De duurzame kroeg deel 5

[reneeke1970]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:41:
@Technician- Gestoord? - Zijn IR-panelen verkopers dat niet allemaal - meer of minder?
Maar wat maakt deze specifieke verkoper totaal gestoord?

KTN - de YT-filmpjes zijn misschien ook leuk, maar overtuigen mij vaak niet.

Wat hebben jullie tegen ir panelen? Ze werken prima

[Dreamvoid]

Het is vrij dure manier van verwarmen, vergeleken met gas of warmtepomp, en ook het minst milieuvriendelijk (aangezien de marginale kWh in de winter vrijwel volledig uit aardgas komt).

[ Voor 46% gewijzigd door Dreamvoid op 08-12-2025 11:50 ]

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:47:
Het is vrij dure manier van verwarmen, vergeleken met gas of warmtepomp.

Valt reuze mee, stukken minder dan een elektrische kachel met gloei staaf.
En niet overal is gas of wp aanwezig.
Dus het is een fantastisch product met veel toepassingen

[Dreamvoid]

Valt reuze mee, stukken minder dan een elektrische kachel met gloei staaf.

? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:51:
[...]

? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

Nee hoor, dan heb je duidelijk beide producten niet zelf in gebruik

[Dreamvoid]

Kan je een voorbeeld geven (datasheet etc) dat de verwarmingsefficiency hoger ligt?

[dunklefaser]

Ik heb persoonlijk niets tegen IR-straling, in tegendeel, soms is dit de enige manier om doelgericht
en lokaal iets te verwarmen. - Maar deze IR-paneelverkopers verkopen vaak gebakken lucht - of eigenlijk niet.

[reneeke1970]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:58:
Kan je een voorbeeld geven (datasheet etc) dat de verwarmingsefficiency hoger ligt?

Nee, ik doe dingen in praktijk, dit in tegenstelling tot alle theorie nerds hier, en dan maar een oordeel vellen

[Dreamvoid]

Tsja, op die manier komen we er natuurlijk nooit. Hele volksstammen kopen dan een IR paneel, en vragen zich vervolgens af waarom hun elektriciteitsrekening zo hoog is.

[BarryH]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 12:22:
Tsja, op die manier komen we er natuurlijk nooit. Hele volksstammen kopen dan een IR paneel, en vragen zich vervolgens af waarom hun elektriciteitsrekening zo hoog is.

Pas geleden een praktijk onderzoek gezien.
Iets van 20 appartementen
Cop2 bij bewust gebruik (obv vgl met gas met aanname 8kwh warmte per m3)
Bij laag warmte gebruik kan het best een logische keuze zijn (bv <300m3 p jr)

[Proton_]

Onderliggende theorie (@reneeke1970 )is dat comfort grotendeels bepaald wordt door de Mean Radiant Temperature - de warmtestralingsbalans tussen jou en de omgeving. De makkelijkste manier om die MRT in orde te krijgen is door de hele omgeving op te stoken tot een graad of 20, maar het kan ook anders: door een klein oppervlak heel heet te maken, kan de rest koud blijven.

Met straalkachels (IR panelen, terrasverwarmers, kampvuur, warmtelampen etc) kun je bij een koude omgeving toch nog comfortabel zitten. Sleutel is daar dat alle blote huid bestraald wordt en de rest goed bekleed.

Omdat warmteverlies van je huis afhankelijk is van de omgevingstemperatuur in verhouding tot de buitentemperatuur kan je dus met goed toegepaste IR stralers je warmteverlies verminderen. Een thermostaat is dus niet leidend en een besparing is er alleen als er niet meer oppervlak dan nodig wordt bestraald en de rest van de ruimte dus koud blijft.
Voor vochthuishouding is alsnog wel een hogere lucht- en oppervlaktetemperatuur nodig.

[Technician-]

dunklefaser schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:41:
@Technician- Gestoord? - Zijn IR-panelen verkopers dat niet allemaal - meer of minder?
Maar wat maakt deze specifieke verkoper totaal gestoord?

KTN - de YT-filmpjes zijn misschien ook leuk, maar overtuigen mij vaak niet.

Heb je de reacties niet gelezen?

Van de week berichtte hij dat airco’s 5000kwh per uur verbruiken.

En in bovenstaande bericht reageert iemand die zegt dat IR panelen COP 1 zijn. En hij reageert dat hij een team van advocaten eropaf stuurt.
Iig mensen met een grote amusement waarde.

[assje]

reneeke1970 schreef op maandag 8 december 2025 @ 12:14:
Nee, ik doe dingen in praktijk, dit in tegenstelling tot alle theorie nerds hier, en dan maar een oordeel vellen

Theorie beschrijft zaken die in de praktijk worden waargenomen. Als jij op totaal andere conclusies uitkomt begrijp je de materie waarschijnlijk niet zo goed en overzie je de definities niet.

[assje]

Dreamvoid schreef op maandag 8 december 2025 @ 11:51:
? De efficiency tussen die twee is hetzelfde.

Efficientie v.s. effectiviteit. En zo praten we direct volledig langs elkaar heen.

[ Voor 11% gewijzigd door assje op 08-12-2025 13:44 ]

[dunklefaser]

Technician- schreef op maandag 8 december 2025 @ 13:24:
[...]

Heb je de reacties niet gelezen?

Van de week berichtte hij dat airco’s 5000kwh per uur verbruiken.

En in bovenstaande bericht reageert iemand die zegt dat IR panelen COP 1 zijn. En hij reageert dat hij een team van advocaten eropaf stuurt.
Iig mensen met een grote amusement waarde.

Ik lees de reacties op LI niet allemaal - hiervoor moet ik inloggen.
Maar jouw samenvatting voldoet - hij lijkt zo gek als een (IR-)deur
En zeker niet gehinderd door enige vorm van kennis.

[reneeke1970]

Proton_ schreef op maandag 8 december 2025 @ 13:18:
Onderliggende theorie (@reneeke1970 )is dat comfort grotendeels bepaald wordt door de Mean Radiant Temperature - de warmtestralingsbalans tussen jou en de omgeving. De makkelijkste manier om die MRT in orde te krijgen is door de hele omgeving op te stoken tot een graad of 20, maar het kan ook anders: door een klein oppervlak heel heet te maken, kan de rest koud blijven.

Met straalkachels (IR panelen, terrasverwarmers, kampvuur, warmtelampen etc) kun je bij een koude omgeving toch nog comfortabel zitten. Sleutel is daar dat alle blote huid bestraald wordt en de rest goed bekleed.

Omdat warmteverlies van je huis afhankelijk is van de omgevingstemperatuur in verhouding tot de buitentemperatuur kan je dus met goed toegepaste IR stralers je warmteverlies verminderen. Een thermostaat is dus niet leidend en een besparing is er alleen als er niet meer oppervlak dan nodig wordt bestraald en de rest van de ruimte dus koud blijft.
Voor vochthuishouding is alsnog wel een hogere lucht- en oppervlaktetemperatuur nodig.

Ik verwarm 15 m2 ,en niet op gevoel temperatuur maar gewoon met ruimte thermostaat op 20 graden.
Eerst met zon elektrische kachel, zelfs met ventilator, maar dat was 4/5 kWh per dag en windkracht 6 hele tijd haha.
Toen een 700 watt ir plaat, en toen was het nog maar 2/3 kWh per dag. En geen wind meer.
Dus ir is vele malen effectiever, ook al is beide cop 1

[Proton_]

@reneeke1970 Als je de thermostaat dichter bij de plaat zet wordt het nog zuiniger.

Hier springt de thermostaat 0.5° omhoog als de TV op een meter afstand aangaat en dat is nog geen 100W. Als IR paneel: oppervlaktetemperatuur 28°C.

[Termy]

reneeke1970 schreef op maandag 8 december 2025 @ 16:47:
[...]

Ik verwarm 15 m2 ,en niet op gevoel temperatuur maar gewoon met ruimte thermostaat op 20 graden.
Eerst met zon elektrische kachel, zelfs met ventilator, maar dat was 4/5 kWh per dag en windkracht 6 hele tijd haha.
Toen een 700 watt ir plaat, en toen was het nog maar 2/3 kWh per dag. En geen wind meer.
Dus ir is vele malen effectiever, ook al is beide cop 1

Stond je kachelventilator ook op de thermostaat gemikt ?

[reneeke1970]

Termy schreef op maandag 8 december 2025 @ 17:01:
[...]


Stond je kachelventilator ook op de thermostaat gemikt ?

Die had ook een eigen thermostaat, aan de achterkant

[reneeke1970]

Proton_ schreef op maandag 8 december 2025 @ 17:00:
@reneeke1970 Als je de thermostaat dichter bij de plaat zet wordt het nog zuiniger.

Hier springt de thermostaat 0.5° omhoog als de TV op een meter afstand aangaat en dat is nog geen 100W. Als IR paneel: oppervlaktetemperatuur 28°C.

Ja in het begin hing hij te dichtbij, nu op twee meter afstand (zijwaarts) en dan gaat het wel

[Wozmro]

De onvolprezen Auke Hoekstra.

Een lezing: YouTube: Regiotour 2025: Auke Hoekstra geeft energie college

[Ronald.42]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 19:54:
De onvolprezen Auke Hoekstra.

Een lezing: YouTube: Regiotour 2025: Auke Hoekstra geeft energie college

ZZ top.

[AMDFreak]

Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

[DjoeC]

AMDFreak schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:45:
Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

Ik heb voor de kerstverlichting Zigbee spul van de Ikea in de aanbieding gehaald. Schakelt automatisch in/uit via HA en ik heb er een losse schakelaar bij (ook Zigbee) waarmee ik het ook nog handmatig kan omzetten. Gisteren ook 2 Ikea Inspelning voor de garagedeuren gehangen. De automatische aandrijving daavan (oud...) gebruikt 6-8W (x2 dus) in standby. Omdat de auto vrijwel altijd buiten staat worden de motoren nu spanningloos tussen 21-07 uur en in de winter misschien wel de hele dag. Ook hier: Ik kan ze de hele dag stroomloos maken maar moet dan met een Zigbee afstandsbediening eerst spanning inschakelen, daarna met de afstandsbediening van de deur (of de drukknop binnen) de deur open/dicht laten gaan.

Mijn KaKu gebruik ik sporadisch in de zomer voor de waterpomp. Handig om van afstand aan/uit te kunnen zetten, kan ook via Zigbee maar ik heb nu eenmaal die KaKu

O ja, voor wat er zo aan Zigbee is: https://www.zigbee2mqtt.io/supported-devices/

[Sjamo]

AMDFreak schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:45:
Ik gebruik al jaren (+/- 15 jaar) klikaan/klikuit schakelaars voor de verlichting in de woonkamer.
En als ik naar bed ga, druk ik op een knopje van de AB en alle "accessores/" lampjes gaan uit. Echter begint de AB steeds meer kuren te vertonen.

Nu wil ik dit setje gaan vervangen voor wat nieuws, en vind het leuk om te kunnen meten e.d. maar vind een AB erbij wel erg fijn/makkelijk.. ook voor de oppas of als je gewoon gezellig overdag de kerstboom aan wilt hebben.
Mijn ogen zijn gevallen opde TP-Link Tapo, leuk om je energie verbruik te kunnen meten en de koppeling met home-assistent is ook leuk (ook al maak ik er maar weinig gebruik van).
Maar ik wil eigenlijk gewoon een setje met slimme-stekkers en een AB.. Maar dat is maar lastig te vinden, iemand een alternatief?

We gebruiken hier Homewizard voor meten energieverbruik, en we gebruiken oa kWh-meters en slimme stekkers daarvoor. We hebben altijd een paar slimme stekkers in de la voor het meten van nieuwe apparatuur,en in deze tijd gebruiken we het voor meten en in- en uitschakelen van de kerstverlichting. Werkt hier goed.

[silverball]

Gisterenavond had ik beloofd om bij vaderlief de arotherm en unitower warmtepompinstallatie in bedrijf te stellen nadat hij de waterzijdige installatie had uitgevoerd, zoals uitgetekend.

Opzich wel redelijk werk, de diameters klopte, geen knietjes gebruikt, echt strak gebeugeld, alles uit het zicht, alles mooi in de kruipruimte geïsoleerd, nieuwe rvs vvw verdeler hing er mooi bij, dus redelijk wat ik voor ogen had in de mooie nieuwe technische ruimte die we afgelopen herfst hebben gerealiseerd.

Gisteren zou hij alles klaar hebben voor controle en inbedrijfstelling zodat het warm is met kerst (handige timing!) Nou dat was een lange avond

• Meerdere plekken geen vlakafdichtingpakking
• Hier en daar taps en cilindrisch door elkaar gebruikt (mazzel dat zijn schroefdraad nog goed is)
• Loctite waar een pakking moet
• Aanvoer retour omgewisseld richting de radiatoren

Anyway overal waar een schroefverbinding was, was iets mis. . Uiteindelijk gecorrigeerd en om 0:00 kon de boel ingeschakeld worden. Testprogramma doorlopen, ontlucht, en ja hoor; de warmtepomp gaat aan......voor heel even.

De warmtepomp was niet aan te slingeren vanaf de regelunit en de thermostaat. Geen storing, helemaal niks. Uiteindelijk maar uit wanhoop de warmtepomp geforceerd op Ta 55 en de driewegklep handmatig op SWW gezet. Toen werd de vloerverwarmingretour warm

Bingo, aanvoer en retour richting de warmtepomp zullen omgedraaid zitten. Ik heb gevraagd of hij m maar weer wilt afschakelen, aftappen en dan morgen omdraaien en vullen; ik wilde graag naar bed. Geen idee wat er verder nog gebeurd is, ik kreeg om 3h nog wel een WA-bericht "joepie, warm water!", dus vermoedelijk loopt hij nu.

Wat een armoede, ding is nog steeds niet ingeregeld. Kan er beter volgende keer constant bij gaan zitten of anders helemaal zelf doen. Super apart, heb als kind wel vaker CV en VVW met hem aangelegd, maar nu zit alles vol met "domme" fouten.

[Bravertal]

Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

[reneeke1970]

Bravertal schreef op woensdag 24 december 2025 @ 10:53:
Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

Nee, want de vergoeding is altijd nog hoger dan de boete. Als dat niet is moet je ander contract nemen...

[Bravertal]

reneeke1970 schreef op woensdag 24 december 2025 @ 11:52:
[...]

Nee, want de vergoeding is altijd nog hoger dan de boete. Als dat niet is moet je ander contract nemen...

Contract bij GC verloopt per juni 2027. Dit is nog zonder terugleverkosten. Tzt maar eens kijken hoe het zit met TLV en terugleverkosten. Op zich is uitzetten dan wel beter voor de maatschappij denk ik (minder net congestie toch?).

[SebastiaanPs]

Bravertal schreef op woensdag 24 december 2025 @ 10:53:
Kan het kwaad als ik mijn zonnepanelen van half april tot begin september uitzet?

Na salderen wil ik dit gaan doen, althans bij mijn panelen op oost en zuid (samen 1 omvormer). Mijn panelen op Noord (aparte omvormer) leveren genoeg op qua verbruik. Ik wil dit doen in combinatie met een batterij (vermoedelijk Marstek). Deze periode draai ik dan NOM. Voor en na deze periode wil ik mijn panelen op zuid en oost weer aanzetten.

Ik wil dit doen omdat vanaf half april tot half september mijn panelen op zuid en oost ongeveer 5.000 kWh opleveren en dan dus niet, oftewel geen terugleverboete.

Is dit een logische redenatie?

Je zit in de duurzame kroeg hè. Allemaal duurzame energie die dan niet wordt opgewekt. Er is niet op alle momenten een overschot.

Duurzamer alternatief:
- dynamisch contract nemen
- bij negatieve stroomprijzen de omvormer laten terugregelen naar netto 0 import op je aansluiting of, als dat niet kan, de omvormer laten afschakelen tijdens die uren

[BarryH]

@Bravertal voor netcongestie kan de omvormer zichzelf al terug regelen /uitzetten. Dus daarvoor hoef je niets te doen.

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 24-12-2025 16:12 ]