Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Steyn_E]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 15:21:
[...]

Bedankt voor de ervaring die je hebt gedeeld. Ik moet het verbuik nog beter verdelen. Alleen mijn kookplaat staat volledig op L1. (De elektricien vond dat het zo moest) Bij gebruik van drie pitten zou hij rond 5000W komen en kan er nog maag weinig bij op die fase. De toekomstige 9 kW WP staat nu nog samen met BuH op L3.Ala de BuH voor legionella even moet bijkomen dan wordt het wel druk op die fase.
Een R290 WP kan 70C leveren, genoeg voor legionella preventie denk ik, dan geen BuH meer nodig. Is daar al ervaring mee?

1) Je kookgroep is onjuist aangesloten; liefst plaats je gewoon een krachtgroep en dan is de faseverdeling zo gepiept. Op 3x25 kan een kookgroep op zich wel, maar dan op een 4 polige aardlekschakelaar verdeeld over 2 van de 3 fasen. Niet op 1 25A hoofdstop. Ja, meestal gaat het goed. Maar het hoort zo niet.
2) R290 warmtepompen kunnen zonder BUH voor SWW toe. Indien ze niet zo krap bemeten zijn dat je 'm amper gedefrost krijgt in ieder geval. De Vaillant gaat tot 75°C in ieder geval, en haalt dat ook bij -10 volgens het boekje.

[BarryH]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 15:21:
[...]

Bedankt voor de ervaring die je hebt gedeeld. Ik moet het verbuik nog beter verdelen. Alleen mijn kookplaat staat volledig op L1. (De elektricien vond dat het zo moest) Bij gebruik van drie pitten zou hij rond 5000W komen en kan er nog maag weinig bij op die fase. De toekomstige 9 kW WP staat nu nog samen met BuH op L3.Ala de BuH voor legionella even moet bijkomen dan wordt het wel druk op die fase.
Een R290 WP kan 70C leveren, genoeg voor legionella preventie denk ik, dan geen BuH meer nodig. Is daar al ervaring mee?

Klopt. Indien je een goede SWW boiler (lees: voldoende m2 spiraal) toepast kan je met 70 graden aanvoer de boilertemperatuur wel naar 60 graden krijgen.

Ik denk dat het slim is om het Mitsu Electric LW WP topic door te nemen en eventueel idem voor de Estia.
Dan kan je je goed inlezen in het regelgedrag van de diverse merken/modellen

[ Voor 10% gewijzigd door BarryH op 22-12-2025 16:39 ]

[Blihi]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 15:21:
[...]

Bedankt voor de ervaring die je hebt gedeeld. Ik moet het verbuik nog beter verdelen. Alleen mijn kookplaat staat volledig op L1. (De elektricien vond dat het zo moest) Bij gebruik van drie pitten zou hij rond 5000W komen en kan er nog maag weinig bij op die fase. De toekomstige 9 kW WP staat nu nog samen met BuH op L3.Ala de BuH voor legionella even moet bijkomen dan wordt het wel druk op die fase.
Een R290 WP kan 70C leveren, genoeg voor legionella preventie denk ik, dan geen BuH meer nodig. Is daar al ervaring mee?

De elektricien moet terug naar school. Je moet die kookgroep (laten) vervangen door een 3p+n aardlekautomaat. De bedrading kan hetzelfde blijven (3x blauw op N en de fases op L1 en L2 of 2 en 3 of 1 en 3)

[Blihi]

@Steyn_E zonder de 400V eis bestond er in 2024 al wel 1, de 11kW uit de Estia serie van Toshiba. De 400V versie is van iets later. Maar goed, dat is nu niet meer relevant.

[PentaClover]

mr_evil08 schreef op zondag 21 december 2025 @ 14:43:
[...]
Er moet X warmte aanwezig zijn in de CV water, staat in de handleiding van de fabrikant hoeveel dat moet zijn.
Deze energie mag overal in zitten zoals aanvoer/retour leidingen en afgiftepunten.

Verwar X warmte ofwel CV inhoud niet met massa want die 2 dingen staan los van elkaar, men denkt altijd dat de massa helpt bij vloerverwarming tijdens defrost maar dat is niet zo, doordat er veel leidingwerk in je vloer ligt heb je veel CV inhoud, het is niet de massa.
...
Massa helpt alleen bij het huis langer warmhouden, de warmtepomp zelf heeft er niks aan.

Vloer massa van vloerverwarming helpt wel degelijk bij een defrost, de massa bevat veel energie en het afgekoelde water uit de WP dat de vloer ingaat wordt opgewarmd door de vloer en komt er warmer weer uit als het retour naar de WP gaat, daar heeft de WP heel veel aan, hij hoeft niet zo veel gas te geven om de T_a weer op temperatuur te krijgen.

Als ik naar een defrost meting van 2 jaar geleden kijk zie ik mijn T_a van 30^oC naar 18^oC zakken, terwijl de T_r slechts van 26.1^oC naar 23.9^oC zakt.

Het helpt natuurlijk ook als je veel water in je systeem hebt, en meerdere water trajecten met verschillende lengtes, dan mengt retour water van verschillende temperaturen waardoor de temperatuursval ook beperkt blijft. Hetzelfde geld voor een buffer in serie in de retour, ook daar vind menging plaats.

MotorBeast schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:12:
@BarryH Ben hier met radiatoren dan wel blij met mijn seriebuffer in retour. Radiatoren worden dan niet compleet koud bij defrost. Op de Cop zal het geen nadelig effect hebben vermoed ik. Ding is goed geisoleerd dus warmteverlies is ook minimaal en binnen de schil.

Dat de radiatoren niet compleet koud worden heeft niet zo veel met het buffervat in serie te maken, deze staat immers achter je radiatoren, dus het koude water uit de WP gaat eerst door je radiatoren heen.

Bij mijn radiatoren zie ik dat het koude water uit de WP simpelweg niet door de radiator heen stroomt maar direct van de aanvoer naar beneden de retour in gaat, en de radiatoren blijven tijdens een defrost vrolijk grotendeels op temperatuur, alleen de kant van de leidingen en de onderkant koelt een beetje af:

Steyn_E schreef op zondag 21 december 2025 @ 16:43:
[...]
En nogmaals, pure COP winst zoeken ten koste van overshoots in de kamertemperatuur (die krijg je met zo'n joekel van een WP sowieso) is een keuze.

Sowieso betekend in elk geval, het is niet zo dat een WP met veel vermogen altijd overshoots geeft, er zijn huizen waar dit niet het geval is.

Ik heb zelfs een 125/5 staan en geen last van overshoots, als je veel thermische massa hebt, dan is veel vermogen geen probleem, mijn huis warmt 0.1^oC op als ik 5.5-6 kWh meer warmte in het huis stop dan dat het verliest over een periode, dus ook als het buiten +12^oC is en het minimum vermogen veel meer dan mijn warmte verlies is, kan de WP rustig een paar uur draaien en uitgaan op een binnen temperatuur die 0.125^oC hoger is dan ingesteld om vervolgens uren uit te blijven en pas weer aan te gaan als het 0.1875^oC onder de ingestelde kamer temperatuur is gezakt.

Wij ervaren die 0.3125^oC hysteresche die bij Vaillant niet instelbaar is niet als een probleem, als dat wel zo zou zijn geweest zou ik de WP eerder laten aanspringen door automatisch tijdelijk even de gewenste kamer temperatuur aan te passen om het starten te forceren bij een kleinere afkoeling.

[Tomexergie]

Blihi schreef op maandag 22 december 2025 @ 16:41:
[...]


De elektricien moet terug naar school. Je moet die kookgroep (laten) vervangen door een 3p+n aardlekautomaat. De bedrading kan hetzelfde blijven (3x blauw op N en de fases op L1 en L2 of 2 en 3 of 1 en 3)

Ik heb de kookplaat op 2 fasen laten zetten met een gemeenschappelijke N. Alles deed het in eerste instantie. Toch maar even uitpoberen met 4 pitten en de beide ALS'en van de 2 fasen gingen plat.

In de instructie van IKEA Vilsta staat wel degelijk dat het twee gescheiden N moeten zijn, dus
L1,L2,N1,N2 aansluiten.
Ik hoor op dit forum verschillende visies. Ik ga dus de N's toch maar apart aansluiten volgens de instructie van IKEA, of heb ik het mis?

[master1104]

Als je de kookplaat werkelijk op 3 fase (of 2 fase voor de kleinere uitvoeringen) aansluit heb je maar 1 nuldraad nodig.

Wat ik vaak om mij heen hoor is dat menen fases en groepen verwarren. Als je hem op een kookgroep (dat zijn dus twee gekoppelde groepen op 1 fase) zet, dan moet je absoluut twee nuldraden gebruiken! Als je hem op 4P 3 fase aardlekautomaat zet dan volstaat dus een enkele nuldraad. De stromen in de fases heffen elkaar gedeeltelijk op (120 graden faseverschil) waardoor er nooit meer dan de maximale stroom van een enkele fase door de nuldraad kan stromen.

Een aardlekschakelaar zou sowieso niet uit moeten schakelen door een kookplaat, tenzij je hem verkeerd aansluit of hij defect is.

[ Voor 13% gewijzigd door master1104 op 22-12-2025 19:23 ]

[master1104]

Blihi schreef op maandag 22 december 2025 @ 16:41:
[...]


De elektricien moet terug naar school. Je moet die kookgroep (laten) vervangen door een 3p+n aardlekautomaat. De bedrading kan hetzelfde blijven (3x blauw op N en de fases op L1 en L2 of 2 en 3 of 1 en 3)

Waar haal je drie keer blauw vandaan bij een kookplaat?

[Tomexergie]

master1104 schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:22:
Als je de kookplaat werkelijk op 3 fase (of 2 fase voor de kleinere uitvoeringen) aansluit heb je maar 1 nuldraad nodig.

Wat ik vaak om mij heen hoor is dat menen fases en groepen verwarren. Als je hem op een kookgroep (dat zijn dus twee gekoppelde groepen op 1 fase) zet, dan moet je absoluut twee nuldraden gebruiken! Als je hem op 4P 3 fase aardlekautomaat zet dan volstaat dus een enkele nuldraad. De stromen in de fases heffen elkaar gedeeltelijk op (120 graden faseverschil) waardoor er nooit meer dan de maximale stroom van een enkele fase door de nuldraad kan stromen.

Een aardlekschakelaar zou sowieso niet uit moeten schakelen door een kookplaat, tenzij je hem verkeerd aansluit of hij defect is.

Een de instructie van IKEA dan, is die fout? Ik weet ook wel het verschil tussen een fase en groep

[cerebrum]

Tomexergie schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:52:
[...]

Een de instructie van IKEA dan, is die fout? Ik weet ook wel het verschil tussen een fase en groep

Als je hem op 3 (2) fasen wil aansluiten dan moet je een krachtgroep gebruiken. Je kan die gecombineerde nul niet op 2 ALS'en apart aansluiten. Daar loopt de opgetelde stroom van de 2 fasen door maar die stroom komt niet met dezelfde verdeling weer terug, dus dan krijg je een verschil en klapt de ALS

[Tomexergie]

Ik heb alles terug laten zetten op 1 fase L1. Het werkt in ieder geval en elektricien beweert dat af en toe boven 25A geen probleem geeft. Hij bood aan om inderdaad een krachtgroep te maken voor een 2 fase aansluiting. Er is ruimte in de kast. Mijn vrouw moet morgen een indische maaltijd koken voor 12 eters. Dus laat ik het maar even zo. Misschien heeft het ontlasten van L2,L3 voordelen voor de WP en BuH.