Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[MacD007]

Insert12 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 10:33:
[...]

Bijzonder dat je die conclusie op basis van deze info trekt. Je ziet namelijk vrijwel niks van het pand wat er achter zit. Wie weet zit er nog een flinke bups aan panden bij waardoor er een hoog vermogen nodig is. Bij een minder goed geïsoleerde grote woonboerderij ga je al gauw naar een kW of 20 trouwens, dan kan een cascade van 2 kleinere warmtepompen zomaar interessanter zijn dan één grote unit.

Plaatsing zou ik dan persoonlijk wat beter over nadenken. Hier heb je kans op recirculatie van lucht door de rieten overstek en zit je met gevelreflectie (+3dB per wp) en bodemreflectie (+2dB per wp). Dat is niet handig.

niet alles zo letterlijk nemen, leef je echt met meer plezier.
Mijn opmerking moet je meer richting humoristisch zien, en denk je nu echt dat die persoon die een plaatje dbij een artikel uitzoekt, want dat is veelal iemand compleet anders dan de autheur van dat stuk, zeker bij een achtergrond stuk als dit, ook maar iets van het onderwerp af weet. Dus bij de titel past dit natuurlijk in zijn ogen perfect. Dat wij daar anders over denken is heel wat anders. en ja, uiteraard weten we helemaal niets over waarom en met welke redenen ze dat zo geplaatst hebben. En ja, ik had de zelfde gedachten toen ik dit zag.
helaas was ik niet in staat om het artikel te lezen omdat je daarvoor helaas voor moet betalen, ik heb zelf geen AD.

[MacD007]

MotorBeast schreef op donderdag 25 april 2024 @ 11:04:
[...]


Dat komt omdat @MacD007 fan is van hele kleine pompjes met een hele grote HR Ketel ernaast.

Nee ik ben fan van kleine pompjes met eigenlijk geen CV ernaast, helaas is dat voor mij nog toekomstmuziek, dus ik had nog een kleine HR CV-ketel die braaf zijn ding doet, 95% van de tijd zit deze overigens netjes in zijn mand te slapen, dus net een hondje.

[Insert12]

MacD007 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 11:14:
[...]


niet alles zo letterlijk nemen, leef je echt met meer plezier.
Mijn opmerking moet je meer richting humoristisch zien, en denk je nu echt dat die persoon die een plaatje dbij een artikel uitzoekt, want dat is veelal iemand compleet anders dan de autheur van dat stuk, zeker bij een achtergrond stuk als dit, ook maar iets van het onderwerp af weet. Dus bij de titel past dit natuurlijk in zijn ogen perfect. Dat wij daar anders over denken is heel wat anders. en ja, uiteraard weten we helemaal niets over waarom en met welke redenen ze dat zo geplaatst hebben. En ja, ik had de zelfde gedachten toen ik dit zag.
helaas was ik niet in staat om het artikel te lezen omdat je daarvoor helaas voor moet betalen, ik heb zelf geen AD.

Ah die had ik niet herkend. Altijd ook lastig in een stuk geschreven tekst

Ik heb het stuk trouwens wel gelezen. De man op de foto is directeur van de Nederlands Stichting Geluidshinder. Dankzij onder andere zijn stichting is er wetgeving gekomen voor geluid van warmtepompen. Hij is kritisch op installateurs die zich makkelijk er van af maken en zomaar een warmtepomp op de erfgrens parkeren of achterin de tuin zodat de buren er last van hebben.

Best een goed artikel trouwens. Er komt een onderzoeker van TNO aan het woord die gespecialiseerd is in warmtepompen, iemand van Techniek Nederland en en ook nog iemand van de Nederlandse Vereniging Warmtepompen. De opmerking over AliExpress en Beun de Haas komt van de persoon van de Nederlandse Vereniging Warmtepompen.

[MacD007]

Insert12 schreef op donderdag 25 april 2024 @ 11:50:
[...]

Ah die had ik niet herkend. Altijd ook lastig in een stuk geschreven tekst

Ik heb het stuk trouwens wel gelezen. De man op de foto is directeur van de Nederlands Stichting Geluidshinder. Dankzij onder andere zijn stichting is er wetgeving gekomen voor geluid van warmtepompen. Hij is kritisch op installateurs die zich makkelijk er van af maken en zomaar een warmtepomp op de erfgrens parkeren of achterin de tuin zodat de buren er last van hebben.

klopt, ik zelf bied hier op tweakers ook mijn diensten aan om een WPAC berekening te doen en te adviseren mbt een goede locatie, mn ook gericht dat je zo weinig mogelijk hinder veroorzaakt bij de buren. Ik doe dit overigens ongeacht het merk en ik doe dit geheel gratis.

Best een goed artikel trouwens. Er komt een onderzoeker van TNO aan het woord die gespecialiseerd is in warmtepompen, iemand van Techniek Nederland en en ook nog iemand van de Nederlandse Vereniging Warmtepompen. De opmerking over AliExpress en Beun de Haas komt van de persoon van de Nederlandse Vereniging Warmtepompen.

zal eens kijken hoe ik dit alsnog kan gaan lezen.

[Elsdeniep]

Ik krijg een PM van @aircoverwarming .
Onverholen spam.
Hebben anderen ook last van deze klant?

[dof]

Maasluip schreef op donderdag 25 april 2024 @ 09:33:
[...]

Is dat 36 kW aan warmtepompen of zo?

Zo te zien Toshiba Estia split's. Kan dus van 2 x 8kW tot 2 x 15kW , of een mix zijn.

Overigens is hier in de wijk ook iemand die een 30kW WP in de maag gesplitst is (en niet door een Beun de Haas...). En die maakt ook nog eens veel te veel herrie en is ook veel te duur geweest. En m.i. makkelijk met een 12 kW of 16 kW WP was geholpen, gezien het huis.

Het blijft vervelend dat installateurs nog steeds WP's als vervangers van gasketels zien, en vaak niet het gesprek met huiseigenaren aangaan om het verwarmings-totaalplaatje te bespreken (warmtebron & warmte afgifte).

Als een huiseigenaar zegt : "ik wil een WP met Ta van 80C omdat ik niets in huis wil veranderen", dan heeft een installateur IMHO de morele plicht dit om te buigen naar "u wilt graag 20 C in huis met minimale aanpassingen?" en om vervolgens "...dit zijn mijn voorstellen..." tot iets minder extreems te komen.
Maar goed, dat zal wel zakelijk naïef van me zijn... In ieder geval heeft voor mij die installateur z'n reputatie voorgoed verknald in z'n jacht op een vette buit.

Ik baseer me op bovenstaande door een voorzichtig gesprek met deze huiseigenaar. En de huiseigenaar is uiteindelijk ook heel ontevreden over het resultaat.

[Speedy-Andre]

Elsdeniep schreef op donderdag 25 april 2024 @ 13:43:
Ik krijg een PM van @aircoverwarming .
Onverholen spam.
Hebben anderen ook last van deze klant?

In je profiel geef je aan te zoeken naar zoiets.
Hij/zij is gister pas geregistreerd en leest blijkbaar profielen maar niet de regels.

[MotorBeast]

Het gaat steeds beter met het afstappen van gas: https://nos.nl/artikel/25...vanwege-overvol-stroomnet Wat een puinhoop!

Uit dat stuk: Om te beginnen krijgen inwoners van Utrecht die hun huis willen verduurzamen het advies om een hybride warmtepomp te nemen in plaats van een warmtepomp die volledig op stroom draait.

En hier iedereen roepen....full electric als je kan.

[ Voor 43% gewijzigd door MotorBeast op 25-04-2024 20:18 ]

[Proton_]

@MotorBeast De bij installateurs populaire beta van 0.8 leidt tot hulpelementen van 3 kW+ en daar worden netbeheerders terecht zenuwachtig van.
De 'tweakersnorm' is warmtepompvermogen tot -10 met niet zelden compleet uitgeschakeld noodelement. Dat levert een installatie die minder stroom vraagt dan de hybrides die bij zes graden buiten nog elk uur defrosten. Die nuance is in een NOS-bericht niet aan te brengen.

Maar goed, ook met een paar gas-WKKs erbij halveert het gasverbruik alsnog en blijft het net stabiel. Als het probleem op het Tennet-vlak ligt is dat een korte termijn oplossingsrichting.

[Whiskey48]

Hippe Lip schreef op woensdag 24 april 2024 @ 19:07:
[...]

Dan is het dus maar de vraag hoe jij of je collega’s erin staan: ga je voor zo hoog mogelijke omzet, dan ga je ook voor een zo goedkoop mogelijke oplossing voor je klant.

Ga je voor een oplossing waar je ook na een tijdje nog achter staat, dus ook als de geluidsproductie in de praktijk (na installatie dus) ter sprake komt, dan leg je dat geluidsargument ook bij de (potentiële) klant op tafel.

Idd, het hele systeem moet kloppen. Goede installateurs nemen de opties goed door en geven een overwogen advies met opties... De meeste niet is mijn ervaring. Gelukkig via tweakers iemand kunnen vinden die wel goed mee dacht en voor een goedkoper prijs een mooier systeem heeft geplaatst tov alle andere offertes die ik kreeg.

[MotorBeast]

Proton_ schreef op donderdag 25 april 2024 @ 20:30:
@MotorBeast De bij installateurs populaire beta van 0.8 leidt tot hulpelementen van 3 kW+ en daar worden netbeheerders terecht zenuwachtig van.
De 'tweakersnorm' is warmtepompvermogen tot -10 met niet zelden compleet uitgeschakeld noodelement. Dat levert een installatie die minder stroom vraagt dan de hybrides die bij zes graden buiten nog elk uur defrosten. Die nuance is in een NOS-bericht niet aan te brengen.

Maar goed, ook met een paar gas-WKKs erbij halveert het gasverbruik alsnog en blijft het net stabiel. Als het probleem op het Tennet-vlak ligt is dat een korte termijn oplossingsrichting.

Eens, maar het is wel zorgwekkend aan het worden.

[betaplayer]

We zijn mijn installatie aan het plannen en ik zit met een vraagje dat ik graag hier even voorleg

Het is zeer simpel: monobloc op vvw en radiatoren, één aT. SWW via WPB.

De monobloc staat in de tuin, tegen de zuidgerichte achtergevel, de twee 32mm buizen ervan zouden door de badkamer en keuken (+-9-10m) moeten komen tot aan de verdeler, onder de trap. Ik zou die buizen graag mee in de chape doen, boven de isolatie, naast de vloerverwarming.

Moet één van die buizen geïsoleerd zijn om een bypass effect te vermijden? of beiden? Of andere oplossing? (stukje isolatie ertussen oid?)

[ Voor 6% gewijzigd door betaplayer op 26-04-2024 09:32 ]

[Proton_]

@betaplayer ligt aan de afstand ertussen, maar als je 4mm voorgeïsoleerde buis gebruikt (check of die ingestort kan worden) zal het wel meevallen.

[Proton_]

@MotorBeast De regering lijkt alleen schoorvoetend in beweging te komen als iets een crisis genoemd wordt, dus hoe eerder het een "crisis" is, hoe beter.

Dit effect (vraagsturing met EVs en warmtepompen) staat in elk draaiboek over de transitie sinds 2010 en kan niet als een verrassing komen.
Bij EVs is het aardig gelukt, netbeheerders hebben een flinke vinger in de pap bij publieke laadpalen (vind ik positief) en het protocol is vanaf dag 0 geschikt om de laadstroom dynamisch aan te passen.
Bij de uitrol van warmtepompen is de boot in Nederland finaal gemist. Zo'n beetje elke warmtepomp heeft een contact om zijn backupelementen extern te laten sturen ("contact energiebedrijf"), maar die kan/mag in Nederland niet gebruikt worden. Ook met de slimme meter-uitrol is daar geen voorziening voor gemaakt.
Gemiste kans.

[CornermanNL]

Banjy schreef op woensdag 24 april 2024 @ 14:00:
[...]


Gewoon gaan uitproberen? Vloerverwarming moet je vooral doen als je ook meerwinst van comfort, wat minder stof (voor sommigen belangrijk) en optisch (geen radiatoren meer in het zicht of die plek in beslag nemen) ziet. Stop je het in de business case komt het nooit uit inderdaad. Dan accepteer je het iets hogere verbruik van een (toekomstige) warmtepomp gewoon.

Heb je dat besluit genomen kan je in elk geval radiator boosters plaatsen, ook in de situatie met CV is dat vaak al de moeite want dan kan de aanvoertemperatuur naar beneden wat ook voor een CV ketel meer efficiëntie oplevert en je kan gaan testen of je ooit full electric met een warmtepomp wil verwarmen.

Als je CV ketel het nog doet dan de aanvoertemperatuur begrenzen op 40-45 graden het volgende stookseizoen, je test dan feitelijk of je radiatoren voldoende warmte kunnen afgeven. Als je ook bij vriestemperaturen het warm krijgt is het prima. Waterzijdig inregelen en die radiatorboosters helpen dan altijd.

Lukt het niet om het helemaal goed warm te krijgen dan ga je waarschijnlijk toch naar hybride opstelling. Alternatief is inderdaad voor de koude dagen een 'backup' heater/elektrisch element in de WP te hebben. Dat kan ook in de gemiddelde warmtepomp, die van mij kan tot 9kW in de backup en is daarmee hoger dan de 6 kW van de warmtepomp, als het moet lukt het dan altijd. Goed om na te vragen of ze dan ook tegelijk kunnen werken als het moet en of de stooklijn dus tot 55-60 graden kan voor als het moet.

Vergeet niet dat als je geen gasaansluiting meer hebt je al ongeveer € 60 + € 200 aansluitkosten wegstreept, dat is behoorlijk wat stroom om er gewoon (als het moet) puur elektrisch in te stoppen met wat kacheltjes of de backup heater.

Lang verhaal kort; het kan in de praktijk heel vaak gewoon full electric, vraag is dan meer welke doelstellingen heb je; enkel financieel rendement versus duurzaamheid en/of versimpeling van de installatie(s) in huis bijvoorbeeld.

Dank voor je uitgebreide reactie. Mijn idee was om simpelweg (dat dacht ik) extra te isoleren. Dan te kijken wat nodig was en in een keer naar full electric te gaan. Na wat offertes waarin telkens hybride en vvw terug kwam bleek mijn initiële idee van full electric zonder vloerverwarming toch niet haalbaar. Tot ik de vraag hier stelde en er achter kwam dat het om afgifte gaat ongeacht de methode . Vvw is niet perse nodig. Wel ideaal wellicht maar dan moet het ook wel overal kunnen.

Ik kan ook maar voor een klein deel vloerverwarming aanleggen alleen in de woonkamer en dat is al een hele operatie waar ik niet zo op zit te wachten. En ik hou zelf niet van warmte aan mijn voeten 😉

Dan wil ik ook niet het risico lopen dat er een keuze wordt gemaakt voor een pomp die te veel of te weinig capaciteit heeft. Ook geluid is voor mij nog een dingetje. Dat wil ik zo stil mogelijk hebben.

Ik ben mij nu verder aan het verdiepen en gewoon wat randvoorwaarden stellen hoe ik het wil aanpakken en hebben. Maar voorlopig ga ik alleen de isolatie zaken doen die nog moeten gebeuren en kijk dan verder.

Bovendien blijkt het stroom net vol dus dat helpt ook niet mee. Straks klapt alles er in de winter uit (zal wel meevallen maar toch)

De theorie leek mij eenvoudig en dat is het ook wel. Maar de praktijk van wat er moet gebeuren tot aan installatie kiezen en offertes is wat lastiger dan ik had verwacht. Gelukkig is dit topic er, en de kennis hier.

[elektriekert]

CornermanNL schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 10:09:
[...]


Dank voor je uitgebreide reactie. Mijn idee was om simpelweg (dat dacht ik) extra te isoleren. Dan te kijken wat nodig was en in een keer naar full electric te gaan. Na wat offertes waarin telkens hybride en vvw terug kwam bleek mijn initiële idee van full electric zonder vloerverwarming toch niet haalbaar. Tot ik de vraag hier stelde en er achter kwam dat het om afgifte gaat ongeacht de methode . Vvw is niet perse nodig. Wel ideaal wellicht maar dan moet het ook wel overal kunnen.

Ik kan ook maar voor een klein deel vloerverwarming aanleggen alleen in de woonkamer en dat is al een hele operatie waar ik niet zo op zit te wachten. En ik hou zelf niet van warmte aan mijn voeten 😉

Dan wil ik ook niet het risico lopen dat er een keuze wordt gemaakt voor een pomp die te veel of te weinig capaciteit heeft. Ook geluid is voor mij nog een dingetje. Dat wil ik zo stil mogelijk hebben.

Ik ben mij nu verder aan het verdiepen en gewoon wat randvoorwaarden stellen hoe ik het wil aanpakken en hebben. Maar voorlopig ga ik alleen de isolatie zaken doen die nog moeten gebeuren en kijk dan verder.

Bovendien blijkt het stroom net vol dus dat helpt ook niet mee. Straks klapt alles er in de winter uit (zal wel meevallen maar toch)

De theorie leek mij eenvoudig en dat is het ook wel. Maar de praktijk van wat er moet gebeuren tot aan installatie kiezen en offertes is wat lastiger dan ik had verwacht. Gelukkig is dit topic er, en de kennis hier.

Mocht je bang zijn voor het “uitklappen” van de stroom.
Dan zou je altijd je huidige CV-ketel nog kunnen ombouwen naar propaan (weet niet wat de kosten zijn), maar dan kan je dus een flesje reserve houden voor als het echt zo ver zou komen.

[Erwin_83]

elektriekert schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 10:45:
[...]


Mocht je bang zijn voor het “uitklappen” van de stroom.
Dan zou je altijd je huidige CV-ketel nog kunnen ombouwen naar propaan (weet niet wat de kosten zijn), maar dan kan je dus een flesje reserve houden voor als het echt zo ver zou komen.

En een UPS zeker ? Zonder stroom doet de CV ketel ook niks.

[!null]

Hoe ver zou je het kunnen pushen zonder een buffer en zonder een interne back-up heater (BUH)?

Ik ben altijd voorstander van zonder buffer toe te passen als het even kan, die discussie hoeven we niet te herhalen.
Maar de warmtepompen zonder BUH adviseren altijd een buffer.
En dat is ook wel logisch, zeker met radiatoren die dan koud zouden worden tijdens een defrost.

Maar, als je een warmtepomp toepast op enkel en alleen flinke vloerverwarming met open verdelers (geen radiatoren, geen tapwater vat) dan zou ik zeggen dat het mogelijk moet zijn om zonder buffervat en zonder BUH te draaien.
De vloerverwarming zal zo af en toe wat kouder water voor zijn kiezen krijgen, maar het is zelf een enorme buffer, dat dat niet direct kwaad kan.
Uiteraard neemt je vermogen wat af zonder BUH in tijden van vele defrosts. Maar als dat geen probleem is, waarom niet.

Want iedere keer die 3kW (of meer) pieken is voor het net niet fijn en ook binnen het huishouden niet altijd welkom. En je moet er extra kabel voor trekken etc.
Voor deze toepassing voelt het een beetje zonde om een BUH te hebben en te gebruiken.
Maar een buffervat installeren kost ook gewoon geld en maakt het moeilijker dan nodig.
Tussen die twee gekozen zou ik altijd zonder buffer en met BUH prefereren.

[mr_evil08]

Even advies.
offerte van 10K gekregen, een Valliant 55/6 monoblock (wordt hybride met directe aansluiting op CV o/a LT vloerverwarmingsverdeler die de flow kan leveren).
Extra groep meterkast: € 500 (terwijl de kabel er al ligt)???

Geen idee wat ze komen doen gezien het een houtskeletbouw woning betreft en ze alleen maar een 4mtr rechte CV buis hoeven te trekken (niet eens door beton) op dezelfde verdieping.

In de offerte staat een DN20 buis met bypass.
De bypass moet want stel je voor dat ik alle groepen per ongeluk van de vloerverwarmingsverdeler zou dichtdraaien.

Als ik bij een dozenschuiver kijk incl verzending kom ik uit op 6K(dan wel een DN25 buis).

Snel wegrennen van deze partij?
Grote partij opereert landelijk.

Ik weet het niet maar een compleet nieuwe meterkast plaatsen kost rond 700-800 euro.
Zou het een stroomgroep met gouden randen zijn?

@MotorBeast De lokale ZZP,er is meedenkend maar dan moet ik even geduld hebben.

[ Voor 26% gewijzigd door mr_evil08 op 26-04-2024 12:28 ]

[MotorBeast]

@mr_evil08 Leuk toch inkopen WP als je zelf niet kan plaatsen en knutselen? Je krijgt ineens veel meer vel over je oren.

[elektriekert]

mr_evil08 schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 12:04:
Even advies.
offerte van 10K gekregen, een Valliant 55/6 monoblock (wordt hybride met directe aansluiting op CV o/a LT vloerverwarmingsverdeler die de flow kan leveren).
Extra groep meterkast: € 500 (terwijl de kabel er al ligt)???

Geen idee wat ze komen doen gezien het een houtskeletbouw woning betreft en ze alleen maar een 4mtr rechte CV buis hoeven te trekken (niet eens door beton) op dezelfde verdieping.

In de offerte staat een DN20 buis met bypass.
De bypass moet want stel je voor dat ik alle groepen per ongeluk van de vloerverwarmingsverdeler zou dichtdraaien.

Als ik bij een dozenschuiver kijk incl verzending kom ik uit op 6K(dan wel een DN25 buis).

Snel wegrennen van deze partij?
Grote partij opereert landelijk.

Ik weet het niet maar een compleet nieuwe meterkast plaatsen kost rond 700-800 euro.
Zou het een stroomgroep met gouden randen zijn?

@MotorBeast De lokale ZZP,er is meedenkend maar dan moet ik even geduld hebben.

Moet je groepenkast uitgebouwd worden of is er nog gewoon plek voor een extra groep bij te plaatsen?
Een losse groep kost een paar 10tjes, erin plaatsen en wat bekabeling of door lus strips is max 2 uur extra werk, denk eerder een uurtje voor een ervaren persoon.

DN20 is inwendig 20, lijkt me wat aan de krappe kant, maar hoeveel m2 vvw heb je?

[elektriekert]

Erwin_83 schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 11:05:
[...]


En een UPS zeker ? Zonder stroom doet de CV ketel ook niks.

Aggregaatje!
Er zijn ook mensen in het zonnepaneelforum die een 15kWh thuis batterij hebben en in eiland modus kunnen gaan, dan is het wel mogelijk

[Proton_]

@!null Zonder buffer en BUH kan prima werken, gewoon voldoen aan de minimumeisen voor debiet en inhoud.
(N=1 hier al drie winters BUH-loos en bufferloos).
Ik ben het met je eens dat BUH "belangrijker" is dan buffer. De meeste warmtepompen willen niet opstarten met te koud water (CV-temperatuur <10 graden), dus als bij een langdurige storing het hele huis is afgekoeld kan je anders in een situatie komen waarbij de warmtepomp, eenmaal gerepareerd, eerst mooi weer wil zien voordat hij weer verder gaat

@mr_evil08 Tja, ik merk ook een cultuurverschil tussen CV-mensen en besturings(software)-mensen.
Al was mijn laaste contact het wel met me eens toen ik zei dat een probleem zonder foutmelding veel vervelender op te lossen is dan een probleem met foutmelding.
Met zo'n bypass krijg je geen foutmelding, maar wel een koud huis en hoge rekening van het pendelen als inderdaad de verdeler dichtgedraaid wordt.
Zonder bypass krijg je een flow error en dat is, in mijn boek, een goed iets.

[!null]

Proton_ schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 13:47:
@!null Zonder buffer en BUH kan prima werken, gewoon voldoen aan de minimumeisen voor debiet en inhoud.
(N=1 hier al drie winters BUH-loos en bufferloos).
Ik ben het met je eens dat BUH "belangrijker" is dan buffer. De meeste warmtepompen willen niet opstarten met te koud water (CV-temperatuur <10 graden), dus als bij een langdurige storing het hele huis is afgekoeld kan je anders in een situatie komen waarbij de warmtepomp, eenmaal gerepareerd, eerst mooi weer wil zien voordat hij weer verder gaat

En dan heb je ook de warmtepomp alleen op vloerverwarming of zit er meer op?
Goed om te horen.

Ik weet inderdaad dat het langer duurt voordat warmtepomp opstart omdat de temperatuur hoog genoeg moet zijn (weet niet hoe hoog), vanwege de compressor. Maar goed punt bij een lange stroomstoring is het wel een dingetje inderdaad. Maar wat voor temperaturen hebben we het over? Boven de 10 graden? Dat zit altijd wel in het huis.

Aan de ene kant voelt het als onnodig risico nemen zonder BUH, aan de andere kant voelt zo'n BUH ook wel nutteloos in deze toepassingen. Moet ook weer extra kabel heen, en kan net wel of niet in groepenkast uitkomen. Maar vooral dat je dan met COP=1 gaat verbruiken, terwijl dat niet nodig is met een vloerverwarming als buffer.

[jaari]

@!null Het is geen kwestie van extra tijd voor opstarten, maar mijn Pana gaat gewoon in storing als de retourtemperatuur niet binnen een half uur minimaal 20 graden is. Andere WP's hanteren andere grenswaarden.
Ik heb een seizoen zonder aangesloten BUH gedraaid. Geen probleem met defrosts want VV. Maar vanwege het in storing vallen bij te lage retour draai ik sindsdien met de BUH.
Het storings gedrag treedt alleen in voor en naseizoen op, dan kan de WP namelijk lang genoeg stilstaan om dit probleem te geven. Dus in de winter zou ik weer zonder BUH kunnen, maar dan moet ik de WP openmaken en daar voel ik 'swinters niet veel voor.

[snameroc]

Ik heb geen hulpverwarming en geen problemen.

Ps nu op nl2 programma over de geluidsoverlast van warmtepompen.

[!null]

jaari schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 19:54:
@!null Het is geen kwestie van extra tijd voor opstarten, maar mijn Pana gaat gewoon in storing als de retourtemperatuur niet binnen een half uur minimaal 20 graden is. Andere WP's hanteren andere grenswaarden.
Ik heb een seizoen zonder aangesloten BUH gedraaid. Geen probleem met defrosts want VV. Maar vanwege het in storing vallen bij te lage retour draai ik sindsdien met de BUH.
Het storings gedrag treedt alleen in voor en naseizoen op, dan kan de WP namelijk lang genoeg stilstaan om dit probleem te geven. Dus in de winter zou ik weer zonder BUH kunnen, maar dan moet ik de WP openmaken en daar voel ik 'swinters niet veel voor.

Oh ja, 20 graden dat zal de vloer vaak niet zijn en dan is een storing onvermijdelijk.

Maar, zonder BUH in jouw Panasonic is hem open maken en draadjes los maken?
Met andere woorden, rekent hij eigenlijk op een aanwezige BUH?
Panasonic is dacht ik altijd met BUH

Ik ga met Daikin aan de gang, al eerder gebruikt met BUH, en volgens mij kan je die gewoon uitzetten.
En je kan hem ook gewoon kopen zonder BUH, scheelt toch weer aardig.

Ik ga achter de minimum temperatuur aan voor de warmtepomp die ik wil, want dat is erg bepalend voor het resultaat.

[Technician-]

!null schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 20:30:
[...]


Oh ja, 20 graden dat zal de vloer vaak niet zijn en dan is een storing onvermijdelijk.

Maar, zonder BUH in jouw Panasonic is hem open maken en draadjes los maken?
Met andere woorden, rekent hij eigenlijk op een aanwezige BUH?
Panasonic is dacht ik altijd met BUH

Ik ga met Daikin aan de gang, al eerder gebruikt met BUH, en volgens mij kan je die gewoon uitzetten.
En je kan hem ook gewoon kopen zonder BUH, scheelt toch weer aardig.

Ik ga achter de minimum temperatuur aan voor de warmtepomp die ik wil, want dat is erg bepalend voor het resultaat.

Daikin vind ik op meerdere vlakken voorkeur geven.
Werkt ook helemaal prima zonder BUH. (tenzij water <10C)

Panasonics die bivalent draaien hebben nog steeds de BUH nodig om niet in error te vallen.
Te beschermende software gewoon.

[ Voor 11% gewijzigd door Technician- op 26-04-2024 20:54 ]

[!null]

Technician- schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 20:52:
[...]

Daikin vind ik op meerdere vlakken voorkeur geven.
Werkt ook helemaal prima zonder BUH. (tenzij water <10C)

Oh dat van die 10 graden heb ik nog niet kunnen vinden.
Maar dan komt het goed, en kan ik zonder BUH draaien.
Scheelt alles bij elkaar toch weer 1000 euro. Units zijn goedkoper en scheelt weer een beetje kabel en elektrawerk.

Panasonics die bivalent draaien hebben nog steeds de BUH nodig om niet in error te vallen.
Te beschermende software gewoon.

Mijn eerste warmtepomp was ook een Panasonic, en die deed het helemaal prima, maar een beetje warmte wat weglekte vanaf zonneboiler richting warmtepomp vond hij ook al niet leuk. Het was niet zozeer te heet, maar hij vond het niet leuk.

[Technician-]

!null schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 20:57:
[...]


Oh dat van die 10 graden heb ik nog niet kunnen vinden.
Maar dan komt het goed, en kan ik zonder BUH draaien.
Scheelt alles bij elkaar toch weer 1000 euro. Units zijn goedkoper en scheelt weer een beetje kabel en elektrawerk.


[...]


Mijn eerste warmtepomp was ook een Panasonic, en die deed het helemaal prima, maar een beetje warmte wat weglekte vanaf zonneboiler richting warmtepomp vond hij ook al niet leuk. Het was niet zozeer te heet, maar hij vond het niet leuk.

Das mijn mening maar de altherma M nieuwe gen.
Heeft betrouwbare e en w meting en ook de drukmeting geïntrigeerd.
En automatische firmware updates.
Trouwens altijd met 3kw BUH in de series tot 8kw

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 26-04-2024 21:04 ]

[!null]

Technician- schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 21:03:
[...]

Das mijn mening maar de altherma M nieuwe gen.
Heeft betrouwbare e en w meting en ook de drukmeting geïntrigeerd.
En automatische firmware updates.
Trouwens altijd met 3kw BUH in de series tot 8kw

Die je dan weer uit kan zetten?

Ik heb alleen nog ervaring met de 3 fase Altherma 3 M, die zien er ook wat mooier uit, en zijn er ook zonder BUH.

Nog geen dingen als automatische updates etc aanwezig

[Technician-]

!null schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 21:29:
[...]


Die je dan weer uit kan zetten?

Ik heb alleen nog ervaring met de 3 fase Altherma 3 M, die zien er ook wat mooier uit, en zijn er ook zonder BUH.

Nog geen dingen als automatische updates etc aanwezig

Jawel hebben ze allemaal als je ze verbind met die lan adapter dan draait deze eerst de laatste firmware.

De units draaien met de eerste start een ibs programma en dan kan je kiezen voor geen BUH.
Dus dan is die idd uitgeschakeld. Met Daikin gaat dit wel goed.

[Andrehj]

jaari schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 19:54:
@!null Het is geen kwestie van extra tijd voor opstarten, maar mijn Pana gaat gewoon in storing als de retourtemperatuur niet binnen een half uur minimaal 20 graden is. Andere WP's hanteren andere grenswaarden.

Dan ben ik toch heel blij dat ik geen Panasonic heb.
Omdat hier ook de garage aan de VVW hangt, blijft hier na een koude start de Tr vaak wel 1.5 uur onder de 20 graden, en dat is nu in het voorjaar. In de winter is dat nog wel wat langer. Ben blij dat dit bij een Mitsubishi een stuk beter gaat, zie dit plaatje. Bij mijn flow van meestal zo'n 19 lpm heeft ie aan zo'n 9 graden retourwater al voldoende:

[master1104]

Ik draai mijn Nefit enviline split 9kw ook al een aantal jaar zonder buffer en met losgekoppelde BUH. 100% vvw. Tot nu toe geen enkel probleem mee gehad.

Nefit heeft de vervelende eigenschap dat bij nagenoeg elke storing de compressor blijvend (tot handmatig oké klikken van de storingsmelding) geblokkeerd wordt en de BUH ingeschakeld. Als je een aantal dagen niet op het energieverbruik of display van de binnenunit let, dan kan dat zomaar een duur grapje worden. Vandaar dat die stekkers intern los liggen.

[ Voor 6% gewijzigd door master1104 op 26-04-2024 23:40 ]

[Speedy-Andre]

Andrehj schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 22:00:
[...]

Dan ben ik toch heel blij dat ik geen Panasonic heb.

En ik ben blij dat ik geen Mitsu herrie heb want dan hadden de buren (en ik) hier wakker gelegen
De BUH gebruiken lost dat op bij die ene keer dat er zo'n situatie is.
Nog geen een keer gehad dat m'n 7J het niet redde trouwens ondanks de nachtverlaging.

[assje]

assje schreef op maandag 15 april 2024 @ 16:59:
Over twee weken gaan bij mij de warmtepompen geplaatst worden:

• L/W Daikin ERGA08 t.b.v. vloerverwarming (BG&Badkamer) en SWW
• L/L Daikin 4MX68 t.b.v. koelen en verwarmen verdieping (4x binnenunit)

Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[GudZ]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 07:41:
[...]


Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het enige wat ik kan zien wat minder ideaal is:
Je warmwaterleiding uit je SSW loopt recht omhoog (Einrohrzirkulation)
Er zit een knie op de retour en aanvoer van je VV verdeler (flow)
Isolatie op verschillende leidingen en koppelingen (maar dat zal zijn zodat we het kunnen inspecteren)
Geen afvoer onder je SSW uitloop (200L met emmertjes is een hoop gesjouw, als die leeg moet).

Vragen:
Hoe zitten die werkschakelaars buiten vast, ik zie alleen tie-wraps.
Wat zit er in dat britsbloemige flaconnetje op je werkbank, ik hoop zeep? De fles ernaast spreekt boekdelen in ieder geval.

[assje]

GudZ schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 08:25:
Het enige wat ik kan zien wat minder ideaal is:
Je warmwaterleiding uit je SSW loopt recht omhoog (Einrohrzirkulation)

Hoe had dit anders gemoeten/gekund in deze opstelling? Is er iets waar ik op kan letten bij inbedrijfstelling om vast te stellen of het probleem oplevert?

Er zit een knie op de retour en aanvoer van je VV verdeler (flow)

Niet perfect maar wel acceptabel lijkt me? Leidinglengte is verder wel beperkt.

Isolatie op verschillende leidingen en koppelingen (maar dat zal zijn zodat we het kunnen inspecteren)

Daar ga ik ook vanuit

Geen afvoer onder je SSW uitloop (200L met emmertjes is een hoop gesjouw, als die leeg moet).

Goed punt, er komt nog wel een afvoer voor condens/vulpunt maar die is te hoog voor het aftappunt. Voor mij niet zo'n probleem, 2m verder is een deur naar buiten, kan zo een slang naar buiten leggen.

Vragen:
Hoe zitten die werkschakelaars buiten vast, ik zie alleen tie-wraps.

Frame heb ik zelf gemaakt, ik ga nog een plaatje zetten voor de werkschakelaars, dit is even tijdelijk.

Wat zit er in dat britsbloemige flaconnetje op je werkbank, ik hoop zeep? De fles ernaast spreekt boekdelen in ieder geval.

Zeep & bier

[SebastiaanPs]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 08:34:
[...]
Hoe had dit anders gemoeten/gekund in deze opstelling? Is er iets waar ik op kan letten bij inbedrijfstelling om vast te stellen of het probleem oplevert?

M.b.t. einrohrzirkulation

Check deze post van @Andrehj even. En dit voorbeeld van @Blihi hoe het eigenlijk zou moeten.

Volgens mij zit het bij de meesten van ons niet op de nette manier. Ik heb het in ieder geval niet zoals Andrehj of Blihi.

[DutchWing]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 07:41:
[...]


Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De rode aftapkraan in je koudwaterleiding onderin bij boiler is niet goedgekeurd voor drinkwater toepassing, zie fabrikant.

[Speedy-Andre]

DutchWing schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 09:11:
[...]

De rode aftapkraan in je koudwaterleiding onderin bij boiler is niet goedgekeurd voor drinkwater toepassing, zie fabrikant.

Aan de andere kant zit ie niet in de stroming, vervangen is eenvoudig zolang er geen water in zit.
De 2 rode afsluiters onder de hydrobox vind ik kwalijker.

[ Voor 6% gewijzigd door Speedy-Andre op 27-04-2024 09:53 ]

[DutchWing]

mr_evil08 schreef op vrijdag 26 april 2024 @ 12:04:
Even advies.
offerte van 10K gekregen, een Valliant 55/6 monoblock (wordt hybride met directe aansluiting op CV o/a LT vloerverwarmingsverdeler die de flow kan leveren).
Extra groep meterkast: € 500 (terwijl de kabel er al ligt)???

Geen idee wat ze komen doen gezien het een houtskeletbouw woning betreft en ze alleen maar een 4mtr rechte CV buis hoeven te trekken (niet eens door beton) op dezelfde verdieping.

Waarom hybride? Gewoon rechtstreeks op de vloerverwarming en ketel laten zitten voor tapwater.
Indien gewenst met hydraulische module.
Is de offerte incl of exclusief hydraulische module (MEH 97/6)?

In de offerte staat een DN20 buis met bypass.
De bypass moet want stel je voor dat ik alle groepen per ongeluk van de vloerverwarmingsverdeler zou dichtdraaien.

Waarschijnlijk henco 26x3mm meerlagenbuis.
Met zo’n korte afstand moet dat geen probleem zijn.
Bypass (AVDO) heb je niet nodig, even als een buffervat indien je voldoende Vloermassa of systeeminhoud hebt.

Ik weet het niet maar een compleet nieuwe meterkast plaatsen kost rond 700-800 euro.
Zou het een stroomgroep met gouden randen zijn?

Vaillant heeft (na mijn weten) geen verklaring dat hun warmtepompen niet meer als 6mA DC lekstroom kunnen creëren.
Zodoende moet de installateur (staat zelf nadrukkelijk in de installatiehandleiding) een aardlekschakelaar type B plaatsen.
Een 230V aardlekschakelaar of aardlekautomaat met lekstroom type B van de bekende merken zijn vrij prijzig!

Voorbeeld webshop NL

Dat zou je na kunnen vragen.

[Naalroc]

@assje Is dat een kunststof warmte terugwinbuis, links boven op de 1e foto? Nog nooit eerder gezien, alleen van koper; een kunststof zal wel veel goedkoper zijn, maar de warmte geleiding is niet zo best natuurlijk.
Of zit er een koperen binnenwerk in soms?
En was die 'kortsluitng" tussen de vvw balken nu wel echt nodig met zo'n groot aantal lussen?

[DutchWing]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 00:46:
[...]

En ik ben blij dat ik geen Mitsu herrie heb want dan hadden de buren (en ik) hier wakker gelegen

Draai al +2 jaar zonder buren ruzie
Overigens schelen de onderlinge warmtepomp op papier vrij weinig als je kijkt naar maximale geluidsvermogen volgens de WPAC berekening.
Als je de oudere units en nieuwere units onderling gaat vergelijken tussen diverse merken.

De BUH gebruiken lost dat op bij die ene keer dat er zo'n situatie is.
Nog geen een keer gehad dat m'n 7J het niet redde trouwens ondanks de nachtverlaging.

Wat verbruikt zo’n backup element op jaarbasis voor defrost, zullen diverse best wel gemeten hebben?

[Joris 407]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 07:41:
[...]


Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Best netjes vind ik. Alleen inderdaad warmwater uitvoer eerst omlaag laten lopen en dan pas omhoog gaan.

[assje]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 09:48:
[...]

Aan de andere kant zit ie niet in de stroming, vervangen is eenvoudig zolang er geen water in zit.
De 2 rode afsluiters onder de hydrobox vind ik kwalijker.

Maar die zitten toch niet in SWW circuit, wat is daar het probleem van dan?

[assje]

Naalroc schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 09:59:
@assje Is dat een kunststof warmte terugwinbuis, links boven op de 1e foto? Nog nooit eerder gezien, alleen van koper; een kunststof zal wel veel goedkoper zijn, maar de warmte geleiding is niet zo best natuurlijk.
Of zit er een koperen binnenwerk in soms?

Technea douche WTW, bij mijn weten juist zo'n beetje de meest bekende/gebruikelijke. Zit inderdaad wel koper binnenwerk in ja.

En was die 'kortsluitng" tussen de vvw balken nu wel echt nodig met zo'n groot aantal lussen?

Nee, totaal overbodig maar standaard voor installateur. Bij instelling op maximale delta ook niet zo'n probleem lijkt me.

[Speedy-Andre]

DutchWing schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 10:07:
[...]

Wat verbruikt zo’n backup element op jaarbasis voor defrost, zullen diverse best wel gemeten hebben?

Het gaat niet bij iedereen om het verbruik maar 100kWh is al veel, hier is de 3kW lastig omdat ik een 1 fase aansluiting heb (35A) en ik die liever heel hou (is verzegeld).
Ik kan niet uitsluiten dat die net in komt als er al veel verbruik is.
Het is wel mogelijk om hem kritisch in te stellen zodat de kans klein is dat hij ooit nodig is.

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 10:17:
[...]


Maar die zitten toch niet in SWW circuit, wat is daar het probleem van dan?

In dat geval kan het, ik ben de weg een beetje kwijt met deze opstelling

[Seafarer]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 07:41:
[...]


Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De werk schakelaars, geweldig wartels aan de onder zijde.

Ik lees dat je nog een plaatje moet maken hiervoor. Ik zou er dan direct voor zorgen dat de schakelaars lager komen te hangen zodat er een bochtje in de kabels komt. waar regenwater afkan lopen. Zoals het nu zit kan regenwater via de kabel de isolatie inlopen.

Dat lijkt ook links te gebeuren bij de warmte pomp. Alle pijpen bij elkaar.

[Technician-]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 00:46:
[...]

En ik ben blij dat ik geen Mitsu herrie heb want dan hadden de buren (en ik) hier wakker gelegen
De BUH gebruiken lost dat op bij die ene keer dat er zo'n situatie is.
Nog geen een keer gehad dat m'n 7J het niet redde trouwens ondanks de nachtverlaging.

Heb zelf een ME power inverter en veel Panasonics geplaatst, de Pana is toch een stuk lawaaiiger, dat is wel het grote nadeel van de J serie: erg lawaaiige machine.

[Technician-]

assje schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 07:41:
[...]


Deze week is de boel geplaatst, komende weken wordt het afgemaakt en in bedrijf gesteld.

Zijn er nog mensen die bijzonderheden zien? Ziet het er allemaal goed uit?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Is echt wel prima geplaatst, strakke aansluitingen.
Die waterverdelers voor drinkwater zien er mooi uit. Voor warmwater had je echter beter gewoon mlb 16 met t stukken kunnen pakken, die massa van dat messing moet allemaal opwarmen, das jammer, en apart de leiding afsluiten doe je eigenlijk nooit, gewoon 1 afsluiter op warmwater.

Trouwens kijk even heel goed naar de draadaansluiting van de afsluiters direct onder de binnenunit.
Heel irritant maar die draad is te kort en niet conisch en is een crime om dicht te krijgen.
Heb er pas een geplaatst, met lt55 en vloeibare loctite verpakt en toch iets lek.
Teruggekomen en verpakt met heel veel loctite 55 draad maar ideaal is anders.

Verder is die ESBE driewegklep kwalitatief heel goed, maar zie dat die motor eraf ligt.
Het is een crime om die spindel goed af te stellen en de motor zodoende op de goede positie terug te plaatsen. Eigenlijk mag je deze er niet zo afhalen.

[ Voor 21% gewijzigd door Technician- op 27-04-2024 11:50 ]

[Speedy-Andre]

Technician- schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 11:02:
[...]

Heb zelf een ME power inverter en veel Panasonics geplaatst, de Pana is toch een stuk lawaaiiger, dat is wel het grote nadeel van de J serie: erg lawaaiige machine.

Kennelijk verschilt dat dan per model (split?) en situatie, mijn mono is fluisterstil maar staat aardig vrij op grind.
Ik ging voor de aankoop eerst bij een bekende in de buurt luisteren en die 7J mono is net zo stil.
Het enige dat ik heb gedaan is het jasje om de compressor wat strakker trekken en ik liep alle schroeven van de panelen na die er soms zelfs te stevig in zaten.

[Technician-]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 11:26:
[...]

Kennelijk verschilt dat dan per model (split?) en situatie, mijn mono is fluisterstil maar staat aardig vrij op grind.
Ik ging voor de aankoop eerst bij een bekende in de buurt luisteren en die 7J mono is net zo stil.
Het enige dat ik heb gedaan is het jasje om de compressor wat strakker trekken en ik liep alle schroeven van de panelen na die er soms zelfs te stevig in zaten.

Wat is stil, de J is gewoon echt niet stil, je hoort nl de compressor te goed.
Als je vergelijkt met een Daikin monobloc is echt een wereld van verschil. Die hoor je gewoon niet (de compressor) alleen bij Defrost heel iets.
Ik heb van tientallen opstellingen video’s met geluid geschoten en dat verschil is altijd heel duidelijk.

Trouwens is dit alleen boeiend in situaties waar geluid belangrijk is, ergens ver weg van alles op een platdak opstelling boeit het niet.
Beide zijn stil genoeg om na 4 meter niks te horen maar er vlak bij vind ik de J te lawaaiig eigenlijk.
Je kunt dat wel meer oplossen door de hele compressor sectie in armaflex plaat te isoleren.

[ Voor 16% gewijzigd door Technician- op 27-04-2024 11:43 ]

[Speedy-Andre]

Technician- schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 11:40:
[...]

Wat is stil, de J is gewoon echt niet stil, je hoort nl de compressor te goed.
Als je vergelijkt met een Daikin monobloc is echt een wereld van verschil. Die hoor je gewoon niet (de compressor) alleen bij Defrost heel iets.
Ik heb van tientallen opstellingen video’s met geluid geschoten en dat verschil is altijd heel duidelijk.

Trouwens is dit alleen boeiend in situaties waar geluid belangrijk is, ergens ver weg van alles op een platdak opstelling boeit het niet.

Echt stil, de compressor hoor je alsof hij diep weggestopt zit terwijl je er naast staat, dat ervaar ik ondanks mijn overgevoeligheid voor geluid want ik wordt al knetter van een buurman met een hogedrukspuit

[mr_evil08]

DutchWing schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 09:55:
[...]

Waarom hybride? Gewoon rechtstreeks op de vloerverwarming en ketel laten zitten voor tapwater.
Indien gewenst met hydraulische module.
Is de offerte incl of exclusief hydraulische module (MEH 97/6)?


[...]

Waarschijnlijk henco 26x3mm meerlagenbuis.
Met zo’n korte afstand moet dat geen probleem zijn.
Bypass (AVDO) heb je niet nodig, even als een buffervat indien je voldoende Vloermassa of systeeminhoud hebt.


[...]

Vaillant heeft (na mijn weten) geen verklaring dat hun warmtepompen niet meer als 6mA DC lekstroom kunnen creëren.
Zodoende moet de installateur (staat zelf nadrukkelijk in de installatiehandleiding) een aardlekschakelaar type B plaatsen.
Een 230V aardlekschakelaar of aardlekautomaat met lekstroom type B van de bekende merken zijn vrij prijzig!

Voorbeeld webshop NL

Dat zou je na kunnen vragen.

Bedoeling is directe aansluiting zonder binnenunit.
Het vat willen ze er tussen zodat de ketel / WP een "open" verdeler is, gewoon omdat de fabrikant dat zo heeft bedacht.

De gasketel zal niks doen in praktijk behalve SWW, en snap wel dat ze een naverwarmer er tussen willen om zich in te dekken of mocht de zaak uitgezet zijn tijdens kou je het weer kan opstarten.

Als CV inhoud minstens 15L is kan je zonder buffervat mits een (electrische) naverwarmer aanwezig is, anders 45L en dat redt ik hier niet.

Mja waarom zou je het vern**ken als de vloerverwarmingsverdeler DN25 is.
Een rechte 28mm RVS pijp is geen enkel probleem of 32mm flex.

Ik dacht aan deze maar dat is een 1p en zal wel niet mogen.
https://www.groothandelso...ekautomaat-1p-n-c16-0-03a
Installatieboekje geeft een 16C automaat aan.

[argafal]

Zwartoog schreef op maandag 22 april 2024 @ 23:02:
[...]

Normaal zit er op het expansievat een ontluchter. Je kunt ipv die kraan er een T-stuk in schroeven met bovenop een ontluchter en opzij een manometer. Zal dan zijn 1/2" F x 1/2" F x 1/2" M uit m'n hoofd.

Vul/aftappunt op het laagste punt is voldoende. Aftappen van je systeem heb je het liefst op het laagste punt, zodat je heel je systeem kunt laten leeglopen als het moet. Vullen maakt niet uit waar. Dus als je elders een praktisch vulpunt hebt, is het prima en kan deze weg.

Seafarer schreef op dinsdag 23 april 2024 @ 06:25:
[...]

https://images.app.goo.gl/Npm6ey3iNDWhXPPi9

Bovenop je expansie vat?

Bedankt voor jullie advies. Ik wilde het eindresultaat even delen. Boven op de expansievatconsole heb ik een T-stuk met een manometer en een ontluchter gemonteerd. Achteraf had ik beter een iets groter 1/2" T-stuk kunnen gebruiken, of een langere fitting: de ruimte tussen de console van het expansievat en de manometer is erg krap.

Ik heb ook een aftapkraantje in de leiding gezet. Dit betekent dat ik die aftakking kan sluiten en het expansievat/manometer/ontluchter kan vervangen zonder het hele systeem leeg te laten lopen.

Nogmaals bedankt, ik ben er blij mee.

[aaahaaap]

Was vandaag bezig met puzzelen voor de layout van de leidingen, vroeg me af of het voor de retour nog uitmaakt hoe de retourleidingen van de boiler en (vloer)verwarming zijn aangesloten op het t-stuk?
Moet het optie 1 zijn of werkt optie 2 net zo goed?

[Andrehj]

aaahaaap schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 21:00:
Was vandaag bezig met puzzelen voor de layout van de leidingen, vroeg me af of het voor de retour nog uitmaakt hoe de retourleidingen van de boiler en (vloer)verwarming zijn aangesloten op het t-stuk?
Moet het optie 1 zijn of werkt optie 2 net zo goed?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hangt van het type klep af. Als je een kogelklep kiest (heb ik voor gekozen vanwege de lage stromingsweerstand) dan zou ik de onderste optie kiezen, waarbij het water verreweg het grootste deel van de tijd rechtdoor stroomt.

[aaahaaap]

Andrehj schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 21:37:
[...]

Hangt van het type klep af. Als je een kogelklep kiest (heb ik voor gekozen vanwege de lage stromingsweerstand) dan zou ik de onderste optie kiezen, waarbij het water verreweg het grootste deel van de tijd rechtdoor stroomt.

Bedankt voor de suggestie. Ik neem aan dat je het over de aanvoer en dus een driewegklep hebt? Ik bedoelde de retour, of gebruik je daar ook een driewegklep?

Los daarvan, wel benieuwd welk type driewegklep je precies hebt gebruikt?
Ik heb op dit moment de VCZMQ6000 van Honeywell, die heeft 1" buitendraad en 25mm binnendiameter, alleen de binnendiameter van de schroefkoppelingen hiervoor die ik gebruik is heel klein (20.6mm), zie aaahaaap in "Itho Daalderop Amber"
Daarnaast zou de optie zoals je hem schetst ook beter uitkomen kwa layout van het leidingwerk.

Het is overigens ook geen kogelklep, maar werkt zo

Zal ongetwijfel meer weerstand en turbulentie/geluid opleveren.

[ Voor 17% gewijzigd door aaahaaap op 27-04-2024 22:00 ]

[Naalroc]

Geen Honeywell gebruiken, maar een electrisch verdraaiende kogelkraan, die hebben een veel grotere doorlaat, en zijn nog eens voordeliger ook. Bovendien geen gedoe met lekkende, interne O-ringen in die Honeywell.
Ik meen dat dit ook in de startpost staat van Mitsubishi.
Ik heb het met een kogelklep, en ook @Andrehj , weet ik .

[Andrehj]

aaahaaap schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 21:56:
Bedankt voor de suggestie. Ik neem aan dat je het over de aanvoer en dus een driewegklep hebt? Ik bedoelde de retour, of gebruik je daar ook een driewegklep?

Sorry, te snel gelezen. Ik heb de klep in de aanvoer. Maar ook in de retour zou ik de "rechtdoor" altijd voor CV-bedrijf gebruiken.

Los daarvan, wel benieuwd welk type driewegklep je precies hebt gebruikt?
Ik heb op dit moment de VCZMQ6000 van Honeywell, die heeft 1" buitendraad en 25mm binnendiameter, alleen de binnendiameter van de schroefkoppelingen hiervoor die ik gebruik is heel klein (20.6mm), zie aaahaaap in "Itho Daalderop Amber"
Daarnaast zou de optie zoals je hem schetst ook beter uitkomen kwa layout van het leidingwerk.

Het is overigens ook geen kogelklep, maar werkt zo
[Afbeelding]
Zal ongetwijfel meer weerstand en turbulentie/geluid opleveren.

Ik heb deze van Tameson. Zit er nu bijna vier jaar in en bevalt goed:
https://tameson.nl/produc...1inch-3-weg-230vac-relais

Toen gekozen vanwege:

• Lage stromingsweerstand
• Geen standbyverbruik.
• Betaalbaar
• Eenvoudig uitwisselbare actuator
• Goede documentatie
• Elektrisch precies passend op mijn Mitsubishi binnenunit.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 28-04-2024 09:29 ]

[Seafarer]

Andrehj schreef op zondag 28 april 2024 @ 09:24:
[...]


Ik heb deze van Tameson. Zit er nu bijna vier jaar in en bevalt goed:
https://tameson.nl/produc...1inch-3-weg-230vac-relais

Ik zit even de specs te lezen, 1" met 18mm doorlaat? Of zou de tekst een foutje hebben?

[Andrehj]

Seafarer schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:15:
Ik zit even de specs te lezen, 1" met 18mm doorlaat? Of zou de tekst een foutje hebben?

Die 18mm is de doorlaat van de kogel. Die is altijd kleiner dan de nominale maat van de leiding. Als je dat te klein vindt moet je een grotere klep kopen. Hier is het in ieder geval geen probleem.
Maar het is beter om kleppen onderling te vergelijken op Kv- of Kvs-waarde. Die geeft veel beter de weerstand van de klep aan.

[Andrehj]

Technician- schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:27:
ESBE is een kogelkraan, een verbeterde versie met halve maan.
Die temeson verjongt wel heel erg in het kogeldeel.

Je vermeldt geen specs of type bij die ESBE klep. Wat voor Kv(s) waarde heeft die? Zonder die waarde valt er over de weerstand niks te zeggen.
De Tameson heeft een Kv van 16 m³/h. (Dit is de genormeerde flow bij een drukverschil van 1 bar)

[aaahaaap]

Naalroc schreef op zaterdag 27 april 2024 @ 22:42:
Geen Honeywell gebruiken, maar een electrisch verdraaiende kogelkraan, die hebben een veel grotere doorlaat, en zijn nog eens voordeliger ook. Bovendien geen gedoe met lekkende, interne O-ringen in die Honeywell.
Ik meen dat dit ook in de startpost staat van Mitsubishi.
Ik heb het met een kogelklep, en ook @Andrehj , weet ik .

Bedankt voor de info, hier dus niet zo goede ervaringen met de Honeywell kleppen?
Grappige is dat de ervaringen die ik via Carboy uit het Amber topic had gehoord juist was dat kogelkleppen meer last van lekkage hebben dan de Honeywells. Hmmm.

De flow/weerstand wordt in ieder geval door de fabrikant zelf aangegeven, dus kunnen we objectief vergelijken.
De ESBE kogelkraan heeft in DN25 een Kvs van 10, zie https://esbe.eu/group/products/rotary-valves/vrg130
De Honeywel VCZMQ6000/U heeft een Kvs van 7.7 https://homecomfort.resid...0/U(HW)&catpath=1.2.5.1.4
En de LK Armatur 525 3W een Kvs van 8 of 13 voor 28mm knel https://www.lkarmatur.com...25-multizone-3w-55554439/

@Andrehj Allemaal wel aardig minder dan die Tameson inderdaad.

[ Voor 8% gewijzigd door aaahaaap op 28-04-2024 11:41 ]

[Andrehj]

aaahaaap schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:43:
Bedankt voor de info, hier dus niet zo goede ervaringen met de Honeywell kleppen?
Grappige is dat de ervaringen die ik via Carboy uit het Amber topic had gehoord juist was dat kogelkleppen meer last van lekkage hebben dan de Honeywells. Hmmm.

Geen idee hoe hij daar bij komt. Zo'n kogelklep kan door zijn constructie eigenlijk niet intern lekken. Dat is bij kleppen met een klepzitting etc heel anders.
In dit topic heb ik al vaak over problemen met driewegkleppen gelezen. Meestal betreft dat fout aangesloten kleppen (let goed op hoe de T-draait!!), en soms lekkende driewegkleppen, waardoor er ook bij CV-bedrijf water door het SWW-vat wordt gestuurd, waardoor dat erg snel afkoelt. Maar dat laatste betrof nooit een kogelklep.

De flow/weerstand wordt in ieder geval door de fabrikant zelf aangegeven, dus kunnen we objectief vergelijken.
De ESBE kogelkraan heeft in DN25 een Kvs van 10, zie https://esbe.eu/group/products/rotary-valves/vrg130

Bovendien mag je daar zelf nog een actuator bij puzzelen. Waarom verkopen ze geen setjes?

De Honeywel in DN25 een Kvs van 7.7

Welk type bedoel je? Honeywell maakt erg veel verschillende.

En de LK Armatur 525 3W een Kvs van 8 of 13 voor 28mm knel https://www.lkarmatur.com...25-multizone-3w-55554439/

@Andrehj Allemaal wel aardig minder dan die Tameson inderdaad.

Ben blij dat je dat nu ook ziet.

Let trouwens op dat zowel de Esbe als de LK anders werken als de Tameson! Bij de eerste twee zit de ingang altijd op de onderkant, dus voet van de T. Bij de Tameson zet je de ingang op een zijkant, waardoor je het zo kan regelen dat de (meest voorkomende) stroom voor verwarmingsbedrijf rechtdoor gaat.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 28-04-2024 11:07 ]

[aaahaaap]

Andrehj schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:51:
[...]

Geen idee hoe hij daar bij komt. Zo'n kogelklep kan door zijn constructie eigenlijk niet intern lekken. Dat is bij kleppen met een klepzitting etc heel anders.
In dit topic heb ik al vaak over problemen met driewegkleppen gelezen. Meestal betreft dat fout aangesloten kleppen (let goed op hoe de T-draait!!), en soms lekkende driewegkleppen, waardoor er ook bij CV-bedrijf water door het SWW-vat wordt gestuurd, waardoor dat erg snel afkoelt. Maar dat laatste betrof nooit een kogelklep.

OK, duidelijk

Andrehj schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:51:
Bovendien mag je daar zelf nog een actuator bij puzzelen. Waarom verkopen ze geen setjes?

Ze hebben ook setjes, zie https://esbe.eu/group/products/rotary-units, ik had alleen de klep zelf gelinkt omdat daar meer detail staan over de fysieke eigenschappen.

Andrehj schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:51:
Welk type bedoel je? Honeywell maakt erg veel verschillende.

De VCZMQ6000/U, https://homecomfort.resid...0/U(HW)&catpath=1.2.5.1.4

Andrehj schreef op zondag 28 april 2024 @ 10:51:
Let trouwens op dat zowel de Esbe als de LK anders werken als de Tameson! Bij de eerste twee zit de ingang altijd op de onderkant, dus voet van de T. Bij de Tameson zet je de ingang op een zijkant, waardoor je het zo kan regelen dat de (meest voorkomende) stroom voor verwarmingsbedrijf rechtdoor gaat.

Die ESBE VRG is als het goed is hetzelfde als de Tameson, daar moet je een van de twee zijkanten als ingang gebruiken. Da's waarschijnlijk ook wel een voordeel voor de flow (en simpeler leidingwerk in mijn geval).

[BaBoK]

Hallo allemaal,

Kunnen/willen jullie mij helpen?
Voor onze bestaande vrijstaande woning hebben we een warmteverliesberekening laten maken.
In deze berekening is rekening gehouden met een buitenontwerptemperatuur van -10.
Hierbij hebben we rekening laten houden met de uit te voeren verbeteringen aan de ruimte, zoals naisoleren en ander glas.


Het probleem zit in de 1e verdieping, het warmteverlies hoe ik dit ga opvangen?

Momenteel zitten hier T20 radiatoren met een aanvoer en retourleiding van 14mm.
Per ruimte:
01.02 slaapkamer 600x2250mm T20
01.03 slaapkamer 600x950mm T20
01.04 slaapkamer 600x950mm T20
01.05 badkamer 700x1100mm T20

De radiatoren zijn voor mij prima om te vervangen maar liever de aanvoer en retourleiding niet. Vloerverwarming hoeft voor mij ook niet op de 1e verdieping.
Slaapkamers zijn type A ventilatie.


Welke opties heb ik om de ruimte warm te krijgen?
Hierbij rekening houden met L/W wartmepomp ipv CV installatie en zo laag mogelijk wil blijven in in- en uitgaande watertemperatuur.

[ Voor 32% gewijzigd door BaBoK op 29-04-2024 17:13 ]

[Aziraphale]

@BaBoK Ga je boven ook glas vervangen en het dak isoleren? In dat geval zou ik het namelijk gewoon een jaar avonturen met die radiatoren en kijken of het warm genoeg wordt met de stooklijn die je kiest voor beneden. Lukt dat niet, dan dikkere radiatoren plaatsen.

De badkamer is wel een geval apart, want als daar nu zo'n handdoekradiator hangt zul je het niet op die 22 graden gaan krijgen. Daar zul je dus mogelijk wel aan de voorkant iets moeten gaan doen.

[denneappel]

@BaBoK Misschien helpt dit je nog wat op weg.

Vermogen dat je kunt leveren over verschillende leiding diameters: https://benem.nl/informat...-en-leidingdiameters.html

Vermogen dat een radiator afgeeft bij bepaalde Ta / Tr en met / zonder radiator ventilatoren: https://warmtepomp-panel.nl/dbe2.html

Met een beetje mazzel hoef je weinig aan te passen of volstaan een paar ventilatoren.

[Zwerius]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 15:03:
Hallo allemaal,

Kunnen/willen jullie mij helpen?
Voor onze bestaande vrijstaande woning hebben we een warmteverliesberekening laten maken.
In deze berekening is rekening gehouden met een buitenontwerptemperatuur van -10.
Hierbij hebben we rekening laten houden met de uit te voeren verbeteringen aan de ruimte, zoals naisoleren en ander glas.


Het probleem zit in de 1e verdieping, het warmteverlies hoe ik dit ga opvangen?
Momenteel zitten hier T20 radiatoren met een aanvoer en retourleiding van 14mm.
De radiatoren zijn voor mij prima om te vervangen maar liever de aanvoer en retourleiding niet. Vloerverwarming hoeft voor mij ook niet op de 1e verdieping.


Welke opties heb ik om de ruimte warm te krijgen?
Hierbij rekening houden met L/W wartmepomp ipv CV installatie en zo laag mogelijk wil blijven in in- en uitgaande watertemperatuur.

[Afbeelding]

Ik weet natuurlijk niet hoe de ventilatie in je slaapkamers geregeld is, maar je zou evt. ook kunnen overwegen om ventilatie met wtw (een aparte unit per vertrek) te installeren. Daardoor gaat je warmtebehoefte flink omlaag (bijna geen ventilatieverliezen meer) en zijn de bestaande radiatoren ineens misschien wel groot genoeg.....

[MotorBeast]

Aziraphale schreef op maandag 29 april 2024 @ 15:21:
@BaBoK Ga je boven ook glas vervangen en het dak isoleren? In dat geval zou ik het namelijk gewoon een jaar avonturen met die radiatoren en kijken of het warm genoeg wordt met de stooklijn die je kiest voor beneden. Lukt dat niet, dan dikkere radiatoren plaatsen.

De badkamer is wel een geval apart, want als daar nu zo'n handdoekradiator hangt zul je het niet op die 22 graden gaan krijgen. Daar zul je dus mogelijk wel aan de voorkant iets moeten gaan doen.

Daarmee los geen 14mm leiding op. De rads zullen het probleem niet zijn.

[Aziraphale]

MotorBeast schreef op maandag 29 april 2024 @ 16:20:
[...]


Daarmee los geen 14mm leiding op. De rads zullen het probleem niet zijn.

Volgens mij heb ik zelfs nog 12 mm her en der liggen. Geen enkel probleem.

[BaBoK]

Aziraphale schreef op maandag 29 april 2024 @ 15:21:
@BaBoK Ga je boven ook glas vervangen en het dak isoleren? In dat geval zou ik het namelijk gewoon een jaar avonturen met die radiatoren en kijken of het warm genoeg wordt met de stooklijn die je kiest voor beneden. Lukt dat niet, dan dikkere radiatoren plaatsen.

De badkamer is wel een geval apart, want als daar nu zo'n handdoekradiator hangt zul je het niet op die 22 graden gaan krijgen. Daar zul je dus mogelijk wel aan de voorkant iets moeten gaan doen.

Isoleren en glas vervangen gaan we inderdaad direct doen!

@Aziraphale @MotorBeast @Zwerius @denneappel
Nu hangen overal T20 radiatoren op de 1e verdieping, afmetingen;

Per ruimte:
01.02 slaapkamer 600x2250mm T20
01.03 slaapkamer 600x950mm T20
01.04 slaapkamer 600x950mm T20
01.05 badkamer 700x1100mm T20

[BaBoK]

Zwerius schreef op maandag 29 april 2024 @ 16:04:
[...]


Ik weet natuurlijk niet hoe de ventilatie in je slaapkamers geregeld is, maar je zou evt. ook kunnen overwegen om ventilatie met wtw (een aparte unit per vertrek) te installeren. Daardoor gaat je warmtebehoefte flink omlaag (bijna geen ventilatieverliezen meer) en zijn de bestaande radiatoren ineens misschien wel groot genoeg.....

Nu is het op de slaapkamers Type A ventilatie

[ Voor 6% gewijzigd door BaBoK op 29-04-2024 17:12 ]

[ZonnigY]

Aziraphale schreef op maandag 29 april 2024 @ 15:21:
@BaBoK Ga je boven ook glas vervangen en het dak isoleren? In dat geval zou ik het namelijk gewoon een jaar avonturen met die radiatoren en kijken of het warm genoeg wordt met de stooklijn die je kiest voor beneden. Lukt dat niet, dan dikkere radiatoren plaatsen.

De badkamer is wel een geval apart, want als daar nu zo'n handdoekradiator hangt zul je het niet op die 22 graden gaan krijgen. Daar zul je dus mogelijk wel aan de voorkant iets moeten gaan doen.

Dit; gewoon proberen. Mocht de grootte van de radiatoren een probleem zijn kun je ook met radiatorventilatoren nog een boel rechttrekken. Kun of wil je geen grotere radiatoren kwijt kun je ook naar fancoils kijken.

[MotorBeast]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 17:07:
[...]


Isoleren en glas vervangen gaan we inderdaad direct doen!

@Aziraphale @MotorBeast @Zwerius @denneappel
Nu hangen overal T20 radiatoren op de 1e verdieping, afmetingen;

Per ruimte:
01.02 slaapkamer 600x2250mm T20
01.03 slaapkamer 600x950mm T20
01.04 slaapkamer 600x950mm T20
01.05 badkamer 700x1100mm T20

Hier huis uit 1978 nageisoleerd. Ik heb welgeteld 2 dagen deze winter boven verwarmt. 18/19 graden. Ik zou eerst een winter aankijken wat je isolatie gaat doen.

[MacD007]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 17:07:
[...]


Isoleren en glas vervangen gaan we inderdaad direct doen!

@Aziraphale @MotorBeast @Zwerius @denneappel
Nu hangen overal T20 radiatoren op de 1e verdieping, afmetingen;

niet echt slim deze keuze, als je toch nieuwe radiatoren ophangt neem dan altijd radiatoren met convectie functie, dus met convectoren in dit geval dus T22.

Per ruimte:
01.02 slaapkamer 600x2250mm T20
01.03 slaapkamer 600x950mm T20
01.04 slaapkamer 600x950mm T20
01.05 badkamer 700x1100mm T20

[BaBoK]

@MacD007 , ik heb dus nog geen keus gemaakt voor vervangen radiatoren dus T20 is bestaand en is voor mij no problem om te verwijderen, dat wil ik dus doen en daar ben ik dus naar op zoek in dit forum wat geschikt zou zijn om de boel toch warm te houden/schimmel buiten te houden..

[Seafarer]

Aziraphale schreef op maandag 29 april 2024 @ 16:37:
[...]


Volgens mij heb ik zelfs nog 12 mm her en der liggen. Geen enkel probleem.

12mm? Duits huis? Dat is best ongebruikelijk in Nederland toch?

[Aziraphale]

Seafarer schreef op maandag 29 april 2024 @ 19:32:
[...]

12mm? Duits huis? Dat is best ongebruikelijk in Nederland toch?

Het huis is heel erg Nederlands en of het gebruikelijk is weet ik niet, maar ik heb verschillende maten buizen in huis. Het systeem is in de jaren '60 aangelegd en zit sowieso her en der wat bijzonder in elkaar.

[MotorBeast]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 19:25:
@MacD007 , ik heb dus nog geen keus gemaakt voor vervangen radiatoren dus T20 is bestaand en is voor mij no problem om te verwijderen, dat wil ik dus doen en daar ben ik dus naar op zoek in dit forum wat geschikt zou zijn om de boel toch warm te houden/schimmel buiten te houden..

Wat moet ik dan wel niet met T10? Ik maak me er geen zorgen over. Met WP stook je niet op, maar houd je de boel constant. Zeker na isoleren moet dat je lukken. Warmte van beneden trekt ook nog eens naar boven.

[ Voor 13% gewijzigd door MotorBeast op 29-04-2024 19:57 ]

[BaBoK]

MotorBeast schreef op maandag 29 april 2024 @ 19:56:
[...]


Wat moet ik dan wel niet met T10? Ik maak me er geen zorgen over. Met WP stook je niet op, maar houd je de boel constant. Zeker na isoleren moet dat je lukken. Warmte van beneden trekt ook nog eens naar boven.

Thanks voor je reacties.
Is de woning waar jij inzit vrijstaand of een tussenwoning?
Heb je ook nog gevelisolatie toegepast bij jouw woning uit 1978?

[Pietje555]

Zwerius schreef op maandag 29 april 2024 @ 16:04:
[...]


Ik weet natuurlijk niet hoe de ventilatie in je slaapkamers geregeld is, maar je zou evt. ook kunnen overwegen om ventilatie met wtw (een aparte unit per vertrek) te installeren. Daardoor gaat je warmtebehoefte flink omlaag (bijna geen ventilatieverliezen meer) en zijn de bestaande radiatoren ineens misschien wel groot genoeg.....

Wij hebben ook een WTW, en de ingeblazen lucht komt in de slaapkamers. Deze worden vrijwel geheel verwarmd door de warmte welke uit de retour anders naar buiten zou gaan.
Met 22-ers op 25 graden watertemperatuur met ventilatoren hou ik het op 18-19 graden 's winters

[MotorBeast]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 19:59:
[...]


Thanks voor je reacties.
Is de woning waar jij inzit vrijstaand of een tussenwoning?
Heb je ook nog gevelisolatie toegepast bij jouw woning uit 1978?

Geschakelde woning. Ik heb de oude gevelbekleding eraf laten halen, pir ertegenaan buiten en Keralit erover heen. Zolder heb ik meer dan 10 jaar geleden al geisoleerd van binnen uit.. Dat scheelt heel veel. Toen hoefde ik boven al bijna niet meer te stoken. En sinds 2 winters HR++ glas. Ik stook nog met L/L en ben zo'n 1400kWh kwijt op 140m2.

[MacD007]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 19:25:
@MacD007 , ik heb dus nog geen keus gemaakt voor vervangen radiatoren dus T20 is bestaand en is voor mij no problem om te verwijderen, dat wil ik dus doen en daar ben ik dus naar op zoek in dit forum wat geschikt zou zijn om de boel toch warm te houden/schimmel buiten te houden..

oke, sorry, dan heb ik verkeerd gelezen, helemaal goed, dus dan voor T22 of hoger T33 gaan als je deze wilt vervangen, zeker in combinatie met een warmtepomp.

[blb4]

BaBoK schreef op maandag 29 april 2024 @ 15:03:
Hallo allemaal,

Kunnen/willen jullie mij helpen?
Voor onze bestaande vrijstaande woning hebben we een warmteverliesberekening laten maken.
In deze berekening is rekening gehouden met een buitenontwerptemperatuur van -10.
Hierbij hebben we rekening laten houden met de uit te voeren verbeteringen aan de ruimte, zoals naisoleren en ander glas.


Het probleem zit in de 1e verdieping, het warmteverlies hoe ik dit ga opvangen?

Momenteel zitten hier T20 radiatoren met een aanvoer en retourleiding van 14mm.
Per ruimte:
01.02 slaapkamer 600x2250mm T20
01.03 slaapkamer 600x950mm T20
01.04 slaapkamer 600x950mm T20
01.05 badkamer 700x1100mm T20

De radiatoren zijn voor mij prima om te vervangen maar liever de aanvoer en retourleiding niet. Vloerverwarming hoeft voor mij ook niet op de 1e verdieping.
Slaapkamers zijn type A ventilatie.


Welke opties heb ik om de ruimte warm te krijgen?
Hierbij rekening houden met L/W wartmepomp ipv CV installatie en zo laag mogelijk wil blijven in in- en uitgaande watertemperatuur.

[Afbeelding]

Je leidingdiameter is geen probleem als er steeds maar 1 radiator op die 14 mm leidingen zit, zie https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter

14 mm is inwendig 10 mm. Door 10 mm kan je max 0,2 m3/h (3,3 l/m) krijgen. Bij een dT van 5 graden kan kan je er 3,3 * 5 * 70 = 1166 Watt mee afgeven.

Ik denk trouwens dat je minder vermogen nodig hebt; natuurlijk ventileren en verwarmen moet je m.i. niet op 't zelfde moment doen. Dus ramen of roosters dicht tijdens verwarmen en als je de ventilatieopeningen open zet dan de verwarming uit.

[BaBoK]

Iedereen zover ontzettend bedankt voor jullie reacties.
@blb4 en andere zie onder een foto van het verdeelblok op de 1e verdieping.
Lijkt mij dat deze verdeler niet voor de vloerverwarming is in de badkamer?

De leiding naar de verdeler is 22mm.

[ZonnigY]

blb4 schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 00:35:
[...]

Je leidingdiameter is geen probleem als er steeds maar 1 radiator op die 14 mm leidingen zit, zie https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter

14 mm is inwendig 10 mm. Door 10 mm kan je max 0,2 m3/h (3,3 l/m) krijgen. Bij een dT van 5 graden kan kan je er 3,3 * 5 * 70 = 1166 Watt mee afgeven.

Ik denk trouwens dat je minder vermogen nodig hebt; natuurlijk ventileren en verwarmen moet je m.i. niet op 't zelfde moment doen. Dus ramen of roosters dicht tijdens verwarmen en als je de ventilatieopeningen open zet dan de verwarming uit.

Ventileren 'moet' 24/7 dus doe je ook tijdens verwarmen. Alleen bij spuien (10 minuten luchten) kun je overwegen de cv uit te zetten, of doen voordat hij in de ochtend aanspringt. Met een warmtepomp is dit al helemaal niet meer relevant.

[blb4]

ZonnigY schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 08:30:
[...]


Ventileren 'moet' 24/7 dus doe je ook tijdens verwarmen. Alleen bij spuien (10 minuten luchten) kun je overwegen de cv uit te zetten, of doen voordat hij in de ochtend aanspringt. Met een warmtepomp is dit al helemaal niet meer relevant.

Ventileren van verblijfsruimtes moet als de luchtkwaliteit slecht is. Als je niet aanwezig bent op de slaapkamer dan hoeft er ook niet geventileerd te worden. Als je gaat gaat slapen wel maar dan kan je beter de slaapkamerdeur dicht doen en de verwarming uit.

Dat maakt een slaapkamer geheel anders dan b.v. een werk / studie / woonkamer, daar zal je wel op 't zelfde moment moeten ventileren en verwarmen. In die ruimtes kan je ook 't beste balansventilatie aanleggen.

[Technician-]

aaahaaap schreef op zondag 28 april 2024 @ 12:30:
[...]

OK, duidelijk


[...]

Ze hebben ook setjes, zie https://esbe.eu/group/products/rotary-units, ik had alleen de klep zelf gelinkt omdat daar meer detail staan over de fysieke eigenschappen.


[...]

De VCZMQ6000/U, https://homecomfort.resid...0/U(HW)&catpath=1.2.5.1.4


[...]

Die ESBE VRG is als het goed is hetzelfde als de Tameson, daar moet je een van de twee zijkanten als ingang gebruiken. Da's waarschijnlijk ook wel een voordeel voor de flow (en simpeler leidingwerk in mijn geval).

De ESBE met VRG wordt iig standaard geleverd door gerenommeerde merken als ME, Daikin (nu eerst was het Honeywell) Nibe Eva.
Dat is een Europees merk en staat iig bekend als erg betrouwbaar.

[MrFish]

Technician- schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 11:41:
[...]

De ESBE met VRG wordt iig standaard geleverd door gerenommeerde merken als ME, Daikin (nu eerst was het Honeywell) Nibe Eva.
Dat is een Europees merk en staat iig bekend als erg betrouwbaar.

Het zijn inderdaad prima kleppen, maar ik had wel mooi een lekkend exemplaar (MrFish in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"). Helaas is daar niets aan te stellen. En ik merk dat installateurs het moeilijk vinden om de klep goed te monteren.

[Technician-]

MrFish schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 11:53:
[...]


Het zijn inderdaad prima kleppen, maar ik had wel mooi een lekkend exemplaar (MrFish in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"). Helaas is daar niets aan te stellen. En ik merk dat installateurs het moeilijk vinden om de klep goed te monteren.

Je kunt hem wel stellen, deze (op de foto) staat gewoon verkeerd ingesteld. Dat is wel heel lastig bij die dingen hoor. Gaat met het tussenasje.

[MrFish]

Technician- schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 11:55:
[...]

Je kunt hem wel stellen, deze (op de foto) staat gewoon verkeerd ingesteld. Dat is wel heel lastig bij die dingen hoor. Gaat met het tussenasje.

Interessant! Ik kon er in de handleiding niets over vinden. Hij draaide bij mij echt slechts een haartje te ver. Als je meer details kunt geven, graag.
Daikin heeft hem onder garantie vervangen... blijkbaar weten installateurs dat ook niet.

Edit: ter verduidelijking, het gaat om het uiterst kleine kiertje links op de foto waar licht doorheen komt. De klep zelf staat goed ingesteld (ik weet dat je hem in 6 of 8 'standen' kunt monteren). Ik zie nu dat de schaduw halverwege de kogelklep verwarring kan geven

[ Voor 25% gewijzigd door MrFish op 30-04-2024 13:47 ]

[-Junkiexp-]

blb4 schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 11:40:
[...]

Ventileren van verblijfsruimtes moet als de luchtkwaliteit slecht is. Als je niet aanwezig bent op de slaapkamer dan hoeft er ook niet geventileerd te worden. Als je gaat gaat slapen wel maar dan kan je beter de slaapkamerdeur dicht doen en de verwarming uit.

Dat maakt een slaapkamer geheel anders dan b.v. een werk / studie / woonkamer, daar zal je wel op 't zelfde moment moeten ventileren en verwarmen. In die ruimtes kan je ook 't beste balansventilatie aanleggen.

Wij hebben hier de ventilatieroosters in de winter toch altijd open staan, als je de hele nacht hebt geslapen verlies je best wat vocht en dat is niet zomaar uit de ruimte.
Heel soms bij hele harde wind gaan ze dicht maar dan is de ruimte best wel muffig.
Er is denk ik niet zoveel mis met ventileren terwijl je stookt, doen wij bij alle ruimtes.

[Tomexergie]

MONITORING April 2024 inleveren. Daarna Mei t/m September als een periode.

[MotorBeast]

-Junkiexp- schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 15:53:
[...]


Wij hebben hier de ventilatieroosters in de winter toch altijd open staan, als je de hele nacht hebt geslapen verlies je best wat vocht en dat is niet zomaar uit de ruimte.
Heel soms bij hele harde wind gaan ze dicht maar dan is de ruimte best wel muffig.
Er is denk ik niet zoveel mis met ventileren terwijl je stookt, doen wij bij alle ruimtes.

Co2 meter kopen. Kan je veel beter gericht ventileren. Scheelt je stookkosten en bij te weinig ventileren hoofdpijn.

[Andrehj]

blb4 schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 11:40:
Ventileren van verblijfsruimtes moet als de luchtkwaliteit slecht is. Als je niet aanwezig bent op de slaapkamer dan hoeft er ook niet geventileerd te worden.

offtopic:
Daar ben ik het toch heel erg niet mee eens. Itho qualityflow (waar je terecht niks meer over hoort) deed dat, en in de slaapkamers rook het daardoor bijzonder muf. Je wilt niet weten hoeveel luchtjes en vocht er nog in je matras zitten na het opstaan. Een slaapkamer hoort gewoon permanent geventileerd te worden.

[-Junkiexp-]

MotorBeast schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 16:28:
[...]


Co2 meter kopen. Kan je veel beter gericht ventileren. Scheelt je stookkosten en bij te weinig ventileren hoofdpijn.

Ik neem de stookkosten voor lief, zoveel extra is het niet.
En wij zijn ook overdag niet altijd thuis dus dan is het ook lastig.

[MotorBeast]

-Junkiexp- schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 17:33:
[...]

Ik neem de stookkosten voor lief, zoveel extra is het niet.
En wij zijn ook overdag niet altijd thuis dus dan is het ook lastig.

Het scheelt behoorlijk hier of ik alle roosters vol open zet (met bijbehorende echte trek/wind binnen) of dat ik ze netjes afregel en sluit aan de kant van de woning waar de wind staat, zeker met storm. Als ik mijn roosters sluit heb ik sowieso altijd nog minimale ventilatie. Als je overdag niet thuis bent zou ik ze echt niet helemaal openzetten. Maar ieder zijn ding. Was maar een idee. En weer over naar WP.