De duurzame kroeg deel 5

[phicoh]

dunklefaser schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 15:51:
@overhyped Hoeveel voordeliger een warmtepomp op dit moment (en in toekomst) verwarmt
dan stoken met gas of olie hangt van een aantal (politieke) randvoorwaarden af.

Met name de ontwikkeling van de politieke randvoorwaarden is lastig te voorspellen.
Energiebelasting elektra/gas, CO2-taks, etc. en indien van toepassing: afbouw salderingsregeling, terugleververgoeding, etc., etc..

Ook de diverse energieleveranciers broeden over nieuwe businessmodellen.

Ik zou zeggen profiteer nu nog volop, in toekomst wordt het misschien minder.

Als we uitgaan van een stabiele politieke situatie (moeilijk te zeggen, in november weten weer meer), dan kunnen we er vanuit gaan dat bij de energietransitie grote bedrijven zoveel mogelijk uit de wind gehouden worden. Dus de vermindering van CO2 gebruik zal van consumenten (en eventuele kleine bedrijven) moeten komen.

Wat ook op de agenda staat is de energiearmoede van de lage inkomens. Dus mijn gok: de overheid gaat proberen om sociale huurwoningen zo snel mogelijk van het gas te halen. Zodra dat gebeurd is gaat de belasting op aardgas voor consumenten fors omhoog.

Het volgende probleem is dat als iedereen een warmtepomp wil, de installateurs het werk niet aankunnen. Dus te lang wachten heeft een risico op extra hoge prijzen.

Dus mijn conslusie zou zijn: als je nu instaat bent om over te gaan op all-electric, dan zou ik niet langer wachten.

[IvoB2]

@dunklefaser Het hangt vooral af van de verhouding tussen de all in gasprijs per kWh en de all in elektriciteitsprijs en de COP die je WP haalt.
Bij de huidige prijzen (zonder salderen en zonder PV) zou de COP van de WP 2.9 moeten bedragen om dezelfde jaarkost te hebben voor CV op gas* en CV via WP. Kan je een deel van energie voor de WP betrekken via PV of sturen via een dynamisch contract is het zelfs al goedkoper. Is de SCOP hoger dan 2.9 wordt het ook al goedkoper dan gas.

Heb je PV en kan je nog salderen dan is de WP uiteraard een no brainer.
Maar het voorgaande toont aan dat zelfs zonder salderen gas niet noodzakelijk goedkoper verwarmen is dan via een WP.

Indien in de toekomst gas (all in) veel goedkoper dan elektriciteit zou worden keert dat uiteraard weer.
Maar indien dat het geval is kan men beter onmiddellijk ophouden met verhalen te vertellen over transitie/duurzaam energieverbruik.

*Rekening houdende met de huidige all in kWh prijs van mijn energieleverancier en de goedkoopste all in offerte voor gas (in mijn postcodegebied Frank Energie) en bij een vb. verbruik van 7500 kWh om te verwarmen.

[ Voor 42% gewijzigd door IvoB2 op 19-09-2023 16:40 ]

[dunklefaser]

@phicoh Als ik zou willen gokken ga ik naar het casino, maar serieus
er zitten natuurlijk forse onzekerheden in de diverse scenario's en zelfs de tools
om deze scenario's door te rekenen worden onbetrouwbaar.

Ik zou geen voorspellingen voor langer dan 6 maanden vertrouwen.

@IvoB2 De cijfermatige exercities met de nodige SCOP's van warmtepompinstallaties
zijn niet nieuw en ook de extra voordelen PV en van de huidige salderingsregeling (in NL) zijn bekend.

Mijn (retorische) vraag:
Welk advies geef je aan iemand met een, oude bijna kapotte cv-ketel
die geen k€ 10 - 20 voor een alternatieve warmtebron (airco's, wp, warmtenetaansluiting, etc.) kan financieren? - Los van andere aanpassingen in de woning.

[IvoB2]

dunklefaser schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 17:02:
@phicoh
Mijn (retorische) vraag:
Welk advies geef je aan iemand met een, oude bijna kapotte cv-ketel
die geen k€ 10 - 20 voor een alternatieve warmtebron (airco's, wp, warmtenetaansluiting, etc.) kan financieren? - Los van andere aanpassingen in de woning.

Nogal wiedes dat er bij een retorische vraag geen antwoord volgt.
En wanneer de vraag niet retorisch is blijft de uitkomst hetzelfde in dit vooropgesteld scenario: wie geen geld heeft om te investeren en/of daar geen lening voor kan bekomen heeft ook geen keuze en vervalt dan in een eenmalige minder dure installatiekost en een doorlopende duurdere gebruikskost.

En zoals ook al eerder aangehaald: langer wachten maakt de keuze niet eenvoudiger/goedkoper.
Ik heb bv. tien jaar geleden al geïnvesteerd in een warmtepomp (en nieuwe centrale verwarming). Dat heeft me een dubbele uitgave bespaard (nul euro in gasaansluiting en lopende vaste kosten voor die aansluiting en buiten de WP/CV ketel waren de andere aanpassingen toch gelijk), de meerkost van de A2W WP tov een CV ketel is al terugverdiend door de gemeden aansluitkosten voor gas alleen en de lagere verbruikskosten (gas/elektro deels via PV) over tien jaar dus pure winst.
Investeren in CV doe je niet over één jaar en per onderdeel maar moet je bekijken over vele jaren en over de totaalkost.

[ Voor 5% gewijzigd door IvoB2 op 19-09-2023 17:20 ]

[DutchWing]

dunklefaser schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 17:02:
Mijn (retorische) vraag:
Welk advies geef je aan iemand met een, oude bijna kapotte cv-ketel
die geen k€ 10 - 20 voor een alternatieve warmtebron (airco's, wp, warmtenetaansluiting, etc.) kan financieren? - Los van andere aanpassingen in de woning.

Er is veelal een duurzaamheidslening te krijgen via warmtefonds of je betrokken gemeente tegen aantrekkelijke rentes... Inlezen kan nooit kwaad

[Dreamvoid]

overhyped schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 14:35:
[...]

Hoe kom je er bij dat verwarmen met gas de goedkoopste optie is? Mijn warmtepomp is echt goedkoper in gebruik dan een CV ketel. of bedoel je van cop1 opties?

COP=1 opties, idd Niks mis met een warmtepomp natuurlijk.

[dunklefaser]

DutchWing schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 18:29:
[...]

Er is veelal een duurzaamheidslening te krijgen via warmtefonds of je betrokken gemeente tegen aantrekkelijke rentes... Inlezen kan nooit kwaad

Jij & ik en nog een paar anderen (bijvoorbeeld hier) weten dit
en hebben al enkele jaren geleden hierop voorgesorteerd
en passend gefinancieërde (deel)investeringen gedaan.

Maar Henk & Ingrid, Jip & Janneke etc. soms/vaak? niet of te laat.
Over de reden valt waarschijnlijk goed te speculeren.

[Tim_bots]

Wat betreft de waterstof discussie. (misschien wat laat maar ach)
YouTube: The Islands With Too Much Power

[Capt Waffles]

@IvoB2 gequote uit het HomeWizard topic, aangezien het daar een off-topic vraag is: hoe lever jij ‘s nachts continue terug? Ligt dat aan je thuisbatterij instellingen/regeling?

IvoB2 schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 14:40:
[...]

ps en off topic: gezien ik 's nachts ook continue teruglevering heb op het net zou ik ook via de P1 het verbruik van afzonderlijke toestellen niet kunnen bepalen.
[Afbeelding]

[IvoB2]

Capt Waffles schreef op woensdag 20 september 2023 @ 08:32:
@IvoB2 gequote uit het HomeWizard topic, aangezien het daar een off-topic vraag is: hoe lever jij ‘s nachts continue terug? Ligt dat aan je thuisbatterij instellingen/regeling?

Inderdaad, tijdens de zomermaanden staat de balansregeling van de accu op -30W (systeembalancering streeft naar een net feed in van 30W, tijdens de tussenseizoenen op -10 tot -20W en in de winter +10W).
Dat komt omdat er in de zomer en in de tussenseizoenen per etmaal meer productie dan verbruik is en er bij wisselend weer een kleine vertraging zit tussen schakelen afname/leveren batterij zodat bij een nulbalancering (wat de theorie is) nog altijd een beetje netafname zou zijn. Tijdens de maanden december en januari is er onvoldoende productie om het verbruik in te dekken dus dan maakt een constante kleine afname (10W) ook niet uit.
Ik zou dat kunnen voorkomen door het systeem van het net los te koppelen (wat het einddoel is maar nu nog niet) maar voorlopig is dat niet economisch voordelig gezien ik niet meer saldeer maar alle overproductie die ik zelf niet kan verbruiken noch opslaan teruglever aan het net tegen een relatief gunstige vergoeding (in verhouding tot de afnameprijs voor tekorten in de winter).
De overtollige netinjectie compenseert dus voorlopig nog ruimschoots de netafname in december en januari.

Disclaimer: deze instellingen gelden alleen voor mijn opstelling bij mijn verbruikersprofiel en zijn het resultaat van enkele maanden experimenteren met de meest gunstige instelling (om zo weinig mogelijk netafname te hebben). Een ander profiel kan tot andere instellingen leiden.

[ Voor 18% gewijzigd door IvoB2 op 20-09-2023 10:29 ]

[Capt Waffles]

Helder! Ik had een vermoeden dat het idd was om de responstijd van de batterij op te vangen & accidentele net afname door de niet-instantane respons te voorkomen.

[backupdevice]

DutchWing schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 18:29:
[...]

Er is veelal een duurzaamheidslening te krijgen via warmtefonds of je betrokken gemeente tegen aantrekkelijke rentes... Inlezen kan nooit kwaad

Dat is makkelijk gezegd.

Meeste mensen hebben net genoeg geld om de kinderen naar sport te sturen. Daarnaast ben je overgeleverd aan de kunde van de monteurs en bij bestaande woningen aan jouw leidingwerk.

Theoretisch kan er in elk huis een WP. De werkelijkheid is wel degelijk anders.

Geluidsnormen, kwakkelde infrastructuur.

Ziet er naar uit dat de consument alles mag gaan betalen.

[ Voor 8% gewijzigd door backupdevice op 20-09-2023 10:47 ]

[pietje63]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:28:
[...]

Dat is makkelijk gezegd.

Meeste mensen hebben net genoeg geld om de kinderen naar sport te sturen. Daarnaast ben je overgeleverd aan de kunde van de monteurs en bij bestaande woningen aan jou leidingwerk.

Theoretisch kan er in elk huis een WP. De werkelijkheid is wel degelijk anders.

Geluidsnormen, kwakkelde infrastructuur.

Ziet er naar uit dat de consument alles mag gaan betalen.

De gegeven casus is iemand die de cash niet heeft voor een WP. Als dat de uitdaging is, dan is kijken naar een duurzaamheidslening toch een goed advies?

Eens dat er meer uidagingen zijn, wat natuurlijk wisselt per woning. Evenals de vraag of je een WP terugverdient. Maar als de cash flow de uitdaging is (wat de vraag doet vermoeden), is het een prima advies.

[backupdevice]

pietje63 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:36:
[...]

De gegeven casus is iemand die de cash niet heeft voor een WP. Als dat de uitdaging is, dan is kijken naar een duurzaamheidslening toch een goed advies?

Eens dat er meer uidagingen zijn, wat natuurlijk wisselt per woning. Evenals de vraag of je een WP terugverdient. Maar als de cash flow de uitdaging is (wat de vraag doet vermoeden), is het een prima advies.

Geld lenen is nooit een goed advies

[Proton_]

@backupdevice Dat is wel heel ongenuanceerd
Ligt natuurlijk aan de voorwaarden, rente, risico's etc.
Bij de meeste duurzaamheidsleningen is dat relatief OK.

Niets doen heeft immers ook bepaalde risico's.

[backupdevice]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:40:
@backupdevice Dat is wel heel ongenuanceerd
Ligt natuurlijk aan de voorwaarden, rente, risico's etc.
Bij de meeste duurzaamheidsleningen is dat relatief OK.

Niets doen heeft immers ook bepaalde risico's.

Ok fair point.

Rephrase, geld lenen omdat je passief door de overheid gedwongen wordt is nooit goed.

[silverball]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:38:
[...]

Geld lenen is nooit een goed advies

Zeker niet voor zo'n onzekere investering. Wie weet wat de energieprijzen gaan doen, wie weet wat de politiek gaat doen? Wie weet wat het stemgedrag is van de mensen de komende x jaar? Als we allemaal (nog!) verder gaan opschuiven naar rechts zou ik een grote energietransitie lekker vergeten. Wie weet pakken de wappies het VandenBron frame over en gaan ze huizen in de fik steken met zonnepanelen/ WP's erop omdat ze denken dat die hun hoge energieprijs veroorzaken.

Als je het niet kan betalen dan moet je het niet doen. Een enorm deel van Nederland zit met hetzelfde probleem; men kan die echt niet dwingen om honderden euro's per maand kwijt te zijn aan verwarming of een lening te gaan afsluiten om het überhaupt nog warm te krijgen.

Hou er rekening mee dat duurzame installaties, buiten PV dan wellicht, echt een bubbel zijn, zeker hier op tweakers. Afgelopen jaar zijn er nog steeds meer CV ketels verkocht dan warmtepompen en dat zal om fiscale redenen echt nog wel even zo blijven.

[ Voor 12% gewijzigd door silverball op 20-09-2023 10:56 ]

[IvoB2]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:38:
[...]

Geld lenen is nooit een goed advies

Met alle respect maar dat is volstrekte onzin.
Ik heb altijd geld geleend (voor een grondige renovatie en voor PV) wanneer dat meer opbracht (bv. via fiscale voordelen) dan eigen geld erin te steken (dat elders bv. meer opbracht).

Geld lenen dat je eigenlijk niet kan terugbetalen (via welke weg dan ook) en meer kost dan je eigen geld opbrengt is geen goed advies maar dat is iets totaal anders dan dat "geld lenen nooit een goed advies is".

[Proton_]

De risico's van niets doen (~als huiseigenaar geen reservering uit eigen middelen doen om bij de tijd te blijven) komen niet van onze overheid maar zijn wereldwijd van aard (geopolitiek, klimaatverandering).

Een lening kan een goed idee zijn als het probleem bij de budgettering ligt - bijvoorbeeld dat er in het weekend teveel uit vliegt in de kroeg, of er voor gekozen wordt dure vakanties te boeken omdat het geld op de rekening staat. Het probleem is dan immers niet dat er te weinig geld binnenkomt, maar dat het om diverse redenen niet handig uitgegeven wordt. Een lening is dan een vorm van budgettering achteraf, en problemen verwacht je dan niet omdat er dan gewoon minder op de rekening staat om op te branden.

Als het probleem is dat er al te veel vaste verplichtingen zijn is een lening inderdaad zelden verstandig. Maar ooit moet je dan toch jezelf aan de haren uit het moeras trekken - wordt er toch weer naar de overheid gekeken...
Toch maar staatswarmtepompjes uitdelen?

[silverball]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:55:
[...]

Met alle respect maar dat is volstrekte onzin.
Ik heb altijd geld geleend (voor een grondige renovatie en voor PV) wanneer dat meer opbracht (bv. via fiscale voordelen) dan eigen geld erin te steken (dat elders bv. meer opbracht).

PV opbrengst ligt volledig aan de markt en de overheid. Wat als alle leveranciers een Vandenbron constructie aankondigen met boetestaffels voor teruglevering? Daar moet je echt geen geleend geld insteken.

[IvoB2]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:53:
[...]

Zeker niet voor zo'n onzekere investering. Wie weet wat de energieprijzen gaan doen, wie weet wat de politiek gaat doen? Wie weet wat het stemgedrag is van de mensen de komende x jaar? Als we allemaal (nog!) verder gaan opschuiven naar rechts zou ik een grote energietransitie lekker vergeten. Wie weet pakken de wappies het VandenBron frame over en gaan ze huizen in de fik steken met zonnepanelen/ WP's erop omdat ze denken dat die hun hoge energieprijs veroorzaken.

Indien de toekomst onzeker is dan is het juist wel verstandig om te gaan investeren om je zo onafhankelijk mogelijk te maken van je energieverbruik aangeleverd door derden. Dat kan dan bv. door zelf (meer) energie te gaan opwekken of zelf minder energie te gaan verbruiken. De combinatie van investeren in PV en WP combineert zelfs beiden.
En wanneer je eigen doemdenken al zover geëvolueerd is dat je maar beter niets meer doet omdat men anders uit jaloezie de boel in de fik komt steken kan je maar beter verhuizen naar elders of de nodige maatregelen daartegen nemen.
Of maak je zelf deel uit van dat negativistische kamp dat denkt dat elders de boel kort en klein gaan slaan een blijvende oplossing voor de eigen frustraties is?

[phicoh]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:56:
Als het probleem is dat er al te veel vaste verplichtingen zijn is een lening inderdaad zelden verstandig. Maar ooit moet je dan toch jezelf aan de haren uit het moeras trekken - wordt er toch weer naar de overheid gekeken...
Toch maar staatswarmtepompjes uitdelen?

Prijzen van woningen gaan nog steeds fors omhoog, en iedereen die recent een huis gekocht heeft zal geen aflossingsvrije lening meer hebben. Dus er is ruimte genoeg voor hypothecaire leningen die afgelost worden naar draagkracht.

Waar ik woon is er een groot risico op een rotte fundering. Dan kan je wel zeggen, ik heb die tienduizenden euro's niet liggen om de fundering te herstellen, dus ik doe niets. Maar dan heb je op termijn geen woning meer.

Bij verwarming met aardgas zal het wat subtieler zijn. Het wordt peperduur, of de gemeente komt aan met een (ook peperduur) warmtenet.

[Proton_]

@silverball De gegeven casus is iemand die de cash niet heeft voor een warmtepomp.
In Nederland is het volstrekt ondenkbaar dat een gasketel ooit goedkoper gaat stoken dan een warmtepomp.
Gascentrales zijn immers >50% rendement en bij een warmtepomp-installatie mag een sCOP van 4 wel als ondergrens verondersteld worden. Dan is er 100% verschil in belasting nodig, in het voordeel van gas, om de warmtepomp duurder in gebruik te maken dan een HR ketel. Mocht dat gebeuren, dan voeg ik wel een micro-wkk toe om de warmtepomp mee aan te drijven

Je kan wel een hoop vinden van de marges die nu op warmtepompinstallaties gevraagd en gekregen worden, maar daar gaat het niet over.
Hoe hoger de stookkosten, hoe korter de terugverdientijd en hoe nuttiger een lening.

[IvoB2]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:58:
[...]


PV opbrengst ligt volledig aan de markt en de overheid. Wat als alle leveranciers een Vandenbron constructie aankondigen met boetestaffels voor teruglevering? Daar moet je echt geen geleend geld insteken.

Wanneer men zichzelf blijft verbinden aan een leverancier of de overheid is dat inderdaad het geval.
Maar ook dat moet niet.
Ik ben bv. al uit de Vlaamse salderingsregeling gestapt voor het door de overheid hier verplicht werd en al decennia lang lid van een energiecoöperatie dat zelf deels haar eigen energie opwekt en deels opkoopt uit overproductie van de eigen aandeelhouders om het daarna te herverdelen bij consumenten zonder PV/minder overproductie.

Je kan altijd beter vooruit denken en vooral zelf tijdig handelen dan gewoon inert wat te blijven steken in geweeklaag over de "overheid en de bedrijven" als boosdoeners. Met dat laatste schiet je in de praktijk immers niets op.
Je moet zorgen dat je voorop loopt en je investering al terugverdiend is voor de massa, overheid, bedrijven, wakker schieten en iedereen plots dezelfde richting op wil. Dan is het meestal al te laat.

Dus wakker blijven en tijdig handelen ipv te klagen en te jammeren dat alles de schuld van anderen is en je daarom beter maar niets doet.Om vervolgens te gaan klagen dat diegenen die wel (tijdig) iets deden het beter voor elkaar hebben dan de afwachtenden en het dus de schuld van de eersten is dat de laatsten blijkbaar altijd de pineut zijn.

[silverball]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:01:
[...]

Indien de toekomst onzeker is dan is het juist wel verstandig om te gaan investeren om je zo onafhankelijk mogelijk te maken van je energieverbruik aangeleverd door derden. Dat kan dan bv. door zelf (meer) energie te gaan opwekken of zelf minder energie te gaan verbruiken. De combinatie van investeren in PV en WP combineert zelfs beiden.

Dat is het ook (maar hou er rekening mee dat 30% eigen-verbruik al veel is), maar de PV markt blijkt heel onzeker, nu de ACM niet gaat ingrijpen op Vanderbron die op eigen houtje saldering, een overheidssubsidie, maar even flink gaat afromen.

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:01:
[...]
En wanneer je eigen doemdenken al zover geëvolueerd is dat je maar beter niets meer doet omdat men anders uit jaloezie de boel in de fik komt steken kan je maar beter verhuizen naar elders of de nodige maatregelen daartegen nemen.
Of maak je zelf deel uit van dat negativistische kamp dat denkt dat elders de boel kort en klein gaan slaan een blijvende oplossing voor de eigen frustraties is?

Hihi nee hoor, het was ook geen hele serieuze opmerking en ik speel hier ook best advocaat van de duivel.

Maar ik kan mij best wel voorstellen dat die verstandshouding verbitterd. n=1 maar sinds ik aan de PV ben is de relatie met mijn buren gekoeld omdat ik hun in potentieel brandgevaar zou brengen en hun huis daardoor in waarde zou kelderen en krijg ik elke verjaardag (zucht) wel ergens een opmerking vandaan dat ik, door PV te hebben, zorg voor hogere maandlasten voor iedereen. Hieruit proef ik toch ergens wel een groeiend negatief sentiment tegenover PV-eigenaren.

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:08:
In Nederland is het volstrekt ondenkbaar dat een gasketel ooit goedkoper gaat stoken dan een warmtepomp.
Gascentrales zijn immers >50% rendement en bij een warmtepomp-installatie mag een sCOP van 4 wel als ondergrens verondersteld worden. Dan is er 100% verschil in belasting nodig, in het voordeel van gas, om de warmtepomp duurder in gebruik te maken dan een HR ketel.

Ja goed punt. Hoewel je met een heel laag verbruik niet uit komt.

Om mezelf wederom weer als voorbeeld te gebruiken; ik zit op de <500 m3. Even geleden een topic aangemaakt waar meerdere mensen waaronder wat mensen hier, waaronder jij @Proton_ heel behulpzaam hebben gereageerd op mijn vragen over de inpassing van een monoblock wp in mijn huisje ,maar ik kom er loodgieterstechnisch (dikwandig naar kunststof en dan weer naar flex, wat heb ik in godsnaam voor gereedschap nodig om aan cv te werken) gewoon niet uit. Installateurs willen alleen een split totaaloplossing installeren i.c.m. vloerverwarming voor 15k +, dat haal ik er gewoon nooit uit.

Maar goed, ik neem mijn 'nooit lenen' houding/opmerking terug.

[Zwartoog]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:08:
@silverball De gegeven casus is iemand die de cash niet heeft voor een warmtepomp.
In Nederland is het volstrekt ondenkbaar dat een gasketel ooit goedkoper gaat stoken dan een warmtepomp.
Gascentrales zijn immers >50% rendement en bij een warmtepomp-installatie mag een sCOP van 4 wel als ondergrens verondersteld worden. Dan is er 100% verschil in belasting nodig, in het voordeel van gas, om de warmtepomp duurder in gebruik te maken dan een HR ketel. Mocht dat gebeuren, dan voeg ik wel een micro-wkk toe om de warmtepomp mee aan te drijven

Je kan wel een hoop vinden van de marges die nu op warmtepompinstallaties gevraagd en gekregen worden, maar daar gaat het niet over.
Hoe hoger de stookkosten, hoe korter de terugverdientijd en hoe nuttiger een lening.

Bij het afsluiten van een dergelijke lening zouden er voor mij maar 2 zaken spelen: 1) besparing moet *nu* maandelijks meer zijn dan de aflossing, en 2) volledige aflossing binnen 10 jaar (anders wordt de horizon te lang en onzeker).

Dit zet dus zeker een beperking op de totaalinvestering, zeker gezien de uitschieters (20k+ anyone?) die afgelopen jaar voorkwamen. De energieprijzen lijken nu wat te zijn gestabiliseerd (gelukkig). Qua nudging gaat de overheid ook nog steeds richting electra, dus het wordt steeds voordeliger:
https://www.gaslicht.com/...3-energiebelasting-stijgt
(tl;dr; belasting op gas gaat omhoog, op electra omlaag)

Als je dus binnen 10 jaar kunt aflossen, én je daarmee direct geld overhoudt, dan is het voor iedereen haalbaar.

[Proton_]

@Zwartoog klopt, op dit moment zijn de installaties installateurs vreselijk duur, dus heb je nu een flink gasverbruik nodig om het financieel zinvol te laten zijn (Tweakerstyle DIY is zeker niet 'voor iedereen').
Ik kan me goed voorstellen dat mensen de kat nog even uit de boom kijken, maar vind ook dat je dan niet moet klagen

[IvoB2]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:34:
[...]


Dat is het ook (maar hou er rekening mee dat 30% eigen-verbruik al veel is), maar de PV markt blijkt heel onzeker, nu de ACM niet gaat ingrijpen op Vanderbron die op eigen houtje saldering, een overheidssubsidie, maar even flink gaat afromen.

Het cijfer van "eigenverbruik" is gewoon een statistisch getal waar je in de praktijk als prosument weinig mee bent.
Als energieverbruiker kijk je beter naar het aandeel zelfvoorzienigheid en niet naar het aandeel zelfconsumptie.
Je zelfverbruik verhogen is ook niet moeilijk. Gewoon een heel kleine PV installatie plaatsen en/of heel veel gaan verbruiken.
Plaats een PV installatie (en eventueel eigen opslag) in verhouding tot je verbruik zodat je zelfvoorzienigheidsgraad zo hoog mogelijk is (en je zelfconsumptie mag dan best laag zijn) en dan kan het je nog weinig schelen wat de belasting op netgebruik en de prijs van afname via het net is.
(Gemeten over de laatste 365 dagen lag mijn zelfverbruik bv. op 23% doch mijn zelfvoorzienigheidsgraad op 89%).
Hoe groter je PV productie nl. tov je benodigd verbruik hoe lager het zelfverbruik zal zijn maar hoe hoger de zelfvoorzienigheidsgraad.

Installateurs willen alleen een split totaaloplossing installeren i.c.m. vloerverwarming voor 15k +, dat haal ik er gewoon nooit uit.

En nog nooit een A2A ipv A2W WP overwogen? Die 5000 kWh gasverbruik zou je dan ook kunnen terugbrengen naar 1250 - 1500 kWh elektroverbruik.
Indien een huurhuis ipv eigen woning en je, om wat voor reden dan ook, niet kan/wil renoveren naar de toekomst toe (investeringen gaan over de lange termijn en niet om een terugverdientijd van vandaag op mrogen) houdt het natuurlijk sowieso op.

[ Voor 27% gewijzigd door IvoB2 op 20-09-2023 12:10 ]

[backupdevice]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 10:55:
[...]

Met alle respect maar dat is volstrekte onzin.
Ik heb altijd geld geleend (voor een grondige renovatie en voor PV) wanneer dat meer opbracht (bv. via fiscale voordelen) dan eigen geld erin te steken (dat elders bv. meer opbracht).

Geld lenen dat je eigenlijk niet kan terugbetalen (via welke weg dan ook) en meer kost dan je eigen geld opbrengt is geen goed advies maar dat is iets totaal anders dan dat "geld lenen nooit een goed advies is".

Dit is een bewuste EIGEN keuze.

Maar als je als Henk & Ingrid langzaam de adem wordt ontnomen door geforceerd mensen richting een andere manier van verwarmen te dwingen, dan is dat imho gewoon verkeerd om die mensen naar een lening te bewegen/dwingen.

Mee eens dat er iets moet gebeuren, maar de manier waarop is imho gewoon niet juist.

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:12:
[...]

Wanneer men zichzelf blijft verbinden aan een leverancier of de overheid is dat inderdaad het geval.
Maar ook dat moet niet.
Ik ben bv. al uit de Vlaamse salderingsregeling gestapt voor het door de overheid hier verplicht werd en al decennia lang lid van een energiecoöperatie dat zelf deels haar eigen energie opwekt en deels opkoopt uit overproductie van de eigen aandeelhouders om het daarna te herverdelen bij consumenten zonder PV/minder overproductie.

Je kan altijd beter vooruit denken en vooral zelf tijdig handelen dan gewoon inert wat te blijven steken in geweeklaag over de "overheid en de bedrijven" als boosdoeners. Met dat laatste schiet je in de praktijk immers niets op.
Je moet zorgen dat je voorop loopt en je investering al terugverdiend is voor de massa, overheid, bedrijven, wakker schieten en iedereen plots dezelfde richting op wil. Dan is het meestal al te laat.

Dus wakker blijven en tijdig handelen ipv te klagen en te jammeren dat alles de schuld van anderen is en je daarom beter maar niets doet.Om vervolgens te gaan klagen dat diegenen die wel (tijdig) iets deden het beter voor elkaar hebben dan de afwachtenden en het dus de schuld van de eersten is dat de laatsten blijkbaar altijd de pineut zijn.

Met alle , en dat meen ik , alle respect .... Heb jij wel door dat de wereld voor andere mensen er anders uitziet als die van jou? Het lijkt mij dat jij totaal geen idee hebt van hoe het bij andere mensen er aan toe gaat.

[ Voor 46% gewijzigd door backupdevice op 20-09-2023 12:11 ]

[IvoB2]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:09:
Mee eens dat er iets moet gebeuren, maar de manier waarop is imho gewoon niet juist.

En wat is jouw oplossing dan voor "Henk en Ingrid"?
En hou er dan wel rekening mee dat we niet in Utopia leven en het leven gewoon nooit even "eerlijk" verloopt voor iedereen.

Bij mijn weten worden "Henk en Ingrid" ook niet gedwongen om wat dan ook te doen.
Ze kunnen nog altijd gerust de keuze maken om zo lang mogelijke in de huidige situatie te blijven en daar deels anderen de rekening voor te laten betalen.

Uiteraard is investeren in wat dan ook een eigen keuze.
Maar ik ga dan ook nooit van het standpunt uit dat ik beter iets niet doe omdat "Henk en Ingrid" het ook niet kunnen/willen. Wanneer iedereen van dat standpunt zou uitgaan gebeurt er gewoon niets. En dat zal dan voor iedereen nog duurder uitvallen dan dat een deel al wel iets deed.

[backupdevice]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:15:
[...]

En wat is jouw oplossing dan voor "Henk en Ingrid"?
En hou er dan wel rekening mee dat we niet in Utopia leven en het leven gewoon nooit even "eerlijk" verloopt voor iedereen.

Bij mijn weten worden "Henk en Ingrid" ook niet gedwongen om wat dan ook te doen.
Ze kunnen nog altijd gerust de keuze maken om zo lang mogelijke in de huidige situatie te blijven en daar deels anderen de rekening voor te laten betalen.

Uiteraard is investeren in wat dan ook een eigen keuze.
Maar ik ga dan ook nooit van het standpunt uit dat ik beter iets niet doe omdat "Henk en Ingrid" het ook niet kunnen/willen. Wanneer iedereen van dat standpunt zou uitgaan gebeurt er gewoon niets. En dat zal dan voor iedereen nog duurder uitvallen dan dat een deel al wel iets deed.

Heel veel Henk & Ingrids hebben geen keuze om up front te investeren, de meute voor te zijn. En dan kan je wel zeggen dat er leningen zijn, maar die leningen zouden niet dmv lasten verzwaring gedwongen moeten worden.

Ik hoor een hoop "ik" in jouw mening. En jouw IK is niet voor heel veel andere weggelegd.

[Sjamo]

Ik kan me voorstellen dat iemand het gevoel heeft dat verduurzamen iets is voor de happy few, voor rijke mensen en mensen in nieuwe woningen. Maar ik denk ook dat het niet klopt. Zeker de laatste jaren niet meer.

[silverball]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:59:
[...]

En nog nooit een A2A ipv A2W WP overwogen? Die 5000 kWh gasverbruik zou je dan ook kunnen terugbrengen naar 1250 - 1500 kWh elektroverbruik.

Kan, maar ik vind dit op het werk al niet super comfortabel, daar verwarmen we ons hok van 20m2 met een recente LG split. Duurt vrij lang totdat mijn bureaublad en alles om mij heen ook op temperatuur is en uiteraard veel luchtverplaatsing. Wellicht kan ik dit aardig opvangen door 24/7 te verwarmen. Ook is dit aardig duur indien je alle kamers wilt verwarmen. En op termijn wil ik dit, want ik wil de woning ooit nog kunnen verkopen.

Het is een optie die ik overweeg, een tweede optie is om toch een l/w te kopen maar dit voelt wat onzeker door mijn eigen gebrek aan ervaring en kunnen, derde optie is een HR-ketel maar dit is wel lastresort.

[backupdevice]

Sjamo schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:27:
Ik kan me voorstellen dat iemand het gevoel heeft dat verduurzamen iets is voor de happy few, voor rijke mensen en mensen in nieuwe woningen. Maar ik denk ook dat het niet klopt. Zeker de laatste jaren niet meer.

Ik geef ook alleen maar mijn mening dat er idd wel leningen aanwezig zijn, maar dat als je min of meer daarnaartoe gedwongen wordt , dat niet de bedoeling kan zijn.

[phicoh]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:09:
Maar als je als Henk & Ingrid langzaam de adem wordt ontnomen door geforceerd mensen richting een andere manier van verwarmen te dwingen, dan is dat imho gewoon verkeerd om die mensen naar een lening te bewegen/dwingen.

Het enige dat vast staat is dat iedereen, dus ook Henk en Ingrid minder fossiele brandstoffen gaan gebruiken. De vraag is hoe we dat precies gaan doen, maar gewoon gas blijven stoken om een woning warm te houden heeft geen toekomst.

Blijkbaar hebben in dit voorbeeld Henk en Ingrid een eigen woning. dus ja, daar horen investeringen bij. Het zou goed zijn als er op grote schaal betaalbare, energiezuinige huurwoningen zouden zijn. Dat is een oplossing voor mensen die eigenlijk zich geen koopwoning kunnen veroorloven.

Maar mijn gok is dat Henk en Ingrid niet gaan stemmen op partijen die dat mogelijk kunnen maken. Dus zijn Henk en Ingrid de klos. Jammer, maar als de meerderderheid van Nederland de voorkeur geeft aan economisch rechtse partijen dan krijg je dat.

[IvoB2]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:19:
[...]
Ik hoor een hoop "ik" in jouw mening. En jouw IK is niet voor heel veel andere weggelegd.

Inderdaad wat ik gedaan heb en nog doe (inzake eigen duurzaamheidsupgrade van de woning en opwek/opslag energie) is niet weggelegd voor IEDEREEN. Maar dat is niets (en dat schreef ik dus al) en (voor mij toch) nooit een reden dat niemand dan maar iets moet doen. Dan verval je in een collectivistisch systeem waar alles centraal aangestuurd en geregeld wordt door enkelen voor de massa. Een poging die elders ook al meermaals grondig gefaald heeft in haar opzet.

Bovendien had ik toen ik investeerde in PV (ruim tien jaar geleden) een modaal inkomen en zit ik nu ergens rond de mediaan. Wat wil zeggen dat 50% van de volwassenen al betere mogelijkheden heeft dan mezelf.
Denk je dat 50% van de werkende bevolking al dezelfde maatregelen heeft genomen of gewoon de prioriteiten liever elders heeft gelegd? Zoniet kunnen we misschien uit het oogpunt van een duurzame toekomst eerst eens kijken naar die 50% ipv als drogreden steeds te verwijzen naar "Henk en Ingrid" om vooral toch maar niets te moeten veranderen?
"Henk en Ingrid" kunnen dan maar beter met de nodige hulp bijgestuurd worden naar het verbruiken van minder energie (door bv. hun sociale woningen beter te isoleren ipv huursubsidies te blijven verstrekken die niets doen aan de grond van het probleem) en een deel van hun energie collectief zelf te produceren (door bv. PV op hun daken te plaatsen, een project waar ik ook al jaren aan meewerk en een win-win is voor beide partijen en ook de overheid in bijdraagt door bv. het tax shelter systeem).
Handelen moet dus niet altijd louter op het persoonlijk individu gericht te zijn. Je kan ook handelen ten bate van anderen. Dat help 'Henk en Ingrid" meer vooruit dan te klagen en zagen en met de vinger te wijzen naar anderen als de "schuld" dat "Henk en Ingrid" er niet op vooruit gaan.
En hou er ook maar rekening mee dat je nooit iedereen zal kunnen helpen (je weet wel Utopia is een boek en geen bestaande stad). Sommige mensen willen zelfs niet geholpen worden (en dat is ook hun goed recht).

[backupdevice]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:39:
[...]


Het enige dat vast staat is dat iedereen, dus ook Henk en Ingrid minder fossiele brandstoffen gaan gebruiken. De vraag is hoe we dat precies gaan doen, maar gewoon gas blijven stoken om een woning warm te houden heeft geen toekomst.

Blijkbaar hebben in dit voorbeeld Henk en Ingrid een eigen woning. dus ja, daar horen investeringen bij. Het zou goed zijn als er op grote schaal betaalbare, energiezuinige huurwoningen zouden zijn. Dat is een oplossing voor mensen die eigenlijk zich geen koopwoning kunnen veroorloven.

Maar mijn gok is dat Henk en Ingrid niet gaan stemmen op partijen die dat mogelijk kunnen maken. Dus zijn Henk en Ingrid de klos. Jammer, maar als de meerderderheid van Nederland de voorkeur geeft aan economisch rechtse partijen dan krijg je dat.

Henk & Ingrid zijn zowiezo de klos. Want of zij nou een huis bezitten of huren.... overgaan moeten zij. Dan komt iedereen in de wachtrij voor een WP en dan op een infrastructure waarvan ik niet het gevoel heb dat deze binnen nu en 5 jaar toereikend is om zoveel huizen van zoveel extra electriciteit te voorzien.

Ze gaan gewoon te snel, waardoor er kritieke stappen overgeslagen worden en kijkende hoe de nederlandse overheid met dit soort dingen de laatste 40 is omgegaan..... what could possible be wrong.

Als het bij mij te duur wordt, komt er weer een WP aan de muur te hangen. Ik maak mij daar ook niet zoveel zorgen over. ( behalve dan een goed advies krijgen).

[ Voor 5% gewijzigd door backupdevice op 20-09-2023 12:46 ]

[Tehh]

Zwartoog schreef op woensdag 20 september 2023 @ 11:34:
[...]

Bij het afsluiten van een dergelijke lening zouden er voor mij maar 2 zaken spelen: 1) besparing moet *nu* maandelijks meer zijn dan de aflossing, en 2) volledige aflossing binnen 10 jaar (anders wordt de horizon te lang en onzeker).

Dit zet dus zeker een beperking op de totaalinvestering, zeker gezien de uitschieters (20k+ anyone?) die afgelopen jaar voorkwamen. De energieprijzen lijken nu wat te zijn gestabiliseerd (gelukkig). Qua nudging gaat de overheid ook nog steeds richting electra, dus het wordt steeds voordeliger:
https://www.gaslicht.com/...3-energiebelasting-stijgt
(tl;dr; belasting op gas gaat omhoog, op electra omlaag)

Als je dus binnen 10 jaar kunt aflossen, én je daarmee direct geld overhoudt, dan is het voor iedereen haalbaar.

Waarom moet een WP altijd binnen x jaar terugverdiend worden? Een CV installatie à 2k schrijf je toch ook gewoon af naar 0? Die kosten heb je dus sowieso en zou je dan ook tegen elkaar moeten wegstrepen. Dat zorgt er voor dat je circa 10% van je investering al niet hoeft terug te verdienen.

[IvoB2]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:28:
[...]

Kan, maar ik vind dit op het werk al niet super comfortabel, daar verwarmen we ons hok van 20m2 met een recente LG split. Duurt vrij lang totdat mijn bureaublad en alles om mij heen ook op temperatuur is en uiteraard veel luchtverplaatsing. Wellicht kan ik dit aardig opvangen door 24/7 te verwarmen. Ook is dit aardig duur indien je alle kamers wilt verwarmen. En op termijn wil ik dit, want ik wil de woning ooit nog kunnen verkopen.

Het is een optie die ik overweeg, een tweede optie is om toch een l/w te kopen maar dit voelt wat onzeker door mijn eigen gebrek aan ervaring en kunnen, derde optie is een HR-ketel maar dit is wel lastresort.

In een goed geïsoleerde woning is op een laag pitje continu verwarmen heus niet duurder dan periodiek aan/uit gaan verwarmen. Bij het gebruik van een A2W is het zelfs niet echt aangewezen.

[phicoh]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:44:
Henk & Ingrid zijn zowiezo de klos. Want of zij nou een huis bezitten of huren.... overgaan moeten zij. Dan komt iedereen in de wachtrij voor een WP en dan op een infrastructure waarvan ik niet het gevoel heb dat deze binnen nu en 5 jaar toereikend is om zoveel huizen van zoveel extra electriciteit te voorzien.

Ze gaan gewoon te snel, waardoor er kritieke stappen overgeslagen worden en kijkende hoe de nederlandse overheid met dit soort dingen de laatste 40 is omgegaan..... what could possible be wrong.

Als het bij mij te duur wordt, komt er weer een WP aan de muur te hangen. Ik maak mij daar ook niet zoveel zorgen over. ( behalve dan een goed advies krijgen).

De enige onomkeerbare beslissing die we genomen hebben is om de atmosfeer vol te pompen met CO2. Dat draai je niet meer terug. Voor de rest is alles boterzacht.

Onder druk komen er creative oplossingen. Nu zit half Nederland te kijken naar alle beren op de weg. Het kan niet, dus doen we maar niets. Dus het is goed als de overheid een ambitieus plan heeft. En dat het pijn doet.

Maar voorlopig is er nog niets aan concrete plannen. Alleen de verplichting om een hybride systeem te installeren als de CV-ketel vervangen moet worden.

Maar we blijven rustig doorgaan met CO2 in de atmosfeer pompen. Je zou hopen dat mensen ondertussen het idee hebben dat er iets misgaat. Maar nee, we kijken alleen naar de overheid. En die mag ook niets doen, want dan gaat het te snel.

[Maasluip]

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:15:
[...]

En wat is jouw oplossing dan voor "Henk en Ingrid"?
En hou er dan wel rekening mee dat we niet in Utopia leven en het leven gewoon nooit even "eerlijk" verloopt voor iedereen.

Bij mijn weten worden "Henk en Ingrid" ook niet gedwongen om wat dan ook te doen.
Ze kunnen nog altijd gerust de keuze maken om zo lang mogelijke in de huidige situatie te blijven en daar deels anderen de rekening voor te laten betalen.

Ik weet vrij zeker dat "Henk en Ingrid" wel geld hebben voor een airco. Als ik tenminste zie aan welke gevels allemaal aircounits hangen, dat is echt niet alleen de duurdere sector.

[Maasluip]

Tehh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:50:
[...]

Waarom moet een WP altijd binnen x jaar terugverdiend worden? Een CV installatie à 2k schrijf je toch ook gewoon af naar 0? Die kosten heb je dus sowieso en zou je dan ook tegen elkaar moeten wegstrepen. Dat zorgt er voor dat je circa 10% van je investering al niet hoeft terug te verdienen.

Het "terugverdienen" gaat over het verschil in kosten tussen een WP en een CV installatie. Omdat bij een WP de initiele investering hoog is en de gebruikskosten lager, terwijl bij een CV installatie dat andersom is, is er een punt waar de totale kosten zich snijden, vanaf dat moment is een WP goedkoper. Is dat 1 jaar, dan is het duidelijk. Is dat 10 jaar dan is het een beetje koffiedikkijken. Is dat 20 jaar dan is de WP ook stuk voordat je de extra kosten eruit hebt.

Niet iedereen kijkt naar het milieu, kosten zijn een grote factor. En vooral als je bij de eerste installatie 10k moet aftikken i.p.v. 2k.

[silverball]

Maasluip schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:11:
[...]

Ik weet vrij zeker dat "Henk en Ingrid" wel geld hebben voor een airco. Als ik tenminste zie aan welke gevels allemaal aircounits hangen, dat is echt niet alleen de duurdere sector.

Dan gaan ze daar maar lekker mee verwarmen

Overigens kost een l/l unit inclusief montage maar een fractie van een l/w installatie dus dat is niet helemaal vergelijkbaar.

IvoB2 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:57:
[...]

In een goed geïsoleerde woning is op een laag pitje continu verwarmen heus niet duurder dan periodiek aan/uit gaan verwarmen. Bij het gebruik van een A2W is het zelfs niet echt aangewezen.

Dat zal inderdaad. Ik weet het nog even niet. l/w is wel het einddoel, maar het kan zijn dat ik in de woonkamer een l/l ophang, WPboiler koop en het voorlopig lekker ga uitzingen. Nadeel is dan wel dat ik het huis in de tussentijd nooit behoorlijk kan verkopen zonder CV en zonder gas.

[ Voor 51% gewijzigd door silverball op 20-09-2023 13:24 ]

[backupdevice]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 12:57:
[...]


De enige onomkeerbare beslissing die we genomen hebben is om de atmosfeer vol te pompen met CO2. Dat draai je niet meer terug. Voor de rest is alles boterzacht.

Onder druk komen er creative oplossingen. Nu zit half Nederland te kijken naar alle beren op de weg. Het kan niet, dus doen we maar niets. Dus het is goed als de overheid een ambitieus plan heeft. En dat het pijn doet.

Maar voorlopig is er nog niets aan concrete plannen. Alleen de verplichting om een hybride systeem te installeren als de CV-ketel vervangen moet worden.

Maar we blijven rustig doorgaan met CO2 in de atmosfeer pompen. Je zou hopen dat mensen ondertussen het idee hebben dat er iets misgaat. Maar nee, we kijken alleen naar de overheid. En die mag ook niets doen, want dan gaat het te snel.

Helemaal mee eens. Dat is iets moet gebeuren is duidelijk . Maar dit is een transitie die voor velen een hele dure wordt. Dus moet de overheid er voor zorgen dat naast ambities er ook haalbare ijkpunten VAN te voren gepland staan.

Ik heb dat idee op dit moment niet . Jij wel?

[dunklefaser]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:17:
[...]

Dan gaan ze daar maar lekker mee verwarmen

Is altijd goedkoper dan verwarmen met een elektrisch kacheltje van € 30 van de discounter .
Maar ook deze worden natuurlijk gekocht door Henk & Ingrid en de rest, welke net pv-panelen hebben "genomen", want budget is op. (De saldering gelukkig nog niet )

[silverball]

dunklefaser schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:26:
[...]

Is altijd goedkoper dan verwarmen met een elektrisch kacheltje van € 30 van de discounter .
Maar ook deze worden natuurlijk gekocht door Henk & Ingrid en de rest, welke net pv-panelen hebben "genomen", want budget is op. (De saldering gelukkig nog niet )

Precies. Ik heb het hier volgens mij weleens verteld, maar ik heb hier een collega zitten die op aanraden van een installateur z'n CV installatie en gas aansluiting heeft weggehaald en vol heeft ingezet op IR panelen overal en een elektronische boiler van 150 liter. Op Reddit kom je wel vaker zulke constructies tegen.

Ondertussen heeft hij nog net geen PV op z'n rug geplakt om de boel inclusief saldering al rond te krijgen. Maar hier in het bedrijf staat hij bekend als een soort ultieme milieu-weldoener dus men snapt het gewoon niet.

[Maasluip]

dunklefaser schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:26:
[...]

welke niet pv-panelen hebben "genomen", want budget is op. (De saldering gelukkig nog niet )

FTFY. Mijn nieuwe buren vonden het na het betrekken van het huis belangrijker om de tuin te doen (wat ook meerdere 1000 € is, het werd professioneel aangepakt) dan te investeren in besparingen zoals PV.
Mijn eerste stap zou geweest zijn om het dak vol te leggen.

[silverball]

Maasluip schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:38:
[...]

FTFY. Mijn nieuwe buren vonden het na het betrekken van het huis belangrijker om de tuin te doen (wat ook meerdere 1000 € is, het werd professioneel aangepakt) dan te investeren in besparingen zoals PV.
Mijn eerste stap zou geweest zijn om het dak vol te leggen.

Bij veel mensen leven duurzame installaties gewoon niet, of geloven er niet in. Eigenlijk geen wonder als je het gemiddelde verhaal over warmtepompen (en PV tegenwoordig) in de krant leest.

[Maasluip]

We zijn iig op de goede weg, Bijna helft elektriciteitsproductie uit hernieuwbare bronnen. 46% over het eerste halfjaar van 2023.

[dunklefaser]

Maasluip schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:38:
[...]

FTFY. Mijn nieuwe buren vonden het na het betrekken van het huis belangrijker om de tuin te doen (wat ook meerdere 1000 € is, het werd professioneel aangepakt) dan te investeren in besparingen zoals PV.
Mijn eerste stap zou geweest zijn om het dak vol te leggen.

De tuin doen betekent vaak worteldoek met grind en het grootste gedeelte betegelen
en dan nog een paar alibi plantenbakken plaatsen. Kan dan wel een beetje warm worden in de zomer
daartegen helpt extra zonwering (plus grote parasols op het terras)
en in het ergste geval airco's om binnen te koelen.
Daarmee is de cirkel weer rond voor de airco's.

De tuin (laten) doen en de tuin zelf doen is ook nog een verschil.

[Proton_]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:42:
[...]
Bij veel mensen leven duurzame installaties gewoon niet, of geloven er niet in. Eigenlijk geen wonder als je het gemiddelde verhaal over warmtepompen (en PV tegenwoordig) in de krant leest.

Lees dan betere kranten
Er zijn hele grote uitdagingen (vooral financieel/juridisch om de kosten en baten bij de juiste plek neer te leggen) maar technisch is het een gelopen race.

[phicoh]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:24:
Helemaal mee eens. Dat is iets moet gebeuren is duidelijk . Maar dit is een transitie die voor velen een hele dure wordt. Dus moet de overheid er voor zorgen dat naast ambities er ook haalbare ijkpunten VAN te voren gepland staan.

Het gaat om 'haalbaar'. Als je dat zegt, dan heeft iedereen wel een reden waarom het niet haalbaar is. Wat haarbaar is met de huidige inspanning is veel te weinig. Wat haalbaar is met maximale inspanning weten we niet.

Dus ijkpunten zijn de vermindering van CO2 uitstoot.

Een van de vervelende dingen van de regering (al heel lang) is dat heffingen die eruit zien als een doelbelasting gewoon in de algemene middelen gaan. Daarmee is er eigenlijk geen enkel vertrouwen meer dat een heffing iets nuttigs doet.

Bijv. er zou een koppeling gelegd kunnen worden tussen energiebelasting voor kleingebruikers en subsidie op de aanleg van verwarming op basis van warmtepompen. De regering zou dan duidelijk kunnen maken dat als de CO2 uitstoot als gevolg van verwarming van woning niet snel genoeg omlaag gaat, de belasting op gas omhoog gaat, en daarmee de subsidie op verwarming d.m.v. warmtepompen ook.

Voor huurwoningen zou de overheid eerst veel meer woningen onder puntenstelsel moeten laten vallen. Dan er bij stijging van de heffingen op gas een korting komen op de huur. Die ook terug te vorderen is na afloop van het huurcontract.

Op die manier kan je duidelijk maken dat als niemand iets doet, het gewoon heel duur gaat worden.

Dat kan in veel meer sectoren: kijk per sector of er genoeg vermindering is van CO2 uitstoot. Zo nee, introduceer binnen de sector een heffing en geef dat geld als subsidie voor vermindering van CO2.

[Proton_]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:14:
[...]
Bijv. er zou een koppeling gelegd kunnen worden tussen energiebelasting voor kleingebruikers en subsidie op de aanleg van verwarming op basis van warmtepompen. De regering zou dan duidelijk kunnen maken dat als de CO2 uitstoot als gevolg van verwarming van woning niet snel genoeg omlaag gaat, de belasting op gas omhoog gaat, en daarmee de subsidie op verwarming d.m.v. warmtepompen ook.

Eens, het risico is dan wel dat bij prijsschokken er onvoldoende tijd is om te anticiperen terwijl de status quo onbetaalbaar wordt.
Bij glastuinders hebben we dat gezien: bij een lage gasprijs is het business as usual, bij een hoge is er geen geld om te investeren in aardwarmte.

[backupdevice]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:14:
[...]


Het gaat om 'haalbaar'. Als je dat zegt, dan heeft iedereen wel een reden waarom het niet haalbaar is. Wat haarbaar is met de huidige inspanning is veel te weinig. Wat haalbaar is met maximale inspanning weten we niet.

Dus ijkpunten zijn de vermindering van CO2 uitstoot.

Een van de vervelende dingen van de regering (al heel lang) is dat heffingen die eruit zien als een doelbelasting gewoon in de algemene middelen gaan. Daarmee is er eigenlijk geen enkel vertrouwen meer dat een heffing iets nuttigs doet.

Bijv. er zou een koppeling gelegd kunnen worden tussen energiebelasting voor kleingebruikers en subsidie op de aanleg van verwarming op basis van warmtepompen. De regering zou dan duidelijk kunnen maken dat als de CO2 uitstoot als gevolg van verwarming van woning niet snel genoeg omlaag gaat, de belasting op gas omhoog gaat, en daarmee de subsidie op verwarming d.m.v. warmtepompen ook.

Voor huurwoningen zou de overheid eerst veel meer woningen onder puntenstelsel moeten laten vallen. Dan er bij stijging van de heffingen op gas een korting komen op de huur. Die ook terug te vorderen is na afloop van het huurcontract.

Op die manier kan je duidelijk maken dat als niemand iets doet, het gewoon heel duur gaat worden.

Dat kan in veel meer sectoren: kijk per sector of er genoeg vermindering is van CO2 uitstoot. Zo nee, introduceer binnen de sector een heffing en geef dat geld als subsidie voor vermindering van CO2.

Tja allemaal mee eens. behalve het overheen stappen op haalbaar.

Mensen kunnen maar 1x 5-10K uitgeven in zoveel jaar. Het haalbare aan die kant is wel op te lossen met subsidie. Het haalbare wat ik bedoel is de basic infrastructuur die nu al happert bij aansluiten. Laat staan als er dadelijk hele woonwijken van 6kWh per dag per huis naar minimaal 20kWh gaan .

Dat is wat ik bedoel met haalbare ijkpunten . Nu is het gaan gaan gaan en eventuele problemen lossen we op met ductape.

Dit zorgt voor een minder draagvlak .

[phicoh]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:20:
Eens, het risico is dan wel dat bij prijsschokken er onvoldoende tijd is om te anticiperen terwijl de status quo onbetaalbaar wordt.
Bij glastuinders hebben we dat gezien: bij een lage gasprijs is het business as usual, bij een hoge is er geen geld om te investeren in aardwarmte.

Ja, dat klopt. Het is vaak hollen of stilstaan. Maar daar is ook niet veel aan te doen. De meeste mensen doen hetzelfde als hun omgeving. Dus eerst gebeurt er lange tijd niets, en dan moet alles opeens. Daar is niet veel aan te doen. Dat gaat gewoon ellende opleveren.

Het enige wat de overheid kan doen is duidelijk maken dat er wat gaat gebeuren. Nu zitten we natuurlijk nog met het probleem dat gemeenten verantwoordelijk zijn gemaakt voor de verduurzaming van de gebouwde omgeving.

Hoewel het met elektrische auto's niet veel beter gaat. En daar is het de regering die aan de knoppen draait.

[backupdevice]

Om mijzelf als een leuk voorbeeld te nemen qua ijkpunt.

Ik ben vanwege omstandigheden terug gegaan van een WP naar een CV. Ik had deze cv nog liggen. Ik ben toen gaan bellen naar mijn cv man met de vraag of hij deze kon terug hangen.

Dat kon hij niet omdat hij vol zat met het installeren vanwege nieuwe ketels en de daarbij horende nieuwe regels. Hij zei ook dat als ik een nieuwe CV met bijv een Hybride oplossing wilde hebben dat ik minimaal tot volgend jaar Maart moest wachten.

Bij alle bedrijven in de buurt waar ik woon, tot en met Eindhoven aan toe, zaten alle installateurs vol tot tenminste halverwege volgend jaar voor het plaatsen van hybride oplossingen en tot einde van de zomer volgend jaar voor Full Electric. Op de in mijn ogen beunhazen na. Die konden begin Februari plaatsen. CV , Hybride of Full Electric.

Vanaf 2026 ben je verplicht bij vervanging CV om een hybride oplossing te nemen. Dat is over 2,5 jaar.... Als je dan bij een kapotte ketel dan zoveel maanden moet wachten ....

Dat noem ik met haalbare ijkpunten. Zorg dat de basics qua infra en leveren in orde is voordat je de mensen al gaat knijpen met extra belastingen enzo.

[phicoh]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:32:
Laat staan als er dadelijk hele woonwijken van 6kWh per dag per huis naar minimaal 20kWh gaan .

Een groot deel van dat probleem zit in vergunningen. Het is prima als men protesteert tegen rare keuzes waar dingen geplaatst gaan worden. Maar het stroomnet in wijk vol zit dan kijk je er misschien anders tegenaan.

Als je het even simpel bekijken, en monteur die met hoogspanning kan werken verdient minder dan een piloot. Die piloot heb je alleen nodig om op vakantie tegaan (voor de meeste mensen). Dat zijn keuzes die we maken.

In Nederland is achter een buro zitten vaak prettiger dan met je handen werken. Vaak met betere arbeidsvoorwaarden, etc. Dus als we de energietransitie serieus willen nemen, dan zullen we daar iets aan moeten doen.

'haalbaar' is dat we op dat punt niets veranderen want dat is lastig.

[silverball]

backupdevice schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:32:
[...]


Tja allemaal mee eens. behalve het overheen stappen op haalbaar.

Mensen kunnen maar 1x 5-10K uitgeven in zoveel jaar. Het haalbare aan die kant is wel op te lossen met subsidie. Het haalbare wat ik bedoel is de basic infrastructuur die nu al happert bij aansluiten. Laat staan als er dadelijk hele woonwijken van 6kWh per dag per huis naar minimaal 20kWh gaan .

Dat is wat ik bedoel met haalbare ijkpunten . Nu is het gaan gaan gaan en eventuele problemen lossen we op met ductape.

Dit zorgt voor een minder draagvlak .

Waarom zou een consument zich druk gaan maken over de 'basic infrastructuur', dat is niet zijn verantwoordelijkheid. Daarnaast, minimaal 20kWh per huis per dag is wel wat overtrokken.

[phicoh]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 14:55:
Waarom zou een consument zich druk gaan maken over de 'basic infrastructuur', dat is niet zijn verantwoordelijkheid. Daarnaast, minimaal 20kWh per huis per dag is wel wat overtrokken.

Ik kom op een stuk meer dan 20 kWh per dag als het wat kouder is.

[Sport_Life]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:42:
[...]

Bij veel mensen leven duurzame installaties gewoon niet, of geloven er niet in. Eigenlijk geen wonder als je het gemiddelde verhaal over warmtepompen (en PV tegenwoordig) in de krant leest.

Dat komt omdat er zoveel beunhazen rondlopen die een warmtepomp als een CV ketel plaatsen (liefst nog op HTV, want werkt altijd).

Hoe weet je dan of je te maken hebt met een beunhaas? Makkelijk, aan de prijs. Een goed bedrijf rekent een fatsoenlijke prijs en geen 20k+ met allerlei buffervaten en complexe toestanden. Gewoon KISS voor 10k netto.

[dunklefaser]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 15:32:
[...]


Ik kom op een stuk meer dan 20 kWh per dag als het wat kouder is.

Ik verbruik waarschijnlijk een stuk meer dan 30 kWh als het echt koud is.
Misschien zijn we (nog) de uitzondering op de regel in NL ?
Trouwens - met 2 elektrische kachels á 2 kW lukt Henk & Ingrid dit ook.

[pietje63]

De continu vermogens van een WP zullen het probleem voor het net toch niet zijn? Dat zijn eerder de pieken van auto's laden en inductie kookplaten.

[phicoh]

pietje63 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 15:59:
De continu vermogens van een WP zullen het probleem voor het net toch niet zijn? Dat zijn eerder de pieken van auto's laden en inductie kookplaten.

Inductie zal wel meevallen, de gelijktijdigheid zal niet zo groot zijn. Auto's verschilt ook per woonwijk. Als niemand een oprit heeft hoef je alleen maar te regelen dat de publieke laadpalen een vorm van congestiemanagement hebben.

Het vervelende van een WP op een koude is dat ie de hele dag aanstaat. Dus dat vermogen moet er gewoon zijn.

[dunklefaser]

pietje63 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 15:59:
De continu vermogens van een WP zullen het probleem voor het net toch niet zijn? Dat zijn eerder de pieken van auto's laden en inductie kookplaten.

Goed gezien! - 's avonds 11 kW auto laden en tegelijkertijd inductiewokken en de warmtepomp en de rest ...
- no problem volgens ALF - ook als de halve straat de auto laadt.
Maar zover zijn we nog lang niet.
En met een beetje stroommanagement op afstand komt het wel goed.

[Sport_Life]

dunklefaser schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:17:
[...]


Goed gezien! - 's avonds 11 kW auto laden en tegelijkertijd inductiewokken en de warmtepomp en de rest ...
- no problem volgens ALF - ook als de halve straat de auto laadt.
Maar zover zijn we nog lang niet.
En met een beetje stroommanagement op afstand komt het wel goed.

Elec auto is allang niet meer interessant. Het is een mooi verhaal voor grote bedrijven om hun leasewagen park electrisch te hebben, maar qua uitstoot maakt het natuurlijk weinig uit of je nou brandstof rijdt vs 's nachts laadt en banden die 2x zo snel slijten ivm gewicht.

Voor de particulier is het feestje helemaal niet meer interessant, vanaf 2025/2026 ga je obv gewicht betalen , dus dan gaat de wegenbelasting x2 tov een benzine auto. Dan is het omslagpunt ergens boven de 40k km per jaar (idem met Diesel auto), meeste prive auto's halen dat niet.

Salderen maakt het interessant, maar dat gaat er vanaf, idem met verlaging mrb.

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 20-09-2023 16:26 ]

[phicoh]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:25:
Elec auto is allang niet meer interessant. Het is een mooi verhaal voor grote bedrijven om hun leasewagen park electrisch te hebben, maar qua uitstoot maakt het natuurlijk weinig uit of je nou brandstof rijdt vs 's nachts laadt en banden die 2x zo snel slijten ivm gewicht.

Voor de particulier is het feestje helemaal niet meer interessant, vanaf 2025/2026 ga je obv gewicht betalen , dus dan gaat de wegenbelasting x2 tov een benzine auto. Dan is het omslagpunt ergens boven de 40k km per jaar (idem met Diesel auto), meeste prive auto's halen dat niet.

Salderen maakt het interessant, maar dat gaat er vanaf, idem met verlaging mrb.

Hoe dan ook gaan benzine auto's er vanaf rond 2030 uit de handel. Maar verder zal de overheid ook iets moeten met de CO2 uitstoot van vervoer.

Van vliegtuigen is weinig te verwachten. Als personenauto's niet elektrisch worden dan zou het vrachtverkeer in korte tijd helemaal elektrisch moeten worden.

Een betere optie is om belasting op elektrische auto's nog eens goed tegen het licht te houden en meer verzwaring te verschuiven naar auto's met een brandstof motor.

[Zwartoog]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:33:
[...]

Een betere optie is om belasting op elektrische auto's nog eens goed tegen het licht te houden en meer verzwaring te verschuiven naar auto's met een brandstof motor.

Al loop je dan tegen hetzelfde risico aan als met de verplichte WP in 2026: beschikbaarheid en betaalbaarheid.

Voor veel mensen is een auto een noodzaak. Wordt autorijden te duur, dan komen veel mensen in problemen met werk en mantelzorg (want ja, dat is ook allemaal teruggedelegeerd).

Dus zo'n nudge is pas echt te verdedigen als Fait-Panda-achtige electrische auto's in de 2e/3e hands komen (en dus niet richting het buitenland verdwijnen).

En natuurlijk eens iets aan de regelgeving mbt laden met eigen zonne-energie wordt gedaan. Ik snap dat je niet overal kabels/hobbels op de stoep wilt, maar een kabelgoot in de stoep moet toch in te voeren zijn?

[dunklefaser]

"Gas wordt onbetaalbaar door fors hogere belasting" volgens de Telegraaf van vandaag.
De energienota (gas&stroom) stijgt [hierdoor] gemiddeld met € 90,- per jaar (bron: gaslicht.com).

Hoe ziet het met de energieprijzen op de diverse beurzen uit?
Olie gaat bijvoorbeeld richting € 100,-/vat, de belastingkorting op fossiele brandstof
gaat verdwijnen - of toch niet?

[ymoona]

dunklefaser schreef op woensdag 20 september 2023 @ 17:13:
"Gas wordt onbetaalbaar door fors hogere belasting" volgens de Telegraaf van vandaag.
De energienota (gas&stroom) stijgt [hierdoor] gemiddeld met € 90,- per jaar (bron: gaslicht.com).

Ik wil niet zeggen dat ik er blij mee ben, maar zolang gas een betaalbare oplossing is, gaan mensen niet overstappen. Hetzelfde geldt voor brandstof, voor nu is het rijden van een benzineauto voor veel mensen de goedkoopste oplossing. Als straks salderen afgebouwd wordt en EVs wegenbelasting gaan betalen wordt de overstap naar EV alleen maar onaantrekkelijker. Zolang elektra niet veel goedkoper wordt blijft het aantrekkelijk om lekker fossiele brandstoffen te blijven verstoken.

[Proton_]

@ymoona Een Dacia Spring van €18k nieuw kost zo'n 4 cent aan stroom per km, een 10 jaar oude Panda van €8k kost ca 12 cent per km aan benzine. Met een gemiddelde van 15.000 km/jaar rij je dat in 8.3 jaar dicht en gedurende die tijd rijd je ook nog eens comfortabeler. Mochten er voordelen voor wegenbelasting, apk etc ook meegerekend worden dan natuurlijk eerder en ik heb ook wel een vermoeden hoe de prijzen van stroom en benzine zich onderling gaan ontwikkelen. Restwaarde zal na 5 jaar ook wel anders zijn, accu's blijken veel beter dan gevreesd.

Zonder salderen wordt een EV alleen maar interessanter, dat zijn verreweg de goedkoopste accu's per kWh.
Met wat zoeken kun je ook wel een Zoe met koopaccu voor €8k vinden.

[ericplan]

Mag hopen dat de auto, EV of fossiel toch snel minder interessant wordt. Niets duurzaams aan een auto.

[Proton_]

@ericplan vergeleken met de fiets is een auto altijd schreeuwend duur geweest
En OV heeft imo vooral een imagoprobleem waarbij de kosten veel duidelijker zijn dan de opbrengsten, waardoor er bezuinigd wordt tot het punt waarop je er net zo goed mee kunt stoppen.
Treinreizen blijft voor mij de ultieme langeafstandsreismachine, gevolgd door de boot (zonder windkracht 8+ had die op één gestaan).

De externaliteiten van EVs zijn wel overzichtelijker dan die van brandstofauto's. Na de bouw heb je minder geluid, minder uitstoot en minder vermoeide chauffeurs.

[ymoona]

Zojuist even gecheckt wat een ritje naar de Efteling zou kosten, deur tot deur duurt het 2 keer zo lang. En is het twee keer zo duur.

@Proton_ die spring heeft een bereik van 175km, niet echt comfortabel denk ik. Die zou ik afzetten tegen Aygo die ik al heb. Met een verbruik van 1 op 20 ga ik die investering echt niet in 8 jaar terug verdiend hebben. Al is het maar omdat ik eerder 6 dan 15k km rij per jaar.

Ja, de auto is duur, maar het ov is geen redelijk alternatief, misschien als je alleen bent, maar met kinderen is altijd duurder. Zelfs naar Amsterdam is een enkele keer met auto zelf voordeliger als met het openbaar vervoer. Misschien als je naast het station woont is het handig, maar anders niet.

Voor langere reizen binnen Europa ben ik voorstander, maar dat kan eigenlijk niet echt concurreren met de luchtvaart.

[pietje63]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 18:41:
@ymoona Een Dacia Spring van €18k nieuw kost

Ik dacht, die ga ik overwegen. Meteen even gekeken https://www.dacia.nl/mode...CLCkQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Ziet er beter uit dan verwacht, maar wel 21,75K ipv 18

[Proton_]

Tja, ik heb vier jaar met een Zoe gereden met 120 km bereik en je komt gewoon overal, hoor
Oostenrijk was erg leuk.
Er zal vast selection bias zijn maar range anxiety wordt vooral door niet-EV rijders ervaren, tot het punt dat ik het eigenlijk een zwak smoesje vind.
Laden doet worst case ~20% bij je reistijd erbij, de meeste dagen is het best case en kost het minder tijd dan tanken (namelijk altijd vol de straat uit).
Bij de Efteling zijn overigens vreselijk veel laadpalen, dus die Spring (heb er zelf nooit in gereden overigens) zou voor zo'n beetje heel Nederland voldoen.

@pietje63 SEPP er al af? Of heb ik wat inflatie gemist

[wheli]

ymoona schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:16:

Voor langere reizen binnen Europa ben ik voorstander, maar dat kan eigenlijk niet echt concurreren met de luchtvaart.

Tsja en hoe kan dat dan terwijl vliegtuigen veel meer brandstof verbruiken? Misschien omdat vliegen wel gesubsidieerd is en de trein niet?

[wheli]

dunklefaser schreef op woensdag 20 september 2023 @ 17:13:
"Gas wordt onbetaalbaar door fors hogere belasting" volgens de Telegraaf van vandaag.
De energienota (gas&stroom) stijgt [hierdoor] gemiddeld met € 90,- per jaar (bron: gaslicht.com).

Hoe ziet het met de energieprijzen op de diverse beurzen uit?
Olie gaat bijvoorbeeld richting € 100,-/vat, de belastingkorting op fossiele brandstof
gaat verdwijnen - of toch niet?

Moeten we aan Saoedi Arabië vragen toch? Er is een enorm overschot aan olie op de aarde, de OPEC creëert schaarste.

[dunklefaser]

wheli schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:46:
[...]


Moeten we aan Saoedi Arabië vragen toch? Er is een enorm overschot aan olie op de aarde, de OPEC creëert schaarste.

Ja zeker - de OPEC+ zal op een verzoek reageren, maar niet specifiek op een van NL.
Wat de belastingkorting betreft dat heeft NL natuurlijk zelf in de hand.

[phicoh]

wheli schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:43:
Tsja en hoe kan dat dan terwijl vliegtuigen veel meer brandstof verbruiken? Misschien omdat vliegen wel gesubsidieerd is en de trein niet?

Niet dat ik voor vliegen ben, maar treinen hebben veel nadelen t.o.v. vliegen. Om er een paar te noemen:
1) een vliegtuig vliegt gewoon een stuk harder dan zelfs de snelste trein
2) een vliegtuig gaat in het algemeen in een rechte lijn. Zeker als er water is, is een trein vaak onhandig.
3) een vliegtuig heeft weinig infrastructuur nodig. In een groot deel van Europa zijn nauwelijks hoge snelheidslijnen. Aanleg van een spoorlijn kost een kapitaal.
4) de service van een treinreis is in het algemeen erg treurig t.o.v. een vliegtuig. Bijv. je kan ergens op een willekeurig perron achter gelaten worden, en dan moet je zelf maar uitzoeken hoe je op de plaats van bestemming komt.
5) Het boeken van een treinreis is in het algemeen ook een chaos.

Het zou goed als het subsidieren van vliegen zo snel mogelijk afgeschaft wordt. Maar of dat het probleem oplost...

[Ronald]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:08:
[...]


Niet dat ik voor vliegen ben, maar treinen hebben veel nadelen t.o.v. vliegen. Om er een paar te noemen:
1) een vliegtuig vliegt gewoon een stuk harder dan zelfs de snelste trein
2) een vliegtuig gaat in het algemeen in een rechte lijn. Zeker als er water is, is een trein vaak onhandig.
3) een vliegtuig heeft weinig infrastructuur nodig. In een groot deel van Europa zijn nauwelijks hoge snelheidslijnen. Aanleg van een spoorlijn kost een kapitaal.
4) de service van een treinreis is in het algemeen erg treurig t.o.v. een vliegtuig. Bijv. je kan ergens op een willekeurig perron achter gelaten worden, en dan moet je zelf maar uitzoeken hoe je op de plaats van bestemming komt.
5) Het boeken van een treinreis is in het algemeen ook een chaos.

Het zou goed als het subsidieren van vliegen zo snel mogelijk afgeschaft wordt. Maar of dat het probleem oplost...

Ik reis met enige regelmaat een van de meest ongunstige trein routes van Europa… Noord-Holland - Noord west Engeland.

De dag ben je ook met vliegtuig kwijt. Het verschil is niet meer dan een handje uren deur tot deur. Ik kan meenemen wat ik wil. Zit comfortabeler. En internationale treinreizen vallen onder CIV bescherming. Zoek dat eens op

[overhyped]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 19:29:
Tja, ik heb vier jaar met een Zoe gereden met 120 km bereik en je komt gewoon overal, hoor
Oostenrijk was erg leuk.
Er zal vast selection bias zijn maar range anxiety wordt vooral door niet-EV rijders ervaren, tot het punt dat ik het eigenlijk een zwak smoesje vind.
Laden doet worst case ~20% bij je reistijd erbij, de meeste dagen is het best case en kost het minder tijd dan tanken (namelijk altijd vol de straat uit).
Bij de Efteling zijn overigens vreselijk veel laadpalen, dus die Spring (heb er zelf nooit in gereden overigens) zou voor zo'n beetje heel Nederland voldoen.

@pietje63 SEPP er al af? Of heb ik wat inflatie gemist

Ik ben groot EV fan, rij al jaren electrisch, maar 120KMis erg weinig, daar zou ik vaak mee moeten laden op snellaadstations, heb nu 450-500 afhankelijk van 't weer, en dat is een fijne range waarbij ik 95% van de tijd thuis laad. Voor mij is dat de sweetspot, nagenoeg niet extern laden.

[phicoh]

Ronald schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:13:
Ik reis met enige regelmaat een van de meest ongunstige trein routes van Europa… Noord-Holland - Noord west Engeland.

De dag ben je ook met vliegtuig kwijt. Het verschil is niet meer dan een handje uren deur tot deur. Ik kan meenemen wat ik wil. Zit comfortabeler. En internationale treinreizen vallen onder CIV bescherming. Zoek dat eens op

Ik snap dit niet helemaal. Helemaal naar Engeland is de trein erg slecht. Die rare checks voordat je trein in mag zowel in Amsterdam als in London kosten enorm veel tijd. Het voordeel t.o.v. vliegen ben je dan al kwijt.

Ja, je moet in de trein ook wel comfortabel zitten. Van Amsterdam naar Londen zit je langer in de trein dan vrijwel iedere vlucht binnen europa. Je vliegt sneller naar Helsinki dan je met de trein in Londen bent.

Misschien kan je uitleggen wat je krijgt met die CIV bescherming. Ik heb even snel gekeken, maar erg blij werd ik er niet van.

[Proton_]

@overhyped sure, een grotere accu komt altijd van pas maar is lang niet altijd zijn geld waard.
Ik gok dat je ook wel over de 15000 km per jaar komt als je zo vaak lange stukken zonder pauze rijdt.

[Termy]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:25:
Elec auto is allang niet meer interessant. Het is een mooi verhaal voor grote bedrijven om hun leasewagen park electrisch te hebben, maar qua uitstoot maakt het natuurlijk weinig uit of je nou brandstof rijdt vs 's nachts laadt en banden die 2x zo snel slijten ivm gewicht.

Ik zie dat niemand je hier op BS callt maar dat doe ik dan maar even: bullshit. EVs stoten minder uit zelfs als ze 100% op kolenstroom rijden en dat doen ze in NL zeker niet. De reden is simpel: een elektromotor en batterijen zijn well-to-wheel nou eenmaal pijnlijk veel efficiënter dan een ICE.

Er zit tragisch veel belasting op stroom (afgelopen dagen was grotendeels 100% van de prijs belasting) waardoor het minder gunstig lijkt dan het is. Als dat met benzine net zo zou zijn zou je wel anders piepen.

Wmb gaat de accijns gewoon goed omhoog en compenseren ze de lage inkomens gewoon met een belastingverlaging om het niet te erg te maken als je weinig opties hebt. Maar mensen in een dikke SUV hoeven niet gespaard te worden, integendeel.

[wheli]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:08:
[...]


Niet dat ik voor vliegen ben, maar treinen hebben veel nadelen t.o.v. vliegen. Om er een paar te noemen:
1) een vliegtuig vliegt gewoon een stuk harder dan zelfs de snelste trein
2) een vliegtuig gaat in het algemeen in een rechte lijn. Zeker als er water is, is een trein vaak onhandig.
3) een vliegtuig heeft weinig infrastructuur nodig. In een groot deel van Europa zijn nauwelijks hoge snelheidslijnen. Aanleg van een spoorlijn kost een kapitaal.
4) de service van een treinreis is in het algemeen erg treurig t.o.v. een vliegtuig. Bijv. je kan ergens op een willekeurig perron achter gelaten worden, en dan moet je zelf maar uitzoeken hoe je op de plaats van bestemming komt.
5) Het boeken van een treinreis is in het algemeen ook een chaos.

Het zou goed als het subsidieren van vliegen zo snel mogelijk afgeschaft wordt. Maar of dat het probleem oplost...

Ik hou zelf helemaal niet van vliegen en het is binnen de eerste 1000 km doorgaan sneller deur tot deur dan het vliegtuig. 2-3 uur tevoren aanwezig zijn, douane etc vind ik echt veel gedoe. In de trein kan je lopen onderweg uitstappen etc.
Ik ben het helemaal eens dat de service veel slechter is dan het vliegtuig en met name de last mile is veel beter geregeld vanaf vliegvelden. Maar dat heeft ook puur met volume te maken. Je kan makkelijk spoor bijleggen, we doen het al 200 jaar. Op dit moment krijgen lokale boemels nog voorrang op interland treinreizen door oude regels etc. Maar dat is gewoon op te lossen. Denk aan die treinreizen van 1880-1940 ongeveer, dat was ongekende luxe, veel service aan boord etc.
Over de oceanen zullen vluchten prima nuttig zijn maar vanaf daar...

Ik ben geen voorstander van het communisme maar maak tenminste een level playing field voor alle soorten vervoer en laat dan de markt zn werk doen. Idem voor de fossiele subsidies; prima als een sector denkt zonder olie te kunnen op dit moment maar dan wel in een gelijk speelveld.

[joezzt]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:34:
[...]


Ik snap dit niet helemaal. Helemaal naar Engeland is de trein erg slecht. Die rare checks voordat je trein in mag zowel in Amsterdam als in London kosten enorm veel tijd. Het voordeel t.o.v. vliegen ben je dan al kwijt.

Ja, je moet in de trein ook wel comfortabel zitten. Van Amsterdam naar Londen zit je langer in de trein dan vrijwel iedere vlucht binnen europa. Je vliegt sneller naar Helsinki dan je met de trein in Londen bent.

Misschien kan je uitleggen wat je krijgt met die CIV bescherming. Ik heb even snel gekeken, maar erg blij werd ik er niet van.

Zelf ben ik al mijn leven lang fan van de trein, maar niet voor woon-werk, dat doe ik met de fiets. Vroeger wel eens 3 dagen in de trein gezeten om in Athene te komen, wel met halve dag vertraging.
Nu:
Van Brussel naar Londen zit je 2 uur in de trein en je stapt uit in hartje Londen. Ik ga altijd met de EV naar Brussel en neem daar de trein. De veiligheidschecks gooien qua tijd roet in het eten maar zijn nou eenmaal noodzakelijk, onder andere omdat de trein door de tunnel gaat.
Naar Parijs zou ik, als ik geen fietsen mee hoef te nemen, vanuit Luik met de Thalys gaan en ben dan over net iets meer dan 2 uur in hartje Parijs.
Met de trein vanuit Aken ben je binnen 2 uur in Frankfurt.
Maar ja, makkelijk praten, ik woon in het uiterst zuidelijke deel van Nederland.
Als de NS de hogesnelheidstreinen wat beter voor elkaar heeft kan de rest van Nederland ook meer gaan genieten van de hogesnelheidstreinen.

[Ronald]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:34:
[...]


Ik snap dit niet helemaal. Helemaal naar Engeland is de trein erg slecht. Die rare checks voordat je trein in mag zowel in Amsterdam als in London kosten enorm veel tijd. Het voordeel t.o.v. vliegen ben je dan al kwijt.

Ja, je moet in de trein ook wel comfortabel zitten. Van Amsterdam naar Londen zit je langer in de trein dan vrijwel iedere vlucht binnen europa. Je vliegt sneller naar Helsinki dan je met de trein in Londen bent.

Misschien kan je uitleggen wat je krijgt met die CIV bescherming. Ik heb even snel gekeken, maar erg blij werd ik er niet van.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen.

Vliegtuig is 7 uur deur tot deur
Trein is 12 uur deur tot deur.

Blindstaren op alleen de anderhalf uur in de aluminium koker is echt niet slim

[IvoB2]

silverball schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:17:
Dat zal inderdaad. Ik weet het nog even niet. l/w is wel het einddoel, maar het kan zijn dat ik in de woonkamer een l/l ophang, WPboiler koop en het voorlopig lekker ga uitzingen. Nadeel is dan wel dat ik het huis in de tussentijd nooit behoorlijk kan verkopen zonder CV en zonder gas.

Nou, ik heb toch een licht vermoeden dat je op termijn meer meerwaarde haalt uit een goed geïsoleerde woning die niet meer van gas afhankelijk is dan andersom.

[IvoB2]

Maasluip schreef op woensdag 20 september 2023 @ 13:38:
[...]
Mijn eerste stap zou geweest zijn om het dak vol te leggen.

Inderdaad, in hoeveel gevallen zou "niet haalbaar noch betaalbaar" geen eufemisme zijn voor "andere prioriteiten?

[overhyped]

Proton_ schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:38:
@overhyped sure, een grotere accu komt altijd van pas maar is lang niet altijd zijn geld waard.
Ik gok dat je ook wel over de 15000 km per jaar komt als je zo vaak lange stukken zonder pauze rijdt.

Klopt, wel meer dan 15000, maar niet eens zo heel veel meer, denk 20-25. En het is ook perspectief: ik vindt dat ik weinig rij nu, maa thebbharen 70-80 gereden

Ik rij wel weinig kleine ritjes, als ik in de auto stap is het snel voor ruim een uur, dan is 1 keer niet kunnen laden al direct gedoe, vandaar dat voor mij zo’n range niet voldoet. Ik heb even een Audi tron gehad, reële range <250. Rampzalig, 1 keer niet kunnen laden op kantoor en dan op weg naar huis bij de snellader moeten staan. Dan is de lol snel weg

Ik zou zelf best een kleinere auto willen, zit er in a altijd alleen in, maar kleine electrische auto’s zijn helaas functioneel nog niet gelijk. Als vootbeeld: een fiat 500 of Renault twingo verschilt in dagelijks gebruik eigenlijk niets van een bmw 3 serie of c klasse, alleen de luxe verschilt. Met electrisch is dat nog niet zo.

[overhyped]

Ronald schreef op woensdag 20 september 2023 @ 21:36:
[...]


Wat is er zo moeilijk te begrijpen.

Vliegtuig is 7 uur deur tot deur
Trein is 12 uur deur tot deur.

Blindstaren op alleen de anderhalf uur in de aluminium koker is echt niet slim

Naar Duitsland neem ik vaak de trein heen, vliegtuig terug. Heen in de ICE eerste klas werk voorbereiden, op de avond van de laatste dag vliegtuig terug zodat het geen extra dag kost.

Maar vaak sla’s de deur tot deur tijd nergens op met de trein ten opzichte van het vliegtuig. 45 minuten voor boarden op Schiphol, boarden+vlucht 2 uur, uurtje rijden naar Schiphol, uurtje taxi/ov op plaats van bestemming en door to door is 5 uur. Hetzelfde traject met de trein kost vaak minstens het dubbele. Als ik die tijd nuttig kan gebruiken: prima, anders: kortste route.

[IvoB2]

pietje63 schreef op woensdag 20 september 2023 @ 15:59:
De continu vermogens van een WP zullen het probleem voor het net toch niet zijn? Dat zijn eerder de pieken van auto's laden en inductie kookplaten.

Welke pieken?
Ik heb al jaren PV (en niet eens een grote installatie maar wel eentje aangepast aan mijn verbruik), WP, inductie en een laadpaal voor EV. Indien je het wat doordacht aanpakt (bij een energietransitie hoort ook iets anders gaan leven en je wat aanpassen dan gewoon alleen overschakelen op een andere energievorm en verder doen zoals in het verleden heb je helemaal geen pieken.
Mijn gemiddelde technische piek in 2023 bedraagt minder dan 1,46 kW met een eenmalige max. van 4 kW in de lente en niet eens 1 kW in de zomermaanden.
En er is stroom genoeg. Gelijkmatig "veel" kWh verbruiken (wat ik trouwens ook al niet doe) is niet hetzelfde dan het net met veel kW belasten.

En dat er installateurs te weinig zijn wanneer iedereen plots dezelfde kant op wil is nogal wiedes.
Maar iedereen die het wou weten (sommigen willen het blijkbaar zelfs nu nog niet geweten hebben) had al lang kunnen inschatten welke kant het zou opgaan en had dus tijd genoeg om rustig stap voor stap de gewenste richting in te slaan alvorens iedereen dat moet omdat het anders helemaal fout loopt.
Er is nergens een wettelijke verplichting om altijd alleen met de stroom mee te gaan en te wachten tot iedereen hetzelfde wil.

[IvoB2]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:09:
[...]
Het vervelende van een WP op een koude is dat ie de hele dag aanstaat. Dus dat vermogen moet er gewoon zijn.

Een verbruik van 20 kWh per etmaal vraagt niet eens een vermogen van 1 kW.

[phicoh]

Ronald schreef op woensdag 20 september 2023 @ 21:36:
Wat is er zo moeilijk te begrijpen.

Vliegtuig is 7 uur deur tot deur
Trein is 12 uur deur tot deur.

Blindstaren op alleen de anderhalf uur in de aluminium koker is echt niet slim

Misschien woon jij op een erg ongunstige plek. Als het je uren kost om hoe dan ook op Schiphol te komen of bij bestemming ligt het vliegveld precies verkeerd, dan snap ik het.

Voor mensen die een wat gunstigere reis hebben wat betreft luchthavens is vliegen veel sneller.

7 uur is echt absurd lang. Dan heb je 2 uur om in het vliegtuig te komen, 3 uur om te vliegen en nog weer eens 2 uur om op bestemming te komen.

[Wozmro]

Ik vind het grappig dat er nog steeds mensen zijn die niet geloven dat het over en uit is met gas, benzine en diesel.

De samenleving is met een enorme rotgang de switch aan het maken. De bedrijven en netbeheerders gaan er gewoon helemaal voor. Dat zie ik dagelijks in werk als inspecteur elektrische installaties. Overal zie ik nieuwe hoogspanningscabines zowel van netbeheerders als privé 'kleine' transformatoren, pakweg een 250kVA, worden vervangen door een paar maatjes groter 630 of 1000kVA.
Projectontwikkelaars die industriële gebouwen plaatsen willen geen gasaansluiting meer.

Restwarmte van koelinstallaties wordt gebruikt om de burelen te verwarmen.

Parkings worden vol laadpalen gezet. Niemand kijkt nog op van pv-installaties van 1 megawatt en meer op het dak.

Ieder nieuw verdeelbord dat ik open doe bevat tegenwoordig een vorm van energiemonitoring en analyse.

De volgende stap zullen de grote batterijen worden. Energiebedrijven zullen mega batterijparken installeren. Gewone bedrijven zullen enkele batterijen formaatje container op hun terrein zetten.

En waarom doen die bedrijven dat allemaal? Omdat er gewoon heel veel geld mee verdient wordt. Het is gewoon een no-brainer dat je als bedrijf veel minder afhankelijk wordt van fossiele brandstof. Energievoorziening evolueert steeds meer richting een vaste kost waarmee je goed kan rekenen om de prijszetting van je eindproduct te bepalen, veel minder onzekerheid die je moet incalculeren.

Ondertussen hoor ik nog steeds op café, op internet, op het familiefeest,... 'dat wordt niets met die zonnepanelen en ev's want we hebben niet genoeg elektriciteit'.
Hoe lang zal dat nog gezegd worden? Tot het laatste brommertje op benzine uit het straatbeeld verdwenen is?

[IvoB2]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:25:
[...]
en banden die 2x zo snel slijten ivm gewicht.

Waar haal je dat nu weer vandaan?
Hoog tijd dat je dan eens kwalitatieve banden steekt want hier rijdt de BEV al vier jaar rond met één stel zomerbanden en één stel winterbanden. Net zoals de diesel daarvoor. Dus die banden slijten, bij eenzelfde rijstijl, heus niet sneller. En dat gewicht van een EV valt heus wel mee. Onze huidige BEV weegt maar een paar 100 kg meer dan de laatste diesel die we in gebruik hadden.
En de wegen gaan er ook niet sneller door verslijten. Ben je daar bang voor kan je beter beginnen met het wegtransport van de wegen te bannen. In vergelijking met het gewicht van dat transport en de km's dat deze transporten dagelijks afmalen over de wegen valt de mogelijke slijtage veroorzaakt door BEV's in het niet.

Salderen maakt het interessant, maar dat gaat er vanaf, idem met verlaging mrb.

Salderen maakt het in bepaalde gevallen iets minder lucratief maar nog altijd lucratief.
Dus weer geen noodzaak om op basis van een vaag buikgevoel en of "gestuurde" persberichten paniek proberen te zaaien.

[Sport_Life]

Termy schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:38:
[...]


Ik zie dat niemand je hier op BS callt maar dat doe ik dan maar even: bullshit. EVs stoten minder uit zelfs als ze 100% op kolenstroom rijden en dat doen ze in NL zeker niet. De reden is simpel: een elektromotor en batterijen zijn well-to-wheel nou eenmaal pijnlijk veel efficiënter dan een ICE.

Er zit tragisch veel belasting op stroom (afgelopen dagen was grotendeels 100% van de prijs belasting) waardoor het minder gunstig lijkt dan het is. Als dat met benzine net zo zou zijn zou je wel anders piepen.

Wmb gaat de accijns gewoon goed omhoog en compenseren ze de lage inkomens gewoon met een belastingverlaging om het niet te erg te maken als je weinig opties hebt. Maar mensen in een dikke SUV hoeven niet gespaard te worden, integendeel.

Je hebt mijn reactie totaal verkeerd begrepen.

Qua kosten is een EV niet (meer) interessant: salderen gaat eraf, belasting op electra is zoals je zelf ook aangeeft erg hoog (gaat iets naar beneden in 2024) en de mrb is vanaf 2026 2x zo hoog als van een benzine auto. Je quote nu net een klein deel wat de kern mist.

Verder als je alles meeneemt (accu produceren en afvoeren, fijnstof vd banden, meer rijden want goedkoper/gratis stroom (!) etc) het veel minder groen ons wordt voorgespiegeld. Mensen hebben het idee dat er 0 fijnstof is en dat is onjuist.

Beter is minder of niet rijden...

Begrijp me niet verkeerd, hier hangt ook een warmtepomp , maar uiteindelijk is het mij te doen om onderaan de streep minder geld kwijt te zijn tegen meer comfort. Heel simpel rekensommetje gemaakt waaruit bleek dat de warmtepomp zich in 5 jaar terug verdiend, als salderen er volledig af is scheelt het een paar duizend per jaar.

Datzelfde geldt voor de (meeste) EV rijders, met name de leaserijders met 0% bijtelling. Ik heb nog nooit iemand met geitenwollen sokken uit een Tesla zien stappen .

[ Voor 15% gewijzigd door Sport_Life op 20-09-2023 22:36 ]

[IvoB2]

phicoh schreef op woensdag 20 september 2023 @ 20:08:
Niet dat ik voor vliegen ben, maar treinen hebben veel nadelen t.o.v. vliegen. Om er een paar te noemen:
1) een vliegtuig vliegt gewoon een stuk harder dan zelfs de snelste trein
2) een vliegtuig gaat in het algemeen in een rechte lijn. Zeker als er water is, is een trein vaak onhandig.
3) een vliegtuig heeft weinig infrastructuur nodig. In een groot deel van Europa zijn nauwelijks hoge snelheidslijnen. Aanleg van een spoorlijn kost een kapitaal.
4) de service van een treinreis is in het algemeen erg treurig t.o.v. een vliegtuig. Bijv. je kan ergens op een willekeurig perron achter gelaten worden, en dan moet je zelf maar uitzoeken hoe je op de plaats van bestemming komt.
5) Het boeken van een treinreis is in het algemeen ook een chaos.

Nu ga je toch wel even uit de bocht.
Een vliegtuig gaat een stuk harder eens in de lucht en dat heeft vooral veel voordeel op lange afstanden maar al veel minder op bv. binnen Europa (want het duurt wel even voor je bij vertrek effectief vanuit je zetel thuis in je vliegtuigzetel zit en bij aankomst vanuit je vliegtuigstoel op je eigenlijke bestemming bent aangekomen). Het gaat immers om de reistijd van deur tot deur.
En een passagiersvliegtuig vliegt al helemaal niet in een rechte lijn van punt A naar punt B.
Rond een vliegtuig hangt een hele keten van infrastructuur. Het is niet omdat je die vanuit je vliegtuigstoel nauwelijks ziet dat ze niet aanwezig moet zijn. En dat kost ook een kapitaal. Alleen worden de kosten daar niet van doorgerekend in een vliegtuigticket.

En het is niet omdat men te weinig investeert in voldoende (hoge snelheids) spoorlijnen dat het geen goed alternatief zou kunnen zijn. Zoals meestal, een afweging in het maken van prioriteiten waar andere belangen spelen dan de meest logische oplossing.

Maar of dat het probleem oplost...

Neen, dan zal men om te beginnen andere prioriteiten moeten stellen.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 20-09-2023 22:34 ]

[IvoB2]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 22:17:
[...]
Ik heb nog nooit iemand met geitenwollen sokken uit een Tesla zien stappen .

Ja en?
Ik heb nog nooit iemand met geitenwollen sokken in real life gezien.

Uiteraard is niet rijden met een auto altijd beter dan rijden in een BEV.
Maar wanneer je het toch doet is minder km's rijden pp in een BEV nog altijd beter dan dezelfde km's rijden in een fossiel aangedreven auto pp.
Iedere studie niet gestuurd door de olielobby toont dat keer op keer weer aan.

Je spreekt jezelf ook tegen, eerst beweren dat heffingen op stroom heel hoog zijn en in dezelfde reply beweren dat men elektrisch meer km's gaat rijden omdat de stroom zo goedkoop is?

[ Voor 13% gewijzigd door IvoB2 op 20-09-2023 22:50 ]

[niki_lauda]

Sport_Life schreef op woensdag 20 september 2023 @ 16:25:
[...]

Elec auto is allang niet meer interessant. Het is een mooi verhaal voor grote bedrijven om hun leasewagen park electrisch te hebben, maar qua uitstoot maakt het natuurlijk weinig uit of je nou brandstof rijdt vs 's nachts laadt en banden die 2x zo snel slijten ivm gewicht.

Voor de particulier is het feestje helemaal niet meer interessant, vanaf 2025/2026 ga je obv gewicht betalen , dus dan gaat de wegenbelasting x2 tov een benzine auto. Dan is het omslagpunt ergens boven de 40k km per jaar (idem met Diesel auto), meeste prive auto's halen dat niet.

Salderen maakt het interessant, maar dat gaat er vanaf, idem met verlaging mrb.

Toen ik 2011 zonnepanelen installeerde verklaarde iedereen me voor gek. In 2015/2016 zou het salderen worden afgeschaft. De verhoging van de MRB voor BEVs moet nog beslist worden door een nieuw kabinet en is nog geen gelopen race.