hebben, zelfs als ze weer in dienst genomen worden, op zijn minst een pensioengat.

Het beoogde kabinet gaat rustig door met het verder uitknijpen van een groep die al bijna niet meer uit te knijpen is. De pijn ligt bij de kwetsbaren, de last wordt neergelegd bij de werkenden. De winsten blijven stijgen, de lonen en uitkeringen blijven achter. Kapitaal (en inkomen daaruit) blijft groeien, maar blijft grotendeels onbelast.

[TheDudez]

Brazos schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:35:
[...]


Maar dat is geen (maatschappelijk) probleem. Als ZZP'er verdien je meer en draag je minder af om je zaken zelf te regelen. Als je dat niet doet kun je vervolgens moeilijk in de rij gaan staan om dat van een ander te ontvangen. Solidariteit kent twee kanten, en niet alleen een ontvangende kant.

Als dat op grote schaal toch niet wordt gedaan, en dat voor problemen zorgt, dan zouden we ZZP'ers zwaarder moeten belasten en/of meer verplichtingen moeten opleggen om daar regelingen voor op te tuigen. Dat kun je niet bij werkenden in loondienst weghalen. Daarmee ondermijn je namelijk de solidariteit die bestaat uit zowel nemen als geven.


[...]


Je bouwt geen verplicht aanvullend pensioen op, maar dat je helemaal geen aanvullend pensioen opbouwt is een persoonlijke keuze.

Met een verzekeringsuitkering of AOV kun je gewoon een aanvullend pensioen opbouwen. Daar zijn meerdere aanbieders voor.

Je kan dat ook niet weghalen bij ZZP die het wel goed regelen. Een verplicht een pensioenfonds is echt een heel slecht idee. Ik vind een pensoeinfonds voor werknemers zoals die nu is ook heel slecht. Ik wil mijn eigen pensioenfonds kunnen kiezen. Geef mij die vrijheid! Prima als je er niks mee wilt doen maar geef mensen de keuzen!

[polthemol]

Brazos schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:35:
[...]


Maar dat is geen (maatschappelijk) probleem. Als ZZP'er verdien je meer en draag je minder af om je zaken zelf te regelen. Als je dat niet doet kun je vervolgens moeilijk in de rij gaan staan om dat van een ander te ontvangen. Solidariteit kent twee kanten, en niet alleen een ontvangende kant.

Als dat op grote schaal toch niet wordt gedaan, en dat voor problemen zorgt, dan zouden we ZZP'ers zwaarder moeten belasten en/of meer verplichtingen moeten opleggen om daar regelingen voor op te tuigen. Dat kun je niet bij werkenden in loondienst weghalen. Daarmee ondermijn je namelijk de solidariteit die bestaat uit zowel nemen als geven.

Dan is de vraag waarop geen enkele visie te bespeuren is nog altijd: wat doe je met mensen die niet meer rond kunnen komen, ongeacht of het door eigen fouten (in deze casus een zzper die niets regelde en te veel risico nam) of door brute pech (een slecht lot getrokken in de DNA-loterij en niet kunnen werken). Want ook die ZZPer met pech en geen pensioen moet eten, slapen en een dak boven zijn hoofd hebben. Dat kun je op ene paar motivaties iets voor baseren: 'ik heb een trek in de overlast wat die persoon anders gaat veroorzaken' of misschien 'ik zie het als een morele plicht'.

@TheDudez waarom zou je dat moeten willen? En als jij het compleet zelf kiest, het gaat scheef, wat dan? Welk probleem los je er verder mee op?

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 20-06-2024 09:59 ]

[Joris748]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:57:
[...]

Je kan dat ook niet weghalen bij ZZP die het wel goed regelen. Een verplicht een pensioenfonds is echt een heel slecht idee. Ik vind een pensoeinfonds voor werknemers zoals die nu is ook heel slecht. Ik wil mijn eigen pensioenfonds kunnen kiezen. Geef mij die vrijheid! Prima als je er niks mee wilt doen maar geef mensen de keuzen!

En zo de illusie van de zelfredzame burger in stand houden? Met de hoop om zelf iets meer pensioen op te kunnen bouwen dan je buurman?

[Brazos]

polthemol schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:59:
[...]

Dan is de vraag waarop geen enkele visie te bespeuren is nog altijd: wat doe je met mensen die niet meer rond kunnen komen, ongeacht of het door eigen fouten (in deze casus een zzper die niets regelde en te veel risico nam) of door brute pech (een slecht lot getrokken in de DNA-loterij en niet kunnen werken). Want ook die ZZPer met pech en geen pensioen moet eten, slapen en een dak boven zijn hoofd hebben. Dat kun je op ene paar motivaties iets voor baseren: 'ik heb een trek in de overlast wat die persoon anders gaat veroorzaken' of misschien 'ik zie het als een morele plicht'.

@TheDudez waarom zou je dat moeten willen? En als jij het compleet zelf kiest, het gaat scheef, wat dan? Welk probleem los je er verder mee op?

Die is toch al generaties terug beantwoord? Dan kom je in de bijstand. Dan kun je eten en slapen, een dak is wat lastiger tegenwoordig, maar dat geldt ook voor mensen die wel verantwoordelijkheid nemen.

Heb je een slecht lot uit de DNA loterij dan zijn er aanvullende regelingen.

[Brazos]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:57:
[...]

Je kan dat ook niet weghalen bij ZZP die het wel goed regelen. Een verplicht een pensioenfonds is echt een heel slecht idee. Ik vind een pensoeinfonds voor werknemers zoals die nu is ook heel slecht. Ik wil mijn eigen pensioenfonds kunnen kiezen. Geef mij die vrijheid! Prima als je er niks mee wilt doen maar geef mensen de keuzen!

Waarom niet? Dat hoeft overigens ook niet per se, je kunt alle ZZP'ers gewoon verplichten een aanvullende pensioenregeling en een AOV/WW te hebben. Als je het wel goed regelt verandert dat niets voor je, want dan voldoe je daaraan.

[polthemol]

Brazos schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:06:
[...]


Die is toch al generaties terug beantwoord? Dan kom je in de bijstand. Dan kun je eten en slapen, een dak is wat lastiger tegenwoordig, maar dat geldt ook voor mensen die wel verantwoordelijkheid nemen.

Heb je een slecht lot uit de DNA loterij dan zijn er aanvullende regelingen.

dan komen we terug bij inflatiecorrectie. Want dat bed/bad/brood is zonder opeens niet meer zo heel zeker, inflatie doet een hoop schade als het inkomen niet mee beweegt en vooral als er bv. 10 jaar overheen gaan.

Bedenk ook dat nu veel reparaties via toeslagen gaan, wat ook een gedrocht van een regeling is waar men van af wil. Als dat weg valt, zul je eerst toch een alternatief moeten hebben zoals bv. een bijstand die mee beweegt met de dagdagelijkse kosten van het leven.

[D-e-n]

DeKever schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 07:33:
[...]

werken moet lonen

Geen geldig argument. Minimum en bijstand zijn gekoppeld dus het verschil blijft.

[D-e-n]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:57:
[...]
Geef mij die vrijheid! Prima als je er niks mee wilt doen maar geef mensen de keuzen!

De vrijheid van de één is de onvrijheid van de ander. Dit soort keuzevrijheid voor de happy few gaat altijd ten koste van de mensen aan de onderkant want voor hen blijven de kruimels over. Het nieuwe niet solidaire pensioenstelsel waarbij gokken op de beurs de maatstaf wordt is me al een doorn in het oog maar jij wilt het nog erger maken?

[TheDudez]

Joris748 schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:59:
[...]

En zo de illusie van de zelfredzame burger in stand houden? Met de hoop om zelf iets meer pensioen op te kunnen bouwen dan je buurman?

Wat is daar mis mee om de keuze zelf te kunnen maken? Nu bepaalt een pensioen fonds voor mij wat goed is. Als voorbeeld stopt ABP veel geld in duurzame dingen. Prima als dat veel rendement oplevert maar nu doen ze het voor het duurzame. Ik wil een keuze hebben iemand die graag duurzaam wilt zijn kan dan voor ABP kiezen. En voor wie het beste rendement pensioenfonds wil kan dan kiezen voor een andere.

[redwing]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:17:
[...]

Er wordt vaak vergeten dat deze groep ook andere bronnen hebben van passive inkomen. Ze hoeven het echt niet slecht te hebben. Alleen dit zal je niet terug zien in vorm van een pensioen fonds. Al zou ik wel als ZZP via een ETF pensioen gaan belegen dit kan een hoop belasting schelen.

Als je geen geld over hebt voor een fatsoenlijke pensioenopbouw, heb je ook geen geld om te gaan beleggen. En er zullen best ZZP'ers zijn die dit prima op orde hebben, de cijfers laten alleen zien dat het nogal vaak wel fout gaat.

[D-e-n]

Brazos schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:06:
[...]

maar dat geldt ook voor mensen die wel verantwoordelijkheid nemen.

Aha, daar is het bekende "victim blaming" weer. Het is natuurlijk altijd je eigen schuld als je in de bijstand komt Dat decennia aan Thatcher en Reagan indoctrinatie er dat bij veel mensen heeft ingeramd maakt het nog niet waar.

[D-e-n]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:18:
[...]

Wat is daar mis mee om de keuze zelf te kunnen maken? Nu bepaalt een pensioen fonds voor mij wat goed is. Als voorbeeld stopt ABP veel geld in duurzame dingen. Prima als dat veel rendement oplevert maar nu doen ze het voor het duurzame. Ik wil een keuze hebben iemand die graag duurzaam wilt zijn kan dan voor ABP kiezen. En voor wie het beste rendement pensioenfonds wil kan dan kiezen voor een andere.

Een pensioen is een collectieve verzekering voor de oude dag. Wat begrijp je niet aan het woord "collectief"?Er is een reden dat dit ooit zo is geregeld. En die reden is omdat iedere werknemer dan een goed pensioen heeft in plaats van alleen de happy few en/of de mazzelpikken

[TheDudez]

redwing schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:19:
[...]

Als je geen geld over hebt voor een fatsoenlijke pensioenopbouw, heb je ook geen geld om te gaan beleggen. En er zullen best ZZP'ers zijn die dit prima op orde hebben, de cijfers laten alleen zien dat het nogal vaak wel fout gaat.

Het pensenfonds belegt ook voor je alleen je hebt er niks over te zeggen. Het is ook niet voor iedereen raadzaam. Maar geef mensen de keuze.

[Helixes]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 09:57:
Je kan dat ook niet weghalen bij ZZP die het wel goed regelen. Een verplicht een pensioenfonds is echt een heel slecht idee. Ik vind een pensoeinfonds voor werknemers zoals die nu is ook heel slecht. Ik wil mijn eigen pensioenfonds kunnen kiezen. Geef mij die vrijheid! Prima als je er niks mee wilt doen maar geef mensen de keuzen!

Door zaken collectivistisch te regelen beoog je een dempend effect in zowel positieve- als negatieve zin. Toch, en dat is het punt, de gedeelde welvaart is hoger wanneer zaken als pensioen collectivistisch worden opgelost. De maatschappij is daar zeker bij gebaat.

Over ZZP'ers moeten we zeggen dat het allemaal een beetje uit de hand is gelopen. Toen een ZZP'er nog een goed verdienende IT-consulant was, kon je zeggen dat hij de vrijheid moest kunnen hebben de risico's te nemen, en daarmee de fouten te maken, die bij die keuzes horen. Maar dat is al heel lang niet meer zo. ZZP is ook een manier om onder werknemersbescherming uit te komen. Dat heeft de aard van de beroepsgroep danig verandert. En ja, om de uitvloeisel van ZZP'ers die schadelijke risico's nemen waarop de maatschappij niet is voorzien te beperken, denk ik dat je daar wel degelijk in kan - moet ingrijpen.

[D-e-n]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:22:
[...]

Het pensenfonds belegt ook voor je alleen je hebt er niks over te zeggen. Het is ook niet voor iedereen raadzaam. Maar geef mensen de keuze.

Ik weet dat beleggen helemaal hot en happening is maar ik denk dat je dat bij pensioen los moet laten. Pensioen is een collectieve verzekering van de oude dag voor grote groepen werknemers. Dat zou per definitie al niet individueel moeten zijn. Het nieuwe stelsel is wat dat betreft wederom een stap in de verkeerde neoliberale richting waarop we al decennia zitten en die elke solidariteit uit onze maatschappij zuigt

[TheDudez]

D-e-n schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:22:
[...]

Een pensioen is een collectieve verzekering voor de oude dag. Wat begrijp je niet aan het woord "collectief"?Er is een reden dat dit ooit zo is geregeld. En die reden is omdat iedere werknemer dan een goed pensioen heeft in plaats van alleen de happy few en/of de mazzelpikken

Het blijft nog steeds collectief als je mensen de keuzen geeft.

[Joris748]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:18:
[...]

Wat is daar mis mee om de keuze zelf te kunnen maken? Nu bepaalt een pensioen fonds voor mij wat goed is. Als voorbeeld stopt ABP veel geld in duurzame dingen. Prima als dat veel rendement oplevert maar nu doen ze het voor het duurzame. Ik wil een keuze hebben iemand die graag duurzaam wilt zijn kan dan voor ABP kiezen. En voor wie het beste rendement pensioenfonds wil kan dan kiezen voor een andere.

Omdat veel mensen die keuze niet kunnen maken. Die zijn allang blij als ze een maand of een jaar vooruit kunnen kijken. 10 jaar is al heel lastig en 30 jaar is onmogelijk.

Mijn werkgever is overgestapt naar een pensioenverzekeraar. Mij word ieder jaar gevraagd welk profiel ik wil volgen en hoeveel ik wil bijsparen. Ik ben nog ruim 20 jaar verwijdert van mijn pensioen, ik weet niet hoe mijn situatie er over 20 jaar uitziet, laat staan dat ik nu keuzes kan maken die pas over 20 jaar effect hebben.

[TheBrut3]

D-e-n schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:14:
Geen geldig argument. Minimum en bijstand zijn gekoppeld dus het verschil blijft.

Wel een geldig argument. Het gaat juist over de situatie waarin minimum en bijstand (en AOW) niet meer zijn gekoppeld, zoals @CornermanNL aangaf.

[D-e-n]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:25:
[...]

Het blijft nog steeds collectief als je mensen de keuzen geeft.

Euh nee? Daarmee ondergraaf je de collectieve gedachte

[mavamal]

Ik werk met aangiften inkomstenbelasting. Ouderen met verschillende aanvullende pensioenen, omdat ze tijdens hun werkzame leven wel eens van baan gewisseld zijn, moeten bij de belastingaangifte regelmatig belasting bijbetalen. Dit vanwege het schijvensysteem wat we in Nederland hebben, waarbij op zo'n moment door de instanties niet genoeg belasting ingehouden wordt. Hierdoor hebben veel ouderen het idee dat ze hartstikke veel belasting afdragen, ook als dat eigenlijk niet het geval is.

[TheDudez]

Joris748 schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:25:
[...]

Omdat veel mensen die keuze niet kunnen maken. Die zijn allang blij als ze een maand of een jaar vooruit kunnen kijken. 10 jaar is al heel lastig en 30 jaar is onmogelijk.

Mijn werkgever is overgestapt naar een pensioenverzekeraar. Mij word ieder jaar gevraagd welk profiel ik wil volgen en hoeveel ik wil bijsparen. Ik ben nog ruim 20 jaar verwijdert van mijn pensioen, ik weet niet hoe mijn situatie er over 20 jaar uitziet, laat staan dat ik nu keuzes kan maken die pas over 20 jaar effect hebben.

Dan maak je die toch niet? Je kan dan gewoon blijven bij je oude pensioenfonds als je dat wilt. Maar omdat er andere er niet mee overweg kunnen moet je de mensen die wel een keuze maken het maar ontnemen?

[ Voor 7% gewijzigd door TheDudez op 20-06-2024 10:27 ]

[redwing]

TheDudez schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 10:18:
[...]

Wat is daar mis mee om de keuze zelf te kunnen maken? Nu bepaalt een pensioen fonds voor mij wat goed is. Als voorbeeld stopt ABP veel geld in duurzame dingen. Prima als dat veel rendement oplevert maar nu doen ze het voor het duurzame. Ik wil een keuze hebben iemand die graag duurzaam wilt zijn kan dan voor ABP kiezen. En voor wie het beste rendement pensioenfonds wil kan dan kiezen voor een andere.

En wat als dan blijkt dat jij de verkeerde investeringen hebt gedaan en blut bent? Want dan kom je weer bij ons sociale stelsel, en mogen wij jouw pensioen gaan betalen.
Ik heb daarbij ook liever de keuze natuurlijk, maar in de praktijk blijkt dat veel mensen niet met die keuze om kunnen gaan. Zie de hoeveelheid ZZP'ers die geen of te weinig pensioen opbouwen (https://www.zelfstandigon...orgeloze-oude-dag-zzp-er/), waarbij je ook onderzoeken hebt die aangeven dat het wel meevalt, maar daar mist de cijfermatige onderbouwing en wordt er vooral gekeken naar wat de ZZP'er zelf wil (en dus niet wat ie eigenlijk nodig heeft als pensioen) : https://www.zzp-nederland...nbehartiging/pensioen#:~:

Maar ondanks dat laatste, geven de cijfers uit het eerste onderzoek toch duidelijk aan dat de gevraagde vrijheid uit het 2e onderzoek niet zorgt voor een voldoende pensioen.