Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Technician-]

Rojado schreef op donderdag 11 december 2025 @ 21:42:
[...]

Ik zou eens kijken op woningstats.nl , daar staat een waarde op van het huis. Die gaan uit van het huidige energielabel. Dat kun je aanpassen bovenin de app. Dan zie je in ieder geval wat een label sprong doet met de waarde.

Leuke tip bij een woning maar 300kW is geen woning hè?

[H3nk1960]

Dus dat komt er op neer dat ik omdat ik een nexus A label boiler heb inplaats van een Bosch WP180 met mijn Bosch 2000awf geen kwaliteitsverklaring heb en daarmee er een lagere COP gebruikt wordt in de berekening?

[dunklefaser]

assje schreef op donderdag 11 december 2025 @ 19:27:
[...]


"Energie-efficient" is een problematische woordkeuze. Met de emissiefactoren van 2025 is gas v.s. elektra al wel bijna 1:1 in kg CO2/kWh dus gaat het wel op.

"ENERGIE-EFFICIËNTIE" is idd. een problematische woordkeuze - zie bijvoorbeeld de recente myVaillant app.

[Belecthor]

Ik ben een tijdje terug aan het oriënteren geweest naar een warmtepomp en er zijn eigenlijk twee opties:

1: WP met SWW-vat op zolder ipv de CV-ketel. Aansluitingen blijven hetzelfde. Kosten: 12k-14k (incl. subsidie) bij WeHeat.

2. WP op begane grond direct op de vloerverwarming en die verwarmt ook de 1e verdieping mee + een warmtepompboiler voor het tapwater op zolder aangesloten op de ventilatiebox. Kosten: 7k-8k (incl. subsidie) bij WeHeat. Naast dat dit goedkoper is, zou het ook efficiënter zijn, aldus de adviseur. Iets ingewikkelder qua installatie, maar zit bij de prijs in en het is een relatief nieuw huis met goed bereikbare zaken.

Het enige nadeel dat ik kan bedenken dat de warmtepompboiler lawaai gaat maken op zolder ivt een enkele warmtepomp met SWW-vat en buitenunit op zolder.

Hoe kijken jullie hier naar? Die tweede optie klinkt als erg goed, omdat het tapwater de cv ook niet in de weg zit met parallel verwarmen bijvoorbeeld. Ook kan ik de warmtepompboiler later doen en de cv-ketel eerst nog even laten hangen.

[Guido7619]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:34:
Ik ben een tijdje terug aan het oriënteren geweest naar een warmtepomp en er zijn eigenlijk twee opties:

1: WP met SWW-vat op zolder ipv de CV-ketel. Aansluitingen blijven hetzelfde. Kosten: 12k-14k (incl. subsidie) bij WeHeat.

2. WP op begane grond direct op de vloerverwarming en die verwarmt ook de 1e verdieping mee + een warmtepompboiler voor het tapwater op zolder aangesloten op de ventilatiebox. Kosten: 7k-8k (incl. subsidie) bij WeHeat. Naast dat dit goedkoper is, zou het ook efficiënter zijn, aldus de adviseur. Iets ingewikkelder qua installatie, maar zit bij de prijs in en het is een relatief nieuw huis met goed bereikbare zaken.

Het enige nadeel dat ik kan bedenken dat de warmtepompboiler lawaai gaat maken op zolder ivt een enkele warmtepomp met SWW-vat en buitenunit op zolder.

Hoe kijken jullie hier naar? Die tweede optie klinkt als erg goed, omdat het tapwater de cv ook niet in de weg zit met parallel verwarmen bijvoorbeeld. Ook kan ik de warmtepompboiler later doen en de cv-ketel eerst nog even laten hangen.

Een aparte, gescheiden voorziening voor SWW zou mijn voorkeur hebben. Zeker bij een WeHeat waarbij je niet zelf je SWW momenten kunt kiezen. En de WP boiler draait eigenlijk alleen overdag dus eventueel geluid is veel minder storend. Daarnaast minder verlies in je leidingwerk als de WP ver van het vat afstaat. Goedkopere binnenunit WeHeat. Betere redundancy.

[SebastiaanPs]

H3nk1960 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 09:48:
Dus dat komt er op neer dat ik omdat ik een nexus A label boiler heb inplaats van een Bosch WP180 met mijn Bosch 2000awf geen kwaliteitsverklaring heb en daarmee er een lagere COP gebruikt wordt in de berekening?

Klopt, als je geen kwaliteitsverklaring hebt dan worden de forfaitaire waarden gebruikt voor je energielabel. Die zijn bij L/W warmtepomp: verwarming COP 2,3; tapwater COP 1,4. Mét kwaliteitsverklaring zijn de COPs veel hoger.

Je kunt hier dus opzoeken welke warmtepompen een kwaliteitsverklaring hebben.

De volgende merken in ieder geval wel:
- Mitsubishi Electric veel modellen
- NIBE
- Vaillant veel modellen
- Panasonic veel modellen
- WeHeat
- Bosch enkele modellen
- LG enkele modellen
- DeWarmte pomp AO
- Quatt v1 niet, latere versies wel

Adlar niet, geen enkel model.

Edit: let op, zelfs met deze lage COPs gaat je energielabel dus typisch 1 tot 2 stappen omhoog met een warmtepomp. Zie dit voorbeeld (label van B naar A+, in de post stond 1 plusje teveel).

[ Voor 15% gewijzigd door SebastiaanPs op 12-12-2025 12:51 ]

[orillion]

Guido7619 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:52:
[...]


Een aparte, gescheiden voorziening voor SWW zou mijn voorkeur hebben. Zeker bij een WeHeat waarbij je niet zelf je SWW momenten kunt kiezen. En de WP boiler draait eigenlijk alleen overdag dus eventueel geluid is veel minder storend. Daarnaast minder verlies in je leidingwerk als de WP ver van het vat afstaat. Goedkopere binnenunit WeHeat. Betere redundancy.

Bij Weheat kun je SWW moment tegenwoordig wel kiezen: https://support.weheat.nl...warm-water?language=nl_NL

[orillion]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:34:
Ik ben een tijdje terug aan het oriënteren geweest naar een warmtepomp en er zijn eigenlijk twee opties:

1: WP met SWW-vat op zolder ipv de CV-ketel. Aansluitingen blijven hetzelfde. Kosten: 12k-14k (incl. subsidie) bij WeHeat.

2. WP op begane grond direct op de vloerverwarming en die verwarmt ook de 1e verdieping mee + een warmtepompboiler voor het tapwater op zolder aangesloten op de ventilatiebox. Kosten: 7k-8k (incl. subsidie) bij WeHeat. Naast dat dit goedkoper is, zou het ook efficiënter zijn, aldus de adviseur. Iets ingewikkelder qua installatie, maar zit bij de prijs in en het is een relatief nieuw huis met goed bereikbare zaken.

Het enige nadeel dat ik kan bedenken dat de warmtepompboiler lawaai gaat maken op zolder ivt een enkele warmtepomp met SWW-vat en buitenunit op zolder.

Hoe kijken jullie hier naar? Die tweede optie klinkt als erg goed, omdat het tapwater de cv ook niet in de weg zit met parallel verwarmen bijvoorbeeld. Ook kan ik de warmtepompboiler later doen en de cv-ketel eerst nog even laten hangen.

Hoe werkt dat bij optie 2? Gaat je mechanische ventilatie in de winter dan harder warme lucht uit de woonkamer zuigen tijdens SWW run? Dat lijkt me ook niet comfortabel. Buis naar buiten is misschien comfortabeler?

[Martin7182]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:34:

Het enige nadeel dat ik kan bedenken dat de warmtepompboiler lawaai gaat maken op zolder ivt een enkele warmtepomp met SWW-vat en buitenunit op zolder.

Het gaat inderdaad wat geluid maken, maar is dat erg? Het is geen 'stofzuiger' die staat te brullen, maar eerder vergelijkbaar met apparaten als koelkast/vaatwasser/wasmachine. Bij ons staat de WPB op zolder naast de wasmachine. Hij draait dagelijks +/- een uur. Soms draait de wasmachine ook een uur. Ik kan me er niet aan storen

[ZonnigY]

orillion schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:58:
[...]

Hoe werkt dat bij optie 2? Gaat je mechanische ventilatie in de winter dan harder warme lucht uit de woonkamer zuigen tijdens SWW run? Dat lijkt me ook niet comfortabel. Buis naar buiten is misschien comfortabeler?

Zoals ik hem ken; sww wordt over een veel langere periode gemaakt waardoor de ventilatie niet hoeft op te toeren.

[Carboy54]

Martin7182 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 11:10:
[...]

Het gaat inderdaad wat geluid maken, maar is dat erg? Het is geen 'stofzuiger' die staat te brullen, maar eerder vergelijkbaar met apparaten als koelkast/vaatwasser/wasmachine. Bij ons staat de WPB op zolder naast de wasmachine. Hij draait dagelijks +/- een uur. Soms draait de wasmachine ook een uur. Ik kan me er niet aan storen

In de discussie indirecte of warmtepompboiler wordt hier niet stil gestaan bij de levensduur. Een RVS indirecte boiler gaat lang mee en tot op heden nooit issues gehad. Een warmtepomp boiler met kleine warmtepomp gaat regelmatig defect. ( lees hierover de diverse topics ) Ook het maken van een 16 cm dak doorvoer voor de afgekoelde lucht is soms best kostbaar. Als het even kan adviseren wij daarom altijd een indirecte boiler. Stil, snel en duurzamer .

[Mjier]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:00:
[...]

In de discussie indirecte of warmtepompboiler wordt hier niet stil gestaan bij de levensduur. Een RVS indirecte boiler gaat lang mee en tot op heden nooit issues gehad. Een warmtepomp boiler met kleine warmtepomp gaat regelmatig defect. ( lees hierover de diverse topics ) Ook het maken van een 16 cm dak doorvoer voor de afgekoelde lucht is soms best kostbaar. Als het even kan adviseren wij daarom altijd een indirecte boiler. Stil, snel en duurzamer .

Daarentegen kun je in de diverse topics ook voldoende lezen over haperende driewegkleppen, warm water in het CV-systeem hartje zomer et cetera. Beide systemen hebben voor- en nadelen. Sommige mensen vinden een koel/vriescombinatie geweldig. Weer anderen kopen een losse vriezer.

[SBL]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:57:
[...]

Klopt, als je geen kwaliteitsverklaring hebt dan worden de forfaitaire waarden gebruikt voor je energielabel. Die zijn bij L/W warmtepomp: verwarming COP 2,3; tapwater COP 1,4. Mét kwaliteitsverklaring zijn de COPs veel hoger.

Je kunt hier dus opzoeken welke warmtepompen een kwaliteitsverklaring hebben.

De volgende merken in ieder geval wel:
- Mitsubishi Electric veel modellen
- NIBE
- Vaillant veel modellen
- Panasonic veel modellen
- WeHeat
- Bosch enkele modellen
- LG enkele modellen
- DeWarmte pomp AO

Enkele budgetmerken zoals Quatt en Adlar niet, geen enkel model.

Edit: let op, zelfs met deze lage COPs gaat je energielabel dus typisch 1 tot 2 stappen omhoog met een warmtepomp. Zie dit voorbeeld (label van B naar A+, in de post stond 1 plusje teveel).

De Quatt v1 van 2023 zoals ik die heb, heeft inderdaad geen BCRG-kwaliteitsverklaring. De wat nieuwere (v1.5, AMM4,~mid 2024) en de nieuwste (v2, AMH6, ~mid 2025) wel.
https://bcrg.nl/nl/databa...d/Quatt-Hybrid-V2-(AMH6)/

[tonwes99]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:34:
Ik ben een tijdje terug aan het oriënteren geweest naar een warmtepomp en er zijn eigenlijk twee opties:

1: WP met SWW-vat op zolder ipv de CV-ketel. Aansluitingen blijven hetzelfde. Kosten: 12k-14k (incl. subsidie) bij WeHeat.

2. WP op begane grond direct op de vloerverwarming en die verwarmt ook de 1e verdieping mee + een warmtepompboiler voor het tapwater op zolder aangesloten op de ventilatiebox. Kosten: 7k-8k (incl. subsidie) bij WeHeat. Naast dat dit goedkoper is, zou het ook efficiënter zijn, aldus de adviseur. Iets ingewikkelder qua installatie, maar zit bij de prijs in en het is een relatief nieuw huis met goed bereikbare zaken.

Het enige nadeel dat ik kan bedenken dat de warmtepompboiler lawaai gaat maken op zolder ivt een enkele warmtepomp met SWW-vat en buitenunit op zolder.

Hoe kijken jullie hier naar? Die tweede optie klinkt als erg goed, omdat het tapwater de cv ook niet in de weg zit met parallel verwarmen bijvoorbeeld. Ook kan ik de warmtepompboiler later doen en de cv-ketel eerst nog even laten hangen.

Met optie 2 wel makkelijker om ‘s zomers zonnestroom te gebruiken, die 200-400W heb je makkelijker gelijkmatig over.

[pentaw1nz]

Ik heb hier al eens eerder een vergelijkbare casus ingebracht, maar onderstaande gaat over mijn Adlar (SolarEast) warmtepomp en wil mijn redenatie ook graag nog eens hier in het algemene topic checken.

pentaw1nz schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 11:02:
Wat ik opvallend blijf vinden zijn de bevriezingspatronen. Gisterenavond was hij vrijwel helemaal bevoreren, dus de verdampingscondensor werkt wel volledig.

Vanochtend zit de WP al een uur op het randje van defrost. Echter is alleen het middelste deel bevroren (1/3e). Met de volgende parameters:
Compressor 30hz
Ventilator 50hz (max)
Verdampingscondensor -4 graden
Buiten 4 graden
Persgas 40 graden
Hogedruk 26 graden
Lagedruk -6 graden
Zuiggas -6 graden
EEV 56 puls stappen (max is 300? of zelfs 500?) -> dus expansieventiel staat maar voor een klein deel open.
Actueel stroomverbruik 600 w


Wat ik denk: 'Tuinslang effect' waarbij je een mooie sproeikop hebt, maar de kraan heel zacht open zet.
De compressor draait zo laag, dat het koudemiddel traag door de leidingen van de condensor stroomt. Hierdoor is enkel het middelste deel bevroren, wat ook het deel is waar volgens mij de sensor zit.
De ventilator wordt daardoor aangestuurd op max vermogen, maar de WP zelft heeft er op zich nog niet heel veel moeite mee, omdat 2/3e nog helemaal niet bevroren is.

Om meer oppervlakte van de condensor te gebruiken zal het aantal hz omhoog moeten, maar ik heb momenteel geen warmtevraag in huis, dus is ook geen optie om dit bijv. handmatig te verhogen/minimum te verhogen.

Voor mijn gevoel niet optimaal zo, maar zal wel bij de werking horen...
Prestatie is op zich wel gewoon stabiel en ik heb de parameters voor defrost lichtelijk aangepast, anders was hij al lang gaan defrosten.

Af en toe gaat de compressor natuurlijk wel even naar 60hz t.b.v. 'smering'. EEV gaat dan naar 300 pulsstappen. Dan zie je ook gelijk dat de condensor over de rest van het oppervlak een beetje ijs krijgt, maar dat verdwijnt ook weer en alleen die middelste baan blijft achter.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Carboy54]

Mjier schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:06:
[...]

Daarentegen kun je in de diverse topics ook voldoende lezen over haperende driewegkleppen, warm water in het CV-systeem hartje zomer et cetera. Beide systemen hebben voor- en nadelen. Sommige mensen vinden een koel/vriescombinatie geweldig. Weer anderen kopen een losse vriezer.

Als je een goede driewegklep neemt en niet een Ali kloon en een warmte siphon toepast heb je daar geen last van. Op xxx installaties nooit klachten gehad van dergelijke aard. Wel verschillende warmtepomp boilers met defecte compressoren en gas lekkages. Bovendien zijn de meeste niet van RVS. Een domme RVS tank gebeurd niets mee. Atlantic (staal ) warmtepomp boilers zijn van redelijke kwaliteit maar die RVS Edel klonen gaan veel te vaak defect.

[blb4]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:00:
[...]

In de discussie indirecte of warmtepompboiler wordt hier niet stil gestaan bij de levensduur. Een RVS indirecte boiler gaat lang mee en tot op heden nooit issues gehad. Een warmtepomp boiler met kleine warmtepomp gaat regelmatig defect. ( lees hierover de diverse topics ) Ook het maken van een 16 cm dak doorvoer voor de afgekoelde lucht is soms best kostbaar. Als het even kan adviseren wij daarom altijd een indirecte boiler. Stil, snel en duurzamer .

Ik zit in team @Carboy54

[SebastiaanPs]

SBL schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:07:
[...]

De Quatt v1 van 2023 zoals ik die heb, heeft inderdaad geen BCRG-kwaliteitsverklaring. De wat nieuwere (v1.5, AMM4,~mid 2024) en de nieuwste (v2, AMH6, ~mid 2025) wel.
https://bcrg.nl/nl/databa...d/Quatt-Hybrid-V2-(AMH6)/

Thanks, post aangepast

[Belecthor]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:00:
[...]

In de discussie indirecte of warmtepompboiler wordt hier niet stil gestaan bij de levensduur. Een RVS indirecte boiler gaat lang mee en tot op heden nooit issues gehad. Een warmtepomp boiler met kleine warmtepomp gaat regelmatig defect. ( lees hierover de diverse topics ) Ook het maken van een 16 cm dak doorvoer voor de afgekoelde lucht is soms best kostbaar. Als het even kan adviseren wij daarom altijd een indirecte boiler. Stil, snel en duurzamer .

Oke, dit is goede informatie! Het enige is dat het prijsverschil erg fors is. Bijvoorbeeld: twee offertes waar offerte optie 1 tussen de 13k-14k zit (1 warmtepomp met SWW-vat) en optie 2 tussen de 7k-8k zit (losse warmtepomp voor cv en losse warmtepompboiler).

[Djvdb]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:58:
[...]


Oke, dit is goede informatie! Het enige is dat het prijsverschil erg fors is. Bijvoorbeeld: twee offertes waar offerte optie 1 tussen de 13k-14k zit (1 warmtepomp met SWW-vat) en optie 2 tussen de 7k-8k zit (losse warmtepomp voor cv en losse warmtepompboiler).

Ik zou dan gewoon nog meer offertes opvragen.

[Belecthor]

Djvdb schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:21:
[...]


Ik zou dan gewoon nog meer offertes opvragen.

Ik heb er al een hele boel opgevraagd en dit waren wel de goedkoopste. Range ging van 11k tot 23k. Alleen Quatt is iets goedkoper dan WeHeat, maar daar hoorde ik dan weer andere geluiden over.

Een ander nadeel is dat ik hierbij de cv ketel direct vervang, maar het oude leidingwerk er wel hangt. Dat betekent 22mm leidingen hoofdzakelijk. Als ik de warmtepomp voor enkel de verwarming beneden aansluit, kan het direct aan de verdeler worden aangesloten met 32mm.

[ Voor 26% gewijzigd door Belecthor op 12-12-2025 14:04 ]

[Djvdb]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 13:50:
[...]


Ik heb er al een hele boel opgevraagd en dit waren wel de goedkoopste. Range ging van 11k tot 23k. Alleen Quatt is iets goedkoper dan WeHeat, maar daar hoorde ik dan weer andere geluiden over.

Een ander nadeel is dat ik hierbij de cv ketel direct vervang, maar het oude leidingwerk er wel hangt. Dat betekent 22mm leidingen hoofdzakelijk. Als ik de warmtepomp voor enkel de verwarming beneden aansluit, kan het direct aan de verdeler worden aangesloten.

Hmm misschien is split dan goedkoper dan monoblock. Van de week is bij ons installatie van een FE Mitsubishi Ecodan 6kw afgerond. Kosten waren 8.2k na subsidie. Wel zelf de monteur een dag geholpen. Dit was niet eens de goedkoopste offerte maar wel waar we het beste gevoel bij hadden.

[Mjier]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:19:
[...]

Als je een goede driewegklep neemt en niet een Ali kloon en een warmte siphon toepast heb je daar geen last van. Op xxx installaties nooit klachten gehad van dergelijke aard. Wel verschillende warmtepomp boilers met defecte compressoren en gas lekkages. Bovendien zijn de meeste niet van RVS. Een domme RVS tank gebeurd niets mee. Atlantic (staal ) warmtepomp boilers zijn van redelijke kwaliteit maar die RVS Edel klonen gaan veel te vaak defect.

Je noemt een specifiek apparaat wat veel kapot gaat. Dat is nog geen diskwalificatie van het principe, je moet natuurlijk net als bij driewegkleppen wel een goede nemen. Ik snap jouw benadering als installateur, jij ziet de boiler als een onderdeel van het warmtepomp-systeem. Voor mij is het niets meer of minder dan een wat geavanceerde elektrische boiler met een beter rendement. En als ik het prijsverschil in de offerte zie is het financieel ook interessant. Daarbij komt, met het niveau van veel installateurs kun je de installaties beter niet te ingewikkeld maken. Dit argument gold ook voor mij als zelf-bouwer

[dunklefaser]

@Belecthor Soms splitst de 22 mm aanvoerleiding van de ketel binnen 1 - 2 m in 2 strengen voor de voor- en achterkant van het huis. Soms ook direct onder de ketel - de effectieve leidingdiameter kan dus een stuk groter zijn (ca. 31 mm) - als je geluk hebt verdeelt de flow zich 1 op 1 over de 2 x 22 mm leidingen.

[Belecthor]

dunklefaser schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:17:
@Belecthor Soms splitst de 22 mm aanvoerleiding van de ketel binnen 1 - 2 m in 2 strengen voor de voor- en achterkant van het huis. Soms ook direct onder de ketel - de effectieve leidingdiameter kan dus een stuk groter zijn (ca. 31 mm) - als je geluk hebt verdeelt de flow zich 1 op 1 over de 2 x 22 mm leidingen.

Ja ik heb alles al opengetrokken en het gaat van 26mm naar 22mm tot de vertakking van 16mm naar de radiatoren. De vloerverwarming wordt wel zo vertakt dat er relatief gemakkelijk de 22cm leidingen gebruikt kunnen worden, maar als het groter moet en naar zolder, wordt het wel een kostbaar verhaal.

Het makkelijkste is dan om de warmtepomp naar beneden te halen en alles rechtstreeks aan te sluiten.

[Carboy54]

Mjier schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:09:
[...]

Je noemt een specifiek apparaat wat veel kapot gaat. Dat is nog geen diskwalificatie van het principe, je moet natuurlijk net als bij driewegkleppen wel een goede nemen. Ik snap jouw benadering als installateur, jij ziet de boiler als een onderdeel van het warmtepomp-systeem. Voor mij is het niets meer of minder dan een wat geavanceerde elektrische boiler met een beter rendement. En als ik het prijsverschil in de offerte zie is het financieel ook interessant. Daarbij komt, met het niveau van veel installateurs kun je de installaties beter niet te ingewikkeld maken. Dit argument gold ook voor mij als zelf-bouwer

Stel 200 liter boiler en Honeywell driewegklep kost 1785 ( Panasonic ) Warmtepompboiler na aftrek subsidie 1345 ( Atlantic ) Bij de warmtepomp boiler heb je nodig een dakdoorvoer 16 cm, geisoleerde afvoerbuizen 16 cm, kosten plaatsen van geïsoleerde dak doorvoer. Daarnaast arbeidsloon plaatsen, wellicht boren en leidingen. Waar bovengenoemde fancy prijzen met een verschil van 6.000 euro vandaan komen geen idee maar de data geven iets anders aan. Het reële prijsverschil is wellicht maximaal 1000 euro maar gaat wellicht 3x zo lang mee en geen onderhoud aan het toestel of vervanging element bij stalen boilers. Er wordt hier te vaak appels met peren vergeleken.

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 12-12-2025 14:35 ]

[Belecthor]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:29:
[...]


Stel 200 liter boiler en Honeywell driewegklep kost 1785 ( Panasonic ) Warmtepompboiler na aftrek subsidie 1345 ( Atlantic ) Bij de warmtepomp boiler heb je nodig een dakdoorvoer 16 cm, geisoleerde afvoerbuizen 16 cm, kosten plaatsen van geïsoleerde dak doorvoer. Daarnaast arbeidsloon plaatsen, wellicht boren en leidingen. Waar bovengenoemde fancy prijzen met een verschil van 6.000 euro vandaan komen geen idee maar de data geven iets anders aan. Het reële prijsverschil is wellicht maximaal 1000 euro maar gaat wellicht 3x zo lang mee en geen onderhoud aan het toestel of vervanging element bij stalen boilers. Er wordt hier te vaak appels met peren vergeleken.

Doel je op mijn prijsverschillen? Ik weet niet zeker of we het over hetzelfde hebben.

Ik vergelijk een warmtepomp met 1 buitenunit en 1 SWW-vat van 300 liter met een een warmtepomp die alles voor de cv doet en een losse warmtepompboiler incl. vat van 300 liter. Daar is het prijsverschil (met 7 offertes) ongeveer 4k-6k incl. subsidie (tweemaal subsidie ook volgens mij). Inclusief installatie alles.

[Carboy54]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:44:
[...]


Doel je op mijn prijsverschillen? Ik weet niet zeker of we het over hetzelfde hebben.

Ik vergelijk een warmtepomp met 1 buitenunit en 1 SWW-vat van 300 liter met een een warmtepomp die alles voor de cv doet en een losse warmtepompboiler incl. vat van 300 liter. Daar is het prijsverschil (met 7 offertes) ongeveer 4k-6k incl. subsidie (tweemaal subsidie ook volgens mij). Inclusief installatie alles.

Jazeker. Ik vergelijk de prijzen sec uitsluitend voor beide boilers. De warmtepompen zijn niet meegeteld maar dat mag ook geen verschil maken bij dezelfde keuze.

[Belecthor]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:54:
[...]


Jazeker. Ik vergelijk de prijzen sec uitsluitend voor beide boilers. De warmtepompen zijn niet meegeteld maar dat mag ook geen verschil maken bij dezelfde keuze.

Maar je krijgt toch altijd een verschil in warmtepompen? De CV heeft een iets kleinere warmtepomp nodig en de warmtepompboiler ook ivt alles in één. De prijsvechters zoals Quatt en WeHeat (met installatie) heb ik nog nooit onder de 10k gezien.

[Carboy54]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:59:
[...]


Maar je krijgt toch altijd een verschil in warmtepompen? De CV heeft een iets kleinere warmtepomp nodig en de warmtepompboiler ook ivt alles in één. De prijsvechters zoals Quatt en WeHeat (met installatie) heb ik nog nooit onder de 10k gezien.

Ik vergelijk dezelfde warmtepomp met indirecte of warmtepomp boiler. Een iets kleinere warmtepomp is vaak ook niet goedkoper ivm lagere subsidie. En zoveel vermogen vraagt een indirecte boiler niet.

[Martin7182]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:00:
[...]

In de discussie indirecte of warmtepompboiler wordt hier niet stil gestaan bij de levensduur. Een RVS indirecte boiler gaat lang mee en tot op heden nooit issues gehad. Een warmtepomp boiler met kleine warmtepomp gaat regelmatig defect. ( lees hierover de diverse topics ) Ook het maken van een 16 cm dak doorvoer voor de afgekoelde lucht is soms best kostbaar. Als het even kan adviseren wij daarom altijd een indirecte boiler. Stil, snel en duurzamer .

Dat geloof ik graag. Ik heb hier een Hewalex WP(-B) met los RVS vat. Als hij stuk gaat dan komt er gelijk een nieuwe; 43 kg sjouw je makkelijk de trap op. We hebben gewoon de bestaande 125 mm CV dakdoorvoer gebruikt, dat is een stukje kleiner dan de aanbevolen maat, maar de lengte is maar een meter en de unit draait altijd met 500 m³/h (i.p.v. lage stand 350 m³/h).

[Proton_]

@Martin7182 gaat die 500 m³/h ook door het schoorsteentje van de HR ketel?

offtopic:
Dat zou mijn WTW plan veel makkelijker maken

[Belecthor]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 15:44:
[...]

Ik vergelijk dezelfde warmtepomp met indirecte of warmtepomp boiler. Een iets kleinere warmtepomp is vaak ook niet goedkoper ivm lagere subsidie. En zoveel vermogen vraagt een indirecte boiler niet.

Hmm, dan moet ik even onderzoeken waarom die prijsverschillen zo groot zijn.

[Carboy54]

Martin7182 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 15:54:
[...]

Dat geloof ik graag. Ik heb hier een Hewalex WP(-B) met los RVS vat. Als hij stuk gaat dan komt er gelijk een nieuwe; 43 kg sjouw je makkelijk de trap op. We hebben gewoon de bestaande 125 mm CV dakdoorvoer gebruikt, dat is een stukje kleiner dan de aanbevolen maat, maar de lengte is maar een meter en de unit draait altijd met 500 m³/h (i.p.v. lage stand 350 m³/h).

Moet je snel zijn want de subsidie vervalt op die gratis dingen.

[Mjier]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:29:
[...]


Stel 200 liter boiler en Honeywell driewegklep kost 1785 ( Panasonic ) Warmtepompboiler na aftrek subsidie 1345 ( Atlantic ) Bij de warmtepomp boiler heb je nodig een dakdoorvoer 16 cm, geisoleerde afvoerbuizen 16 cm, kosten plaatsen van geïsoleerde dak doorvoer. Daarnaast arbeidsloon plaatsen, wellicht boren en leidingen. Waar bovengenoemde fancy prijzen met een verschil van 6.000 euro vandaan komen geen idee maar de data geven iets anders aan. Het reële prijsverschil is wellicht maximaal 1000 euro maar gaat wellicht 3x zo lang mee en geen onderhoud aan het toestel of vervanging element bij stalen boilers. Er wordt hier te vaak appels met peren vergeleken.

Uiteraard worden appels en peren vergeleken als je het in algemeenheid over prijsverschillen hebt. Het scheelt namelijk nogal waar de warmtepomp en boiler staan, of er al dakdoorvoeren zijn, of je voldoende volume hebt op zolder om binnen-binnen te draaien, of de installatie zo eenvoudig is geworden dat je dit deel zelf neer kan zetten en vast nog veel meer. Iedere situatie is verschillend, en daarom kun je niet zeggen dat één oplossing altijd beter is. Ik merk wel jouw duidelijke voorkeur, en dat mag.
Tot slot, bij een moderne warmtepompboiler met zwerfstroomanode hoef je geen element te vervangen. En het onderhoud bestaat uit schoonmaken, daar hoef je geen installateur voor te zijn.

[Martin7182]

Carboy54 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 16:43:
[...]

Moet je snel zijn want de subsidie vervalt op die gratis dingen.

Deze hangt nog geen 2 jaar en er zit een Panasonic compressor in die nog wel 10 jaar mee gaat. Maar je hebt wel gelijk; de subsidie is in een jaar tijd verlaagd van €2625 tot €1675. Ik zie trouwens de prijs ook een beetje meebewegen met de stijging 2 jaar geleden en de daling nu.

[blb4]

Martin7182 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 17:12:
[...]

Deze hangt nog geen 2 jaar en er zit een Panasonic compressor in die nog wel 10 jaar mee gaat. Maar je hebt wel gelijk; de subsidie is in een jaar tijd verlaagd van €2625 tot €1675. Ik zie trouwens de prijs ook een beetje meebewegen met de stijging 2 jaar geleden en de daling nu.

Dat is dus wat subsidie grotendeels doet; winstmaximalisatie voor de leverancier/installateur.

[BarryH]

Voor Warmtepomp performance kan je informatie vinden in de handleiding van de fabrikant, in de https://keymark.eu/en/products/heatpumps/heat-pumps en bij BCRG

Wat is de beste bron?

[MotorBeast]

Keek net toevallig even Editie NL op RTL 4 . Jawel, warmtepompen zowel L/L als L/W staat bovenaan de lijst van conflicten tussen buren. Gezellig landje zijn we toch.

Vanaf 04.00 https://www.rtl.nl/nieuws...771032887f/aflevering-346

[ Voor 25% gewijzigd door MotorBeast op 14-12-2025 11:11 ]

[Technician-]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:23:
[...]


Ja ik heb alles al opengetrokken en het gaat van 26mm naar 22mm tot de vertakking van 16mm naar de radiatoren. De vloerverwarming wordt wel zo vertakt dat er relatief gemakkelijk de 22cm leidingen gebruikt kunnen worden, maar als het groter moet en naar zolder, wordt het wel een kostbaar verhaal.

Het makkelijkste is dan om de warmtepomp naar beneden te halen en alles rechtstreeks aan te sluiten.

In de meeste gevallen is 22mm zat voor de vloerverdeler tot 8 groepen.

[dunklefaser]

@MotorBeast De vraag is natuurlijk wat de conflicten veroorzaakt - het geluid kan het niet zijn want de warmtepompen zijn door de installateurs zorgvuldig gekozen en aantoonbaar correct geplaatst met een passende WPAC-berekening (met het officiële rekentool).

[Technician-]

Belecthor schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:44:
[...]


Doel je op mijn prijsverschillen? Ik weet niet zeker of we het over hetzelfde hebben.

Ik vergelijk een warmtepomp met 1 buitenunit en 1 SWW-vat van 300 liter met een een warmtepomp die alles voor de cv doet en een losse warmtepompboiler incl. vat van 300 liter. Daar is het prijsverschil (met 7 offertes) ongeveer 4k-6k incl. subsidie (tweemaal subsidie ook volgens mij). Inclusief installatie alles.

Als je wat langer meeloopt in het wereldje weet je dat je niet zo snel een WPB meer moet nemen.
Ik kan zelfs wel stellen dat het gros niet langer dan 5-6jaar meegaat en dan afgeschreven is (warmtepompboilers). En tegen die tijd is er geen subsidie meer, dus een duur grapje.
Waarom?
Omdat het een klein compressortje is, met een kleine verdamper, die continue op hoge temp en drukken moet draaien. De verdamper lekt condenswater in een gesloten behuizing waardoor alles gaat roesten. En de wisselaar is een koperen buis om het vat met grote kans op lekkages op den duur. Het is zwaar en lastig uitwisselbaar (Een los RVS vat is veel lichter)
Ook bij de betrouwbaar bekende atlantics, kijk eens naar foto’s van mensen die hem openmaken voor onderhoud na een paar jaar, overal roest, aanslag.
Een los vat naast een binnenunit warmtepomp (of aan een monobloc) is velen malen betrouwbaarder (en stiller) en boilerfabrikanten geven vaak >10jr garantie op de vaten.

[dunklefaser]

@Technician- Heb je ervaring met de combinatie van wp met indirect gestookte boiler en condenserend koelen via fancoils in de zomer?

[Technician-]

dunklefaser schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 19:38:
@Technician- Heb je ervaring met de combinatie van wp met indirect gestookte boiler en condenserend koelen via fancoils in de zomer?

Condenserend koelen komt nauwelijks voor.
Maar zolang je niet de boiler gaat koelen is er niks aan de hand.

[ Voor 16% gewijzigd door Technician- op 12-12-2025 19:53 ]

[dunklefaser]

Technician- schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 19:52:
[...]

Condenserend koelen komt nauwelijks voor.
Maar zolang je niet de boiler gaat koelen is er niks aan de hand.

Dus fancoils worden voornamelijk/uitsluitend? voor verwarmen ingezet - interessant had ik niet verwacht.
Ik overweeg namelijk (ooit) 3 of 4 fancoils op strategische plekken op te hangen om in de zomer condenserend te koelen. (Gaat dan via een apart koelcircuit natuurlijk)

[Beer070]

Technician- schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 19:34:
[...]

Als je wat langer meeloopt in het wereldje weet je dat je niet zo snel een WPB meer moet nemen.
Ik kan zelfs wel stellen dat het gros niet langer dan 5-6jaar meegaat en dan afgeschreven is (warmtepompboilers). En tegen die tijd is er geen subsidie meer, dus een duur grapje.
Waarom?
Omdat het een klein compressortje is, met een kleine verdamper, die continue op hoge temp en drukken moet draaien. De verdamper lekt condenswater in een gesloten behuizing waardoor alles gaat roesten. En de wisselaar is een koperen buis om het vat met grote kans op lekkages op den duur. Het is zwaar en lastig uitwisselbaar (Een los RVS vat is veel lichter)
Ook bij de betrouwbaar bekende atlantics, kijk eens naar foto’s van mensen die hem openmaken voor onderhoud na een paar jaar, overal roest, aanslag.
Een los vat naast een binnenunit warmtepomp (of aan een monobloc) is velen malen betrouwbaarder (en stiller) en boilerfabrikanten geven vaak >10jr garantie op de vaten.

Ik zit te kijken naar een oplossing voor mijn laatste 17m3/m gas die gebruikt worden voor naverwarmen van warm water, en een dimplex edel eau leek een oplossing, maar in een filmpje op YouTube zag ik de binnenkant en begin te twijfelen of het wel goed blijft.
Jouw advies zou dus zijn om liever een DHW vat plaatsen naast mijn TCAP?
Zit geen subsidie op, en kost significant extra leidingwerk (13m heen en weer van minstens 32mm binnenmaat)

[Beer070]

dunklefaser schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:00:
[...]

Dus fancoils worden voornamelijk/uitsluitend? voor verwarmen ingezet - interessant had ik niet verwacht.
Ik overweeg namelijk (ooit) 3 of 4 fancoils op strategische plekken op te hangen om in de zomer condenserend te koelen. (Gaat dan via een apart koelcircuit natuurlijk)

Gewoon water vernevelen met wat fans werkt veel effectiever. Door de verdamping van waternevel trek je er veel meer energie uit dan langs een koelblok blazen

[Seafarer]

Beer070 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:08:
[...]

Gewoon water vernevelen met wat fans werkt veel effectiever. Door de verdamping van waternevel trek je er veel meer energie uit dan langs een koelblok blazen

Na een tijdje raakt toch alles verzadigd met water? En dan?

[Beer070]

Seafarer schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:21:
[...]

Na een tijdje raakt toch alles verzadigd met water? En dan?

Ik dacht voor buiten…? Terras koeling? Misschien was dat mijn wens met dit koude weer. Lekker terrasje, buiten 35 graden en dan zo’n koele nevel en een condenserend drankje.

[Seafarer]

Beer070 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:23:
[...]

Ik dacht voor buiten…? Terras koeling? Misschien was dat mijn wens met dit koude weer. Lekker terrasje, buiten 35 graden en dan zo’n koele nevel en een condenserend drankje.

Even gedult bijna zomer.

[blb4]

Beer070 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:07:
[...]

Ik zit te kijken naar een oplossing voor mijn laatste 17m3/m gas die gebruikt worden voor naverwarmen van warm water, en een dimplex edel eau leek een oplossing, maar in een filmpje op YouTube zag ik de binnenkant en begin te twijfelen of het wel goed blijft.
Jouw advies zou dus zijn om liever een DHW vat plaatsen naast mijn TCAP?
Zit geen subsidie op, en kost significant extra leidingwerk (13m heen en weer van minstens 32mm binnenmaat)

17m3 per maand naverwarming?? Mogelijk toch eens een douche-timer aanschaffen ?
Voor de WP met boiler was ik hier in totaal zo'n 7 m3 per maand voor warm water kwijt.

[Martin7182]

Proton_ schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 16:03:
@Martin7182 gaat die 500 m³/h ook door het schoorsteentje van de HR ketel?

offtopic:
Dat zou mijn WTW plan veel makkelijker maken

Ik denk het niet, maar 125 mm heeft 40 % minder oppervlakte dan 160 mm, dus (denk ik) 40 % meer weerstand. En het gaat maar om een meter. De andere 2 meter is wel 160 mm. Het apparaat heeft ongeveer 300 m³/h nodig. Er was verder geen merkbaar verschil met de binnen/binnen opstelling die ik eerst had, dus het zit wel goed zo.

[Martin7182]

blb4 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 17:28:
[...]

Dat is dus wat subsidie grotendeels doet; winstmaximalisatie voor de leverancier/installateur.

Voor een deel inderdaad. Er zit natuurlijk ook een stukje marktwerking bij; als de vraag toeneemt vanwege subsidie, dan wordt de prijs hoger. Dat is niet allemaal winst want de leverancier gaat ook meer vragen aan zijn toeleveranciers.

Maar goed, ik ben niet zo'n voorstander van subsidies op apparaten. Ze kunnen beter huishoudens die van het gas af gaan een bonus geven o.i.d.

[Fr33z]

dunklefaser schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 20:00:
[...]

Dus fancoils worden voornamelijk/uitsluitend? voor verwarmen ingezet - interessant had ik niet verwacht.
Ik overweeg namelijk (ooit) 3 of 4 fancoils op strategische plekken op te hangen om in de zomer condenserend te koelen. (Gaat dan via een apart koelcircuit natuurlijk)

Nee ik denk dat het zo zit: fan coils komen (in gewone huizen) vrijwel niet voor. En als ze er al zijn heb je ook nog eens te maken met leidingwerk dat dampdicht geisoleerd moet worden. Allemaal redenen dat het in 99% van de woningen niet voor zal komen.

Ik ga het zelf wel precies zo doen bij mijn volgende verbouwing maar het is een uitzondering.

[Beer070]

blb4 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 21:54:
[...]

17m3 per maand naverwarming?? Mogelijk toch eens een douche-timer aanschaffen ?
Voor de WP met boiler was ik hier in totaal zo'n 7 m3 per maand voor warm water kwijt.

3 dochters en een regendouche. water wordt door buffer naar 35 graden voorverwarmd en daarna door bestaande CV verder gestookt. is een tijdelijke situatie totdat de oplossing voor de volgende stap duidelijk is.
Als je vastrecht meeneemt is het bijzonder duur gas.

[Seafarer]

Beer070 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 22:45:
[...]

3 dochters en een regendouche. water wordt door buffer naar 35 graden voorverwarmd en daarna door bestaande CV verder gestookt. is een tijdelijke situatie totdat de oplossing voor de volgende stap duidelijk is.
Als je vastrecht meeneemt is het bijzonder duur gas.

Geen idee welke ketel je hebt. Maar veel ketels kunnen niet verder terugmoduleren bij warmwater bereiding dan 8 a 10kW. Heb je een douche wtw dan zou deze een fikse besparing moeten opleveren. Maar als de ketel aan blijft omdat hij warm water moet maken (flow switch) dan kan hij moeilijk zijn warmte aan het water overgeven omdat de dwtw het al heeft voorverwarmd. Dan warmte maar naar buiten dumpen via de schoorsteen.
s'Winters zal dit meevallen maar zomers kan dit wel eens tegenvallen.

Andere ketels gaan aan/uit tijdens douchen omdat ze door de dwtw te warm worden.

Het verbruik kan dus tegen vallen bij warmwater bereiding.

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 13-12-2025 00:36 ]

[Beer070]

Seafarer schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 00:35:
[...]

Geen idee welke ketel je hebt. Maar veel ketels kunnen niet verder terugmoduleren bij warmwater bereiding dan 8 a 10kW. Heb je een douche wtw dan zou deze een fikse besparing moeten opleveren. Maar als de ketel aan blijft omdat hij warm water moet maken (flow switch) dan kan hij moeilijk zijn warmte aan het water overgeven omdat de dwtw het al heeft voorverwarmd. Dan warmte maar naar buiten dumpen via de schoorsteen.
s'Winters zal dit meevallen maar zomers kan dit wel eens tegenvallen.

Andere ketels gaan aan/uit tijdens douchen omdat ze door de dwtw te warm worden.

Het verbruik kan dus tegen vallen bij warmwater bereiding.

Herkenbaar. In de zomer gebruikte de CV ook 15-20m3/maand. Het is een CW6 ketel met 40kw (Remeha Calenta Ace).
Ben op zoek om gasloos te gaan en daarvoor moet ik DHW oplossen. Huidige voorkeur is een DHW circuit op de WP of water/water WPB.

[Technician-]

Fr33z schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 22:29:
[...]

Nee ik denk dat het zo zit: fan coils komen (in gewone huizen) vrijwel niet voor. En als ze er al zijn heb je ook nog eens te maken met leidingwerk dat dampdicht geisoleerd moet worden. Allemaal redenen dat het in 99% van de woningen niet voor zal komen.

Ik ga het zelf wel precies zo doen bij mijn volgende verbouwing maar het is een uitzondering.

Dat klopt, het komt alleen voor bij techneuten die het zelf bedenken.
In NL worden de leidingen op de 1e in de vloer gestort, dan houdt het al op met condenserend koelen.

[Gerardus1956]

Martin7182 schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 22:28:
[...]

Voor een deel inderdaad. Er zit natuurlijk ook een stukje marktwerking bij; als de vraag toeneemt vanwege subsidie, dan wordt de prijs hoger. Dat is niet allemaal winst want de leverancier gaat ook meer vragen aan zijn toeleveranciers.

Maar goed, ik ben niet zo'n voorstander van subsidies op apparaten. Ze kunnen beter huishoudens die van het gas af gaan een bonus geven o.i.d.

Dat laatste ben ik niet zo'n voorstander van. Het voordeel van geen gas is al redelijk groot. En om nu houtstokers ook subsidie te geven...........

[Henielma]

Technician- schreef op zaterdag 13 december 2025 @ 07:53:
[...]

Dat klopt, het komt alleen voor bij techneuten die het zelf bedenken.
In NL worden de leidingen op de 1e in de vloer gestort, dan houdt het al op met condenserend koelen.

Hier wordt op de bovenverdieping alleen voor de koeling een fancoil gebruikt. Die fancoil werkt dan grotendeels niet condenserend. Het WP koelt het water dan naar ongeveer 15 a 16 graden en gaat dan eerst door de fancoil van de bovenverdieping en plafondkoeling voor de woonkamer en gaat daarna door de radiatoren waarbij voor het koelen de aanvoer aan de onderzijde zit. Met drie kleppen wordt dit automatisch omgeschakeld bij het koelbedrijf.
Voor verwarming wordt die fancoil niet gebruikt want voor verwarming is er voldoende afgifte hier.

[pentaw1nz]

pentaw1nz schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 12:17:
Ik heb hier al eens eerder een vergelijkbare casus ingebracht, maar onderstaande gaat over mijn Adlar (SolarEast) warmtepomp en wil mijn redenatie ook graag nog eens hier in het algemene topic checken.


[...]

Anyone?

[Martin7182]

pentaw1nz schreef op zondag 14 december 2025 @ 10:10:
[...]


Anyone?

Ik denk dat het komt omdat het dichtvriezen zichzelf versterkt. Een gedeelte van de verdamper is iets kouder dan de rest en daar vormt zich als eerste wat ijs. Dan neemt de verwarmingscapaciteit van dat deel iets af waardoor je sneller nog meer ijs krijgt.

[kuiper39]

Heeft iemand in dit topic ervaring met het persen van 32x3mm uponor koppelingen rechtstreeks op terrendis 32x2.9mm leidingen? Andere topics gecheckt bij het opbouwen van het systeem en daar zeiden ze dat het kon. Ik ben nu mijn systeem aan het vullen maar ik verlies ongeveer 0.2bar per dag. Ik heb alle koppelingen gecheckt die ik kan checken en die zijn droog. Er zitten er nog 2 waar ik niet bij kan, van de terrendis naar uponor. Als het deze koppelingen zijn dan zitten deze buiten weggewerkt in een 160mm pvc buis met een dakdoorvoer, dus worst case lekt het daar en mag ik daar alles opnieuw op gaan bouwen. Hebben jullie nog ideeën?

[SebastiaanPs]

kuiper39 schreef op zondag 14 december 2025 @ 11:28:
Heeft iemand in dit topic ervaring met het persen van 32x3mm uponor koppelingen rechtstreeks op terrendis 32x2.9mm leidingen? Andere topics gecheckt bij het opbouwen van het systeem en daar zeiden ze dat het kon. Ik ben nu mijn systeem aan het vullen maar ik verlies ongeveer 0.2bar per dag. Ik heb alle koppelingen gecheckt die ik kan checken en die zijn droog. Er zitten er nog 2 waar ik niet bij kan, van de terrendis naar uponor. Als het deze koppelingen zijn dan zitten deze buiten weggewerkt in een 160mm pvc buis met een dakdoorvoer, dus worst case lekt het daar en mag ik daar alles opnieuw op gaan bouwen. Hebben jullie nog ideeën?

Zie koevlaas2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

[kuiper39]

@SebastiaanPs Die had ik idd ook eerder gezien, maar ik zie nu de comments van @Technician- dat hij ook lekkages heeft gezien hiermee. Vandaar dat ik begin te twijfelen of mijn systeem daar aan het lekken is.

[Seafarer]

kuiper39 schreef op zondag 14 december 2025 @ 11:54:
@SebastiaanPs Die had ik idd ook eerder gezien, maar ik zie nu de comments van @Technician- dat hij ook lekkages heeft gezien hiermee. Vandaar dat ik begin te twijfelen of mijn systeem daar aan het lekken is.

Alleen de leiding onderdruk zetten? Dus sepereren van de "rest" van je systeem?

De "rest" ook onder druk zetten en als bij de "rest" de druk niet zakt dan is de "rest" in iedergeval dicht.


Je zit dan wel in de Siberische kou.

[RemmyB83]

kuiper39 schreef op zondag 14 december 2025 @ 11:28:
Heeft iemand in dit topic ervaring met het persen van 32x3mm uponor koppelingen rechtstreeks op terrendis 32x2.9mm leidingen? Andere topics gecheckt bij het opbouwen van het systeem en daar zeiden ze dat het kon. Ik ben nu mijn systeem aan het vullen maar ik verlies ongeveer 0.2bar per dag. Ik heb alle koppelingen gecheckt die ik kan checken en die zijn droog. Er zitten er nog 2 waar ik niet bij kan, van de terrendis naar uponor. Als het deze koppelingen zijn dan zitten deze buiten weggewerkt in een 160mm pvc buis met een dakdoorvoer, dus worst case lekt het daar en mag ik daar alles opnieuw op gaan bouwen. Hebben jullie nog ideeën?

Geen overdrukventiel ofzo, die lekt?

[kuiper39]

@Seafarer Yes leek mij ook de volgende logische stap, ik ga ergens een rothenberger afperspomp ophalen dan kan ik de stukken los van elkaar testen. Is in de kluswoning dus gelukkig is alles koud .
@RemmyB83 Die heb ik allemaal gecheckt, mijn warmtepomp komt met een veiligheidscombinatie en die lijkt droog.

[DaanTriple7]

Ik ben vanmiddag bij een kennis langsgeweest waar in september een Haier 12kW L/W monoblock is geïnstalleerd, tesamen met een groot buffervat, een aantal fancoils op de begane grond (bedrijfsruimte). Bovenverdieping (woonruimte) heeft vloerverwarming.
Het systeem presteert mijns inziens niet optimaal, en hij heeft beneden comfort klachten.


Pendelen als een mofo (geen ontdooicycli!)




Aanvoer en retour tussen wp en buffervat nagenoeg gelijk.




Hier bij het buffervat (wp-buffervat)




Hier aanvoer en retour tussen buffervat en afgiftesysteem dmv een externe pomp.

















De thermostaat op de bovenverdieping stuurt een ontvanger aan die in de ruimte van het buffervat hangt. Deze ontvanger stuurt enkel de externe cv-pomp aan voor het traject buffervat-afgifte.
De temperatuursensor in het buffervat (redelijk laag in vat) loopt naar de warmtepomp toe. De aansturingsmodule hangt ook in die ruimte, en staat statisch ingesteld op 35 graden.
De warmtepomp probeert het buffervat op 35 graden te krijgen, maar omdat de retourtemp de aanvoertemp direct opvolgt (in traject wp-buffer) lukt dit hem niet en gaat hij pendelen. Delta-T aan de afgifte-zijde van het buffervat is wel in orde als je het mij vraagt. Kan beter, maar dit zal wel aan de lage kant zijn ivm de fancoils die nu als bypasses functioneren ipv verbruikers, zie hieronder.
Comfortklachten benedenverdieping komen volgens mij door niet fatsoenlijk functionerende fancoils. Ze krijgen warm water aangevoerd, maar schakelen niet in, of na enkele minuten blazen alweer uit terwijl de ingestelde temperatuur nog lang niet behaald is.
De installatie is geen weerspiegeling van vakmanschap als je de afwerking ziet, en qua inregeling ook niet.
Het bedrijf is 1x terug geweest om het debiet van/naar vv-verdeler op 1e etage te knijpen. Dit is gerealiseerd door een afsluiter in de retour te monteren en die 3-kwart dicht te draaien..........
Ik weet niet zeker of die appendage bij de warmtepomp een vorstbeveiliging is, maar als dit wel zo is hoort de uitstroom volgens mij naar beneden te wijzen en niet opzij.

Ik heb geen concrete vraag. Ik ben gewoon benieuwd naar jullie reacties.

[blb4]

geen llm pulp, maar graag echte antwoorden.

[ Voor 93% gewijzigd door teacher op 15-12-2025 21:23 ]

[Carboy54]

DaanTriple7 schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:23:
Ik ben vanmiddag bij een kennis langsgeweest waar in september een Haier 12kW L/W monoblock is geïnstalleerd, tesamen met een groot buffervat, een aantal fancoils op de begane grond (bedrijfsruimte). Bovenverdieping (woonruimte) heeft vloerverwarming.
Het systeem presteert mijns inziens niet optimaal, en hij heeft beneden comfort klachten.

[Afbeelding]
Pendelen als een mofo (geen ontdooicycli!)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Aanvoer en retour tussen wp en buffervat nagenoeg gelijk.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier bij het buffervat (wp-buffervat)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier aanvoer en retour tussen buffervat en afgiftesysteem dmv een externe pomp.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De thermostaat op de bovenverdieping stuurt een ontvanger aan die in de ruimte van het buffervat hangt. Deze ontvanger stuurt enkel de externe cv-pomp aan voor het traject buffervat-afgifte.
De temperatuursensor in het buffervat (redelijk laag in vat) loopt naar de warmtepomp toe. De aansturingsmodule hangt ook in die ruimte, en staat statisch ingesteld op 35 graden.
De warmtepomp probeert het buffervat op 35 graden te krijgen, maar omdat de retourtemp de aanvoertemp direct opvolgt (in traject wp-buffer) lukt dit hem niet en gaat hij pendelen. Delta-T aan de afgifte-zijde van het buffervat is wel in orde als je het mij vraagt. Kan beter, maar dit zal wel aan de lage kant zijn ivm de fancoils die nu als bypasses functioneren ipv verbruikers, zie hieronder.
Comfortklachten benedenverdieping komen volgens mij door niet fatsoenlijk functionerende fancoils. Ze krijgen warm water aangevoerd, maar schakelen niet in, of na enkele minuten blazen alweer uit terwijl de ingestelde temperatuur nog lang niet behaald is.
De installatie is geen weerspiegeling van vakmanschap als je de afwerking ziet, en qua inregeling ook niet.
Het bedrijf is 1x terug geweest om het debiet van/naar vv-verdeler op 1e etage te knijpen. Dit is gerealiseerd door een afsluiter in de retour te monteren en die 3-kwart dicht te draaien..........
Ik weet niet zeker of die appendage bij de warmtepomp een vorstbeveiliging is, maar als dit wel zo is hoort de uitstroom volgens mij naar beneden te wijzen en niet opzij.

Ik heb geen concrete vraag. Ik ben gewoon benieuwd naar jullie reacties.

Het geknutsel met de leidingen spreekt boekdelen. Picobelo BV was here.

[GudZ]

DaanTriple7 schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:23:
Ik ben vanmiddag bij een kennis langsgeweest waar in september een Haier 12kW L/W monoblock is geïnstalleerd, tesamen met een groot buffervat, een aantal fancoils op de begane grond (bedrijfsruimte). Bovenverdieping (woonruimte) heeft vloerverwarming.
Het systeem presteert mijns inziens niet optimaal, en hij heeft beneden comfort klachten.

[Afbeelding]
Pendelen als een mofo (geen ontdooicycli!)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Aanvoer en retour tussen wp en buffervat nagenoeg gelijk.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier bij het buffervat (wp-buffervat)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier aanvoer en retour tussen buffervat en afgiftesysteem dmv een externe pomp.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De thermostaat op de bovenverdieping stuurt een ontvanger aan die in de ruimte van het buffervat hangt. Deze ontvanger stuurt enkel de externe cv-pomp aan voor het traject buffervat-afgifte.
De temperatuursensor in het buffervat (redelijk laag in vat) loopt naar de warmtepomp toe. De aansturingsmodule hangt ook in die ruimte, en staat statisch ingesteld op 35 graden.
De warmtepomp probeert het buffervat op 35 graden te krijgen, maar omdat de retourtemp de aanvoertemp direct opvolgt (in traject wp-buffer) lukt dit hem niet en gaat hij pendelen. Delta-T aan de afgifte-zijde van het buffervat is wel in orde als je het mij vraagt. Kan beter, maar dit zal wel aan de lage kant zijn ivm de fancoils die nu als bypasses functioneren ipv verbruikers, zie hieronder.
Comfortklachten benedenverdieping komen volgens mij door niet fatsoenlijk functionerende fancoils. Ze krijgen warm water aangevoerd, maar schakelen niet in, of na enkele minuten blazen alweer uit terwijl de ingestelde temperatuur nog lang niet behaald is.
De installatie is geen weerspiegeling van vakmanschap als je de afwerking ziet, en qua inregeling ook niet.
Het bedrijf is 1x terug geweest om het debiet van/naar vv-verdeler op 1e etage te knijpen. Dit is gerealiseerd door een afsluiter in de retour te monteren en die 3-kwart dicht te draaien..........
Ik weet niet zeker of die appendage bij de warmtepomp een vorstbeveiliging is, maar als dit wel zo is hoort de uitstroom volgens mij naar beneden te wijzen en niet opzij.

Ik heb geen concrete vraag. Ik ben gewoon benieuwd naar jullie reacties.

Hoeveel m2 VV?
Hoeveel afgifte met de fancoils op 35/30/20?

Hoeveel heeft dat ding aan minimum vermogen bij 7 Tbuiten / 35Ta?
Ik vind in een databoek 14,91 KW bij Ta 35 met Tbuiten 7. Als dat 33% terugmoduleert, is al behoorlijk laag, dan zit je al op 5Kw!

Dat ding schakelt waarschijnlijk niet gelijk op de laagste modulatie en schiet even door, daarna gelijk weer uit.

Ben ook benieuwd of die fancoils parallel of in serie zijn aangesloten, door die 16mm ga je echt niet genoeg debiet wegkrijgen als dat in serie staat.

Heb je een installatie schema van het leidingwerk?

[ Voor 2% gewijzigd door GudZ op 14-12-2025 19:51 . Reden: Verkeerde type WP initieel. Nu juiste gevonden. ]

[Seafarer]

DaanTriple7 schreef op zondag 14 december 2025 @ 16:23:
Ik ben vanmiddag bij een kennis langsgeweest waar in september een Haier 12kW L/W monoblock is geïnstalleerd, tesamen met een groot buffervat, een aantal fancoils op de begane grond (bedrijfsruimte). Bovenverdieping (woonruimte) heeft vloerverwarming.
Het systeem presteert mijns inziens niet optimaal, en hij heeft beneden comfort klachten.

[Afbeelding]
Pendelen als een mofo (geen ontdooicycli!)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Aanvoer en retour tussen wp en buffervat nagenoeg gelijk.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier bij het buffervat (wp-buffervat)

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Hier aanvoer en retour tussen buffervat en afgiftesysteem dmv een externe pomp.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De thermostaat op de bovenverdieping stuurt een ontvanger aan die in de ruimte van het buffervat hangt. Deze ontvanger stuurt enkel de externe cv-pomp aan voor het traject buffervat-afgifte.
De temperatuursensor in het buffervat (redelijk laag in vat) loopt naar de warmtepomp toe. De aansturingsmodule hangt ook in die ruimte, en staat statisch ingesteld op 35 graden.
De warmtepomp probeert het buffervat op 35 graden te krijgen, maar omdat de retourtemp de aanvoertemp direct opvolgt (in traject wp-buffer) lukt dit hem niet en gaat hij pendelen. Delta-T aan de afgifte-zijde van het buffervat is wel in orde als je het mij vraagt. Kan beter, maar dit zal wel aan de lage kant zijn ivm de fancoils die nu als bypasses functioneren ipv verbruikers, zie hieronder.
Comfortklachten benedenverdieping komen volgens mij door niet fatsoenlijk functionerende fancoils. Ze krijgen warm water aangevoerd, maar schakelen niet in, of na enkele minuten blazen alweer uit terwijl de ingestelde temperatuur nog lang niet behaald is.
De installatie is geen weerspiegeling van vakmanschap als je de afwerking ziet, en qua inregeling ook niet.
Het bedrijf is 1x terug geweest om het debiet van/naar vv-verdeler op 1e etage te knijpen. Dit is gerealiseerd door een afsluiter in de retour te monteren en die 3-kwart dicht te draaien..........
Ik weet niet zeker of die appendage bij de warmtepomp een vorstbeveiliging is, maar als dit wel zo is hoort de uitstroom volgens mij naar beneden te wijzen en niet opzij.

Ik heb geen concrete vraag. Ik ben gewoon benieuwd naar jullie reacties.

Begin bij het begin. Eerst controleren of alle leidingen goed zitten. Dus geen verwisselde aanvoer en retour. Op alles.

Dan alle fancoils vastzetten op manual lucht blazen en dan eens kijken of het verwarmen nu beter gaat en welke andere fouten je bovenwater krijgt.

Ik ga niet nog een keer naar de foto's kijken. Hier wordt je echt sentimenteel van.

Buiten zit een Y-filter als dit verkeerd gekozen is dan geeft die ook veel weerstand.

[Tomexergie]

Ik heb een wat ingewikkelde vraag, maar daarvoor is dit forum. Of dit het goede topic is weet ik niet, de vraag gaat ook over een full electric warmtepomp.
We willen naar full-electric en daarvoor gaat de sanitair warmwater met een boiler die is aangesloten op de warmtepomp en elektrisch koken.
We zijn met 2 personen dus ik denk aan 150 -200 liter boiler. De inbouwhoogte is beperkt tot 115 cm.
Ik denk aan een Remeha Aqua plus 150 liter (110cm hoog) met een spiraal van 0,8m2. Dit is aan de kleine kant dus ben ik gaan rekenen wat de gevolgen zullen zijn:

Geschatte warmteafgifte bij temperatuurverschil van 10C tussen spiraal en water in het vat:
P=A*Alpha*dT= 0,8*400*10= 3200 W, dus veel minder dan de WP kan leveren. De dT van de WP zal dalen en de inverter zal het vermogen terugschroeven naar c.a. 40%. De WP kan gewoon niet meer warmte kwijt. De consequentie is dat de opwarming langer gaat duren.
Stel dat een 150 liter vat weer 20C moet opwarmen dan is daarvoor nodig 150*4,2*20/3600=3,5 kWh . Met het vermogen van de kleine spiraal gaat dat dus ongeveer een uur duren. Is dat een bezwaar? De CV wordt een uur onderbroken? Door het meer gebruik van de inverter neemt de COP zelfs wat toe.

Een ander alternatief is en horizontaal vat plaatsen. B.v. een Inventum Maxtank 200liter maar ook een spiraal van 0,8m2. Deze spiraal is wel horizontaal gewikkeld , maar gebruik maken van thermische gelaagdheid is beperkt. Met dezelfde capaciteits beperkingen als het Remeha vat.

Wat zijn jullie ervaringen/adviezen?

[MotorBeast]

@Tomexergie Ik heb een 300 liter boiler en heb met dit weer en kouder iets meer dan 1 uur nodig om op te warmen. Inherent aan het systeem. Als je dit niet wil is er maar 1 andere oplossing. Een aparte WP Boiler.

[Carboy54]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:50:
Ik heb een wat ingewikkelde vraag, maar daarvoor is dit forum. Of dit het goede topic is weet ik niet, de vraag gaat ook over een full electric warmtepomp.
We willen naar full-electric en daarvoor gaat de sanitair warmwater met een boiler die is aangesloten op de warmtepomp en elektrisch koken.
We zijn met 2 personen dus ik denk aan 150 -200 liter boiler. De inbouwhoogte is beperkt tot 115 cm.
Ik denk aan een Remeha Aqua plus 150 liter (110cm hoog) met een spiraal van 0,8m2. Dit is aan de kleine kant dus ben ik gaan rekenen wat de gevolgen zullen zijn:

Geschatte warmteafgifte bij temperatuurverschil van 10C tussen spiraal en water in het vat:
P=A*Alpha*dT= 0,8*400*10= 3200 W, dus veel minder dan de WP kan leveren. De dT van de WP zal dalen en de inverter zal het vermogen terugschroeven naar c.a. 40%. De WP kan gewoon niet meer warmte kwijt. De consequentie is dat de opwarming langer gaat duren.
Stel dat een 150 liter vat weer 20C moet opwarmen dan is daarvoor nodig 150*4,2*20/3600=3,5 kWh . Met het vermogen van de kleine spiraal gaat dat dus ongeveer een uur duren. Is dat een bezwaar? De CV wordt een uur onderbroken? Door het meer gebruik van de inverter neemt de COP zelfs wat toe.

Een ander alternatief is en horizontaal vat plaatsen. B.v. een Inventum Maxtank 200liter maar ook een spiraal van 0,8m2. Deze spiraal is wel horizontaal gewikkeld , maar gebruik maken van thermische gelaagdheid is beperkt. Met dezelfde capaciteits beperkingen als het Remeha vat.

Wat zijn jullie ervaringen/adviezen?

Klanten op het Amber forum zijn zeer tevreden over het Itho boilervat met warmtewisselaar. Door de pomp en de speciale techniek is de thermische gelaagdheid minimaal en gaat opwarmen zeer snel.

[Ronald]

@Tomexergie heb je de liggende vaten van Itho overwogen (WPV-H)? Die werken met een externe laadmodule (=platenwisselaar+tapwatercirculatiepomp) waardoor je wel met lage delta kunt laden.

Als je met delta 10 moet werken haal je op de compressor van een r32 amper 50C in het vat. Je laad met meer verbruik door hogere gemiddelde temperatuur én meer op spiraal.

[Tomexergie]

Carboy54 schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:59:
[...]


Klanten op het Amber forum zijn zeer tevreden over het Itho boilervat met warmtewisselaar. Door de pomp en de speciale techniek is de thermische gelaagdheid minimaal en gaat opwarmen zeer snel.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bedankt, die boiler staat ook op mijn lijstje, zal naar kijken.
Werkt deze boiler alleen op de Amber?

[Tomexergie]

Ronald schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:09:
@Tomexergie heb je de liggende vaten van Itho overwogen (WPV-H)? Die werken met een externe laadmodule (=platenwisselaar+tapwatercirculatiepomp) waardoor je wel met lage delta kunt laden.

Als je met delta 10 moet werken haal je op de compressor van een r32 amper 50C in het vat. Je laad met meer verbruik door hogere gemiddelde temperatuur én meer op spiraal.

Ik denk aan een R290 Wp dus opwarmen met 70C.

[mr_evil08]

Carboy54 schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:59:
[...]


Klanten op het Amber forum zijn zeer tevreden over het Itho boilervat met warmtewisselaar. Door de pomp en de speciale techniek is de thermische gelaagdheid minimaal en gaat opwarmen zeer snel.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Waarom worden koppelingen nooit geïsoleerd eigenlijk?

[Carboy54]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:12:
[...]

Bedankt, die boiler staat ook op mijn lijstje, zal naar kijken.
Werkt deze boiler alleen op de Amber?

Nee kan op iedere warmtepomp. Aansluiting waterpomp via aansluiting waterpomp warmtewisselaar.

[Carboy54]

mr_evil08 schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:15:
[...]

Waarom worden koppelingen nooit geïsoleerd eigenlijk?

Warmteverlies binnen de schil hier onder de trap verwaarloosbaar.

[Ronald]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:14:
[...]

Ik denk aan een R290 Wp dus opwarmen met 70C.

Blijft dat je bij het gehele opwarmtraject met hogere temperatuur werkt… dus behoorlijk extra stroom verbruikt. (En de r290 halen de 70 niet onder alle omstandigheden).

[Carboy54]

Ronald schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:49:
[...]

Blijft dat je bij het gehele opwarmtraject met hogere temperatuur werkt… dus behoorlijk extra stroom verbruikt. (En de r290 halen de 70 niet onder alle omstandigheden).

Maar altijd minder dan een element met cop 1. De behaalde cop is best redelijk voor sww.

[Ronald]

Carboy54 schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:52:
[...]


Maar altijd minder dan een element met cop 1. De behaalde cop is best redelijk voor sww.

Dat is zeker zo, maar de casus om met de Itho te werken is er evengoed wel. (of vergelijkbare setup met andere directe boiler zou denk ik ook nog kunnen)

[cgms]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:50:
Wat zijn jullie ervaringen/adviezen?

Een belangrijke vraag die ik nog niet aangestipt zie: Hoe ziet je afgiftesysteem van je verwarming er uit, en hoe goed is je huis geïsoleerd? Met een goed geïsoleerd huis met alleen vloerverwarming (flinke warmtebuffer) ga je dat uurtje verwarmen niet missen. In een slecht geïsoleerd huis met radiatoren zul je sneller merken dat het afkoelt als je een uurtje geen verwarming hebt.

[mr_evil08]

Carboy54 schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:44:
[...]

Warmteverlies binnen de schil hier onder de trap verwaarloosbaar.

Ik zie dat ook regelmatig bij leidingen op buiten of de kelder buiten de schil.

[Tomexergie]

cgms schreef op maandag 15 december 2025 @ 13:10:
[...]

Een belangrijke vraag die ik nog niet aangestipt zie: Hoe ziet je afgiftesysteem van je verwarming er uit, en hoe goed is je huis geïsoleerd? Met een goed geïsoleerd huis met alleen vloerverwarming (flinke warmtebuffer) ga je dat uurtje verwarmen niet missen. In een slecht geïsoleerd huis met radiatoren zul je sneller merken dat het afkoelt als je een uurtje geen verwarming hebt.

Dat heb ik al uitgeprobeerd. Bij -2C daalt de temperatuur ongeveer 1C in een uur. Maar datis dan wel op het moment dat de boiler vraagt. Ik kan dat naar s'nachts 1.00 verschuiven, dan heb ik ook het laagste (dynamische) tarief

[Tomexergie]

Ronald schreef op maandag 15 december 2025 @ 12:49:
[...]

Blijft dat je bij het gehele opwarmtraject met hogere temperatuur werkt… dus behoorlijk extra stroom verbruikt. (En de r290 halen de 70 niet onder alle omstandigheden).

Dat blijf je houden, anders elektrisch bijverwarmer. Een COP van 2,5 is altijd nog beter.

[Seafarer]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:50:
Ik heb een wat ingewikkelde vraag, maar daarvoor is dit forum. Of dit het goede topic is weet ik niet, de vraag gaat ook over een full electric warmtepomp.
We willen naar full-electric en daarvoor gaat de sanitair warmwater met een boiler die is aangesloten op de warmtepomp en elektrisch koken.
We zijn met 2 personen dus ik denk aan 150 -200 liter boiler. De inbouwhoogte is beperkt tot 115 cm.
Ik denk aan een Remeha Aqua plus 150 liter (110cm hoog) met een spiraal van 0,8m2. Dit is aan de kleine kant dus ben ik gaan rekenen wat de gevolgen zullen zijn:

Geschatte warmteafgifte bij temperatuurverschil van 10C tussen spiraal en water in het vat:
P=A*Alpha*dT= 0,8*400*10= 3200 W, dus veel minder dan de WP kan leveren. De dT van de WP zal dalen en de inverter zal het vermogen terugschroeven naar c.a. 40%. De WP kan gewoon niet meer warmte kwijt. De consequentie is dat de opwarming langer gaat duren.
Stel dat een 150 liter vat weer 20C moet opwarmen dan is daarvoor nodig 150*4,2*20/3600=3,5 kWh . Met het vermogen van de kleine spiraal gaat dat dus ongeveer een uur duren. Is dat een bezwaar? De CV wordt een uur onderbroken? Door het meer gebruik van de inverter neemt de COP zelfs wat toe.

Een ander alternatief is en horizontaal vat plaatsen. B.v. een Inventum Maxtank 200liter maar ook een spiraal van 0,8m2. Deze spiraal is wel horizontaal gewikkeld , maar gebruik maken van thermische gelaagdheid is beperkt. Met dezelfde capaciteits beperkingen als het Remeha vat.

Wat zijn jullie ervaringen/adviezen?

Aan een Heat Geek boiler gedacht?

[Technician-]

Carboy54 schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:59:
[...]


Klanten op het Amber forum zijn zeer tevreden over het Itho boilervat met warmtewisselaar. Door de pomp en de speciale techniek is de thermische gelaagdheid minimaal en gaat opwarmen zeer snel.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit is een hele mooie en goed geïsoleerde boiler met een degelijke wisselaarset.
Echter is het ontbreken van gelaagdheid een nadeel i.p.v. voordeel. Wanneer de pomp in rust is en er wordt warm water getapt (koud water toegevoegd) dan daalt de gele inhoud sneller waardoor er eerder weer opgewarmd moet worden. De gem bewaartemp moet hierdoor hoger ingesteld worden dan bij een gelaagde boiler voor dezelfde hoeveelheid warmwater. Ook zie ik dat opwarmen gaat met minder COP dan bij een verticale boiler met grote spiraal. Heb van beide verschillende in de monitoring op exact dezelfde warmtepomp en warmwaterbehoefte.

Het is absoluut gezien niet veel kwhtjes. Als staand niet kan is het toch een mooie oplossing

[ Voor 4% gewijzigd door Technician- op 15-12-2025 20:18 ]

[blb4]

Volgens mij is de consensus dat een staande boiler met een relatief hoog geplaatste temperatuursensor 't mooiste/efficiëntste is. Maar soms is daar de ruimte gewoon niet voor en moet je naar een alternatief grijpen. ZGARK (Zo Goed Al Redelijkerwijs Kan).

[Technician-]

Tomexergie schreef op maandag 15 december 2025 @ 11:50:
Ik heb een wat ingewikkelde vraag, maar daarvoor is dit forum. Of dit het goede topic is weet ik niet, de vraag gaat ook over een full electric warmtepomp.
We willen naar full-electric en daarvoor gaat de sanitair warmwater met een boiler die is aangesloten op de warmtepomp en elektrisch koken.
We zijn met 2 personen dus ik denk aan 150 -200 liter boiler. De inbouwhoogte is beperkt tot 115 cm.
Ik denk aan een Remeha Aqua plus 150 liter (110cm hoog) met een spiraal van 0,8m2. Dit is aan de kleine kant dus ben ik gaan rekenen wat de gevolgen zullen zijn:

Geschatte warmteafgifte bij temperatuurverschil van 10C tussen spiraal en water in het vat:
P=A*Alpha*dT= 0,8*400*10= 3200 W, dus veel minder dan de WP kan leveren. De dT van de WP zal dalen en de inverter zal het vermogen terugschroeven naar c.a. 40%. De WP kan gewoon niet meer warmte kwijt. De consequentie is dat de opwarming langer gaat duren.
Stel dat een 150 liter vat weer 20C moet opwarmen dan is daarvoor nodig 150*4,2*20/3600=3,5 kWh . Met het vermogen van de kleine spiraal gaat dat dus ongeveer een uur duren. Is dat een bezwaar? De CV wordt een uur onderbroken? Door het meer gebruik van de inverter neemt de COP zelfs wat toe.

Een ander alternatief is en horizontaal vat plaatsen. B.v. een Inventum Maxtank 200liter maar ook een spiraal van 0,8m2. Deze spiraal is wel horizontaal gewikkeld , maar gebruik maken van thermische gelaagdheid is beperkt. Met dezelfde capaciteits beperkingen als het Remeha vat.

Wat zijn jullie ervaringen/adviezen?

Als je paar cm kan winnen door bv cementdekvloer weg te halen:
Oso geodelta 200L 2,1m2 spiraal 3kW BUH.
127cm

Als dat niet kan:
Daikin EKHWSP150D3V3 spiraal groot zat 3kW BUH
100cm

[Tomexergie]

Technician- schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:17:
[...]

Als je paar cm kan winnen door bv cementdekvloer weg te halen:
Oso geodelta 200L 2,1m2 spiraal 3kW BUH.
127cm

Als dat niet kan:
Daikin EKHWSP150D3V3 spiraal groot zat 3kW BUH
100cm

Daikin is lekker laag, maar met de 4,9 liter inhoud van de spiraal heb ik berekend ongeveer 0,8 m2 spiraal oppervlakte. Dus ook niet ideaal, terwijl Daikin aangeeft speciaal voor WP toepassing.
De Oso is te hoog 127cm

[Technician-]

Er zijn hier wel mensen die netjes kunnen formuleren. Ik krijg vrij veel vragen van iemand die zich klaarblijkelijk zorgen maakt.

Ik heb sinds maart 2024 een Daikin EDLA06E23V3 monoblock warmtepomp.
Nu zie ik op mijn energie monitor, dat de warmtepomp bij buitentemperaturen hoger dan ca. 10 graden een uurtje draait, dan een half uurtje uit is en dan weer een uurtje draait.
Na wat onderzoek lijkt het erop dat de warmtepomp uitgaat op te lage waterflow van kleiner dan 7L/min. Dit zou overeenkomen met een afgiftevermogen van 2426W (40%). Als ik op advies van mijn installateur de delta T verlaag van 5 naar 3 graden, dan blijft de warmtepomp wel continu draaien, maar dan op een heel laag vermogen, omdat deze dan kan terug regelen naar 1456W (25%), voordat de flow kleiner wordt dan 7L/min en de warmtepomp dan uitgaat.
Echter wat is beter qua rendement en de levensduur van de compressor, continu op een heel laag toerental draaien, of om het uur sneller draaien en tussendoor uit? Ik wil natuurlijk zo lang mogelijk van mijn Daikin kunnen genieten en kan me voorstellen dat bij een heel laag toerental de oliesmeerfilm in de compressor minder goed werkt dan bij een hoger toerental. Op mijn werk is dit n.l. ook zo bij de machines met olie gesmeerde glijlagers.

Mijn antwoord

De compressoren zijn gebouwd door Daikin zelf.
Deze zijn gebouwd voor voldoende start/stops voor de gehele levensduur bij 100.000h en bijhorende startstops van 2 per uur.
De regeling doet om de X tijd een ORC (Oil
REturn Cycle) dus beste is m.i. lage flow en langer draaien. Want de ORC zorgt voor de smering.

Antwoord:

Bedank voor je reactie. Ik heb zelf jaren gewerkt bij een energiecentrale en daar moesten bepaalde pompen een minimaal toerental draaien, omdat anders de as door de smeerfilm (wig) zakt en dan metallisch contact maakt, wat dus slijtage veroorzaakt. Dit zal ook wel de reden zijn van het aantal starts en stops van de compressor, omdat de compressor dan van stilstand aanloopt en er dus nog geen smeerfilm is.
Mijn vraag is dan ook hoeveel rpm of % moet de compressor minimaal draaien, zodat de smeerfilm ervoor zorgt dat er geen metallisch contact is, want als dit pas bij bijv. 30% is, dan is 25% dus te laag.
Los daarvan, is de COP bij 25% toeren/vermogen vergelijkbaar als bij 50%? Dus als hij continu draait, of om het uur een uur aan en dan weer een uur uit?

Mijn antwoord

Dat weet ik allemaal niet.
Dat heeft Daikin goed voor elkaar want de compressoren gaan vrijwel nooit kapot en deze zullen ze niet aansturen onder de minimum toeren. Ook liggen de draaiende delen continue in het oliebad. Alleen zorgt de ORC ervoor dat verspreide olie eerder retour komt.

En daarna nog een aantal mails met veel vragen.
Hoe zou je nou kunnen informeren zonder dat het een ellenlange mailconversatie word?
Heb alle databoeken voor installateurs al gestuurd.

[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 16-12-2025 19:07 ]

[Seafarer]

Technician- schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:05:
Er zijn hier wel mensen die netjes kunnen formuleren. Ik krijg vrij veel vragen van iemand die zich klaarblijkelijk zorgen maakt.


[...]

Mijn antwoord

[...]

Antwoord:

[...]

Mijn antwoord

[...]

En daarna nog een aantal mails met veel vragen.
Hoe zou je nou kunnen informeren zonder dat het een ellenlange mailconversatie word?
Heb alle databoeken voor installateurs al gestuurd.

De tijd tussen vraag en antwoord steeds groter maken.

Iemand die zulke text schrijft heeft voldoende onderricht gehad en voldoende grijze massa om zelf even te googlen lijkt mij. Zonde van je tijd.

[SebastiaanPs]

Technician- schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:05:

[...]

En daarna nog een aantal mails met veel vragen.
Hoe zou je nou kunnen informeren zonder dat het een ellenlange mailconversatie word?
Heb alle databoeken voor installateurs al gestuurd.

“Maak eens een account aan op Tweakers, daar zijn er vast veel die met je mee willen filosoferen!”

Ik vind dat je erg geduldig bent met je reacties haha!

Inhoudelijk: als je warmtepomp een beetje redelijk ingeregeld is, dan denk ik dat het aantal draaiuren helemaal niet de beperkende factor voor de levensduur is. Uitgaande van een levensduur van 100.00 draaiuren, is de verwachte levensduur bij 2800 draaiuren per jaar (zoals @dunklefaser en @Blihi wel eens hebben aangegeven) ~ 36 jaar.

Lekkage van koudemiddel, corrosie, eigenaars die een nieuwer WP model willen en andere factoren zijn dan denk ik een grotere bedreiging voor de levensduur.

[noucmen]

blb4 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 11:21:
[...]

Is dit een domme idee om dit soort stenen muurtje aan te brengen tegen lawaai voor de buurman ?
Sound Pressure Level*(1) dB(A) 47
Sound Power Level*(1) dB 58

[noucmen]

En mag ik vragen of de bedoeling van dit installatie in dit Youtube filmpje YouTube: Hard case of heat pump installing #haier #haierwarmtepompennederland... is om voor de lawaai zo veel mogelijk te blazen naar de achterkant, zo dat de woonkamer zo min mogelijk de lawaai horen ?
Sound Pressure Level*(1) dB(A) 47
Sound Power Level*(1) dB 58

[Blihi]

@noucmen Je stelt een paar keer dezelfde vragen over het geluid van de WP. Je had waarschijnlijk beter vooraf kunnen kiezen voor een stiller model. In dit geval lijkt goedkoop, duurkoop.

Zo'n muurtje gaat niets helpen. Dat is gewoon een volledig open constructie. Hooguit zou je kunnen nadenken over twee van zulke muurtjes met een goede geluidsdempende laag er tussen, maar het spul dat je daar voor nodig hebt zal niet goedkoop zijn. Daarbij staat de WP al, dus heb je ook de ruimte niet. Je moet immers aan de aanzuigkant ook voldoende ruimte over houden.

Ik vraag me ook af in hoeverre je nog prettig thuiskomt, want die WP staat 's winters ijskoude lucht over je voordeur te blazen.