De duurzame kroeg deel 5

[joezzt]

Eric-Peric schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 12:20:
Wat doen jullie zoal vandaag? Heerlijk weer.
Global warming heeft ook voordelen.

Genieten van het mooie weer en het persoonlijke micro-wereldje toch ? Als je je alles aantrekt van wat er tegenwoordig mis is heb je geen leven.
Ook ik als extinction rebellion demonstrant. Niks mis met wat positieve energie de lucht in te sturen.
Global warming heeft zeker voordelen, iedereen in ieders omgeving zegt dat wel eens en iedereen begrijpt wat iedereen bedoelt.

[JeroenH]

BarryH schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 17:19:

voor paar euro een oude laadpaal kopen (1fase 16A) en daar dan een smartevse inbouwen. Dan druppel je de prius ook vol met zonnestroom

Dat klonk interessant maar toen las ik dit:

Automatically selects current capacity of the connected cable (13/16/32/64A)

Omdat het laden nu al met 10A gaat heb ik daar dus niet veel aan. Qua tijdstip kan ik al automatisch schuiven met verbruik, omdat mijn buiten-stopkontakt op een Shelly zit.

De Prius is gewoon niet zo slim, maar omdat het ook niet om heel veel energie gaat kan de aanstaande Homewizard huisaccu daar wat nuttigs in betekenen.

[joezzt]

JeroenH schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 10:36:
[...]


Even aannemende dat je een lager piekvermogen bedoelt, heb je daar een goed punt te pakken. Wasmachines, vaatwassers, waterkokers, koffiezetapparaten, strijkbouten, kortom alle apparaten die iets verwarmen pakken bijna allemaal piekvermogen wat rond de 2200-2400 watt (dus 10A). EV's met een grannykabel idem.

Waarom, ik herhaal WAAROM, hebben al die apparaten anno 2025 nog niet de mogelijkheid om het opgenomen op bestelling te verlagen naar bv 1500 of zelfs 1000 watt? Dan duurt de was of de vaat een half uurtje langer, nou en.

Dat zou als voordeel hebben dat je onder veel meer omstandigheden geheel op je eigen zonne-energie kunt draaien, en ook dat een kleine accu als de HW een veel groter deel van die piek kan drukken. Zo heb ik een Renault Twizy, die laadt af-fabriek met 2200 watt. Maar ik heb er een kastje bijgekocht die een paar hacks toepast waardoor ik ook met 400, 700, 1000 watt enz kan laden. En dat via MQTT nog met HA aan te sturen ook. Daardoor laadt mijn Twizy thuis bijna geen elektron van het net, vrijwel allemaal uit de zonnepanelen. Daardoor rijd ik praktisch gratis Mijn plugin Prius valt dit truukje echter niet te leren, die laadt altijd met 2200 watt, dus daarvan komt bijna altijd wel iets van het net. Zonde.

Ja, water verwarmen en accu zijn de meest belangrijke componenten in de toekomst. Qua accu is een hoog piekvermogen belangrijk zodat apparatuur-fabrikanten niets hoeven aan te passen per regio……🤔

[BarryH]

JeroenH schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 18:19:
[...]


Dat klonk interessant maar toen las ik dit:


[...]


Omdat het laden nu al met 10A gaat heb ik daar dus niet veel aan. Qua tijdstip kan ik al automatisch schuiven met verbruik, omdat mijn buiten-stopkontakt op een Shelly zit.

De Prius is gewoon niet zo slim, maar omdat het ook niet om heel veel energie gaat kan de aanstaande Homewizard huisaccu daar wat nuttigs in betekenen.

De solar modus stuurt per 0,1 A
De laadstandaard schrijft voor dat je minimaal 6A laadt
Je kan instellen dat dit 100% zonnestroom moet zijn, of dat het laden al begint bij b.v. 2A teruglevering beschikbaar.
Met veel standaard granny's zou je ook vast op 6 of 8A kunnen laden. Echter het continu aanpassen van de laadstroom vereist meer

ps. Het amperage wordt op 3 plaatsen beinvloedt:
1/ de kabel heeft capaciteit x
2/ de laadpaal
3/ de auto heeft soms een menu waarop eea kan worden ingesteld of wellicht een API die de laadsnelheid laat aansturen

[ Voor 11% gewijzigd door BarryH op 08-03-2025 19:29 ]

[reneeke1970]

Sport_Life schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 14:03:
[...]

Kun je ook klagen bij Ahold, die maken ook winst.. of je eigen werkgever indien private. Zijn dat ook oplichters?

Die veranderen de spelregels niet tussendoor adhv wat fouten in de wet

[reneeke1970]

Independent schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 13:53:
Niets houd je toch tegen om ook in die windmolenprojecten te investeren en dan mee te delen in de winst?

Energieleveranciers zijn bedrijven met een businesscase en dat is doorgaans geen vrijblijvende liefdadigheid maar winst scoren voor de aandeelhouders.
Waneer je dat weet kan je er beter voor zorgen dat je aan de ontvangende ipv de betalende kant staat.

Wind delen leveren mij niks op omdat ik al terug lever, details weet ik niet meer, te lang geleden, maar een tvt in de dubbele cijfers

[Srednier]

reneeke1970 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 19:59:
[...]

Die veranderen de spelregels niet tussendoor adhv wat fouten in de wet

https://vng.nl/vragen-en-...rm-van-staatssteun-worden
Als je dit leest zou je best kunnen denken dat het geven van staatsteun aan grote zonneparken en windmolens en niet aan kleinere op daken in de vorm van salderen of iets anders ongeoorloofd is. Mede waardoor onze stroom waardeloos wordt...

[Gerardus1956]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:36:
[...]


. Mede waardoor onze stroom waardeloos wordt...

Alleen onze dumpstroom heeft geen waarde. Stroom heeft over het algemeen waarde. Niet voor niets moet je er meestal voor betalen. Wens je een eerlijke prijs voor jouw stroom neem je een dynamisch contract.

Maar dat vinden velen toch veel te eng. En maar klagen en proberen een manier te vinden om toch wat voor je stroom te krijgen.
Het nieuwste speeltje heet batterij. Dan hoef je in de winter geen dure stroom terug te leveren en in de zomer dump je de overtollige goedkope stroom. Vind je het gek dat de tarieven voor teruggeleverde stroom bij vaste contracten alleen maar zakken?
Ik i.i.g. niet.

[reneeke1970]

Gerardus1956 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:54:
[...]


Alleen onze dumpstroom heeft geen waarde. Stroom heeft over het algemeen waarde. Niet voor niets moet je er meestal voor betalen. Wens je een eerlijke prijs voor jouw stroom neem je een dynamisch contract.

Maar dat vinden velen toch veel te eng. En maar klagen en proberen een manier te vinden om toch wat voor je stroom te krijgen.
Het nieuwste speeltje heet batterij. Dan hoef je in de winter geen dure stroom terug te leveren en in de zomer dump je de overtollige goedkope stroom. Vind je het gek dat de tarieven voor teruggeleverde stroom bij vaste contracten alleen maar zakken?
Ik i.i.g. niet.

De terug lever tarieven zakken helemaal niet, meeste zitten rond 17 cent.
Ze verzinnen er alleen wat administratie kosten bij waardoor ze jou een boete op mogen leggen van 16 cent

[reneeke1970]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:36:
[...]


https://vng.nl/vragen-en-...rm-van-staatssteun-worden
Als je dit leest zou je best kunnen denken dat het geven van staatsteun aan grote zonneparken en windmolens en niet aan kleinere op daken in de vorm van salderen of iets anders ongeoorloofd is. Mede waardoor onze stroom waardeloos wordt...

Ze zullen het nooit toegeven, maar onze regering kan er niet zo goed tegen dat onze spaar rekeningen met miljarden per maand groeien....

[Srednier]

Gerardus1956 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 21:54:
[...]


Alleen onze dumpstroom heeft geen waarde. Stroom heeft over het algemeen waarde. Niet voor niets moet je er meestal voor betalen.

Precies daar, die dumpstroom, zeg even dynamische prijs van 0. Dat is wanneer de parken beginnen te curtailen maar toch nog een vergoeding krijgen vanuit staatssteun. Hierdoor is hun business model dus gunstiger dan die van de kleine pv eigenaar met een dakje vol. Terwijl je als maatschappij dat spul liever op daken hebt ipv in weilanden. Ik zou het best terecht vinden dat er toch iets komt van een minimale netto TLV voor de kleine pv eigenaar, of dat alle subsidies er af gaan om een eerlijke stroommarkt te krijgen

[Srednier]

reneeke1970 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:08:
[...]

Ze zullen het nooit toegeven, maar onze regering kan er niet zo goed tegen dat onze spaar rekeningen met miljarden per maand groeien....

Ze stelen van de rijken en geven aan de armen, net Robinhood. Maar nadat ik al die spullen heb gekocht om te verduurzamen heb ik eigenlijk helemaal niks meer , het is alsof de regering denkt dat de mensen die geld hebben om te verduurzamen vast nog wel ergens een extra potje hebben. Mijn bankrekening is darintegen toch niet gegroeid...

[joezzt]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:26:
[...]


Ze stelen van de rijken en geven aan de armen, net Robinhood. Maar nadat ik al die spullen heb gekocht om te verduurzamen heb ik eigenlijk helemaal niks meer , het is alsof de regering denkt dat de mensen die geld hebben om te verduurzamen vast nog wel ergens een extra potje hebben. Mijn bankrekening is darintegen toch niet gegroeid...

Ze stelen pas als ze illegaal bezig zijn. Veel is gewoon markt denken. De markt is veelal niet bezig met consumenten-tevredenheid of eerlijkheid, want de markt is een entiteit op zich, die zich nergens iets van aantrekt, behalve de concurrentie. Consumenten tevredenheid en eerlijkheid moet opgelegd worden door een overheid.

[Srednier]

joezzt schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:36:
[...]

Ze stelen pas als ze illegaal bezig zijn. Veel is gewoon markt denken. De markt is veelal niet bezig met consumenten-tevredenheid of eerlijkheid, want de markt is een entiteit op zich, die zich nergens iets van aantrekt, behalve de concurrentie. Consumenten tevredenheid en eerlijkheid moet opgelegd worden door een overheid.

Ik heb totaal niks tegen de markt. 'Ze' is uiteraard de overheid die telkens de spelregels verandert.

[Termy]

Eric-Peric schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 10:29:
[...]

Dynamisch vind ik echt eng. Als ik lever is het bijna gratis, en als ik gebruik is het ffing duur.
Batterij gaat er ook wel komen, maar ik zuip stroom in de winter, juist als het duur is.

Wat is duur? Gemiddelde inkoopprijs in de wintermaanden hier was:
november: 674 kWh, 183,1 euro = 0,27/kWh
december: 819, 223,18 = 0,27/kWh
januari: 879, 243,06 = 0,28/kWh
februari: 671, 197,32 = 0,29/kWh

Airco voor verwarmen en BEV laden. BEV alleen laden in de daluren van de nacht en de airco laten verwarmen om de dure uren heen. Verder draai ik sowieso vooral de was overdag in het weekend en de vaatwasser in de nacht. Verder doe ik niet erg moeilijk over wanneer ik stroom verbruik.

[joezzt]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:42:
[...]


Ik heb totaal niks tegen de markt. 'Ze' is uiteraard de overheid die telkens de spelregels verandert.

De overheid verandert niks, de stemgerechtigden zijn degenen die onbetrouwbaar zijn.

[Srednier]

joezzt schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 23:18:
[...]

De overheid verandert niks, de stemgerechtigden zijn degenen die onbetrouwbaar zijn.

Ik ben bang dat je daar helemaal gelijk hebt, maar het gevolg zou zijn dat wanneer je met de maatschappij een toekomst wil hebben democratie zoals nu waarschijnlijk niet het juiste systeem is

[joezzt]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 23:25:
[...]


Ik ben bang dat je daar helemaal gelijk hebt, maar het gevolg zou zijn dat wanneer je met de maatschappij een toekomst wil hebben democratie zoals nu waarschijnlijk niet het juiste systeem is

Ja, da's best een dilemma. Daarom is het populisme zo gevaarljk. Het ideaal van democratie is dat een partij staat voor het beste voor het land ongeacht hoeveel stemmen het trekt. Zoals Dijkgraaf mijn woorden precies verwoordde, " we zijn niet bezig met een populariteits wedstrijd". Ook een wetenschapper, maar ik heb trouwens wel anders gestemd, er zijn meer partijen die hart voor de zaak hebben.
Je kunt als populistische partij wel zeggen dat je de stem van het volk vertegenwoordigd, maar dan overschat je de kennis en geduld van het volk.
Juist de baas heeft een overzicht van het geheel....

[Srednier]

joezzt schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 23:55:
[...]

Ja, da's best een dilemma. Daarom is het populisme zo gevaarljk. Het ideaal van democratie is dat een partij staat voor het beste voor het land ongeacht hoeveel stemmen het trekt. Zoals Dijkgraaf mijn woorden precies verwoordde, " we zijn niet bezig met een populariteits wedstrijd". Ook een wetenschapper, maar ik heb trouwens wel anders gestemd, er zijn meer partijen die hart voor de zaak hebben.
Je kunt als populistische partij wel zeggen dat je de stem van het volk vertegenwoordigd, maar dan overschat je de kennis en geduld van het volk.
Juist de baas heeft een overzicht van het geheel....

Voor ons hier zijn we redelijk individualistisch geworden hiermee. De redenering is gewoon geworden dat wij niet willen dat er ergens iemand moet verhuizen vanwege hoge waterstand of andere ellende omdat wij zoveel CO2 zouden uit stoten. Daar komt dan bij dat als iemand wel veel CO2 uit stoot daar dan ook maar voor moet compenseren.
Dit mechanisme lijkt compleet zoek op dit moment, terwijl je dit wel zou verwachten omdat op verschillende manieren wordt gesteld "de vervuiler betaalt".

[Sport_Life]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:26:
[...]


Ze stelen van de rijken en geven aan de armen, net Robinhood. Maar nadat ik al die spullen heb gekocht om te verduurzamen heb ik eigenlijk helemaal niks meer , het is alsof de regering denkt dat de mensen die geld hebben om te verduurzamen vast nog wel ergens een extra potje hebben. Mijn bankrekening is darintegen toch niet gegroeid...

Dan heb je toch echt iets verkeerds gedaan. Ik heb tienduizenden euro's subsidie gehad bij een verbouwing die toch al noodzakelijk was en bovendien gefinancierd met overwaarde (lees HRA en wanbeleid overheid door nauwelijks huizen te bouwen).
Pv panelen zonder btw aangeschaft en vervolgens salderen (= geen belasting betalen), warmtepomp subsidie op de aanschaf, isolatie subsidie, auto gekocht zonder bpm en Mrb korting, etc..

Ik heb niet de indruk dat 'ze' stelen van de rijken, integendeel zelfs..

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 09-03-2025 06:45 ]

[Gerardus1956]

Srednier schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:11:
[...]


Precies daar, die dumpstroom, zeg even dynamische prijs van 0. Dat is wanneer de parken beginnen te curtailen maar toch nog een vergoeding krijgen vanuit staatssteun. Hierdoor is hun business model dus gunstiger dan die van de kleine pv eigenaar met een dakje vol. Terwijl je als maatschappij dat spul liever op daken hebt ipv in weilanden. Ik zou het best terecht vinden dat er toch iets komt van een minimale netto TLV voor de kleine pv eigenaar, of dat alle subsidies er af gaan om een eerlijke stroommarkt te krijgen

Ik neem aan dat jij ook je deel subsidie hebt gehad. Voor particulieren was/is er een BTW vrijstelling en vergeet niet de nog steeds aanwezige salderingsregeling. Waar het voordeel vooral zit in het eigen gebruik. Iets wat parken niet hebben.
Ik ben ook voorstander van alle subsidies er af. Dat wordt ook gedaan. Het een gaat wat sneller dan de andere.
Dumpstroom gaat bij mij bij voorkeur in de EV. Voorlopig hoef ik nog geen omvormers uit te zetten. Dak vol heb ik wel. Alleen mijn dak is niet erg groot. De opbrengst aan stroom in deze winter en voorjaar zijn leuk.

[Gerardus1956]

reneeke1970 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:06:
[...]

De terug lever tarieven zakken helemaal niet, meeste zitten rond 17 cent.
Ze verzinnen er alleen wat administratie kosten bij waardoor ze jou een boete op mogen leggen van 16 cent

Dat verzinnen ze niet. Dat geld hebben ze gewoon nodig. Moordende concurrentie tussen de energiemaatschappijen is de oorzaak. Stel je voor dat jij klant was van de enige maatschappij die die 16 cent niet berekende. Ik kan je verzekeren dat je niet lang klant blijft.

[Independent]

reneeke1970 schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 22:06:
[...]

De terug lever tarieven zakken helemaal niet, meeste zitten rond 17 cent.
Ze verzinnen er alleen wat administratie kosten bij waardoor ze jou een boete op mogen leggen van 16 cent

Netto zakken de teruglevertarieven uiteraard wel.
Dat is zelfs een zeer eenvoudige rekensom.
17 - 16 is netto één cent terugleververgoeding.

Ben je dan meer gerust wanneer de "terugleverboete" wordt afgeschaft en de teruglevertarieven zakken naar 1 tot 5 cent? Het resultaat blijft wel hetzelfde.

De dag dat de terugleverkost hoger wordt dan de terugleververgoeding kan je pas van verlies of een boete spreken.
Dat doet zich trouwens al regelmatig voor tijdens de middaguren en met een dynamisch energiecontract.

Is gewoon basis economie: een product waar veel aanbod en weinig tot geen vraag naar is daarvan daalt de prijs. Een product waar weinig aanbod van is en veel vraag stijgt in prijs.
Dat is voor jouw overschotten (what's in a name? ) niet anders.
Jij hebt overproductie waar je zelf niets mee bent. Je buurman heeft op hetzelfde tijdstipt hetzelfde probleem en niemand zit op de overproductie te wachten.
En wanneer je zelf onvoldoende kan produceren om aan je eigen behoeften te voldoen doet in de wijk zich waarschijnlijk op meer plaatsen hetzelfde voor. Dan moet er bijgeproduceerd worden op gas. En dat is duur. En de prijs stijgt voor de afnemers.

[ Voor 43% gewijzigd door Independent op 09-03-2025 08:13 ]

[_JGC_]

Gerardus1956 schreef op zondag 9 maart 2025 @ 08:03:
[...]


Dat verzinnen ze niet. Dat geld hebben ze gewoon nodig. Moordende concurrentie tussen de energiemaatschappijen is de oorzaak. Stel je voor dat jij klant was van de enige maatschappij die die 16 cent niet berekende. Ik kan je verzekeren dat je niet lang klant blijft.

Dit vooral.

Het komt uit de lengte of de breedte, maar niet allebei.
Zo heb ik nu een contract met gas en een cashback. 47 cent ex BTW per kuub, 79 euro vastrecht en dan 330 euro excl BTW cashback. Gasverbruik nog geen 800 kuub. Voor 135 ex BTW verwarmen ze mijn huis, de rest mogen ze afdragen aan de overheid en de netbeheerder.

Dan de stroom: wordt volledig gesaldeerd, 79 vastrecht en 102,50 terugleverkosten. Voor 181,50 gebruik ik de energieleverancier om mijn goedkope stroom te bewaren voor de momenten dat ik dure stroom nodig heb.

Die leverancier wordt gewoon niet rijk hiervan. Uiteraard hopen ze dat ik na een jaar gewoon blijf en niet elk jaar die cashback krijg, maar het risico van klanten die je via een vergelijker binnen krijgt is dat je die het jaar erop net zo snel weer kwijt bent.

[Independent]

_JGC_ schreef op zondag 9 maart 2025 @ 08:27:
[...]
maar het risico van klanten die je via een vergelijker binnen krijgt is dat je die het jaar erop net zo snel weer kwijt bent.

Dat is geen duurzame overeenkomst.

[joezzt]

Misschien goed om nog eens te vermelden, bij een dynamisch tarief wordt wel de energiebelasting gesaldeerd. Die bijna altijd hoger is dan de kWh prijs.

[Independent]

Maar na de saldering wordt er bij een (dynamisch) energiecontract niets meer gesaldeerd.
Voor netafname betaal je dan de energiecomponent vermeerderd met netkosten, heffingen, leverancierskosten en BTW.
Voor netteruglevering krijg je dan gewoon de uurprijs van de energiecomponent verminderd met de leverancierskosten.
Dan ziet het plaatje er al heel anders uit.

[joezzt]

Independent schreef op zondag 9 maart 2025 @ 10:52:
Maar na de saldering wordt er bij (een dynamisch) energiecontract niets meer gesaldeerd.
Voor netafname betaal je dan de energiecomponent vermeerderd met netkosten, heffingen, leverancierskosten en BTW.
Voor netteruglevering krijg je dan gewoon de uurprijs van de energiecomponent verminderd met de leverancierskosten.
Dan ziet het plaatje er al heel anders uit.

Sorry hoor, ik schetste geen plaatje. Rekenen kan ieder voor zich wel.

[Srednier]

Sport_Life schreef op zondag 9 maart 2025 @ 06:41:
[...]

Dan heb je toch echt iets verkeerds gedaan. Ik heb tienduizenden euro's subsidie gehad bij een verbouwing die toch al noodzakelijk was en bovendien gefinancierd met overwaarde (lees HRA en wanbeleid overheid door nauwelijks huizen te bouwen).
Pv panelen zonder btw aangeschaft en vervolgens salderen (= geen belasting betalen), warmtepomp subsidie op de aanschaf, isolatie subsidie, auto gekocht zonder bpm en Mrb korting, etc..

Ik heb niet de indruk dat 'ze' stelen van de rijken, integendeel zelfs..

Hier het werk allemaal zelf gedaan. Als mijn huidige auto geen EV was had ik nooit 70k voor een auto betaald, maar gewoon weer een dieseltje van een paar jaar oud op de kop getikt. Is gewoon weer 12k aan BTW wat weer naar denhaag gaat.
Ook kan ik niet mee doen aan KOR dus moet ik gewoon BTW afdragen op de opwek (ik had in eerste instantie de BTW op de installatie afgetikt, had ik veel liever, maar dat mocht niet). Al met al heeft denhaag al zo'n 25k aan BTW opgestreken wegens mijn verduurzaming, en heb ik 2400 aan subsidie mogen ontvangen. salderen van EB en MRB korting heb ik natuurlijk wel van geprofiteerd, maar dat is minder als de betaalde BTW post.

Nu verwacht men ook nog eens dat ik wel ga meebetalen aan schade die ontstaat door gebruik van fossiele energie, zoals dijkverhoging en problemen die er ontstaan door de enorme geldstroom naar Rusland voor juist die fossiele rommel die ik niet meer gebruik. Het lijkt mij er op dat dit gefinancierd moet worden door scala aan versoberingen voor de zelfstandigen en verduurzaamden. Zolang de belastingkorting op brandstof maar gehandhaafd blijft en de belasting op gas naar beneden gaat.

Zo nu is het echt einde rant, dat lucht op...

[Murphy78]

Voor wie twijfelt aan de effectiviteit van rolluiken: ik heb de vorige week (volledig zonnig) hetzelfde gedaan als vandaag (ook volledig zonnig): bij vertrek naar werk (woonkamer is 20 graden) de airco op verwarmen* naar 30 graden gezet. Bij thuiskomst was het tussen de 26 en 26.5 graden.

Door een fout in de afstandsbediening moest ik vandaag echter het rolluik dichtlaten voor het woonkamerraam (3.5 meter breed, 2.5 meter hoog, staat op het zuiden). Airco wederom op verwarmen naar 30 graden. Temperatuur bij thuiskomst? Slechts 23.4 graden. Echt een groot verschil.

*Dit om het huis als thermische batterij te laden met gratis PV-stroom.

[GudZ]

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
*Dit om het huis als thermische batterij te laden met gratis PV-stroom.

Ik krijg het 's avonds koud als ik het huis overdag opwarm met de zon en de verwarming 's avonds niet aanslaat hierdoor.

Iets met relatief comfort.... Is me ook wat waard, dan maar even een toefje van 0,3m³ de HR-ketel in om het even gevoelsmatig warm te maken.

[deejeebv]

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
Voor wie twijfelt aan de effectiviteit van rolluiken: ik heb de vorige week (volledig zonnig) hetzelfde gedaan als vandaag (ook volledig zonnig): bij vertrek naar werk (woonkamer is 20 graden) de airco op verwarmen* naar 30 graden gezet. Bij thuiskomst was het tussen de 26 en 26.5 graden.

Door een fout in de afstandsbediening moest ik vandaag echter het rolluik dichtlaten voor het woonkamerraam (3.5 meter breed, 2.5 meter hoog, staat op het zuiden). Airco wederom op verwarmen naar 30 graden. Temperatuur bij thuiskomst? Slechts 23.4 graden. Echt een groot verschil.

*Dit om het huis als thermische batterij te laden met gratis PV-stroom.

Hier staat de verwarming al uit sinds 5 maart, de zon warmt het voldoende op. Tijdens de koude nachten wel rolluiken dicht.

[Independent]

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
Voor wie twijfelt aan de effectiviteit van rolluiken: ik heb de vorige week (volledig zonnig) hetzelfde gedaan als vandaag (ook volledig zonnig): bij vertrek naar werk (woonkamer is 20 graden) de airco op verwarmen* naar 30 graden gezet. Bij thuiskomst was het tussen de 26 en 26.5 graden.

Ik deed net omgekeerd.
Door de dag alle zuidelijk georiënteerde vensters van de leefruimte onbedekt laten.
Daardoor steeg de temperatuur in de leefruimte tot 23°C en moest de verwarming de hele week niet aan.
Zo kon de gratis PV stroom volledig voor andere zaken ingezet, bv. laden van de BEV.

Maar ik mis of begrijp blijkbaar iets niet goed?
De zon schijnt de hele dag op je zuidelijke georiënteerd raam plus je zet de airco op 30°C verwarmen en bij thuiskomst is het dan kouder dan de ingestelde temperatuur?

[ Voor 15% gewijzigd door Independent op 10-03-2025 23:15 ]

[assje]

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
Voor wie twijfelt aan de effectiviteit van rolluiken: ik heb de vorige week (volledig zonnig) hetzelfde gedaan als vandaag (ook volledig zonnig): bij vertrek naar werk (woonkamer is 20 graden) de airco op verwarmen* naar 30 graden gezet. Bij thuiskomst was het tussen de 26 en 26.5 graden.

Door een fout in de afstandsbediening moest ik vandaag echter het rolluik dichtlaten voor het woonkamerraam (3.5 meter breed, 2.5 meter hoog, staat op het zuiden). Airco wederom op verwarmen naar 30 graden. Temperatuur bij thuiskomst? Slechts 23.4 graden. Echt een groot verschil.

*Dit om het huis als thermische batterij te laden met gratis PV-stroom.

Ik snap niks van wat je schrijft, bedoel je nou dat rolluiken effectief zijn om warmte buiten te houden zodat je kan verwarmen zonne-energie via de airco?

Wat een gekke wereld leven we toch in. Ik zou nog liver betalen voor teruglevering dan me met zulk soort gekkigheid bezig houden.

Met duurzaamheid ook niets te maken dus wellicht een onderwerp voor de kroeg een deur verder.

Als aanvulling, zelfs op een zonnige zondag staat er nu nog kolen en gas te draaien:

[ Voor 23% gewijzigd door assje op 11-03-2025 07:31 ]

[Murphy78]

assje schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 04:42:
[...]


Ik snap niks van wat je schrijft, bedoel je nou dat rolluiken effectief zijn om warmte buiten te houden

Ja

assje schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 04:42:
[...]

zodat je kan verwarmen zonne-energie via de airco?

Sorry voor de verwarring. Het rolluik dicht hebben was niet de bedoeling. Ik had een probleem met de ab, dat is hoe ik toevallig het verschil had gemeten.

Independent schreef op maandag 10 maart 2025 @ 23:08:
[...]
Maar ik mis of begrijp blijkbaar iets niet goed?
De zon schijnt de hele dag op je zuidelijke georiënteerd raam plus je zet de airco op 30°C verwarmen en bij thuiskomst is het dan kouder dan de ingestelde temperatuur?

Ja, de airco is van bescheiden formaat; het is voor erbij. Als de zon de hele dag schijnt zet ik de temperatuur hoog zodat ik zeker weet dat ie niet uitgaat. En de rest van het huis is onverwarmd, dus dat ontrekt wel wat warmte uit de woonkamer.

[ Voor 4% gewijzigd door Murphy78 op 11-03-2025 08:10 ]

[Murphy78]

Delete

[ Voor 91% gewijzigd door Murphy78 op 11-03-2025 08:12 ]

[Independent]

Murphy78 schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 08:09:
Ja, de airco is van bescheiden formaat; het is voor erbij. Als de zon de hele dag schijnt zet ik de temperatuur hoog zodat ik zeker weet dat ie niet uitgaat. En de rest van het huis is onverwarmd, dus dat ontrekt wel wat warmte uit de woonkamer.

Maar dan begrijp ik er nog niets van.
Afgelopen week was het buiten rond de 15 tot +20°C.
Je start met een binnentemperatuur van 20°C, de airco staat ingesteld op 30°C om niet "uit" te gaan en de zon schijnt vol op je ramen?
Dan zou je toch verwachten dat het bij thuiskomst loeiheet is in je woning. Of toch minstens 30°C, de temperatuur waarop je de airco in verwarmingsmodus hebt ingesteld?
Is de rest van je woning dan zo lek als een zeef?

[Maasluip]

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
Voor wie twijfelt aan de effectiviteit van rolluiken: ik heb de vorige week (volledig zonnig) hetzelfde gedaan als vandaag (ook volledig zonnig): bij vertrek naar werk (woonkamer is 20 graden) de airco op verwarmen* naar 30 graden gezet. Bij thuiskomst was het tussen de 26 en 26.5 graden.

Door een fout in de afstandsbediening moest ik vandaag echter het rolluik dichtlaten voor het woonkamerraam (3.5 meter breed, 2.5 meter hoog, staat op het zuiden). Airco wederom op verwarmen naar 30 graden. Temperatuur bij thuiskomst? Slechts 23.4 graden. Echt een groot verschil.

*Dit om het huis als thermische batterij te laden met gratis PV-stroom.

Is dat niet vies warm dan?

Maar ik kan dat volkomen bevestigen. Raam aan het zuiden met een plissée en een zwaar gordijn, als de zon schijnt dan scheelt het zo 4 graden in opwarming tussen open en dicht.

[Independent]

Ieder zijn eigen situatie maar in deze tijd van het jaar oogst ik liever iedere beschikbare zonnestraal richting leefruimte ipv buiten te houden.
Over een paar maanden, wanneer het waarschijnlijk buiten loeiheet wordt gaat afscherming aan de binnenzijde van het raam ook niet meer helpen. Dan hou je beter de zon helemaal buiten. En dat doe je beter met screens aan de buitenzijde van het glas dan aan de binnenzijde.
Scheelt dan minstens 10°C opwarming aan de binnenzijde.
Hier gaat de airco in de leefruimte pas aan wanneer het buiten continu warmer is dan 35°C. En de binnentemperatuur stijgt tot 35°C buitentemperatuur nooit boven de 22°C.
Minder airco voor verwarming en koeling lijkt me ook duurzamer toch? Dan kan je de geproduceerde energie nl. langer voor iets anders gebruiken.

[Bravo]

Ik ben heel benieuwd of zoiets als in dit filmpje ook in onze contreien mogelijk zou zijn.

Qua ligging ten opzichte van de evenaar vergelijkbaar met Spanje.
Er wordt geclaimd dat de extra CO2 uitstoot tijdens de bouw voor het beton, in 3 jaar wordt bespaard aan het wegblijven van energievraag.

[Murphy78]

Independent schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 09:03:
Ieder zijn eigen situatie maar in deze tijd van het jaar oogst ik liever iedere beschikbare zonnestraal richting leefruimte ipv buiten te houden.

Mee eens; het was noodgedwongen, en niet "by design"; ik denk dat jij en sommige over dit stuk heen hadden gelezen:

Murphy78 schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:24:
Door een fout in de afstandsbediening moest ik vandaag echter het rolluik dichtlaten

Independent schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 08:21:
[...]

Maar dan begrijp ik er nog niets van.
Afgelopen week was het buiten rond de 15 tot +20°C.
Je start met een binnentemperatuur van 20°C, de airco staat ingesteld op 30°C om niet "uit" te gaan en de zon schijnt vol op je ramen?
Dan zou je toch verwachten dat het bij thuiskomst loeiheet is in je woning. Of toch minstens 30°C, de temperatuur waarop je de airco in verwarmingsmodus hebt ingesteld?
Is de rest van je woning dan zo lek als een zeef?

Valt mee. De rest van de woning was onverwarmd, en de CV stond 's nachts niet of nauwelijks aan. Dus die 2 kW in de woonkamer tijdens kantooruren was zo'n beetje de enige verwarming.

Ik heb het transmissieverlies van mijn huis laatst gemeten op rond de 170W/K. Bij een gemiddeld temperatuurverschil van 10 graden is dat 1.7 kW. Dus netto is het minder opwarming dan je misschien zou zeggen.

Ik vond die 26 graden trouwens wel loeiheet. Het was een leuk experiment, maar niet iets om vaak te doen.

[Independent]

Dat 26° te warm is kan ik best begrijpen.
Maar ik begrijp nog steeds niet dat bij een ingestelde temperatuur voor verwarming de temperatuur op het einde van de dag, dan nog tijdens een zonnige en relatief warme week, lager is dan ingesteld.

Dat betekent toch dat de verwarming zelfs op zo'n goede week onvoldoende is om de woning op de ingestelde temperatuur te houden en de verliezen hoger zijn dan de verwarming aankan?

Normaal zou je verwachten dat bij een ingestelde temperatuur van 30°C in verwarmingsmodus de woning bij thuiskomst dan minstens 30°C zou bedragen en niet lager? In automodus zou het exact 30°C moeten zijn want dan schakelt de WP volgens de binnentemperatuur automatisch tussen koelen en verwarmen om het op 30°C te houden.

Je airco heeft dus de hele dag op vol vermogen staan draaien zonder te ingestelde temperatuur te bereiken?

[ Voor 6% gewijzigd door Independent op 11-03-2025 19:14 ]

[Murphy78]

Ja, klopt. Hij is onderbemeten qua verwarming, maar de primaire verwarming is via de CV. De airco is vooral om 's zomers te koelen, en als bonus om op sommige momenten goedkoop of gratis "erbij" te verwarmen.

Dat betekent toch dat de verwarming zelfs op zo'n goede week onvoldoende is om de woning op de ingestelde temperatuur te houden en de verliezen hoger zijn dan de verwarming aankan?

Ja en nee. Het lukt nu inderdaad niet om constant 30 graden aan te houden. Maar in januari heb ik hem als test een tijdje 24/7 aan laten staan, en de CV op 15 graden gezet (dus uitgezet, behalve voor warmwater). Op vorstdagen hield hij het tussen de 19 en 20 graden. Op dat moment waren de verliezen ongeveer gelijk aan de verwarming. Bij -10 vorst zou ie dat natuurlijk niet meer redden, maar je komt er een aardig eind mee.

[PalingDrone]

Hier is ook vrijwel een hele week geen verwarming aan geweest, optimaal geprofiteerd om alle zon binnen te halen en alles binnen de schil overdag opengezet om de warmte door de hele gelijkvloerse woning te verspreiden.
Dat werkte prima tot net, inmiddels was de noordkant iets te veel afgekoeld dus heb aan de zuidkant alle convectoren dichtgedraaid (want daar is het nog aangenaam genoeg) en heb de thermostaat ff een slinger gegeven.
Hopelijk binnenkort geen noordenwind meer want die koelt aardig de boel af, zeker als er overdag een zonnetje op de zuidkant met veel glas staat te bakken.
Dit jaargetijde probeer ik altijd zoveel mogelijk de natuurlijke gratis warmte in het beton te krijgen.
Kan nog zomaar een weekje flink kouder worden dus profiteren en warmtebufferen wanneer het kan, tegen de tijd dat het stookseizoen afgelopen is is het vroeg genoeg om aan zonwering te gaan denken.

[assje]

PalingDrone schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 22:15:
Kan nog zomaar een weekje flink kouder worden dus profiteren en warmtebufferen wanneer het kan, tegen de tijd dat het stookseizoen afgelopen is is het vroeg genoeg om aan zonwering te gaan denken.

Exact, in deze periode (buiten)zonwering gebruiken is een klimaatdelict.

[Eric-Peric]

Murphy78 schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 21:36:
Ja, klopt. Hij is onderbemeten qua verwarming, maar de primaire verwarming is via de CV. De airco is vooral om 's zomers te koelen, en als bonus om op sommige momenten goedkoop of gratis "erbij" te verwarmen.


[...]


Ja en nee. Het lukt nu inderdaad niet om constant 30 graden aan te houden. Maar in januari heb ik hem als test een tijdje 24/7 aan laten staan, en de CV op 15 graden gezet (dus uitgezet, behalve voor warmwater). Op vorstdagen hield hij het tussen de 19 en 20 graden. Op dat moment waren de verliezen ongeveer gelijk aan de verwarming. Bij -10 vorst zou ie dat natuurlijk niet meer redden, maar je komt er een aardig eind mee.

Word nog leuk in 2050 zonder gas
Het huis extra opwarmen als het zonnig is heb ik vorig jaar ook als experiment gedaan. Scheelde me toch 2 kwh minder afname maar met de saldering is dat vooralsnog geldvernietiging.
Als ik afgelopen dagen naar de meter kijk zit ik netto rond de nul. Dus mooi.
Over 2 jaar betaal ik met hetzelfde weer 2,15 Euro per dag.
Ik ga maar eens sparen voor een 10kw batterij.
Fijne avond allen.
Edit p.s. Kreeg vandaag een brief van liander over werk aan de gasleidingen in de buurt. Met een mooie plattegrond van de hele wijk waarop je precies kon zien wie er geen gas meer had. Privacyregels boeien liander nog niet. Maar iets van 0,2% is pas gasloos.

[ Voor 9% gewijzigd door Eric-Peric op 11-03-2025 23:35 ]

[silverball]

Eric-Peric schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 23:21:
[...]

Word nog leuk in 2050 zonder gas

Hoe zie je 2050 voor je, straks in de laatste 5 jaar ineens allemaal over? Er worden nog steeds meer CV ketels verkocht dan warmtepompen. Dat doel is helaas echt niet meer in zicht.

[Independent]

Eric-Peric schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 23:21:
[...]
Over 2 jaar betaal ik met hetzelfde weer 2,15 Euro per dag.

Iedere situatie is anders.
Vanuit n=1 krijg ik dan met hetzelfde weer en tijdens dezelfde periode 20 tot 30 € terugbetaald.
Ik weet wel voor welke situatie ik kies.

Overigens nooit gas in de woning gehad.
Wanneer ze dat afsluiten of wanneer de prijzen bij een volgende crisis weer de hoogte inschieten kan me niet boeien. En ik moet me dan ook niet terugtrekken in één verwarmde kamer van de woning om de rekening te kunnen blijven betalen in tijden van crisis noch handje ophouden bij de overheid om de maandrekening rond te krijgen.

Een omvormer doet overigens 10 kW en de batterij die je op het oog hebt heeft een opslagcapaciteit van 10 kWh. Gewoon om het verschil te duiden want een omvormer van 10 kW met slechts een opslagcapaciteit van 10 kWh geeft in de praktijk problemen.

[ Voor 48% gewijzigd door Independent op 12-03-2025 10:05 ]

[silverball]

De IR-gasten om mij heen gaan toch steeds meer richting de l/l vanwege de negativiteit rondom l/w bij veel installateurs, maar dat is natuurlijk al een behoorlijke verbetering. Langzamerhand zien ze in dat ze een beetje een oor aan genaaid zijn met die 5k+ verbouwingen voor IR.

Ik ging er eigenlijk vanuit dat ze wel weer terug zouden gaan op gas maar dat valt vooralsnog mee.

[phicoh]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 09:42:
Hoe zie je 2050 voor je, straks in de laatste 5 jaar ineens allemaal over? Er worden nog steeds meer CV ketels verkocht dan warmtepompen. Dat doel is helaas echt niet meer in zicht.

Mensen lijken het naïve idee te hebben dat de gasprijzen tot 2050 wel betaalbaar zullen blijven. En dat die gasaansluiting al die tijd zal blijven liggen.

De overheid zal iets moeten doen om de CO2 uitstoot omlaag te krijgen. Anders zit Nederland over een paar jaar op slot.

Het is ook de taak van gemeenten om iets te doen met het duurzaam verwarmen van woningen. Dus die gaan warmtenetten aanleggen. Dan maakt het niet uit hoe nieuw je CV-ketel is. Die gas aansluiting gaat gewoon weg.

[silverball]

phicoh schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:01:
[...]


Mensen lijken het naïve idee te hebben dat de gasprijzen tot 2050 wel betaalbaar zullen blijven. En dat die gasaansluiting al die tijd zal blijven liggen.

De overheid zal iets moeten doen om de CO2 uitstoot omlaag te krijgen. Anders zit Nederland over een paar jaar op slot.

Het is ook de taak van gemeenten om iets te doen met het duurzaam verwarmen van woningen. Dus die gaan warmtenetten aanleggen. Dan maakt het niet uit hoe nieuw je CV-ketel is. Die gas aansluiting gaat gewoon weg.

Als we landelijk en europabreed blijven schuiven naar rechts dan verdwijnen die uitstootregels vanzelf en komt er vermoedelijk op termijn weer Russisch gas door de leidingen. Ik zou er niet zo stellig van zijn dat gas voor ruimteverwarming gaat verdwijnen.

[Independent]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:06:
[...]
Ik zou er niet zo stellig van zijn dat gas voor ruimteverwarming gaat verdwijnen.

Wanneer je je terug afhankelijk wil maken van o.a. Russisch gas zou ik er ook niet zo stellig van zijn dat dit tot 2050 en tegen een betaalbare prijs beschikbaar blijft.
Iets met een ezel en een steen?

[ Voor 4% gewijzigd door Independent op 12-03-2025 11:10 ]

[silverball]

Independent schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:09:
[...]

Wanneer je je terug afhankelijk wil maken van o.a. Russisch gas zou ik er ook niet zo stellig van zijn dat dit tot 2050 en tegen een betaalbare prijs beschikbaar blijft.
Iets met een ezel en een steen?

Dat wil ik helemaal niet, ik wil alleen aangeven dat de wereld behoorlijk veranderlijk is en dat 2050, en vooral het doel, ver weg zijn. De aanleg van warmtenetten zit behoorlijk in het slop, en warmtepompen hebben een slecht en duur imago.

[phicoh]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:06:
Als we landelijk en europabreed blijven schuiven naar rechts dan verdwijnen die uitstootregels vanzelf en komt er vermoedelijk op termijn weer Russisch gas door de leidingen. Ik zou er niet zo stellig van zijn dat gas voor ruimteverwarming gaat verdwijnen.

Klimaat verandering gaat vooral in het zuiden van Europa enorm pijn doen. Die kunnen dan wel naar rechts opschuiven, maar dat verandert weinig aan hun belang. Alle landen die in de buurt liggen van rusland worden boos als we meer russische gas af gaan nemen.

[Independent]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:18:
[...]
Dat wil ik helemaal niet, ik wil alleen aangeven dat de wereld behoorlijk veranderlijk is en dat 2050, en vooral het doel, ver weg zijn. De aanleg van warmtenetten zit behoorlijk in het slop, en warmtepompen hebben een slecht en duur imago.

Ipv een gasaansluiting aan te vragen heb ik daar van afgezien en onmiddellijk een warmtepomp voor verwarming en SWW laten plaatsen.
Dat was voor de volledige installatie en jaren geleden nauwelijks duurder dan het te laten uitvoeren op gas.
Het verschil in installatiekosten is sindsdien al lang teruggewonnen door de afwezigheid van een gasaansluiting en door deels te verwarmen op PV.
Duur zou ik het dus al niet noemen.
Wat ik me bij dat imago moet voorstellen weet ik niet maar op tien jaar tijd alleen nog maar een circulatiepompje moeten vervangen. Eenzelfde pompje dat je ook aantreft in een CV ketel.
Een warmtenet wil ik niet in huis want dan ben je weer afhankelijk van de leverancier en wat deze denkt eraan te moeten verdienen.
Mijn persoonlijke doelstellingen liggen ook ruim voor 2050. Ik heb nl. een sterk vermoeden dat ik zelf die datum niet bewust ga halen.

Wat ik inmiddels wel al ervaren heb is dat ik de laatste "energiecrisis" zonder kleerscheuren ben doorgekomen en er finaal meer geld aan over gehouden heb dan het gekost heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door Independent op 12-03-2025 11:41 ]

[DjoeC]

@Independent Eens! Ik had eind negentiger jaren ook moeten doorpakken en een (WW) warmtepomp moeten nemen. Ondanks de toen wel hogere kosten en mindere beschikbaarheid (ook van installateurs) had het zich al driedubbel en dwars terugbetaald. Maar goed, da's met de kennis van nu - toen zaten we qua budget al aan de tax en was het "extra" er gewoon niet (meer).

[silverball]

phicoh schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:20:
[...]


Klimaat verandering gaat vooral in het zuiden van Europa enorm pijn doen. Die kunnen dan wel naar rechts opschuiven, maar dat verandert weinig aan hun belang. Alle landen die in de buurt liggen van rusland worden boos als we meer russische gas af gaan nemen.

Tja als het gros van die landen dan nog bestaan in huidige vorm wel ja. Meerdere Hongarije of Slowakijke scenario's aan de oostgrens is ook niet ondenkbaar.

Independent schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:27:
[...]

Ipv een gasaansluiting aan te vragen heb ik daar van afgezien en onmiddellijk een warmtepomp voor verwarming en SWW laten plaatsen.
Dat was voor de volledige installatie en jaren geleden nauwelijks duurder dan het te laten uitvoeren op gas.
Het verschil in installatiekosten is sindsdien al lang teruggewonnen door de afwezigheid van een gasaansluiting en door deels te verwarmen op PV.
Duur zou ik het dus al niet noemen.
Wat ik me bij dat imago moet voorstellen weet ik niet maar op tien jaar tijd alleen nog maar een waterpompje moeten vervangen. Eenzelfde pompje dat je ook aantreft in een CV ketel.
Een warmtenet wil ik niet in huis want dan ben je weer afhankelijk van de leverancier en wat deze denkt eraan te moeten verdienen.
Mijn persoonlijke doelstellingen liggen ook ruim voor 2050. Ik heb nl. een sterk vermoeden dat ik zelf die datum niet bewust ga halen.

Wat ik inmiddels wel al ervaren heb is dat ik de laatste "energiecrisis" zonder kleerscheuren ben doorgekomen en er finaal meer geld aan over gehouden heb dan het gekost heeft.

Je hoeft mij niet te overtuigen, ik ben ook full-electric op het moment. Maar de cijfers liegen er niet om, CV ketels verkopen als warme broodjes en de warmtepompen, overigens allemaal in hybride vorm, blijven achter. Geen ambtenaar die zijn handen gaat branden aan een gasloze wijk terwijl iedereen nog met onafgeschreven ketels zit.

Ik zie het niet gebeuren maar ik zie graag het tegendeel bewezen.

[Independent]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:34:
@Independent Eens! Ik had eind negentiger jaren ook moeten doorpakken en een (WW) warmtepomp moeten nemen. Ondanks de toen wel hogere kosten en mindere beschikbaarheid (ook van installateurs) had het zich al driedubbel en dwars terugbetaald. Maar goed, da's met de kennis van nu - toen zaten we qua budget al aan de tax en was het "extra" er gewoon niet (meer).

Ik heb geen WW maar een LW warmtepomp laten plaatsen.
Dat is veel goedkoper.
Gezien de warmere winters van de laatste jaren scheelt het ook nog nauwelijks in rendement.

[DjoeC]

Independent schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:37:
[...]

Ik heb geen WW maar een LW warmtepomp laten plaatsen.
Dat is veel goedkoper.
Gezien de warmere winters van de laatste jaren scheelt het ook nog nauwelijks in rendement.

Dit speelde zo rond de laatste elfstedentocht Daarnaast heb je bij WW minder "buiten"spul dat kapot kan, alleen maar een pomp. Ik heb vorig jaar nog eens gecheckt maar het is nog steeds ontzaglijk prijzig en moeilijk(er) te installeren door de oorspronkelijk gemaakte keuzes.

[silverball]

@DjoeC Ik zou echt l/w eens overwegen indien mogelijk. De buitenunits van de grote merken zijn de afgelopen jaren behoorlijk betrouwbaar gebleken en de aanschafkosten en installatiekosten vallen t.o.v. w/w heel erg mee.

[Independent]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:45:
[...]

Dit speelde zo rond de laatste elfstedentocht Daarnaast heb je bij WW minder "buiten"spul dat kapot kan, alleen maar een pomp. Ik heb vorig jaar nog eens gecheckt maar het is nog steeds ontzaglijk prijzig en moeilijk(er) te installeren door de oorspronkelijk gemaakte keuzes.

N blijft uiteraard 1 maar de laatste tien jaar nog geen problemen gehad met de buitenunit.
Kleine herstellingen waren er juist aan de binnenunit (vastgelopen circulatiepomp en zo'n pomp heb je in ieder systeem dat warm water moet rondpompen).

Tien jaar geleden was het idd nog een gok maar de trens van winterse buitentemperaturen lijkt me nu toch gekend. En dan is - mijn mening - de meerkost van WW tov LW nauwelijks nog te verantwoorden.

[ Voor 13% gewijzigd door Independent op 12-03-2025 11:54 ]

[DjoeC]

@silverball @Independent Ja, LW zit ook in mijn achterhoofd maar de installatieperikelen zijn ongeveer gelijkelijk complex (=duur/onhandig). Dit jaar eerst een paar andere grote(re) projecten op stapel die niet kunnen wachten.

[phicoh]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:36:
Je hoeft mij niet te overtuigen, ik ben ook full-electric op het moment. Maar de cijfers liegen er niet om, CV ketels verkopen als warme broodjes en de warmtepompen, overigens allemaal in hybride vorm, blijven achter. Geen ambtenaar die zijn handen gaat branden aan een gasloze wijk terwijl iedereen nog met onafgeschreven ketels zit.

Ik zie het niet gebeuren maar ik zie graag het tegendeel bewezen.

Misschien eerst maar eens wachten tot de EU van koers verandert. Zolang dat niet gebeurt zal Den Haag wat moeten doen, en als Den Haag wat moet doen, dan moeten gemeenten ook wat doen.

Of iedereen nu een nieuwe CV-ketel heeft maakt in dat verhaal weinig uit.

[silverball]

@DjoeC Wellicht gewoon in het achterhoofd houden tot de eerstvolgende grote verbouwing. Hier zag ik het ook niet voor mij, totdat ik de benedenverdieping aanpakte en het daardoor redelijk 'makkelijk' erbij kon pakken. Leidingen omleggen en vloerverwarming lijkt invasief totdat je toch alle koofjes open hebt en naar een kale egalinevloer staat te kijken.

@phicoh Mijns inziens was die hybride warmtepomp verplichting een goede stap geweest om de grote klap t.z.t. wat te verzachten. Ik vrees dat je er echt niet blij van wordt als een wijk geforceerd van het gas af moet gaan als ambtenaar, rond corona durfden die zich ook bij geen sportclub o.i.d. meer te vertonen.

[ Voor 53% gewijzigd door silverball op 12-03-2025 12:23 ]

[Independent]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 12:12:
@silverball @Independent Ja, LW zit ook in mijn achterhoofd maar de installatieperikelen zijn ongeveer gelijkelijk complex (=duur/onhandig). Dit jaar eerst een paar andere grote(re) projecten op stapel die niet kunnen wachten.

Om het een en ander even nader te duiden: ik heb niet geïnvesteerd in een vloerverwarming.
De oorspronkelijk verwarming bestond uit een gaskachel per kamer gevoed door een gastank. Gasaansluiting was er toen nog niet in de wijk.
Die gaskachels en gasleidingen heb ik eigenhandig gesloopt en laten ophalen door een oudijzerhandelaar. Heeft me dus niets gekost.
De oude vloer heb ik ook eigenhandig uitgebroken. Met een boorhamer ging dat redelijk vlot.
Dan bleek dat er daaronder onvoldoende plaats was voor isolatie + vloerverwarming. Dan alleen maar isolatie geplaatst (waar je destijds een hogere premie voor kreeg dan de aanschafprijs ) en convectoren in de leefruimte gehangen, in de badkamer de grootste handdoekradiator die er bestond en in de slaapkamers L/L units (handig want kunnen zowel verwarmen als koelen).
Gezien de isoaltieschil bleken de L/L units eigenlijk overbodig maar bij gas was dat hetzelfde probleem geweest (en kon je bij een aanhoudende hittegolf ook niet koelen).

De CV installatie en installatie voor SWW was dus voor gas en WP grotendeels gelijk.
Het enige verschil was de bron, een gasketel of een WP met binnen- en buitenunit.
De wandbinnenunit van de WP is niet omvangrijker dan deze van een CV ketel.
Het enige verschil zat dus in de buitenunit tegen de buitengevel.

Waar al verwarming op gas aanwezig is kan je dit doorgaans ook makkelijker vervangen door L/W.
Het leidingwerk ligt er immers al en de bovengrondse elementen voor verwarming met hun aansluitingen ook.

[ Voor 69% gewijzigd door Independent op 12-03-2025 12:45 ]

[Proton_]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:34:
@Independent Eens! Ik had eind negentiger jaren ook moeten doorpakken en een (WW) warmtepomp moeten nemen. Ondanks de toen wel hogere kosten en mindere beschikbaarheid (ook van installateurs) had het zich al driedubbel en dwars terugbetaald. Maar goed, da's met de kennis van nu - toen zaten we qua budget al aan de tax en was het "extra" er gewoon niet (meer).

Eind jaren '90 had je een enorm dure aan/uit warmtepomp gehad met een verschrikkelijk koudemiddel en COP3.6 nominaal die in zijn eentje een heel ketelhok vult (de unit zelf was groot en er hoorde een enorm buffervat, boilervat bij). En je had de installateur zelf moeten opleiden.
Nu heb je voor een fractie van het geld een zuiniger L/W unit.

[dunklefaser]

Proton_ schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 13:04:
[...]

Eind jaren '90 had je een enorm dure aan/uit warmtepomp gehad met een verschrikkelijk koudemiddel en COP3.6 nominaal die in zijn eentje een heel ketelhok vult (de unit zelf was groot en er hoorde een enorm buffervat, boilervat bij). En je had de installateur zelf moeten opleiden.
Nu heb je voor een fractie van het geld een zuiniger L/W unit.

Wat het opleiden van de installateur betreft kan je ook vandaag nog pech hebben.

[phicoh]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 12:20:
@phicoh Mijns inziens was die hybride warmtepomp verplichting een goede stap geweest om de grote klap t.z.t. wat te verzachten. Ik vrees dat je er echt niet blij van wordt als een wijk geforceerd van het gas af moet gaan als ambtenaar, rond corona durfden die zich ook bij geen sportclub o.i.d. meer te vertonen.

Dat gaat denk ik iets subtieler. Eerst wordt dat warmtenet aangelegd. Niemand gaat het dan hebben over het afschakelen van gas. Pas jaren later komt de netbeheerder met de mededeling dat de gasleidingen weggehaald gaan worden.

[Mjier]

phicoh schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:13:
[...]


Dat gaat denk ik iets subtieler. Eerst wordt dat warmtenet aangelegd. Niemand gaat het dan hebben over het afschakelen van gas. Pas jaren later komt de netbeheerder met de mededeling dat de gasleidingen weggehaald gaan worden.

Een warmtenet is bij uitstek rendabel wanneer veel warmte over een korte afstand moet worden vervoerd. Plat gezegd bij veel slecht geïsoleerde woningen per km2. Daarom wordt in ieder business plan van warmtenetten ook meegenomen dat de woningen niet zoveel geïsoleerd behoeven te worden. Met het verstrijken van de tijd worden onze woningen beter geïsoleerd, en wordt een warmtenet relatief ongunstiger. Mijn persoonlijke, wellicht een beetje ongenuanceerde mening is dat de hele warmtenet-ballon hard aan het leeglopen is.

[DjoeC]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 12:20:
@DjoeC Wellicht gewoon in het achterhoofd houden tot de eerstvolgende grote verbouwing. Hier zag ik het ook niet voor mij, totdat ik de benedenverdieping aanpakte en het daardoor redelijk 'makkelijk' erbij kon pakken. Leidingen omleggen en vloerverwarming lijkt invasief totdat je toch alle koofjes open hebt en naar een kale egalinevloer staat te kijken.

Vv ligt overal, ketel draait op rond 35c. Verbouwing verwacht ik de komende jaren niet en als wel, dan alleen badkamer in de garage maken

[dunklefaser]

@phicoh Hoe zit het dan met de "aanwijsbevoegdheid" van de gemeente (WCW en WGIW)?
Wat is de voorlooptijd/waarschuwingsperiode volgens de wet voordat de netbeheerder de hoofdleiding mag afsluiten?

[DjoeC]

Proton_ schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 13:04:
[...]

Eind jaren '90 had je een enorm dure aan/uit warmtepomp gehad met een verschrikkelijk koudemiddel en COP3.6 nominaal die in zijn eentje een heel ketelhok vult (de unit zelf was groot en er hoorde een enorm buffervat, boilervat bij). En je had de installateur zelf moeten opleiden.
Nu heb je voor een fractie van het geld een zuiniger L/W unit.

Yep al had ik een Stiebel installateur op t oog met ervaring die m privé ook had. En dat het nu veel beter is: natuurlijk, de techniek staat gelukkig niet stil....

[phicoh]

dunklefaser schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:32:
@phicoh Hoe zit het dan met de "aanwijsbevoegdheid" van de gemeente (WCW en WGIW)?
Wat is de voorlooptijd/waarschuwingsperiode volgens de wet voordat de netbeheerder de hoofdleiding mag afsluiten?

8 jaar.

[silverball]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:30:
[...]

Vv ligt overal, ketel draait op rond 35c. Verbouwing verwacht ik de komende jaren niet en als wel, dan alleen badkamer in de garage maken

Wat maakt het dan zo moeilijk in jouw geval? Leidingtraject?

[DjoeC]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:38:
[...]

Wat maakt het dan zo moeilijk in jouw geval? Leidingtraject?

Correct, samen met een veel te volle technische ruimte. Leidingtraject zou naar schatting richting de 20m gaan via ongewenste routes. Hetzelfde geldt voor WW, nog wat verder maar dat zou lage temperatuur zijn.

[phicoh]

Mjier schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:28:
Een warmtenet is bij uitstek rendabel wanneer veel warmte over een korte afstand moet worden vervoerd. Plat gezegd bij veel slecht geïsoleerde woningen per km2. Daarom wordt in ieder business plan van warmtenetten ook meegenomen dat de woningen niet zoveel geïsoleerd behoeven te worden. Met het verstrijken van de tijd worden onze woningen beter geïsoleerd, en wordt een warmtenet relatief ongunstiger. Mijn persoonlijke, wellicht een beetje ongenuanceerde mening is dat de hele warmtenet-ballon hard aan het leeglopen is.

Er zijn gebieden met veel huurwoningen. Daar hebben bewoners in het algemeen weinig te kiezen. Gemeenten zetten daar nu op in om samen met woningbouwcorporaties iets te regelen.

Er zijn ook gebieden met woningen waar je moeilijk de buitenunit van een WP kan plaatsen. Die zijn ook geschikt omdat er geen redelijk alternatief is.

Dat zijn logische gebieden om eerst aan te pakken. Bij grondgebonden woningen is een WP logischer, maar als er al een warmtenet vlakbij is, dan zal er druk komen om aan te sluiten op dat warmenet.

[Kalentum]

In mijn woonplaats wordt er een soort miniwarmtenet aangelegd voor 300 woningen, om te voorkomen dat er 300 warmtepompen moeten worden geinstalleerd https://www.rtvdrenthe.nl...-300-woningen-asser-buurt

De verhuurder denkt dat het goedkoper is in aanleg en gebruik:

Kosten voor Actium, om deze 300 woningen energiezuiniger te maken en ook te renoveren, zijn volgens Hoogeveen per huis 100.000 euro. Ze krijgen ook nieuwe keukens en badkamers. Daarmee komt de operatie op zeker 30 miljoen uit. Maar de investering is volgens Actium goedkoper dan overal aparte warmtepompen. En straks zijn de energielasten, zo is berekend, voor de huurders lager.

[dunklefaser]

@Kalentum Zonder de (technische/financiële) randvoorwaarden van de installatie te kennen
kan in zo'n artikel idd van alles beweerd worden.
"miniwarmtenet" lijkt het nieuwe buzzword bij warmtenetten te worden.

[RonJ]

Ieder warmtenet zonder grote hoeveelheden "gratis" restwarmte uit naburige industrie oid is bij voorbaat een kansloos inefficient communaal gedrocht.

Je moet namelijk eerst naar veel te hoge temperaturen om met een hoge COP te kunnen doen, dus je mag zelfs bij toepassing van industriele warmtepompen alsnog gas of biomassa-met-een-matig-filter bijstoken in een woonwijk (meestal zijn ze sowieso enkel fossiel gestookt) en vervolgens kan je meteen de helft aan warmte aan leidingverliezen inleveren.

Die netten zijn alleen maar interessant voor wie een gesubsidieerd monopolieverdienmodel in z'n schoot geworpen kan krijgen door domme ambtenaren te overtuigen dat dit een goed idee is.

Ik ken echt geen enkele bewoner die blij is met een warmtenet, die klagen altijd steen en been over hoe duur het is.

[RonJ]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:42:
[...]

Correct, samen met een veel te volle technische ruimte. Leidingtraject zou naar schatting richting de 20m gaan via ongewenste routes. Hetzelfde geldt voor WW, nog wat verder maar dat zou lage temperatuur zijn.

20m is prima te doen met koelleidingen naar een split. Binnenunit is dan net zo groot als je ketel. Je hebt alleen ~70x70cm nodig voor je boilervat (of een WP-boiler elders plaatsen).

[RonJ]

Kalentum schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:53:
In mijn woonplaats wordt er een soort miniwarmtenet aangelegd voor 300 woningen, om te voorkomen dat er 300 warmtepompen moeten worden geinstalleerd https://www.rtvdrenthe.nl...-300-woningen-asser-buurt

De verhuurder denkt dat het goedkoper is in aanleg en gebruik:

Dit klinkt me meer in de oren als een moderne, warmtepompversie van blokverwarming dan een warmtenetwerk (= hele buurt op een centraal stookhok met leidingen door de grond). Dit lijkt meer op een warmtepomp voor een kantoorgebouw. Dat kan idd best goed werken dan voor appartementencomplexen of grote blokken rijtjeshuizen.

En "We hebben bij eerdere wijkrenovaties al warmtepompen geplaatst. Die blijken zeer storingsgevoelig en ook nog eens lawaaiig. Bovendien is de levensduur veel korter." Klinkt als een doorsnee projectinstallateur die het gebruikelijke prutswerk voor de laagst aanbestede prijs geleverd heeft. Dat is simpelweg allemaal niet waar bij een goed ontworpen en geinstalleerde L/W.

[silverball]

RonJ schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:20:
[...]

En "We hebben bij eerdere wijkrenovaties al warmtepompen geplaatst. Die blijken zeer storingsgevoelig en ook nog eens lawaaiig. Bovendien is de levensduur veel korter." Klinkt als een doorsnee projectinstallateur die het gebruikelijke prutswerk voor de laagst aanbestede prijs geleverd heeft. Dat is simpelweg allemaal niet waar bij een goed ontworpen en geinstalleerde L/W.

Woningbouw dus kan een of andere ventilatiewarmtepomp ding zijn geweest.

[RonJ]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:24:
[...]

Woningbouw dus kan een of andere ventilatiewarmtepomp ding zijn geweest.

Mn broertje woont in een nieuwbouw (2021) woningbouwhuis met warmtepomp, met een perfect capabele ME Ecodan. Die staat hier niet voor niets bovenaan de COP charts.

Maar als je de unit dik oversized, doodleuk in de beton-droogmodus laat staan, vervolgens na een week zeiken even langsrijdt maar alsnog de stooklijn niet/veel te hoog instelt, zoneregeling toepast in een huis van 85m2, etc. dan gaat het niet echt lekker werken he. Dat wordt natuurlijk 1 groot pendelfestijn met veel teveel stop/starts, dan gaan ze idd stuk.

Na 4 pogingen met die prutsers bij de installateur van de woningbouw hier, hebben we het samen zelf maar gefixt in een dagje voor de hele straat. Verbruik ging zo'n 70-80% omlaag: Zoneregeling voor iig de woonkamer eraf getrokken, stooklijn naar 23-33, en klaar. Mooie lange runs op een lage temperatuur. Nog een A4'tje erbij hoe ze de stooklijn moeten aanpassen of zones kunnen bijregelen op de verdeler als het ergens te koud of warm wordt. Heleboel blije buurtjes daar inmiddels met fluisterstille en zuinige WP's.

Dat was voor 4 verschillende duurbetaalde "expert monteurs" blijkbaar allemaal veel te moeilijk om te bedenken.

Recent ook nog bij twee bevriende stellen met een gloednieuwe koopwoning van rond de 1mio langsgeweest, allebei min of meer precies hetzelfde verhaal, niet tot nauwelijks iets ingesteld, zoneregeling (die door het bouwbesluit gepushte overbodige zooi is echt m'n nemesis) die de boel vernaggelt en ook heel slordig geïnstalleerd qua leidingwerk e.d. waardoor je heel veel bruikbare (opslag)ruimte inlevert.

[ Voor 13% gewijzigd door RonJ op 12-03-2025 15:59 ]

[DjoeC]

Kalentum schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:53:
In mijn woonplaats wordt er een soort miniwarmtenet aangelegd voor 300 woningen, om te voorkomen dat er 300 warmtepompen moeten worden geinstalleerd https://www.rtvdrenthe.nl...-300-woningen-asser-buurt

De verhuurder denkt dat het goedkoper is in aanleg en gebruik:

[...]

Ik denk dat goedkoper gaat betekenen: wordt na aanleg verkocht aan een grotere partij met hogere tarieven.

[Skyaero]

dunklefaser schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:03:
@Kalentum Zonder de (technische/financiële) randvoorwaarden van de installatie te kennen
kan in zo'n artikel idd van alles beweerd worden.
"miniwarmtenet" lijkt het nieuwe buzzword bij warmtenetten te worden.

Concept van mini-warmtenetten is veelal centrale bodemwarmtepomp met gesloten bodemenergiesysteem. Een GBES is collectief flink goedkoper (veel aanloopkosten voor de boormachine).

Voordelen zijn
- geen ruimte in de woning nodig
- geen geluidsoverlast
- schaalvoordeel

plus de voordelen van een bodemwarmtepomp (bijv hoog rendement koeling)

Wordt veel als optie beschouwd bij kleinere (grondgebonden) rijtjeswoning. Per rijtje van 5 tot 15 woningen 1 warmtepomp

[BarryH]

Of puur een gezamenlijk bronnet en ieder eigen ww wp

[ZonnigY]

Skyaero schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 17:36:
[...]


Concept van mini-warmtenetten is veelal centrale bodemwarmtepomp met gesloten bodemenergiesysteem. Een GBES is collectief flink goedkoper (veel aanloopkosten voor de boormachine).

Voordelen zijn
- geen ruimte in de woning nodig
- geen geluidsoverlast
- schaalvoordeel

plus de voordelen van een bodemwarmtepomp (bijv hoog rendement koeling)

Wordt veel als optie beschouwd bij kleinere (grondgebonden) rijtjeswoning. Per rijtje van 5 tot 15 woningen 1 warmtepomp

En dan komt een bewoner ervaringen uit de oude doos trekken en staat het hele rijtje op zijn achterste benen.
https://www.destentor.nl/...wijk-in-zutphen~a4ea8024/

[DjoeC]

ZonnigY schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:19:
[...]


En dan komt een bewoner ervaringen uit de oude doos trekken en staat het hele rijtje op zijn achterste benen.
https://www.destentor.nl/...wijk-in-zutphen~a4ea8024/

Benieuwd wat "in de kou zitten" per dag oplevert.

[dunklefaser]

@Skyaero "HIER opgewekt 2025" had een sessie over mini-warmtenetten.
Bodembron - dit is dat wat Energie Utrecht in gedachte heeft. Een gezamenlijke bron - pilot realisatie 2025.
Gisteren ook met andere concepten kennis kunnen maken op HIER opgewekt.
Bijvoorbeeld als bron "aquathermie" bij Soester Energie + later WKO - schaalbaar?
Een deel staat kort voor de realisatie. (www.warmdoorwater.nl - NMU
@ZonnigY Resultaten uit het verleden . . . voorspellen niets (goeds) voor de toekomst.
Maar ik ben geen psycholoog (gelukkig)

[Skyaero]

BarryH schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 18:24:
Of puur een gezamenlijk bronnet en ieder eigen ww wp

Is ook een mogelijkheid, heb je feitelijk een zeer lage temperatuur (ZLT) net. Neemt wel het voordeel van een centrale warmtepomp weg, iets wat juist deze mini-warmtenetjes interessant maakt.

[Skyaero]

dunklefaser schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:27:
@Skyaero "HIER opgewekt 2025"had een sessie over mini-warmtenetten.
Bodembron - dit is dat wat Energie Utrecht in gedachte heeft. Een gezamenlijke bron - pilot realisatie 2025.
Gisteren ook met andere concepten kennis kunnen maken op HIER opgewekt.
Bijvoorbeeld als bron "aquathermie" bij Soester Energie + later WKO - schaalbaar?
Een deel staat kort voor de realisatie. (www.warmdoorwater.nl - NMU
@ZonnigY Resultaten uit het verleden . . . voorspellen niets (goeds) voor de toekomst.
Maar ik ben geen psycholoog (gelukkig)

Leuk dat je daar bent geweest! Is al een paar jaar geleden dat ik daar voor het laatst was. WKO (open bodemenergiesysteem) is al wel veel groter dan een bodemlus (gesloten bodemenergiesysteem). Bij een GBES blijf je idealiter onder de 70 kW. Blijf je ook buiten de noodzaak van een omgevingsvergunning. Zit je op zo'n 15 woningen.

Een OBES/WKO, afhankelijk van de locatie, kan makkelijk 1 MW leveren (regio Soest), tot bijna het dubbele (regio Amsterdam). Praat je dus al snel over minimaal 300 woningen. Spreken we in jargon eigenlijk al niet meer van 'mini'-warmtenetten.

[Wozmro]

RonJ schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:10:
Ieder warmtenet zonder grote hoeveelheden "gratis" restwarmte uit naburige industrie oid is bij voorbaat een kansloos inefficient communaal gedrocht.

Je moet namelijk eerst naar veel te hoge temperaturen om met een hoge COP te kunnen doen, dus je mag zelfs bij toepassing van industriele warmtepompen alsnog gas of biomassa-met-een-matig-filter bijstoken in een woonwijk (meestal zijn ze sowieso enkel fossiel gestookt) en vervolgens kan je meteen de helft aan warmte aan leidingverliezen inleveren.

Die netten zijn alleen maar interessant voor wie een gesubsidieerd monopolieverdienmodel in z'n schoot geworpen kan krijgen door domme ambtenaren te overtuigen dat dit een goed idee is.

Ik ken echt geen enkele bewoner die blij is met een warmtenet, die klagen altijd steen en been over hoe duur het is.

Gratis restwarmte is toch eigenlijk koeling van een of ander industrieel proces?

Wat ik mij dan afvraag: als je een industrieel proces met bijhorende restwarmte koppelt aan het verwarmen van woningen in de buurt hoe gaat dit dan in de lente/zomer als de woningen geen warmte nodig hebben? Waar moet die industriële restwarmte dan naar toe?

Gewoon in de lucht blazen denk ik dan. Maar dan heb je eigenlijk twee afgifte-systemen nodig in de fabriek.

[ZonnigY]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:26:
[...]

Benieuwd wat "in de kou zitten" per dag oplevert.

Uit onderzoek blijkt dat huishoudens tussen de 35.000 en 75.000 euro schade hebben opgelopen door het falende systeem

Dat zal ook wel ongeveer zijn wat ze aan schadevergoeding hebben gekregen.

[Skyaero]

Wozmro schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:42:
[...]


Gratis restwarmte is toch eigenlijk koeling van een of ander industrieel proces?

Wat ik mij dan afvraag: als je een industrieel proces met bijhorende restwarmte koppelt aan het verwarmen van woningen in de buurt hoe gaat dit dan in de lente/zomer als de woningen geen warmte nodig hebben? Waar moet die industriële restwarmte dan naar toe?

Gewoon in de lucht blazen denk ik dan. Maar dan heb je eigenlijk twee afgifte-systemen nodig in de fabriek.

Correct. Het bestaande koelsysteem wordt dan ook niet ontmanteld. Meestal wordt er ook niet voldoende restwarmte onttrokken om voldoende te koelen en is het koelsysteem dus alsnog nodig. Alleen als de warmtevraag hoog, hoeft het koelsysteem minder hard te werken.

Soms wordt er opslag gebruikt. Hoewel een datacenter in de winter warmte kan leveren, is het gunstiger als deze in de zomer zijn warmte kwijt kan. Dit omdat de koelmachines dan veel harder moeten werken. Door deze te ontlasten is de besparing op elektriciteit en water veel hoger dan in de winter.

Warmte wordt dan opgeslagen in een WKO/OBES. Vanuit een warmteperspectief minder efficient dan direct leveren vanuit het datacenter, maar het totale milieueffect is met opslag hoger. Enig nadeel is dat een WKO relatief duur is. In sommige gevallen hebben datacenters al een WKO voor de pieklast op echt warme dagen. Dan hoef je die investering niet meer te doen.

[Dreamvoid]

Probleem is niet zozeer de gas prijzen, maar de beschikbaarheid van genoeg duurzaam gas om de klimaatdoelen te halen. Zelfs in het meest optimistische 2050 scenario is er maar circa 100 miljard kuub duurzaam gas in de EU, op een huidig gebruik van circa 320 miljard kuub. Een deel van Nederland zal nog steeds gas blijven gebruiken, maar het grootste deel van de huizen zullen (al dan niet gedwongen) naar stadsverwarming of electriciteit overschakelen, tenminste: zoals het er nu uit ziet.

[BarryH]

Dreamvoid schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:52:
Probleem is niet zozeer de gas prijzen, maar de beschikbaarheid van genoeg duurzaam gas om de klimaatdoelen te halen. Zelfs in het meest optimistische 2050 scenario is er maar circa 100 miljard kuub duurzaam gas in de EU, op een huidig gebruik van circa 320 miljard kuub. Een deel van Nederland zal nog steeds gas blijven gebruiken, maar het grootste deel van de huizen zullen (al dan niet gedwongen) naar stadsverwarming of electriciteit overschakelen, tenminste: zoals het er nu uit ziet.

En omdat gas zo schaars is (en nog wat andere redenen) kan je het beter via een elektriciteitscentrale omzetten naar Elektra en dan in een woning met een warmtepomp warmte maken, dan een gasketel in de woning gebruiken. Want via route 1 heb je gewoon meer warmte in de woning.

[DjoeC]

Tja, en wij ons maar druk blijven maken over een kW meer of minder:
https://www.bd.nl/buitenl...-klimaatreligie~abf7abdb/

En, nee - dit is niet bedoeld als de start van een politieke discussie (daar zijn andere onderwrpen voor) - aub niet doen dus. Wij moeten door blijven gaan, ook al lijkt het dweilen met de kraan open.

[silverball]

@Djoey Laten we nou Amerika niet als voorbeeld nemen in geen enkel politiek onderwerp
De invloed van de grijze energielobby is daar zo sterk, de realiteit is niet meer relevant. Surf maar eens op een schoon profiel door YouTube of tiktok o.i.d. , je wordt al behoorlijk snel blootgesteld aan een bootlading propagana op dit punt. En andere punten maar dat terzijde.

Dat zit hem al in kleine dingetjes. Zo viel het vriendinlief op dat de laatste tijd in veel cooking content uit de US echt even expliciet wordt stilgestaan waarom je zou moeten koken op gas.

[ Voor 20% gewijzigd door silverball op 13-03-2025 11:15 ]

[DjoeC]

silverball schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 11:14:
@Djoey Laten we nou Amerika niet als voorbeeld nemen in geen enkel politiek onderwerp
De invloed van de grijze energielobby is daar zo sterk, de realiteit is niet meer relevant. Surf maar eens op een schoon profiel door YouTube of tiktok o.i.d. , je wordt al behoorlijk snel blootgesteld aan een bootlading propagana op dit punt. En andere punten maar dat terzijde.

Dat zit hem al in kleine dingetjes. Zo viel het vriendinlief op dat de laatste tijd in veel cooking content uit de US echt even expliciet wordt stilgestaan waarom je zou moeten koken op gas.

Ik heb er jaren gewoond, met mijn schoonfamilie (gesplitst in 2 kampen) de afspraak het niet over politiek te hebben. Zelfs "nepnieuws" wordt niet besproken. Wel verwacht ik dat ze in navolging van de Grote Leider die Niets Fout Doet de Dodge RAM V8 nu gaan inruilen voor een Tesla. Misschien dat die promotieactie een gunstig klimaat effect gaat hebben.

[LinuZZ]

silverball schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 09:42:
[...]

Hoe zie je 2050 voor je, straks in de laatste 5 jaar ineens allemaal over? Er worden nog steeds meer CV ketels verkocht dan warmtepompen. Dat doel is helaas echt niet meer in zicht.

niet in de laatste 5 jaar, maar in de laatste 15 is nog te doen

Als CV ketels zo'n 15 jaar meegaan*, hebben we "in theorie" nog 10 jaar om ervoor te zorgen dat iedere vervanging van een CV ketel een warmtepomp is. Als gas duurder wordt, en duurzame energie (ook in de winter) een economisch tegenwicht kan geven rollen dat soort ballen ineens harder dan we nu kunnen voorspellen denk (hoop?) ik zo. Geld is nou eenmaal het makkelijkste middel om mensen te laten bewegen.

de huidige stroom aan negativiteit over duurzame energie, netcongestie ("veroorzaakt door duurzame energie"), elektrisch rijden, warmtenetten en in mindere mate warmtepompen (om nog maar te zwijgen van salderen wat een media shitshow is dat) helpt niet bij Henk. zodra gas 3 euro de m3 is, en elektra nog steeds 0,30/kWh wil iedereen weer een warmtepomp.

Ik denk dat de belangrijkste shift hierin moet zijn dat de werkelijke kosten voor co2 (of vervuiling) wordt betaald. Dat is dan weer zo'n ding dat je wereldwijd moet regelen anders zit je als braafste jongetje van de klas je eigen economie om zeep te helpen met in ieder geval 2 gevolgen:
1. een ruk naar "i don't care" bij de eerst volgende verkiezingen
2. geen geld om je groene missie voort te zetten

ditzelfde gedoe heb je overal.

Amsterdam > Barcelona (enkele rit):
vliegtuig: 07:00 vertrek, 09:20 aankomst, €86,99
trein: 09:10 vertrek, 21:29 aankomst, €302

en dan gaan we uitleggen dat vliegen verkeerd is, ja dat zal. Ingrid vinkt een heel mooi groen vinkje aan op de laatste pagina van het uitchecken, kost minder dan 5 euro, dat is een extra dag vakantie (2 als je de terugreis meerekent), problem solved .

* https://www.technim.nl/levensduur-cv-ketel/

in bovenstaande link kwam ik dus iets echt krankzinnigs tegen:

Het kan zijn dat je gewend bent van een cv-ketel dat deze wel 20 tot 30 jaar meegaat. Dat kan zeker kloppen bij de oude modellen. De nieuwe ketels hebben een mindere levensduur door de duurzamere onderdelen die gebruikt worden. Echter is het verbruik dan ook veel lager dan bij de oude modellen.

ik ben heel even kwijt hoe duurzamere onderdelen voor een kortere levensduur zorgen.