De landelijke Nederlandse politiek 2023/2024

[mekkieboek]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 13:57:
Wat is er eigenlijk bekend over de financiering van de PVV? Met die zoektermen krijg ik weinig treffers.

Dan moet je andere zoektermen gebruiken, b.v. 'jaarcijfers politieke partijen'
https://www.rijksoverheid...g-politieke-partijen-2021

Misschien zijn er ook wel andere jaargangen te vinden.

Vaag is het wel, waar bij de PVV lijkt te werken met wel erg lage (<1000 EUR) bedragen gaat het bij een CDA zomaar om 1000x hogere bedragen. Enfin ik nu heb geen tijd voor onderzoek.

En als het lastig blijkt een baan te vinden met een PVV-brandmerk lijkt steun van bedrijven niet voor de hand te liggen.[/li]

Dat is toch wat Geert zelf meldde (aan de volkskrant toch?) maar is dat eigenlijk wel een issue van betekenis?

[Bananenplant]

mekkieboek schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:41:
[...]

Dan moet je andere zoektermen gebruiken, b.v. 'jaarcijfers politieke partijen'
https://www.rijksoverheid...g-politieke-partijen-2021

Ik ga dat later even bekijken, dank .

Dat is toch wat Geert zelf meldde (aan de volkskrant toch?) maar is dat eigenlijk wel een issue van betekenis?

Dat het lastig is om met een PVV-verleden een baan te vinden wil inderdaad niet zeggen dat bedrijven op een hoger niveau ze niet zouden kunnen financieren. Maar wij zitten nu natuurlijk niet in een Weimarrepubliek, maar in een EU die ons stabiliteit verschaft. Stabiliteit is fijn voor bedrijven.

Ik vind het lastig om te zien hoe de PVV de belangen van bedrijven zou behartigen, anders dan indirect als hefboom voor de VVD.

[Helixes]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 13:05:
@Helixes Je valt wel heel makkelijk voor de frames die door al die 'onschuldige' slachtoffers van politiegeweld worden gepushed.

[...]

De oproep van Tim zou journalistiek hout snijden als ie twee kanten belicht. Dit is niets anders dan olie op het vuur. Onnodig en abject. Kan er niets anders van maken.

Zoals ik al had aangegeven, en je waarschijlijk ook wel hebt gelezen...

Er is geen documentaire van Tim Hofman over politiegeweld! Eerlijk gezegd weten we niet eens of hij er nog aan werkt. Er is één tweet, en een antwoord van onze demissionaire minister van veiligheid en justitie - en heel veel wind in de nabijheid van een glas water. We weten niet of en hoe hij het onderwerp gaat behandelen. Er is alleen een oproep voor getuigen om zich te melden.

Aannames dat hij niet aan hoor- en wederhoor zou doen, of de zaken niet van twee kanten zou belichten, zijn allemaal heel erg voorbarig. Sowieso herinner ik me een interview met John de Mol - dat zou je, voorzichtig, wederhoor kunnen noemen.

Ik vind het trouwens prima dat je een vooropgezette mening over Tim Hofman hebt, ik heb daar geen problemen mee. Ik probeer me te beperken tot de feiten.

En de feiten zijn dat er wel degelijk geklaagd is over excessief politiegeweld. Of dat een frame is of niet kan worden onderzocht door de onafhankelijk media. Daar zijn ze voor.

[mekkieboek]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:54:
Dat het lastig is om met een PVV-verleden een baan te vinden wil inderdaad niet zeggen dat bedrijven op een hoger niveau ze niet zouden kunnen financieren.

Nee nee ik bedoel simpel, zou het wel zo lastig zijn om een baan te vinden met een PVV verleden?

[Bananenplant]

mekkieboek schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 15:07:
[...]

Nee nee ik bedoel simpel, zou het wel zo lastig zijn om een baan te vinden met een PVV verleden?

Als Geert dat zegt om medelijden op te wekken is dat inderdaad een terechte vraag 🤔 .

[defiant]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 13:57:
Bosma praat 💩 met zijn "Hitler was een socialist".

Als je wilt beseffen hoe ver Nederland al is opgeschoven qua politiek ideologie en niveau van functioneren van het politieke debat dan is dit in mijn ogen zo ongeveer het duidelijkste voorbeeld ervan.

Ten eerste is er geschiedkundig en politiek gezien in het westen geen enkele twijfel over de ideologische aard van de nazi partij in Duitsland destijds.

Ten tweede, de nazi partij heeft komen opkomen juist als ideologische tegenpool van het communisme/socialisme. In het licht van het vermeende gevaar ervan, hebben de nazi's zich juist ertegenover kunnen positioneren om hiervoor ook steun te krijgen vanuit mainstream rechts/conservatief. In het licht van de keuze tussen communisme/socialisme of de nazi partij, werd macht afgestaan aan de nazi's. Ze zijn nooit verkozen met een meerderheid, maar hun werd de macht gegund.

Ten derde, is er geen twijfel over over de oprechtheid van Bosma over zijn standpunt hierin. Zoals ze zeggen, als een partij ideoloog verteld wat 'ie geloofd, dan meent die het ook bloedserieus.

Als laatste is er de motivatie om zo'n standpunt aan te hangen, het dient niet alleen als geschiedsvervalsing maar als retorisch middel om de ideologische en morele attitudes rondom ideologie te verdraaien.

Bovenstaande zou normaal gesproken iemand volledig diskwalificeren, maar het tegenovergestelde is juist gebeurd. Ook hier zie je een parallel met de geschiedenis, in het licht van het doel word morele en ethische bezwaren opzij geschoven. Maar politieke ideologie zet zich uiteindelijk altijd om naar beleid en een verschuiving van het politieke debat. Alleen denken dat de PVV nuttig is voor het bereiken van selectieve doelen zoals een volledige asielstop of het stoppen of terugdraaien van klimaat-of stikstofmaatregelen is juist naïef.

[mekkieboek]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:54:
Ik vind het lastig om te zien hoe de PVV de belangen van bedrijven zou behartigen, anders dan indirect als hefboom voor de VVD.

De cui bono vraag van de PVV is wel iets wat me wel vaker bezig houdt. De afgelopen jaren had PVV een logisch verklaarbare rol: trek (liefst linkse) kiezers weg m.b.v. populistische boodschappen gericht op zorgen en angsten van veel mensen. Mede daardoor was het voor de VVD eenvoudiger voortdurend in the lead te blijven en de belangen te kunnen behartigen van zegmaar abdup, vno-ncw (zoals een voormalig forumlid ook vaak aangaf). Als ik me niet vergis, stemde PVV regelmatig mee in dienst van de VVD.

Maar inmiddels liggen de kaarten toch anders. De PVV blijft de migratiekaart spelen (althans voor de buhne), zet allerlei twijfelachtige types aan het werk, maakt voor de buhne werk van enkele PVV beloftes (b.v. eigen risico, bepaald niet goedkoop hoewel nog moet blijken of dat ooit zal worden uitgevoerd, 2027 is erg ver vooruit). Maar of onder de streep grote bedrijven blij zijn met de recente rommelige gang van zaken, ik vraag het me af. Idem de mogelijke effecten op arbeidmigratie. Of internationaal imago.

[Bananenplant]

defiant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 16:40:
[...]

Ten tweede, de nazi partij heeft komen opkomen juist als ideologische tegenpool van het communisme/socialisme. In het licht van het vermeende gevaar ervan, hebben de nazi's zich juist ertegenover kunnen positioneren om hiervoor ook steun te krijgen vanuit mainstream rechts/conservatief. In het licht van de keuze tussen communisme/socialisme of de nazi partij, werd macht afgestaan aan de nazi's. Ze zijn nooit verkozen met een meerderheid, maar hun werd de macht gegund.

Linkse wolk, zuur links, het is de schuld van links...

In Duitsland kon je over communisme vs nazi's tenminste nog geloofwaardig zeggen dat het kiezen tussen twee kwaden was .

[Bananenplant]

mekkieboek schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 18:13:
[...]

De cui bono vraag van de PVV is wel iets wat me wel vaker bezig houdt.

Ik vrees dat het motief het daadwerkelijk realiseren van de ideologie is en dat daar verder weinig verborgen onderliggende belangen aan zijn .

[MikeyMan]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 19:47:
[...]


Ik vrees dat het motief het daadwerkelijk realiseren van de ideologie is en dat daar verder weinig verborgen onderliggende belangen aan zijn .

De ideologie is dan beperkt tot minder buitenlanders? Nogal beperkte ambitie voor een land.

[Compuchip87]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 20:47:
[...]


De ideologie is dan beperkt tot minder buitenlanders? Nogal beperkte ambitie voor een land.

shit moet ik nou degene zijn die Hitler erbij haalt in deze internetdiscussie, maar...
Is een van de ergste gebeurtenissen uit onze recente geschiedenis niet door precies die ideologie gedreven?

[b_g_e]

Bananenplant schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 19:42:
[...]


Linkse wolk, zuur links, het is de schuld van links...

In Duitsland kon je over communisme vs nazi's tenminste nog geloofwaardig zeggen dat het kiezen tussen twee kwaden was .

Wanneer kon je dat zeggen? Het communisme als stroming was afkomstig van een zekere meneer Marx, die werkelijk niet uit een arbeidersgezin stamde of zoiets. Maar de implementatie ervan bleek later gewoon een voortzetting van het mafiose Moskovitische rijk. Dus ik kan me voorstellen, dat zonder de kennis van *nu* het communisme er beter uitzag dan nu. Het zag er niet perse uit als een kwaad.

In die context is het leuk van Günter de Bruyn bijvoorbeeld "Zwischenbilanz" of "40 Jahre" te lezen, danwel van Wolfgang Leonhard het boek "Die Revolution entläßt ihre Kinder". Daar kan je veel in terug vinden over hoe je zoiets als de DDR of een andere dictatuur (ook namens het volk) in de eerste plaats opzet en hoe mensen ondanks "politieke buikpijn" daaraan toch hun medewerking verlenen.

TL;DR: Ik denk niet, dat in Duitsland in de jaren 1930 de keuze tussen communisme en NAZIs er een was van "tussen twee kwaden". In 1939 zal dat al duidelijker geweest zijn, met de verdeling van Polen tussen Soviet-Rusland en het "Derde Rijk". Zelfs veertig of vijftig jaar daarna hebben er nog mensen geloofd aan het goede van het communisme en de criminele prutserij niet willen zien.

Maar goed, alles wat op z'n Moskowisch wordt geïmplementeerd is crimineel: De tsaar en zijn bojaren.

En daar buigen we weer terug naar de relevantie voor dit topic. Want dit is wat de PVV ook doet: Schuld afschuiven, boos worden op anderen, het is nooit de eigen schuld. En hoeveel er ondertussen wordt gejat en gelogen, dat doet niet terzake.

Of ga ik hier te kort door de bocht? Het moet wel in een forum-post passen natuurlijk.

[ Voor 0% gewijzigd door b_g_e op 15-06-2024 21:53 . Reden: nieuw toestenbrod nodig.. de Z wil niet meer... ]

[MikeyMan]

Compuchip87 schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 20:55:
[...]

shit moet ik nou degene zijn die Hitler erbij haalt in deze internetdiscussie, maar...
Is een van de ergste gebeurtenissen uit onze recente geschiedenis niet door precies die ideologie gedreven?

Nou... Als je die erbij wil halen... Zelfs daar was nog sprake van enige ambitie buiten endlösung. Iets met lebensraum, vergelding voor ww1 etc.

[b_g_e]

MikeyMan schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 21:50:
[...]


Nou... Als je die erbij wil halen... Zelfs daar was nog sprake van enige ambitie buiten endlösung. Iets met lebensraum, vergelding voor ww1 etc.

Met een Godwin is het lastig on-topic te blijven, niet?

[polthemol]

Modbreak:

Enkele posts verwijderd. Zoals in een eerdere modbreak stond aangegeven is de discussie over geweldstoepassing bij de politie klaar

[Delerium]

Compuchip87 schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 20:55:
[...]
shit moet ik nou degene zijn die Hitler erbij haalt in deze internetdiscussie, maar...
Is een van de ergste gebeurtenissen uit onze recente geschiedenis niet door precies die ideologie gedreven?

Er zijn natuurlijk motieven te vinden waarom buitenlanders ongewenst zijn. Arbeidsverdrukking bv. Het belasten van sociale voorzieningen zoals het ziekenhuis of uitkering. Economische migratie kan ongewenst zijn wanneer het een braindrain in het moederland verzorgt Enzo. Het zou niet moeten zijn dat migratie een besmette discussie oplevert.... behalve als xenofobie de onderliggende reden wordt, want dat zegt meer over ons dan de migrant.
Dan Wilders, die kiest dan uitgerekend voor een soort übermensch-motivatie* wat eigenlijk het meest foute argument is van allen. Dus ja, dan zit je zo bij je vergelijk

• Opmerkt door Noah Harari in zijn boek over de geschiedenis van de mensheid; Wilders staat er expliciet in benoemd met zijn moraliteit over superieure cultuur, want zelf ras aanhalen doet Wilders dan weer niet.

[Compuchip87]

Delerium schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 23:48:
[...]

Er zijn natuurlijk motieven te vinden waarom buitenlanders ongewenst zijn. Arbeidsverdrukking bv. Het belasten van sociale voorzieningen zoals het ziekenhuis of uitkering. Economische migratie kan ongewenst zijn wanneer het een braindrain in het moederland verzorgt Enzo. Het zou niet moeten zijn dat migratie een besmette discussie oplevert.... behalve als xenofobie de onderliggende reden wordt, want dat zegt meer over ons dan de migrant.
Dan Wilders, die kiest dan uitgerekend voor een soort übermensch-motivatie* wat eigenlijk het meest foute argument is van allen. Dus ja, dan zit je zo bij je vergelijk

• Opmerkt door Noah Harari in zijn boek over de geschiedenis van de mensheid; Wilders staat er expliciet in benoemd met zijn moraliteit over superieure cultuur, want zelf ras aanhalen doet Wilders dan weer niet.

Daarom durf ik de vergelijking ook te maken. Ik weet dat het erg gevaarlijk is en dat het niet lichtzinnig moet gebeuren maar soms zijn de parallellen met 90 jaar geleden wel aanwezig.

Een groot deel van de kiezers heeft waarschijnlijk ook op hem gestemd vanwege de problemen die (ze denken dat) migratie veroorzaakt. En dan met name de druk die asielzoekers op de (sociale) woningmarkt geven, want arbeidsmigranten hebben we het sowieso niet over.

Maar een deel is het natuurlijk ook met de ideologie eens: al die mensen met hoofddoekjes op straat, dochters die nagefloten worden, moskeeën in het straatbeeld, allemaal vervuiling van onze prachtige zuivere Nederlandse / West-Europese cultuur.

Ik zou graag zeggen dat deze laatste groep de hardcore PVV'ers zijn die altijd al Wilders stemden, en dat de zetelwinst van de laatste verkiezingen vooral aan die eerste groep te wijten is. Maar ik ben bang dat voor veel mensen beiden meegespeeld hebben en dat discriminatie en xenofobie inmiddels niet meer iets zijn om je voor te schamen, maar trots uitgedragen mogen worden.

Ik vraag me echt af of die kiezers dat niet willen zien, bij de PVV (hij bedoelt het vast niet zo) of bij zichzelf (ik bedoel het echt niet zo, ik ben toch geen nazi); of dat ze dat wel zien en erachter staan. Want in het eerste geval is er nog hoop dat veel van hen weer weglopen naar de volgende populist, of terug naar de VVD ofzo, nu de PVV kleur aan het bekennen is.

[Bananenplant]

b_g_e schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 21:43:
[...]

Wanneer kon je dat zeggen? Het communisme als stroming was afkomstig van een zekere meneer Marx, die werkelijk niet uit een arbeidersgezin stamde of zoiets. Maar de implementatie ervan bleek later gewoon een voortzetting van het mafiose Moskovitische rijk. Dus ik kan me voorstellen, dat zonder de kennis van *nu* het communisme er beter uitzag dan nu. Het zag er niet perse uit als een kwaad.

Met de kennis van nu, inderdaad, wat inderdaad niet per se handig was. Ik weet zo even niet hoeveel bloed de Russische revolutie op dat punt al vergoten had. Ik las gisteren nog wel over gewelddadige opstanden door communisten en een poging de Münchener Radenrepubliek op te richten. Ik kan me alsnog wel iets voorstellen bij de perceptie van communisme als dreiging.

Maar wat voor reëel links gevaar heb je tegenwoordig? De sociaaldemocratie die ons vorige eeuw de verzorgingsstaat heeft gegeven en enkele decennia terug via de derde weg door het neoliberalisme gecoöpteerd is? Klimaatactivisme? Nivellering? In vergelijking met de jaren '30 een tamme boel, lijkt me zo.

[DevWouter]

Compuchip87 schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 20:55:
shit moet ik nou degene zijn die Hitler erbij haalt in deze internetdiscussie, maar...

Godwin's Law gaat niet over het winnen/verliezen van een discussie, maar om een *uiteindelijk* noodzakelijke vergelijking. Immers naarmate een samenleving (of een discussie) steeds extremer wordt kom je
er uiteindelijk niet onderuit om de meest extremen voorbeelden te benoemen. Helaas (of gelukkig) kennen we in onze maatschappij geen andere politieke stroming *als voorbeeld* zo gevaarlijk als nationaal socialisme.

Ergo, als men wilt waarschuwen voor extremisme dan is men genoodzaakt om voorbeelden te benoemen die erger zijn dan wat we nu hebben.

Immers, als men die niet langer meer kan benoemen dan is men zelf het voorbeeld geworden voor de volgende generatie.

[ Voor 11% gewijzigd door DevWouter op 16-06-2024 09:35 ]

[Bananenplant]

Ondertussen bij de VVD: https://www.rtvnoord.nl/p...kabinet-yesilgoz-moet-weg

Henri Kruithof, voormalig spindoctor van de partij, liet vrijdagavond zijn onvrede over de voordracht van Marjolein Faber blijken. 'Wat mij betreft is Dilan Yesilgöz nu definitief door de ondergrens gezakt. Dit kan echt niet', schreef hij op X nadat duidelijk was dat Faber toch minister in het nieuwe kabinet wordt.

'Het akkoord gaan met de komst van Faber is voor mij de druppel', legt Kruithof telefonisch uit. 'Ik vind dat Dilan Yesilgöz weg moet. Ze richt de partij te gronde, althans de partij zoals ik die ken. Met het accepteren van deze mevrouw, maar ook met Reinette Klever (de beoogd PVV-minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp, die bestuurder was bij de omstreden omroep Ongehoord Nederland en daar het Zwarte Pietenjournaal presenteerde, red.) vind ik dat het gewoon klaar is.'
'Er zijn meer mensen in de partij die deze mening toegedaan zijn', zegt Kruithof. 'Maar die mening wordt stelselmatig genegeerd door de partijtop. Daar vind ik wat van. Tegelijkertijd is er een meerderheid in de partij die dit allemaal accepteert en er misschien volop achter staat, dat moet ik accepteren.'

Met het nieuws over de JOVD van een tijd terug vraag ik me af of er wel een meerderheid achter staat.

[TrailBlazer]

Omtzigt over uitspraken PVV'er Faber: 'Verwacht ik niet van ministers in functie' benieuwd wat we horen als ze de eerste keer over de schreef gaat


Mijn vermoeden is niks want zijn ruggegraat is al tijden weg.

[YakuzA]

Bananenplant schreef op zondag 16 juni 2024 @ 09:39:
Ondertussen bij de VVD: https://www.rtvnoord.nl/p...kabinet-yesilgoz-moet-weg
[...]
Met het nieuws over de JOVD van een tijd terug vraag ik me af of er wel een meerderheid achter staat.

Met dit combinatie kabinet is de vraag vooral hoeveel maanden het is naar de volgende verkiezingen?
BBB en PVV willen nog steeds het liefste oppositie voeren denk ik

[Joris748]

TrailBlazer schreef op zondag 16 juni 2024 @ 09:57:
Omtzigt over uitspraken PVV'er Faber: 'Verwacht ik niet van ministers in functie' benieuwd wat we horen als ze de eerste keer over de scheef gaat


Mijn vermoeden is niks want zijn ruggegraat is al tijden weg.

Inderdaad. Omtzigt gaat eraan voorbij dat deze uitspraken gewoon helemaal niet kunnen. Niet in het hoofdlijnenakkoord, niet in het publieke debat en niet in de huiskamer.

VVD en NSC dragen de boodschap uit dat rechts-extremisme geaccepteerd is.

[Compuchip87]

TrailBlazer schreef op zondag 16 juni 2024 @ 09:57:
Omtzigt over uitspraken PVV'er Faber: 'Verwacht ik niet van ministers in functie' benieuwd wat we horen als ze de eerste keer over de schreef gaat


Mijn vermoeden is niks want zijn ruggegraat is al tijden weg.

"En als u me vraagt of ik ga controleren of de zestien ministers in het komend kabinet dat zullen doen, maakt u zich geen illusies", aldus de NSC-leider.

Maar als hij dat niet gaat doen, wie wel? Behalve de zure linkse oppositie natuurlijk, die schijnbaar wél aan de rechtstaat hechten.

[Bananenplant]

YakuzA schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:02:
[...]

Met dit combinatie kabinet is de vraag vooral hoeveel maanden het is naar de volgende verkiezingen?
BBB en PVV willen nog steeds het liefste oppositie voeren denk ik

Ik ben bang dat de coalitiepartners intussen dusdanig zijn besmeurd met meeuwendrek dat ze niet meer terug kunnen waardoor het kabinet wel eens langer kon zitten dan we hopen .

[D-e-n]

Bananenplant schreef op zondag 16 juni 2024 @ 09:39:
Ondertussen bij de VVD: https://www.rtvnoord.nl/p...kabinet-yesilgoz-moet-weg


[...]


Met het nieuws over de JOVD van een tijd terug vraag ik me af of er wel een meerderheid achter staat.

Het probleem met de VVD is dat men in dit soort gevallen alleen maar blaft. Als puntje bij paaltje komt gaat men gewoon mee in de partijlijn. Ook de JOVD: als ze jong zijn hangen ze even de opstandige jeugd uit maar een paar jaar later hoor je er niks meer van. En die jonge frisse belofte uit Rotterdam zit ook gewoon in het kabinet.

[Frame164]

Bananenplant schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:08:
[...]


Ik ben bang dat de coalitiepartners intussen dusdanig zijn besmeurd met meeuwendrek dat ze niet meer terug kunnen waardoor het kabinet wel eens langer kon zitten dan we hopen .

En hoe langer ze blijven zitten hoe normaler we fascistische uitlatingen gaan vinden. Is het niet van kabinetsleden dan is het wel van anderen zoals Baudet. Die kan nog extremer worden waardoor we gaan denken dat de PVVers normaal zijn.

Los hiervan: ik ben overigens wel benieuwd wat de volgende zondebokgroep wordt. Als blijkt dat stoppen of minderen van de stroom asielzoekers de problemen niet oplost (en dat is 100% zeker) dan moet je een andere makkelijk herkenbare groep de schuld geven. Ik gok dat dat mensen worden die meer dan MAVO hebben....

[Russel88]

Frame164 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 11:41:
[...]


En hoe langer ze blijven zitten hoe normaler we fascistische uitlatingen gaan vinden. Is het niet van kabinetsleden dan is het wel van anderen zoals Baudet. Die kan nog extremer worden waardoor we gaan denken dat de PVVers normaal zijn.

Los hiervan: ik ben overigens wel benieuwd wat de volgende zondebokgroep wordt. Als blijkt dat stoppen of minderen van de stroom asielzoekers de problemen niet oplost (en dat is 100% zeker) dan moet je een andere makkelijk herkenbare groep de schuld geven. Ik gok dat dat mensen worden die meer dan MAVO hebben....

In de historie van de mensheid zijn het altijd de vreemdelingen die het gedaan hebben.
Maak je geen zorgen, asielzoekers en moslims verdwijnen niet. Voorlopig zullen zij de zondebokken blijven.
Lekker iemand anders de schuld geven en je kan doorgaan waar je gebleven bent.

Een manier om uit de vicieuze cirkel te komen is dat de media hun taken serieus neemt. En niet makkelijk willen scoren voor de adverteerders.

[HEY_DUDE]

Frame164 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 11:41:
[...]


En hoe langer ze blijven zitten hoe normaler we fascistische uitlatingen gaan vinden. Is het niet van kabinetsleden dan is het wel van anderen zoals Baudet. Die kan nog extremer worden waardoor we gaan denken dat de PVVers normaal zijn.

Los hiervan: ik ben overigens wel benieuwd wat de volgende zondebokgroep wordt. Als blijkt dat stoppen of minderen van de stroom asielzoekers de problemen niet oplost (en dat is 100% zeker) dan moet je een andere makkelijk herkenbare groep de schuld geven. Ik gok dat dat mensen worden die meer dan MAVO hebben....

*Trekt de koelkastdeur op een kier en ziet daar de moslimhaat rotten.

[Joris748]

HEY_DUDE schreef op zondag 16 juni 2024 @ 12:08:
[...]


*Trekt de koelkastdeur op een kier en ziet daar de moslimhaat rotten.

Was dat maar zo. Ik denk dat de moslimhaat van Wilders prima geconserveerd is.

[DevWouter]

TrailBlazer schreef op zondag 16 juni 2024 @ 09:57:
Omtzigt over uitspraken PVV'er Faber: 'Verwacht ik niet van ministers in functie' benieuwd wat we horen als ze de eerste keer over de schreef gaat


Mijn vermoeden is niks want zijn ruggegraat is al tijden weg.

Omtzigt heeft ruggengraat maar geen moreel kompas. Zolang de wet of regels het toestaan dan is het in zijn beleving oké. Wordt misdaad legaal dan zal hij er op wijzen dat het oké is want het is zo bepaald volgens de regels van het bestel. Hij zal geen morele bezwaren maken.

Bij zijn partij Nieuw Sociaal Contract ligt de nadruk vooral op het laatste woord.

[Helixes]

Dus....

https://nos.nl/collectie/...aar-voren-als-vicepremier

Fleur voor Vice-premier? Op zich zag ik deze wel een beetje aankomen. Ik zag in Faber geen eerste luitenant eerlijk gezegd.

[Compuchip87]

Helixes schreef op zondag 16 juni 2024 @ 13:36:
Dus....

https://nos.nl/collectie/...aar-voren-als-vicepremier

Fleur voor Vice-premier? Op zich zag ik deze wel een beetje aankomen. Ik zag in Faber geen eerste luitenant eerlijk gezegd.

Tsja je moet wat als je maar een paar mensen in rondom je partij hebt die je genoeg vertrouwt én die nog geen naziuitspraken in het parlement hebben gedaan. Het is vast niet uit luxe, en ze is schijnbaar ook niet de eerste keus.

[ Voor 0% gewijzigd door Compuchip87 op 16-06-2024 15:38 . Reden: Zinsnede doorgestreept nav tewerkstellingskampen voor minderwaardigen in bijdrage evilition hieronder ]

[HEY_DUDE]

Helixes schreef op zondag 16 juni 2024 @ 13:36:
Dus....

https://nos.nl/collectie/...aar-voren-als-vicepremier

Fleur voor Vice-premier? Op zich zag ik deze wel een beetje aankomen. Ik zag in Faber geen eerste luitenant eerlijk gezegd.

De vraag is meer waarom dit dagen geduurd heeft en de beslissing voor vervanging van de minister van asiel voor een extremist in seconden genomen was. In een van de politieke podcasts kwam voorbij dat Wilders en Agema ook niet helemaal op een lijn liggen. Ik heb het niet helemaal scherp maar volgens mij is Agema geen frequente uiter van de extreme PVV agenda t.a.v. moslims en andere mensen met een andere culturele achtergrond.

[evilution]

Helixes schreef op zondag 16 juni 2024 @ 13:36:
Dus....

https://nos.nl/collectie/...aar-voren-als-vicepremier

Fleur voor Vice-premier? Op zich zag ik deze wel een beetje aankomen. Ik zag in Faber geen eerste luitenant eerlijk gezegd.

Nou, die is tenminste niet zo raar en extreem. Oh, wacht: https://www.pvv.nl/index...._content&task=view&id=375

Wat zal ze het leuk kunnen vinden met Yesilgöz, die is ook gek op faciliteiten waar je mensen zonder proces voor onbepaalde tijd in vast kan zetten.

[Compuchip87]

evilution schreef op zondag 16 juni 2024 @ 15:23:
[...]

Nou, die is tenminste niet zo raar en extreem. Oh, wacht: https://www.pvv.nl/index...._content&task=view&id=375

Wat zal ze het leuk kunnen vinden met Yesilgöz, die is ook gek op faciliteiten waar je mensen zonder proces voor onbepaalde tijd in vast kan zetten.

Ik schreef dat ze in ieder geval geen naziuitspraken had gedaan in het parlement, maar tewerkstellingskampen voor minderwaardige burgers klinkt wel weer als de PVV die ik ken.

Waar werd ze ook alweer minister van? Niet iets waar ze hier daadwerkelijk iets over te zeggen krijgt toch? Toch?

[Stukfruit]

Compuchip87 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 15:49:
[...]

Waar werd ze ook alweer minister van? Niet iets waar ze hier daadwerkelijk iets over te zeggen krijgt toch? Toch?

En wederom toont Fleur, bekend van haar uitspraken over een "ademcirkel" tijdens de pandemie, met die uitspraken aan niet echt te weten wat er al is:

Een huisarts die een verslaafde bewust te veel medicijnen voorschrijft waarna de verslaafde deze gaat doorverkopen aan andere verslaafden, is geen knip voor de neus waard. Er moet een zwarte lijst komen van huisartsen en instellingen die dat wel doen.

Hadden we daar niet o.a. een BIG-register voor?

[celshof]

Stukfruit schreef op zondag 16 juni 2024 @ 16:22:
[...]

Hadden we daar niet o.a. een BIG-register voor?

En een tuchtcollege

[CVTTPD2DQ]

evilution schreef op zondag 16 juni 2024 @ 15:23:
Nou, die is tenminste niet zo raar en extreem. Oh, wacht: https://www.pvv.nl/index...._content&task=view&id=375

Het woord "Rijkswerkinrichting" klinkt wel als een spook uit het verleden. Ik moest aan de veenkolonies denken, maar het schijnt een opvangscentrum voor wezen, bedelaars en landlopers te zijn geweest. Uit de tijd dat straf de oplossing was voor mensen die (vaak vanwege armoede) niet goed in de "nette" samenleving pasten.

Het past allemaal wel in het PVV-plaatje van naar beneden trappen ipv. naar boven schoppen.

[Bananenplant]

Oeh, spannend voor de BBB wat er morgenochtend gaat gebeuren rondom de natuurherstelwet nu Oostenrijk een draai maakt. Ik hoop dat die wet wordt aangenomen nu .

[RobinHood]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 16 juni 2024 @ 17:39:
[...]


Het woord "Rijkswerkinrichting" klinkt wel als een spook uit het verleden. Ik moest aan de veenkolonies denken, maar het schijnt een opvangscentrum voor wezen, bedelaars en landlopers te zijn geweest. Uit de tijd dat straf de oplossing was voor mensen die (vaak vanwege armoede) niet goed in de "nette" samenleving pasten.

Het past allemaal wel in het PVV-plaatje van naar beneden trappen ipv. naar boven schoppen.

Die dingen waren wel onderdeel van de koloniën, mensen gingen niet geheel vrijwillig naar de koloniën. Veenhuizen was inderdaad meer voor landlopers, dronkelui en dat soort volk, maar als arm gezin, "gevallen vrouw" of wat al niet meer kon je ook "vrijwillig" verhuizen naar iets van de "maatschappij der weldadigheid"

Nu was het idee van die Maatschappij Der Weldadigheid voor die tijd een hele vooruitgang, maar dingen als Veenhuizen waren echt niet best. Het museum van Veenhuizen vertelt er wel wat over, maar zeker Museum De Proefkolonie is echt wel een aanrader voor iedereen die wat interesse heeft in deze tijd van ons land.

En an sich is met het idee "laten we verslaafden een plek geven waar ze veilig kunnen afkicken en hun leven op de rails kunnen zetten" niks mis, maar om er nou een strafkolonie uit 1850 van te maken....

[b_g_e]

RobinHood schreef op zondag 16 juni 2024 @ 19:15:
[...]
... maar om er nou een strafkolonie uit 1850 van te maken....

Da's dan wel weer heel erg PVV.

En zo fijn hebben we het al niet, met het wederzijdse wantrouwen tussen overheid en overige bevolking, de implementatie van hulp als voorschot, dat je bij misbruik (of foutje) kan terugbetalen van geld dat je niet hebt, waarop weer een boete volgt omdat je geen geld hebt.

Kei-gaaf landje! Ik vond de afgelopen 13 tot 20 jaar al twijfelachtig. Ik houd m'n hart vast voor wat er komen gaat.

[ijdod]

Ik denk ook dat het om een hele specifieke subset van verslaafden gaat. Dus niet verslaving aan bv Schultenbrau of zware Van Nelle (m.a.w. neehee , *andere* verlaafden).

En ver weg blijft van enige daadwerkelijke kennis hierover uit de verslavingszorg…

[b_g_e]

ijdod schreef op zondag 16 juni 2024 @ 20:26:
[...]
En ver weg blijft van enige daadwerkelijke kennis hierover uit de verslavingszorg…

Een gedwongen behandeling heeft nogal wat voeten in aarde. De gedwongen tewerkstelling die mevrouw Agema voorstaat vind ik behoorlijk bizar. Dan reduceer je iemand tot een last / kostenpost en dat strookt niet zo goed met de menselijke waardigheid en de "onvervreemdbare" rechten die we allemaal zouden moeten hebben.

[Stukfruit]

ijdod schreef op zondag 16 juni 2024 @ 20:26:
Ik denk ook dat het om een hele specifieke subset van verslaafden gaat. Dus niet verslaving aan bv Schultenbrau of zware Van Nelle (m.a.w. neehee , *andere* verlaafden).

En ver weg blijft van enige daadwerkelijke kennis hierover uit de verslavingszorg…

Zelfs met de subset zal het (ik begrijp dat je het niet zo bedoelt trouwens ) behoorlijk schokkend zijn.

Het lijkt er op dat Fleur niet helemaal inziet dat potentiële dwang van de gemiddelde persoon een behoorlijk tegendraads iemand zal maken.

Maar hé, dan kan ze altijd nog zeggen dat iemand hysterisch is. Net als vroeger.

* Stukfruit zal The Handmaid's Tale er niet te actief bij halen, maar ik heb zomaar het gevoel dat Fleur op een gegeven moment niet blij zal worden van haar eigen maatregelen

Dat laatste steekt mij misschien wel het meeste. Waarom zou je meehelpen om eventueel je eigen verworven vrijheden ongedaan te maken?

[Compuchip87]

Bananenplant schreef op zondag 16 juni 2024 @ 17:56:
Oeh, spannend voor de BBB wat er morgenochtend gaat gebeuren rondom de natuurherstelwet nu Oostenrijk een draai maakt. Ik hoop dat die wet wordt aangenomen nu .

Het is zeker ijdele hoop dat de demissionair minister zou denken "#yolo" en voor zou stemmen. Ik bedoel, wat gaat de Kamer doen, haar wegsturen?

[Frame164]

HEY_DUDE schreef op zondag 16 juni 2024 @ 15:21:
[...]


De vraag is meer waarom dit dagen geduurd heeft en de beslissing voor vervanging van de minister van asiel voor een extremist in seconden genomen was. In een van de politieke podcasts kwam voorbij dat Wilders en Agema ook niet helemaal op een lijn liggen. Ik heb het niet helemaal scherp maar volgens mij is Agema geen frequente uiter van de extreme PVV agenda t.a.v. moslims en andere mensen met een andere culturele achtergrond.

Toch wel hoor. Tijdens de verkiezingscampagne had ze in een radiointerview in eerste instantie een goed verhaal over de zorg om vervolgens in 1 keer te stellen dat all problemen in de zorg kwam door buitenlanders. *knip*, generalisatie. Na zoveel jaar weet je preceis wat je doet als je voor de PVV dingen doet. Geen excuses meer mogelijk. Geldt ook voor de kiezers trouwens..

[ Voor 4% gewijzigd door NMH op 17-06-2024 12:13 ]

[Bananenplant]

Frame164 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 08:31:
[...]

om vervolgens in 1 keer te stellen dat all problemen in de zorg kwam door buitenlanders.

Het lijkt wel een soort ceterum censeo .

[polthemol]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 16 juni 2024 @ 17:39:
[...]


Het woord "Rijkswerkinrichting" klinkt wel als een spook uit het verleden. Ik moest aan de veenkolonies denken, maar het schijnt een opvangscentrum voor wezen, bedelaars en landlopers te zijn geweest. Uit de tijd dat straf de oplossing was voor mensen die (vaak vanwege armoede) niet goed in de "nette" samenleving pasten.

Het past allemaal wel in het PVV-plaatje van naar beneden trappen ipv. naar boven schoppen.

dit past vooral binnen het plaatje van 'makkelijke oplossingen roepen niet gehinderd door enige kennis van zaken'.

Vele hulpverleners kunnen je vertellen dat gedwongen behandelingen zelden effectief zijn, bij verslavingen si de kans op terugval gigantisch (simpel gezegd kan ik je wel dwingen bij bv. een psychiater te gaan zitten voor je behandeling, die komt je trouw elke week opzoeken in je cel, maar als jij geen zin hebt om te praten of iets te doen met die gesprekken gaat het gewoon een hele lange zit worden).

Ook dat tweede punt: 'zonder medicatie'. Dat staat nogal op gespannen voet met de medische wereld: een arts bepaald of jij medicatie nodig hebt of niet binnen de selectie medicatie die beschikbaar is. Hier is het een kamerlid die met een grote bepaling zegt dat een verslaafde die een medische behandeling ondergaat simpelweg geen medicatie mag krijgen.

Ik vermoed dat men inspiratie heeft gehaald uit hoe China vroeger de opiumcrisis in hun land heeft aangepakt, dit lijkt qua strekking heel erg er op.

Wat ook interessant is, is het woordgebruik wat men toepast:
'gedaan met softe hulpverlening', 'zoetsappige activiteiten', 'horen niet thuis', 'onzalige plan', 'zotter kan het niet', 'deze verspilling moet vandaag nog stoppen, wachten op een EMD is geen optie', 'schoonvegen', 'de bezem er doorheen', 'binnenstebuiten gekeerd worden', 'de verslaving moet uit de verslaafde, uit de instelling en uit de samenleving'.

Allemaal woorden bij op een emotie duwen, een gevoel van urgentie veroorzaken (of zouden moeten veroorzaken) of daadkrachtig overkomen ('schoonvegen' bv, je gaat niet iets oplossen, het gaat het schoon vegen!), dit terwijl er eigenlijk geen enkel serieus plan te lezen is in het voorstel.

[Bananenplant]

polthemol schreef op maandag 17 juni 2024 @ 08:53:
[...]

Wat ook interessant is, is het woordgebruik wat men toepast:
'gedaan met softe hulpverlening', 'zoetsappige activiteiten', 'horen niet thuis', 'onzalige plan', 'zotter kan het niet', 'deze verspilling moet vandaag nog stoppen, wachten op een EMD is geen optie', 'schoonvegen', 'de bezem er doorheen', 'binnenstebuiten gekeerd worden', 'de verslaving moet uit de verslaafde, uit de instelling en uit de samenleving'.

In die eerder gedeelde spreadsheet met akkefietjes komt het woord "drank" 3x voor en "drugs" ook 3x. "Dronken" komt 7x voor. Eerlijkheidshalve zitten Hero Brinkman en Aarnoud van Doorn hier wel tussen die intussen al een tijd geen PVV'ers meer zijn.

[hneel]

Frame164 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 11:41:
[...]Los hiervan: ik ben overigens wel benieuwd wat de volgende zondebokgroep wordt. Als blijkt dat stoppen of minderen van de stroom asielzoekers de problemen niet oplost (en dat is 100% zeker) dan moet je een andere makkelijk herkenbare groep de schuld geven. Ik gok dat dat mensen worden die meer dan MAVO hebben....

De nieuwe zondebokken zijn al gevonden: de LHBTI+ gemeenschap en al het zogenaamde 'woke' wat daar mee te maken heeft.

Voor dit extreemrechts 3.0 zijn de moslims nu ook bondgenoten geworden, want die denken hier nagenoeg hetzelfde over.

[dakka]

polthemol schreef op maandag 17 juni 2024 @ 08:53:
[...]

dit past vooral binnen het plaatje van 'makkelijke oplossingen roepen niet gehinderd door enige kennis van zaken'.

Vele hulpverleners kunnen je vertellen dat gedwongen behandelingen zelden effectief zijn, bij verslavingen si de kans op terugval gigantisch (simpel gezegd kan ik je wel dwingen bij bv. een psychiater te gaan zitten voor je behandeling, die komt je trouw elke week opzoeken in je cel, maar als jij geen zin hebt om te praten of iets te doen met die gesprekken gaat het gewoon een hele lange zit worden).

Ook dat tweede punt: 'zonder medicatie'. Dat staat nogal op gespannen voet met de medische wereld: een arts bepaald of jij medicatie nodig hebt of niet binnen de selectie medicatie die beschikbaar is. Hier is het een kamerlid die met een grote bepaling zegt dat een verslaafde die een medische behandeling ondergaat simpelweg geen medicatie mag krijgen.

Ik vermoed dat men inspiratie heeft gehaald uit hoe China vroeger de opiumcrisis in hun land heeft aangepakt, dit lijkt qua strekking heel erg er op.

Wat ook interessant is, is het woordgebruik wat men toepast:
'gedaan met softe hulpverlening', 'zoetsappige activiteiten', 'horen niet thuis', 'onzalige plan', 'zotter kan het niet', 'deze verspilling moet vandaag nog stoppen, wachten op een EMD is geen optie', 'schoonvegen', 'de bezem er doorheen', 'binnenstebuiten gekeerd worden', 'de verslaving moet uit de verslaafde, uit de instelling en uit de samenleving'.

Allemaal woorden bij op een emotie duwen, een gevoel van urgentie veroorzaken (of zouden moeten veroorzaken) of daadkrachtig overkomen ('schoonvegen' bv, je gaat niet iets oplossen, het gaat het schoon vegen!), dit terwijl er eigenlijk geen enkel serieus plan te lezen is in het voorstel.

Begin me nou toch wel licht zorgen te maken over mijn medicatie bij dat mens, ik heb een aandoening die menig neurotypisch persoon als aanstelleritis zou bestempelen, maar als ik lastig aan de medicatie kan komen kan ik bijv. net zo goed m'n baan opzeggen want zonder gaat gewoon niet.

Die medicatie wordt nu nog gedeeltelijk vergoed, en de eigen bijdrage via de terugbetalingsregeling, maar ik vermoed dat veel dingen in de geestelijke gezondheidszorg bij deze dame zullen worden "herzien" en alles waar ze zelf niet in gelooft waarschijnlijk "onzin" zal worden.

Onderwerp gewichtsaandoeningen zal ook wel uitgehold worden ben ik bang, ze klinkt ook nogal van de "gewoon minder eten en meer bewegen" tak
Jeugdzorg, burn-outs, eigenlijk vrees ik voor alle zorg die niet met één zin uitgelegd kan worden.

[ Voor 6% gewijzigd door dakka op 17-06-2024 10:50 ]

[Helixes]

hneel schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:32:
De nieuwe zondebokken zijn al gevonden: de LHBTI+ gemeenschap en al het zogenaamde 'woke' wat daar mee te maken heeft.

Voor dit extreemrechts 3.0 zijn de moslims nu ook bondgenoten geworden, want die denken hier nagenoeg hetzelfde over.

Joost Eerdmans zei gister in Buitenhof in een bijzin iets over dat moslims géén vlag met tas uit zouden mogen hangen bij het slagen voor het eindexamen van de middelbare school.

Moslims zijn nog steeds gewoon lijstaanvoerders van de zondebokken op de rechterflank. Als het ze uitkomt zullen ze wijzen op het feit dat LHBTIQ+-acceptatie belabberd is binnen de moslimgemeenschap - als bewijs van hun achterlijkheid. Om, vervolgens, zonder problemen aan te tonen dat ze er eigenlijk precies zo over denken. Hypocrisie is nooit een vies woord geweest bij deze types....

[Bananenplant]

Bananenplant schreef op zondag 16 juni 2024 @ 17:56:
Oeh, spannend voor de BBB wat er morgenochtend gaat gebeuren rondom de natuurherstelwet nu Oostenrijk een draai maakt. Ik hoop dat die wet wordt aangenomen nu .

https://nos.nl/artikel/25...ange-tijd-toch-aangenomen

[D-e-n]

Wat Agema betreft: ze is ook van de categorie "kruidenvrouwtjes" blijkt. Dat is niet echt een aanbeveling als minister. Zie dit artikel uit 2010 waar op de sociale media nu op wordt gewezen

http://www.skepsis.nl/blo...en-spiertest-voor-de-pvv/

[Stukfruit]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:12:
[...]

Joost Eerdmans zei gister in Buitenhof in een bijzin iets over dat moslims géén vlag met tas uit zouden mogen hangen bij het slagen voor het eindexamen van de middelbare school.

Moslims zijn nog steeds gewoon lijstaanvoerders van de zondebokken op de rechterflank. Als het ze uitkomt zullen ze wijzen op het feit dat LHBTIQ+-acceptatie belabberd is binnen de moslimgemeenschap - als bewijs van hun achterlijkheid. Om, vervolgens, zonder problemen aan te tonen dat ze er eigenlijk precies zo over denken. Hypocrisie is nooit een vies woord geweest bij deze types....

Daarom vind ik het jammer dat types zoals Omtzigt (en helaas sommige journalisten) vooral vallen over het gebruik van termen.

Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat iemand die zulke woorden gebruikt een bepaalde gedachtengang heeft die keer op keer lijkt te leiden tot een antidemocratisch resultaat.

Eerdmans leek zich daar bewust van te zijn: "ik zeg het niet"... (maar dat zegt dus niets over het gedachtengoed van de persoon en hoe dit wordt toegepast)

[D-e-n]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:12:
[...]
Moslims zijn nog steeds gewoon lijstaanvoerders van de zondebokken op de rechterflank. Als het ze uitkomt zullen ze wijzen op het feit dat LHBTIQ+-acceptatie belabberd is binnen de moslimgemeenschap - als bewijs van hun achterlijkheid. Om, vervolgens, zonder problemen aan te tonen dat ze er eigenlijk precies zo over denken. Hypocrisie is nooit een vies woord geweest bij deze types....

Kijk naar de vriendjes van Wilders in Vlaanderen:

https://www.humo.be/nieuw...echte-opvoeding~b9e0e9db/

Achter een muurtje maar de kop zegt genoeg. Het bekende hoefijzer model: moslimfundamentalisten en rechts-extremisten zijn takken van dezelfde boom.

[Helixes]

@D-e-n uiteraard moet je Moslimextremisme klassificeren als rechtsextremisme. We denken daar niet altijd zo over, omdat ze geen plaats hebben in onze traditionele politieke spectrum. Maar ja. Beide zijn exclusief-conservatief en schuwen weinig middelen om dat te bereiken.

Dat wil niet zeggen dat ze elkaar niet naar het leven staan. Sterker, ze voeden elkaar in die zin dat ze hun vooroordelen gesterkt zien in de ander. Ik zie geen enkel signaal dat die twee groepen het op een akkoordje gooien in het verder helpen van een algemene radicaal-rechtse agenda. Als die al zou bestaan.

[Bananenplant]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:44:
@D-e-n uiteraard moet je Moslimextremisme klassificeren als rechtsextremisme. We denken daar niet altijd zo over, omdat ze geen plaats hebben in onze traditionele politieke spectrum. Maar ja. Beide zijn exclusief-conservatief en schuwen weinig middelen om dat te bereiken.

Des te belangrijker om te zorgen dat je een open dialoog kunt voeren over de islam en het bronmateriaal (tekstkritiek!), zonder moslims a priori in dezelfde hoek als extremisten te plaatsen, maar ook zonder a priori van ze te verwachten dat hun denkwijze zich wel zal schikken in een progressief westers waardenpatroon.

Je moet extreem rechts vooral niet laten wegkomen met een soort van monopolie op het onderwerp, want dan is elke kans op constructieve dialoog verkeken.

[migchiell]

Senator van de BBB, tevens huisjesmelker, speelt 65 pagina's aan kamervragen van de lobbygroep Vastgoed Belang onverkort door naar de minister.

Hij heeft zelfs niet de moeite genomen om de documenteigenschappen te wijzigen zodat het zou lijken alsof hij de vragen zelf stelt, daar stond nog gewoon de naam van de beleidsadviseur van Vastgoed Belang.

De senator: "die vragen had ik zelf niet kunnen bedenken".

https://www.nrc.nl/nieuws...herp-dit-is-slim-a4856613

[Ramzzz]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 08:51:
[...]


Het lijkt wel een soort ceterum censeo .

“Lijkt”?

[hneel]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:44:
@D-e-n uiteraard moet je Moslimextremisme klassificeren als rechtsextremisme. We denken daar niet altijd zo over, omdat ze geen plaats hebben in onze traditionele politieke spectrum. Maar ja. Beide zijn exclusief-conservatief en schuwen weinig middelen om dat te bereiken.

Dat wil niet zeggen dat ze elkaar niet naar het leven staan. Sterker, ze voeden elkaar in die zin dat ze hun vooroordelen gesterkt zien in de ander. Ik zie geen enkel signaal dat die twee groepen het op een akkoordje gooien in het verder helpen van een algemene radicaal-rechtse agenda. Als die al zou bestaan.

Zelf zie ik 3 fases in het rechtsextremisme:
fase 1: tegen de joden
fase 2: tegen de moslims
fase 3: tegen LHBTI+ en (cultureel) liberalisme

Bij veel rechtsextremisten is het een combinatie van dezen. En sommigen zitten op bepaalde aspecten op een tegenfase. Zo is bv Wilders sterk pro-Israel en kon Hitler het destijds prima vinden met de Moefti van Jeruzalem.

De grote held van fase 3 is nu Poetin.

Moslim-extremisme is weer een aparte fase: vooral anti-westers. Dit is denk ik in het westen niet altijd goed begrepen en door sommigen binnen links gebagataliseerd of zelfs vergoeilijkt, omdat links zelf ook vaak kritiek heeft op 'het westen'. Net zoals sommigen op links no nog steeds begrip hebben voor Poetin. Laat ik dezen dan maar dom-links noemen.

[defiant]

migchiell schreef op maandag 17 juni 2024 @ 12:54:
Senator van de BBB, tevens huisjesmelker, speelt 65 pagina's aan kamervragen van de lobbygroep Vastgoed Belang onverkort door naar de minister.

Hij heeft zelfs niet de moeite genomen om de documenteigenschappen te wijzigen zodat het zou lijken alsof hij de vragen zelf stelt, daar stond nog gewoon de naam van de beleidsadviseur van Vastgoed Belang.

De senator: "die vragen had ik zelf niet kunnen bedenken".

https://www.nrc.nl/nieuws...herp-dit-is-slim-a4856613

Dat heet Regulatory capture

In politics, regulatory capture (also called agency capture) is a form of corruption of authority that occurs when a political entity, policymaker, or regulator is co-opted to serve the commercial, ideological, or political interests of a minor constituency, such as a particular geographic area, industry, profession, or ideological group.

When regulatory capture occurs, a special interest is prioritized over the general interests of the public, leading to a net loss for society.

Dit is ook al langer een probleem, Nederland zakt ook steeds verder als het gaat om corruptie.
Diepterecord voor Nederland op anticorruptie-index

Voor het tweede jaar op rij scoort Nederland lager op de anticorruptie-index van Transparency International dan het jaar ervoor. Ons land zet daarmee de dalende trend voort die al langer gaande is en boekt opnieuw een diepterecord.

Vooral de ondermijnende invloed van criminelen is een probleem, maar Transparency International Nederland noemt ook "netwerkcorruptie" (vriendjespolitiek) en het gemak waarmee Nederlandse politici lobbyist worden als pijnpunt.

Vergeleken met andere West-Europese landen heeft Nederland weinig regels als het gaat om de invloed van lobbyisten op de politiek. "In Nederland is het de gewoonste zaak van de wereld dat politici lobbyist worden, of andersom, en dan vaak ook nog met activiteiten op hetzelfde terrein. Deze cultuur maakt Nederland buitengewoon gevoelig voor vormen van vriendjespolitiek binnen een bestuurlijke incrowd", aldus Van der Laan.

Dat is slecht voor het vertrouwen in de politiek en die vorm van netwerkcorruptie is mogelijk deels de oorzaak "van het politieke onbehagen dat Nederland al lange tijd in haar greep heeft".

Het probleem met corruptie is dat je het actief moet bestrijden, anders werkt het juist zelf versterkend. Want als corruptie werkt, dan nodigt dit ook anderen uit om hetzelfde te doen juist omdat het zo succesvol is en er geen negatieve consequenties zijn.

[Bananenplant]

@hneel, volgens mij kun je dat samenvatten als "tegen de eigen stam", maar bij tijden wel met gelegenheidscoalities als dat wederzijds voordelig is. Japanners zijn immers geen Ariërs, om maar wat te noemen. Arabieren ook niet.

[Helixes]

hneel schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:04:
Zelf zie ik 3 fases in het rechtsextremisme:
fase 1: tegen de joden
fase 2: tegen de moslims
fase 3: tegen LHBTI+ en (cultureel) liberalisme

Wat mij opvalt is dat de initiële oorzaak niet uitmaakt. Ik heb veel mensen zien afglijden in coronatijd. Tegen vaccins. Tegen de wereldwijde elite die vaccins opdringt die, toevallig, komt men later achter, soms Joods is. Tegen al het andere dat die Joodse wereldwijde elite opdringt, zoals Woke en Trans-rechten. Tegen de netwerken van kindermisbruik die ze onderhouden. En tegen de omvolking die ze voorstaan, vooral met de "homeopatische verdunning" van ons bloed met vooral dat van Moslims.

Of: Voor de kans dat je kinderen een woning kunnen krijgen. En, dus, tegen de andere mensen die zich ook op de woningmarkt bewegen. Dus: Tegen buitenlanders. En, zitten daar (zeker ten tijde van de oorlog in Syrië) niet ontzettend veel Moslims bij? Ik hoor dingen dat het een hele achterlijke godsdienst is (thanks, Pim). Sowieso, nu we toch bezig zijn, kan de overheid niet gewoon... O ja, en Zwarte Piet is zwart. Het moet een keertje afgelopen zijn met al dat politieke correctheidsdenken! Waarom staat er een transman voor mijn neus? Ik moet dat niet! Ons land gaat naar de klote!

Mijn punt is: Het maakt niet uit. Radicaal rechts is er altijd voor mensen die zich verongelijkt voelen, en biedt altijd makkelijke antwoorden, en makkelijke oplossingen. Er is altijd ruimte voor meer mensen (totdat die mensen niet langer nuttig zijn - dan worden ze ongenadig afgeserveerd). Bovendien zullen ze altijd méér van hun gedachtegoed proberen te delen met hun novieten, het liefst tot de dag dat iedereen inderdaad weer Joden haat, zogezegd.

[T-MOB]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:25:
[...]
https://nos.nl/artikel/25...ange-tijd-toch-aangenomen

Nog weer een deukje in de illusie dat het kabinet ruimte heeft om boeren tegemoet te komen. Vorige week kwamen ook al RIVM-berekeningen naar buiten:

Volgens dit nieuwe RIVM-rapport, dat vrijdag naar de Tweede Kamer is gestuurd, zal in 2035 niet 81 maar slechts 40 procent van de Nederlandse natuur afdoende beschermd zijn tegen stikstofoverbelasting. In 2030 is dit maar 30 procent, in plaats van het wettelijk doel van 50 procent. De wettelijke normen zijn dus ‘niet haalbaar en niet realistisch’, schrijft het RIVM nu klip en klaar.

Kudus trouwens voor de Oostenrijkse minister om zich niet te laten intimideren door de boeren en gewoon voor het algemeen belang te kiezen.

[Señor Sjon]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:12:
[...]

Joost Eerdmans zei gister in Buitenhof in een bijzin iets over dat moslims géén vlag met tas uit zouden mogen hangen bij het slagen voor het eindexamen van de middelbare school.

Moslims zijn nog steeds gewoon lijstaanvoerders van de zondebokken op de rechterflank. Als het ze uitkomt zullen ze wijzen op het feit dat LHBTIQ+-acceptatie belabberd is binnen de moslimgemeenschap - als bewijs van hun achterlijkheid. Om, vervolgens, zonder problemen aan te tonen dat ze er eigenlijk precies zo over denken. Hypocrisie is nooit een vies woord geweest bij deze types....

Dan moet je wel opletten. Eerdmans ging uit van dit artikel: https://www.telegraaf.nl/...n-taboe-voor-ware-moslims (premium)

Het hijsen van een vlag met schooltas om het diploma te vieren is taboe voor ware moslims. Die moeten dit door de Satan misbruikte ritueel vermijden, anders bestaat het gevaar dat ze ’de levenswijze van de ongelovigen gaan bewonderen en verheerlijken’. Daarvoor waarschuwen de islamitische extremisten achter het platform Moslims in Dialoog.

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:44:
@D-e-n uiteraard moet je Moslimextremisme klassificeren als rechtsextremisme. We denken daar niet altijd zo over, omdat ze geen plaats hebben in onze traditionele politieke spectrum. Maar ja. Beide zijn exclusief-conservatief en schuwen weinig middelen om dat te bereiken.

Dat wil niet zeggen dat ze elkaar niet naar het leven staan. Sterker, ze voeden elkaar in die zin dat ze hun vooroordelen gesterkt zien in de ander. Ik zie geen enkel signaal dat die twee groepen het op een akkoordje gooien in het verder helpen van een algemene radicaal-rechtse agenda. Als die al zou bestaan.

Waarom loopt links dan zo weg hiermee? Hier krijg ik echt kortsluiting van. Zie bv de Palestijnse demonstraties met vele LHBTI medestanders. Andersom zouden ze geen schijn van kans maken in een Islamitisch land. Of de influx van mensen uit met name Islamitische landen die echt helemaal niks hebben met LHBTI-stroming, maar wel door adepten daarvan geadopteerd worden.

[D-e-n]

Señor Sjon schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:44:
[...]

Dan moet je wel opletten. Eerdmans ging uit van dit artikel: https://www.telegraaf.nl/...n-taboe-voor-ware-moslims (premium)

Maar wat zei Eerdmans er dan over? Ik heb het idee dat we dat soort extreme Imams te vaak een podium geven

[...]
Zie bv de Palestijnse demonstraties met vele LHBTI medestanders.

Dat snap ik wel. De Palestijnen zijn een onderdrukt volk zonder land. Nou ja, ze hebben een stuk maar dat wordt door de meeste landen niet erkend en is bezet. En dat linkse demonstranten vaak opkomen voor onderdrukte volkeren is niet zo zeldzaam en lijkt me an sich niet zo vreemd want het past in het opkomen voor de zwakkeren.

Waar jij op doelt is de acceptatie van religieuze extremen die niet stroken met onze huidige westerse samenleving. Hoe gaan we daar mee om? Hoe zien we dat in relatie tot de religieuze uitersten van het christendom die we zelf hebben bevochten (of nog steeds doen)? Dat is op zich een reële discussie

Maar dat heeft weinig met het Palestijns-Israëlische conflict te maken. Dat conflict wordt sowieso te vaak betrokken bij van alles en nog wat. Terwijl het al zo'n ingewikkeld ding is op zichzelf, een clusterfuck van decennia of zelfs eeuwen waarbij het feit dat het grootste deel van de mensen gewoon vrede wil te vaak onder het tapijt verdwijnt.

[defiant]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:14:
@hneel, volgens mij kun je dat samenvatten als "tegen de eigen stam", maar bij tijden wel met gelegenheidscoalities als dat wederzijds voordelig is. Japanners zijn immers geen Ariërs, om maar wat te noemen. Arabieren ook niet.

Het probleem is dat traditionele partijen discussies over migratie en integratie ofwel compleet los gelaten hebben of juist zijn gaan hameren op het onderwerp voor gunstige electorale resultaten, maar zonder ook maar iets te doen qua beleid.

Het eerste is een bekende politieke strategie die je veel terug ziet in onze en andere democratische landen, als je op een onderwerp niet kan winnen dan wordt het probleem compleet genegeerd en niet benoemd. Echter, als kiezer het wel een probleem vind worden hun problemen niet opgelost en ze ook minder geneigd zijn op zulke partijen te stemmen.

Het tweede is feitelijk nog problematischer, want het signaleert naar de kiezer dat de beleidsoptie een serieus standpunt is van de partij. En dat als de partij gekozen wordt er ook daadwerkelijk op zal worden geacteerd. De VVD is bijvoorbeeld sinds Bolkestijn zowel migratie als islam kritisch, maar er is nooit serieus beleid uit voort gekomen.

Zie ook:
Migratieoplossingen – of anders radicaal-rechts aan de macht

In ons land is al zeker dertig jaar een fors deel van het electoraat uiterst kritisch over immigratiebeleid. In 2002 mondde een verhit debat hierover uit in een verschuiving naar rechts. Wat leverde die verschuiving op? Verrechtsing op tal van terreinen, terwijl immigratiekwesties bleven liggen.

Zeker aan de rechterkant van het spectrum zou er dan ook een stuk verantwoordelijkheid moeten liggen om op z'n minst eerlijk te zijn tegenover de kiezer. Je ziet echter dat het probleem veelal buiten de eigen politiek invloed wordt neergelegd, wat juist de frustratie bij kiezers doet toenemen en waardoor polarisering tot aan extremisme/radicalisme kan ontstaan.

Want het kernprobleem is dat in onze huidige maatschappij inrichting er eigenlijk geen oplossingen voor asielmigratie en het integratie vraagstuk. Nederland kent geen traditionele politieke stromingen die sociaal maatschappelijk en economisch conservatief zijn, sinds Lubbers is de ideologische afstand tussen CDA en VVD steeds kleiner geworden. Zo zeer zelfs, dat er eigenlijk geen noodzaak meer was voor het CDA, zoals je ook ziet aan de electorale resultaten.

De VVD pakte met migratie/integratie standpunten nog steeds wel de conservatieve kiezer, maar ideologisch gezien was de partij daar nooit serieus in, in tegendeel zelfs.

In dat gat kon juist de PVV en afgeleiden ontstaan, het is interessant hoe Bolkestijn dacht over zijn voornalige fractie medewerker: Bolkestein noemt Wilders 'kortstondige komeet'. De politiek en maatschappij dachten daarna dat het probleem opgelost was. Een X% van de maatschappij dat het niet eens is met de maatschappij inrichting kan permanent "geparkeerd" worden langs de zijlijn, terwijl de rest van maatschappij en economie doorgaat op dezelfde weg.

Het gevolg is daarvan ook dat juist de mensen die voor de huidige maatschappij inrichting zijn steeds aan de macht konden komen. Hierdoor werd de afstand vanzelf groter. Maar het was natuurlijk een riskante gok, zeker als blijkt dat dat het migratie/integratie vraagstuk zich voordoet als een permanent issue van een X% van de kiezers. Een gok die nu dus verkeerd uit heeft gepakt.

De oorzaak van dit alles is (imho) dat we eigenlijk in Nederland al decennia lang geen echt kwalitatief publiekelijk debat hebben en er ook dus geen goed debat is over hoe we onze samenleving willen inrichten. Zeker op het gebied van migratie en integratie wordt bij tijd en wijle veel "lawaai" gemaakt, maar het is altijd geïsoleerd en heeft geen impact op beleid,

Persoonlijk vind ik de journalistiek aan de rechterkant van het spectrum hier misschien nog wel het meeste in heeft gefaald. Ze zouden vanuit de onafhankelijke houding juist kritisch hebben moeten zijn op de partijen in eigen ideologische hoek, maar die rol meten ze zich helaas zelden aan. Het gevolg is dat ook daar het debat is verschoven naar extreme/radicale media.

[Helixes]

Señor Sjon schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:44:
Dan moet je wel opletten. Eerdmans ging uit van dit artikel: https://www.telegraaf.nl/...n-taboe-voor-ware-moslims (premium)

Goed, maar....

Het lijkt mij niet dat Moslims in Dialoog de mening vertegenwoordigd van Moslims in Nederland. Sowieso worden ze door Telegraaf extremisten genoemd. Het is geen groot-mufti die een fatwa uitspreekt of zo. Alles lijkt er op dat het een kijk-eens-hoe-stom-onze-tegenstanders-zijn argument. Telegraaf kan dat in hun artikel nog wel zo laten doorschemeren. Joost Eerdmans deed voorkomen alsof dat onder Moslims gemeen goed was - want natuurlijk zet hij vol in op dat narratief.

Ze zetten het wat dik aan bij de Moslims in Dialoog. Maar, voor mij, komt het protest neer op het zelfde als wat Colin Kaepernick deed - of de boeren, wanneer ze weer eens een vlag omdraaien: Dit symbool vertegenwoordigt mij niet (meer). Ik neem er afstand van.

Wat Joost Eerdmans expliciet niet heeft gezegd is dat er sommige, extremistische Moslims (hoeveel? een paar?) zijn, die er online voor hebben gepleit de vlag-met-tas niet langer te voeren. Dat is wat er gebeurd is.

[Edit: Ik kan trouwens de bron van deze controverse niet vinden. Ik heb wel een facebook groep gevonden, met 1600 leden met de naam Moslims in Dialoog, en een internetpagina

https://www.facebook.com/...-Dialoog-100071039244681/
https://secure.smore.com/u/mid

Maar op beide wordt sinds 2021 resp februari 2024 niets meer gepost. Ik wil niet zeggen dat er geen nieuwsbrief is of zo, maar als dit ze zijn, zijn ze wel erg marginaal...

Ik kan in ieder geval niet vaststellen dat (één van) de beheerders imams betreffen of zo. Het lijkt mij dat het gewoon iemand met een mening betreft.]

Waarom loopt links dan zo weg hiermee? Hier krijg ik echt kortsluiting van. Zie bv de Palestijnse demonstraties met vele LHBTI medestanders. Andersom zouden ze geen schijn van kans maken in een Islamitisch land. Of de influx van mensen uit met name Islamitische landen die echt helemaal niks hebben met LHBTI-stroming, maar wel door adepten daarvan geadopteerd worden.

Dat is een heel specifiek voorbeeld dat we hier niet mogen bespreken.

Over het algemeen zou ik willen zeggen dat strijd tegen (een veronderstelde) genocide géén linkse zaak is. In bredere zin zou je kunnen zeggen dat de minderheden waar je het over hebt een gevoel van onderdrukking beter kennen dan de rest van de bevolking en wellicht eerder bereid zijn solidair te zijn met, en in actie te komen voor, de bevolking die het betreft.

Ik heb hier verder ontzettend veel interessante dingen over te zeggen, die de subtiliteit van dit frame zeker in twijfel kan trekken. Maar dat zijn punten die ik allemaal niet kan en mag maken binnen het kader van AWM. Laten we het hier dus alsjeblieft bij houden....

[ Voor 11% gewijzigd door Helixes op 17-06-2024 14:26 ]

[Krisp]

T-MOB schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:30:
[...]


Nog weer een deukje in de illusie dat het kabinet ruimte heeft om boeren tegemoet te komen. Vorige week kwamen ook al RIVM-berekeningen naar buiten:
[...]


Kudus trouwens voor de Oostenrijkse minister om zich niet te laten intimideren door de boeren en gewoon voor het algemeen belang te kiezen.

De Oostenrijkse minister lijkt daarin een solo-actie te hebben uitgevoerd:

Kort na de uitkomst van de stemming maakte bondskanselier Nehammer van Oostenrijk bekend naar de Europese rechter te stappen. De Oostenrijkse milieuminister die de wet aan een meerderheid hielp, sprak volgens Nehammer niet namens Oostenrijk. Ze zou "niet volgens de grondwet" hebben gehandeld.

En dat kan kennelijk gewoon:

De kans dat Oostenrijk bij de rechter slaagt, is klein. Ik hoor hier dat de juridische dienst van de Raad ernaar gekeken heeft en die zegt dat de stem van de minister namens haar land bindend is."

[polthemol]

https://www.nu.nl/discrim...herdenking-slavernij.html

Het regent nu voorbeelden waarom het aanstellen van mensen met zeer discutabele uitspraken en loyaliteiten niet wijs is.

Bosma mag, na als kamerlid te hebben geageerd tegen het aandacht besteden aan het Nederlandse slavernijverleden, een krans gaan leggen bij een herdenkening aan ons slavernijverleden. Helaas is ook deze organisatie niet volwassen genoeg om een harde streep te trekken en de uitnodiging in te trekken, waardoor je gewoon weer een verdere normalisering krijgt van polariserend politiek gedrag.

Met de vullingen van diverse ministersposten met PVVers met soortgelijke problematisch uitspraken/gedrag in het verleden, gaat het dus heel snel qua afbraak van de reputatie van een regering/tweede kamer.

[DevWouter]

Señor Sjon schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:44:
[...]

Waarom loopt links dan zo weg hiermee? Hier krijg ik echt kortsluiting van. Zie bv de Palestijnse demonstraties met vele LHBTI medestanders. Andersom zouden ze geen schijn van kans maken in een Islamitisch land. Of de influx van mensen uit met name Islamitische landen die echt helemaal niks hebben met LHBTI-stroming, maar wel door adepten daarvan geadopteerd worden.

Logisch dat je kortsluiting ervaar: Er wordt beweert dat er veel is en vervolgens probeert men een omgekeerde projectie waardoor er beroep op ethiek verandert in een beroep op gelijke waarde. Echter ik hoor geen percentage of aantallen en voor sommige mensen is 1 LHBTI persoon al te veel. En dat sommige landen "fout" zijn is nog geen reden om daar niet tegen te strijden.

Het probleem is dat extremisten alles een overkoepelende binaire vraag van maakt: Als je niet met ons bent dan ben je tegen ons. Er is geen middenweg.

Zo ook de PVV (en in het verleden FvD): Omdat zij de meeste stemmen krijgen (of gekregen hebben) beweren ze dat de meerderheid gesproken heeft, terwijl het juist een minderheid is.

Hier wat anti-gif tegen dat soort vooroordelen.

[DevWouter]

Helixes schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:11:
[Edit: Ik kan trouwens de bron van deze controverse niet vinden. Ik heb wel een facebook groep gevonden, met 1600 leden met de naam Moslims in Dialoog, en een internetpagina

(... knip foute bronnen...)

Maar op beide wordt sinds 2021 resp februari 2024 niets meer gepost. Ik wil niet zeggen dat er geen nieuwsbrief is of zo, maar als dit ze zijn, zijn ze wel erg marginaal...

Ik kan in ieder geval niet vaststellen dat (één van) de beheerders imams betreffen of zo. Het lijkt mij dat het gewoon iemand met een mening betreft.]

Extreem rechts gebruikt tegenwoordig ook bronnen, maar zeer selectief. Vervolgens zetten ze er een spotlight op (en doet de media onvoldoende zijn journalistieke taak in het tegengas geven) en bam! het is opeens een groot probleem.

[stylezzz]

Zo, die is ook weer door de mand gevallen.

https://www.ad.nl/politie...-voor-haar-deur~a0567c8c/

[vanaalten]

stylezzz schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:49:
Zo, die is ook weer door de mand gevallen.

https://www.ad.nl/politie...-voor-haar-deur~a0567c8c/

Mwah. Dat kan je op twee manieren zien:
Wil je dat een minister/staatssecretaris persoonlijk achter de beleidszaken staat? Of mag hij/zij persoonlijk een andere mening hebben zolang de desbetreffende minister/staatssecretaris het beleid verder zo goed mogelijk uitvoert?

Zien we ministers/staatssecretarissen als uitvoerders van het beleid, of willen we dat ze er persoonlijk ook in geloven? Kan mij voorstellen dat dat laatste niet zo belangrijk is. Voor Nederland is het vooral van belang dat een bepaald beleid uitgevoerd wordt.

[Bananenplant]

DevWouter schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:28:
[...]

Het probleem is dat extremisten alles een overkoepelende binaire vraag van maakt: Als je niet met ons bent dan ben je tegen ons. Er is geen middenweg.

Dat werkt natuurlijk wel twee kanten op. Mag iemand waardes hebben die minder progressief zijn zonder daarvoor gelijk gediskwalificeerd te worden? Het lijkt me niet de bedoeling om zo iemand maar tot extreem rechts te veroordelen. Zeker als je migranten hebt uit culturen die behoudender zijn dan de onze (en je ook onder etnische Nederlanders ook conservatieve groepen hebt) lijkt het me zaak dat je normaal over dit soort verschillen moet kunnen praten.

[T-MOB]

Krisp schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:16:
[...]
De Oostenrijkse minister lijkt daarin een solo-actie te hebben uitgevoerd:

Ja, vandaar mijn kudus. Ik weet niet hoe georganiseerd het boerenprotest in Oostenrijk is, maar als dat net als hier is vind ik het dapper dat ze op persoonlijke titel de initimidatie trotseert.

En dat kan kennelijk gewoon:

Ja, dat zagen we in Nederland toch ook laatst: een minister die tegen de wens van de kamer in handelde in Europa.

Vanuit Europa snap ik op zich wel dat de minister gewoon geacht wordt namens zijn land te opereren. Op een andere manier is niet te besturen, dan krijg je telkens achteraf nationale regeringen / parlementen die een Europees besluit gaan torpederen. Ik denk dus niet dat een bezwaar van de Oostenrijkse regering stand gaat houden.

[Señor Sjon]

T-MOB schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:36:
[...]

Ja, vandaar mijn kudus. Ik weet niet hoe georganiseerd het boerenprotest in Oostenrijk is, maar als dat net als hier is vind ik het dapper dat ze op persoonlijke titel de initimidatie trotseert.


[...]

Ja, dat zagen we in Nederland toch ook laatst: een minister die tegen de wens van de kamer in handelde in Europa.

Vanuit Europa snap ik op zich wel dat de minister gewoon geacht wordt namens zijn land te opereren. Op een andere manier is niet te besturen, dan krijg je telkens achteraf nationale regeringen / parlementen die een Europees besluit gaan torpederen. Ik denk dus niet dat een bezwaar van de Oostenrijkse regering stand gaat houden.

In dit geval is er een dag eerder al een brief naar België gestuurd (voorzitter).
Betreffende brief van de Oostenrijkse regering:

[stylezzz]

vanaalten schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:02:
[...]

Mwah. Dat kan je op twee manieren zien:
Wil je dat een minister/staatssecretaris persoonlijk achter de beleidszaken staat? Of mag hij/zij persoonlijk een andere mening hebben zolang de desbetreffende minister/staatssecretaris het beleid verder zo goed mogelijk uitvoert?

Zien we ministers/staatssecretarissen als uitvoerders van het beleid, of willen we dat ze er persoonlijk ook in geloven? Kan mij voorstellen dat dat laatste niet zo belangrijk is. Voor Nederland is het vooral van belang dat een bepaald beleid uitgevoerd wordt.

Het lijkt mij beide nogal van belang. Hypocrisie ligt hier dik bovenop..... Als de directeur van Veilig Verkeer Nederland met 200+ geflitst word staat ook iedereen op de achterste benen.

[Bananenplant]

Señor Sjon schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:42:
[...]

In dit geval is er een dag eerder al een brief naar België gestuurd (voorzitter).
Betreffende brief van de Oostenrijkse regering:
[Afbeelding]

"Waarom val je ons lastig over je eigen interne problemen?" zou ik als België dan denken...

[Punkrocker]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:51:
[...]


"Waarom val je ons lastig over je eigen interne problemen?" zou ik als België dan denken...

In België geen "voorzitter van de week" ?
Of is een ander land aan de beurt?

[Joris748]

vanaalten schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:02:
[...]

Mwah. Dat kan je op twee manieren zien:
Wil je dat een minister/staatssecretaris persoonlijk achter de beleidszaken staat? Of mag hij/zij persoonlijk een andere mening hebben zolang de desbetreffende minister/staatssecretaris het beleid verder zo goed mogelijk uitvoert?

Zien we ministers/staatssecretarissen als uitvoerders van het beleid, of willen we dat ze er persoonlijk ook in geloven? Kan mij voorstellen dat dat laatste niet zo belangrijk is. Voor Nederland is het vooral van belang dat een bepaald beleid uitgevoerd wordt.

Het gaat over geloofwaardigheid. Hoe kan een minister aan de bevolking uitleggen dat recht op wonen belangrijker is dan recht op uitzicht? Terwijl ze haar eigen uitzicht belangrijker vindt, dan het recht op wonen van 26 dementerende mensen. En als ze daar dan ook nog de door haar verfoeide stikstof- en milieuregels daarvoor gebruikt, wordt het wel heel hypocriet en NIMBY.

Do As I Say, Not As I Do

Recht uit de gereedschapskist van populisten.

[Señor Sjon]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:51:
[...]


"Waarom val je ons lastig over je eigen interne problemen?" zou ik als België dan denken...

Omdat degene die stemt misschien helemaal niet mag stemmen? Of voldoet iedereen met een Oostenrijks paspoort hiervoor? Surrealistisch dit. Maar wij kennen het hier ook met Dijkstra en Van Huffelen die tegen aangenomen moties ingingen. Begint wel een aparte trend te worden dit.

Punkrocker schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:05:
[...]

In België geen "voorzitter van de week" ?
Of is een ander land aan de beurt?

Nee, tot 1 juli is het België waarna het Hongarije wordt. Die zou waarschijnlijk die hele wet niet in stemming gaan brengen.

[Krisp]

Artikel 16 lid 2 van de TEU:

2. The Council shall consist of a representative of each Member State at ministerial level, who may
commit the government of the Member State in question and cast its vote.

[polthemol]

Modbreak:

Of de stemming al dan niet correct is verlopen in het EP inzake de natuurherstelwet is buiten de scope van dit topic. Het gaat te zeer in anders op de lokale politiek in Oostenrijk en het Europees parlement. Dit topic heeft de focus op nationale politiek en daarvoor is slechts van belang dat de desbetreffende wet is aangenomen, totdat het Europees hof anders zou beslissen

[stylezzz]

Joris748 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:06:
[...]

Het gaat over geloofwaardigheid. Hoe kan een minister aan de bevolking uitleggen dat recht op wonen belangrijker is dan recht op uitzicht? Terwijl ze haar eigen uitzicht belangrijker vindt, dan het recht op wonen van 26 dementerende mensen. En als ze daar dan ook nog de door haar verfoeide stikstof- en milieuregels daarvoor gebruikt, wordt het wel heel hypocriet en MIMBY.

Do As I Say, Not As I Do

Recht uit de gereedschapskist van populisten.

En dan te bedenken dat ze zelf ook nog flink heeft gestreden om daar überhaupt te mogen bouwen terwijl diverse omwonenden hun uitzicht zagen veranderen en bezwaar maakten. De pot verwijt de ketel....

https://www.quotenet.nl/v...een-zin-in-hadden-182399/

[RobinHood]

polthemol schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:26:
https://www.nu.nl/discrim...herdenking-slavernij.html

Het regent nu voorbeelden waarom het aanstellen van mensen met zeer discutabele uitspraken en loyaliteiten niet wijs is.

Bosma mag, na als kamerlid te hebben geageerd tegen het aandacht besteden aan het Nederlandse slavernijverleden, een krans gaan leggen bij een herdenkening aan ons slavernijverleden. Helaas is ook deze organisatie niet volwassen genoeg om een harde streep te trekken en de uitnodiging in te trekken, waardoor je gewoon weer een verdere normalisering krijgt van polariserend politiek gedrag.

Met de vullingen van diverse ministersposten met PVVers met soortgelijke problematisch uitspraken/gedrag in het verleden, gaat het dus heel snel qua afbraak van de reputatie van een regering/tweede kamer.

Wat nog niet is, kan nog komen. Zeker omdat Bosma er zelf ook hard tegenin gaat zie ik het nog wel gebeuren dat wat organisatoren achter de schermen dingen gaan zeggen als "...of hij eruit, of ik eruit"

Genoeg van de belangenorganisaties zijn, gelukkig, nog behoorlijk activistisch. Die maken zich niet zoveel zorgen over wat de PVV van ze denkt.

[Cranberry]

stylezzz schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:48:
[...]


Het lijkt mij beide nogal van belang. Hypocrisie ligt hier dik bovenop..... Als de directeur van Veilig Verkeer Nederland met 200+ geflitst word staat ook iedereen op de achterste benen.

De vergelijking vind ik mank gaan. De voorzitter van de kamer is gekozen en vertegenwoordigt de kamer. Vergelijk het met een burgemeester die de burgers representeert, hoewel zijn persoonlijke opvattingen soms strijdig zijn met dat waar hij/zij acte de présence geeft.
Tegelijk zeg ik daar bij dat het polariserende me enorm tegenstaat. Je breekt daarmee een samenleving af.
Met wat inlevingsvermogen, respect en dienstbaar (willen) zijn, zou de wereld er totaal anders uit zien...

[DevWouter]

Bananenplant schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:16:
[...]


Dat werkt natuurlijk wel twee kanten op. Mag iemand waardes hebben die minder progressief zijn zonder daarvoor gelijk gediskwalificeerd te worden? Het lijkt me niet de bedoeling om zo iemand maar tot extreem rechts te veroordelen. Zeker als je migranten hebt uit culturen die behoudender zijn dan de onze (en je ook onder etnische Nederlanders ook conservatieve groepen hebt) lijkt het me zaak dat je normaal over dit soort verschillen moet kunnen praten.

Ik vrees dat we elkaar niet volledig begrijpen. Het gaat namelijk niet om links of rechts maar om het gedrag waarbij men gedwongen wordt tot maar 1 extreem antwoord ondanks dat iemand genuanceerd kan zijn. Dat gedrag is een script wat extremisten (ongeacht ideologie) vaak toepassen.
En dat voorkomt dat je er normaal over kan praten.

[Helixes]

Cranberry schreef op maandag 17 juni 2024 @ 17:09:
De vergelijking vind ik mank gaan. De voorzitter van de kamer is gekozen en vertegenwoordigt de kamer. Vergelijk het met een burgemeester die de burgers representeert, hoewel zijn persoonlijke opvattingen soms strijdig zijn met dat waar hij/zij acte de présence geeft.

Hmm - en dus heeft de Kamer een keuze (gehad). Het kiest er voor zich te laten vertegenwoordigen door iemand die vrij stelselmatig racistische en discriminerende uitspraken heeft gedaan - en er zulk gedachtegoed op nahoudt. Je zou ook kunnen zeggen dat dat wat over de Kamer zegt - en dat het dientengevolge logisch zou zijn wanneer hun afgevaardigde niet welkom is op zulke gelegenheden.

Niemand minder dan Nederland, en diens instituties, zijn de hoofdoorzaak geweest voor het slavernijverleden in de wingewesten. Het is aan ons om daar lessen uit te trekken. Als het belangrijkste democratische institutie daar niet (langer) in slaagt, dan moet je toch twijfelen aan hun nut en wenselijkheid op een gelegenheid als deze.

Vergelijk dat met of een hypothetische AfD-kanselier welkom zou zijn op 4 mei.

Tegelijk zeg ik daar bij dat het polariserende me enorm tegenstaat. Je breekt daarmee een samenleving af.
Met wat inlevingsvermogen, respect en dienstbaar (willen) zijn, zou de wereld er totaal anders uit zien...

Dat ben ik volledig met je eens.

... Maar ook hier moet je vaststellen dat onze gekozen volksvertegenwoordiging een behoorlijk polariserende beslissing heeft genomen door Bosma aan te nemen als diens voorzitter.

[DevWouter]

RobinHood schreef op maandag 17 juni 2024 @ 17:03:
[...]

Wat nog niet is, kan nog komen. Zeker omdat Bosma er zelf ook hard tegenin gaat zie ik het nog wel gebeuren dat wat organisatoren achter de schermen dingen gaan zeggen als "...of hij eruit, of ik eruit"

Genoeg van de belangenorganisaties zijn, gelukkig, nog behoorlijk activistisch. Die maken zich niet zoveel zorgen over wat de PVV van ze denkt.

Alleen zal Bosma dan waarschijnlijk als "slachtoffer" de "racisme" kaart gaan trekken. Het lijkt me veel simpeler om zijn rol aan te passen. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn om dit als kans te gebruiken om Bosma op te voeden? Andere spreker, etc.

[RobinHood]

DevWouter schreef op maandag 17 juni 2024 @ 17:22:
[...]


Alleen zal Bosma dan waarschijnlijk als "slachtoffer" de "racisme" kaart gaan trekken. Het lijkt me veel simpeler om zijn rol aan te passen. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn om dit als kans te gebruiken om Bosma op te voeden? Andere spreker, etc.

Wat je ook doet, die man zal zichzelf als slachtoffer gaan zien, tenzij je hem vrolijk mee laat doen en op die manier de herdenking verpest.

Het is al een gotspe dat Martin "Hitler was een socialist" Bosma vrolijk mee mocht doen op 4 mei.

[DeKever]

Ik snap dat Bosma niet overal een even graag geziene gast is.

Tegelijkertijd zou ik ook niet direct onder de indruk zijn als figuren als rapper en acteur Akwasi en voormalig Tweede Kamerlid Sylvana Simons mij niet zouden zien zitten.

Dat dezen het "tegen slavernij excuses zijn" opgeven als een van de redenen is om hem niet te willen bij de slavernijherdenking maakt hun punt niet sterker. Komt bij dat dit soort dingen beter informeel geregeld kan worden dan via de pers. Kortom, de dialoog wordt weer lekker gevoerd.

Misschien kan Bosma beter een diplomatieke oplossing kiezen en voorrang geven aan het openen van een school ofzo en de weg vrij maken voor een andere afgezant. Iets met persoonlijk affiniteit en gevoeligheid bij de gemeenschap.

[Helixes]

RobinHood schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:21:
Wat je ook doet, die man zal zichzelf als slachtoffer gaan zien, tenzij je hem vrolijk mee laat doen en op die manier de herdenking verpest.

Het is al een gotspe dat Martin "Hitler was een socialist" Bosma vrolijk mee mocht doen op 4 mei.

Als Bosma gewoon met een bord voor de kop verkiest de slavernijherdenking bij te wonen wanneer daar vanuit alles en iedereen zó veel kritiek op komt, dan is er meer aan de hand. Dan zit je gewoon te sarren.

Ja, hij gaat de slachtofferkaart spelen als de uitnodiging definitief wordt ingetrokken. Maar nee. Tegen die tijd weten wij wel beter.

[Frame164]

Waarom zijn sommige mensen eigenlijk tegen excuses voor het slavernijverleden? Wat is er mis mee dat nabestaanden erkenning krijgen dat het fout was wat Nederland destijds deed? Misschien dat ze het liefst weer slavernij invoeren als ze de kans krijgen?

[Ramzzz]

Frame164 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:47:
Waarom zijn sommige mensen eigenlijk tegen excuses voor het slavernijverleden? Wat is er mis mee dat nabestaanden erkenning krijgen dat het fout was wat Nederland destijds deed? Misschien dat ze het liefst weer slavernij invoeren als ze de kans krijgen?

Ik ben als nazaat van slaven (ja dat noem ik nog steeds zo) zeker niet vóór nóg meer van dat gezever aan excuses.

Wat de n**k heb je daar nou aan, het is al meermalen gedaan. Rutte, WA, en diverse burgemeesters, ministers, etc. Het is ook een keer klaar.

Ik verdenk de goegemeente die daar zo enorm voor is van een opzetje naar ‘easy money’, en ik ben lang niet de enige.

Velen van de oudere generaties aldaar hebben er geen oren naar.

Het is echt opzichtig lonken naar riante herstelbetalingen.

Alsof Nederland er niet al voor miljarden geïnvesteerd en aan gaten gedicht heeft.

Het is gewoon ouderwets je hand ophouden.

Zelf niet de juiste politieke wil hebben om kundige lui te verkiezen, maar constant achter gouden luchtkastelen belovende gelukszoekers van het type rattenvanger van Hamelen aan hobbelen.

Die vervolgens hun eigen zakken en die van hun familie vullen met publiek geld.

Nee, dat gun ik helemaal niemand, en Nederland moet hiervoor passen. Klinkklare kul is het.

Is een keer alles weer op poten gezet, saldo batig, gooien ze er weer met de pet naar. Verkeerde politieke keuzes. Nepotisme, zelfverrijking, manipulatie van de kiezer, stemmen kopen, etc.

Steeds maar leunen op eindig toerisme. Natuur naar de klote laten gaan, steeds harder. Milieubeheer 0,0. Opvoeding van de eigen bevolking 0,0.

Kansloos.

[ Voor 10% gewijzigd door Ramzzz op 17-06-2024 20:02 ]

[Dennis1812]

Frame164 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 19:47:
Waarom zijn sommige mensen eigenlijk tegen excuses voor het slavernijverleden? Wat is er mis mee dat nabestaanden erkenning krijgen dat het fout was wat Nederland destijds deed? Misschien dat ze het liefst weer slavernij invoeren als ze de kans krijgen?

Waarom zou je voor een oneindige geldstroom aan excuus betalingen zijn?

[Stoney3K]

Dennis1812 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 20:01:
[...]

Waarom zou je voor een oneindige geldstroom aan excuus betalingen zijn?

Waarom moeten er aan 'excuses' altijd financiële compensaties verbonden zijn?

Ik vind dat een regering prima kan zeggen: Ja, we zijn hier verantwoordelijk voor geweest en daar hebben wij als huidige regering spijt van. Nee, dat betekent niet dat je ons als huidige regering aansprakelijk kan stellen voor de besluiten die 100 jaar geleden door een eerdere regering zijn gemaakt en weer terug gedraaid.

[toolkist]

Stoney3K schreef op maandag 17 juni 2024 @ 20:17:
[...]


Waarom moeten er aan 'excuses' altijd financiële compensaties verbonden zijn?

Ik vind dat een regering prima kan zeggen: Ja, we zijn hier verantwoordelijk voor geweest en daar hebben wij als huidige regering spijt van. Nee, dat betekent niet dat je ons als huidige regering aansprakelijk kan stellen voor de besluiten die 100 jaar geleden door een eerdere regering zijn gemaakt en weer terug gedraaid.

Omdat er over de ruggen van de slaven zo akelig veel geld verdiend is? Waar we nu wellicht nog steeds van profiteren?