Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[merlin1201]

ZenTex schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 00:56:
[...]


Tsja, het ene staal is het andere niet.
En je kunt ook niet 1,2,3 overschakelen van de ene legering naar de andere. Staal voor tanks is een bijzondere legering. Zo gebruikten

de Amerikanen Duits staal voor de bouw voor hun onderzeeërs omdat ze het zelf niet maakten.
Staal voor lopen is ook zo iets.
En gezien de oligarchen in Rusland doorgaans weinig innoveren zullen ze wel hoofdzakelijk standaard legeringen produceren en het high tech staal importeren.

Aan de andere kant kun je wel overschakelen gedurende langere tijd, mits je de know how en de machines hebt. En gezien de sancties sinds 2014 kan ik me voorstellen dat de Russen in de aanloop van de huidige invasie wel een voorraadje heeft aangelegd.

Echter, aangezien niemand hier precies weet hoe het zit, ga ik er gemakshalve maar van uit dat ze voldoende staal hebben, desnoods van een minder optimale legering. Het zal eerder een gebrek aan moderne optics zijn wat de productie bemoeilijkt, en, nog meer voor de hand liggend, een gebrek aan capaciteit aangezien men nog steeds druk doende is om oude tanks af te stoffen, waarom nieuwe tanks maken als er nog een paar duizend roestige T-72s in de opslag staan?

Hoeveel ze daarvan per maand kunnen opkalefateren en voorzien van afdoende optics is dan ook weer de vraag. Wel is bekend dat wat er tegenwoordig word geïnstalleerd een downgrade is van wat ze hadden, dat was hoofdzakelijk geïmporteerd spul.

Volgens mij heeft rusland meer dan genoeg recycl staal rondslingeren 😎
Maar serieus is dat niet om te smelten dan heb je toch het juiste staal? Of werkt dat niet zo simpel ?

[YakuzA]

Rene schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 08:52:
Volgens het ISW is het nieuwe offensief begonnen:

https://understandingwar....ssessment-february-8-2023

Valt nu ook samen met een iets verhoogde shelling activiteit in Kharkiv oblast:
https://www.ukrinform.net...re-in-kharkiv-region.html

On February 8, 2023, at least twenty-three settlements came under enemy fire in the Kharkiv region. In particular, Russian troops used combat aircraft near Kotliarivka and Tabaivka.

Mogelijk ter afleiding

[YakuzA]

Awwwww, de volgende Ramstein sessie is op valentijnsdag

The ninth session of the Ukraine Defense Contact Group will focus on a substantive discussion of the urgent needs of the Ukrainian Armed Forces ahead of the one-year anniversary of Russia's illegal invasion of Ukraine.
...
The ninth session of the Ukraine Defense Contact Group is scheduled for Tuesday, February 14.

https://www.ukrinform.net...d-next-week-pentagon.html

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 09:26 ]

[Nimflix]

De lange arm van Rusland heeft ook Elon Musk weer bereikt.

https://www.reuters.com/b...any-president-2023-02-09/

Blijkbaar wil Starlink/ SpaceX niet dat Oekraïne starlink gaat gebruiken voor offensieve acties.
Ongelofelijk wat een vent die Elon... En maar blijven doorrijden met Tesla's...

[ZenTex]

merlin1201 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:21:
[...]


Volgens mij heeft rusland meer dan genoeg recycl staal rondslingeren 😎
Maar serieus is dat niet om te smelten dan heb je toch het juiste staal? Of werkt dat niet zo simpel ?

Zo werkt het helaas niet. (zeg ik met zeer beperkte kennis van zaken, dus neem wat ik zeg met een snufje zout)

Je kunt doorgaans niet een staal legering nemen en omsmelten en verwachten dat je dezelfde kwaliteit staal gebruiksklaar uit de ovens komt rollen.
Legeringen produceren heeft doorgaans meer om het lijf dan enkel de ingrediënten in een grote pot smijten, smelten, afkoelen en walsen.

Hoe het exact zit weet ik niet.

[dr.lowtune]

Nimflix schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:
De lange arm van Rusland heeft ook Elon Musk weer bereikt.

https://www.reuters.com/b...any-president-2023-02-09/

Blijkbaar wil Starlink/ SpaceX niet dat Oekraïne starlink gaat gebruiken voor offensieve acties.
Ongelofelijk wat een vent die Elon... En maar blijven doorrijden met Tesla's...

Bijzonder dat dit nieuws ook precies samenvalt met de aankondiging van het nieuwe Russische offensief.

Het is haast alsof iemand wil dat Oekraïne dit niet offensief niet tegen kan houden….

[Seraphin]

sprhnk schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 07:24:
[...]


Tja als onze eigen minister al weken geleden openbaar aangeeft dat hij bereid is F16s te doneren. Dan zit daar waarschijnlijk allang een voor traject achter waarin is uit gezocht wat de mogelijkheden zijn. Idem voor zijn Franse collega overigens. Dus dat lijkt mij een kwestie van tijd.

Maar van wat ik begrijp hebben ze dat ook betere radar systemen en westersere raketten nodig om er echt wat aan te hebben. Daar hoor ik ze nog niet over

Nederlandse politici in het algemeen, en Rutte in het bijzonder, hebben echter wel degelijk de neiging om zonder enige afstemming vooraf dingen te roepen die op anderen als "bindend" overkomen. Die toezegging van Leopard 2's door Rutte is zo'n mooi voorbeeld.

Let wel: dat hoeft niet altijd verkeerd te zijn. Het kan ook een tactiek zijn om anderen met een "voldongen" feit op te schepen om zo (hopelijk) een beslissing te forceren (mompel mompel Germany dragging its feet mompel)

_{Ik ben écht benieuwd hoe dat voor een paar Duitse generaals geweest moet zijn, om uit te pers te moeten vernemen dat NL kennelijk/opeens/plotsklaps en vooral: eenzijdig en met terugwerkende kracht heeft besloten dat de leaseconstructie vast ook wel een koopoptie én exportvergunning bevatte. Ik heb me zo'n mentaal plaatje in het hoofd van een stereotype Pruissische 'Herr General' die 's ochtends zijn pijp eens opsteekt en de -gestreken- krant openslaat, één wenkbrauw verheft en binnensmonds mompelt "was machen die verrückte Holländer jetzt......?" alvorens zijn Adjutant naar binnen te blaffen om "sofort!" het telefoonnummer van Martin Wijnen op te zoeken.....}

[nst6ldr]

Nimflix schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:
De lange arm van Rusland heeft ook Elon Musk weer bereikt.

https://www.reuters.com/b...any-president-2023-02-09/

Blijkbaar wil Starlink/ SpaceX niet dat Oekraïne starlink gaat gebruiken voor offensieve acties.
Ongelofelijk wat een vent die Elon...

Ik denk niet zozeer dat Elon een duw heeft gekregen van Putin, maar dat hij een pacifist van de oude garde is. @Brent had daar een mooi stuk over geschreven: Brent in "Nucleaire dreiging Rusland"

Nimflix schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:

En maar blijven doorrijden met Tesla's...

Dit is wel een rare stelling.

[Delerium]

Nimflix schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:
De lange arm van Rusland heeft ook Elon Musk weer bereikt.

https://www.reuters.com/b...any-president-2023-02-09/

Blijkbaar wil Starlink/ SpaceX niet dat Oekraïne starlink gaat gebruiken voor offensieve acties.
Ongelofelijk wat een vent die Elon... En maar blijven doorrijden met Tesla's...

An sich begrijpelijk, je hoeft namens Poetin maar een pakje thee op te sturen en Musk weet wel dat 'ie niet het eeuwige leven heeft.

Poetin heeft natuurlijk al 20 jaar snoeiharde intimidatie laten zien, met veel succes.

[Indoubt]

ZenTex schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:
[...]


Zo werkt het helaas niet. (zeg ik met zeer beperkte kennis van zaken, dus neem wat ik zeg met een snufje zout)

Je kunt doorgaans niet een staal legering nemen en omsmelten en verwachten dat je dezelfde kwaliteit staal gebruiksklaar uit de ovens komt rollen.
Legeringen produceren heeft doorgaans meer om het lijf dan enkel de ingrediënten in een grote pot smijten, smelten, afkoelen en walsen.

Hoe het exact zit weet ik niet.

Voor een niet werktuigbouwkundig ingenieur best een goede poging.

Het voert te ver in dit topic maar een kleine tip van de sluier wil ik wel oplichten. Heb je puur staal van een en dezelfde compositie dan zou je het nog kunnen hergebruiken in bepaalde gevallen. Het is niet alleen de compositie die de uiteindelijke sterkte en bruikbaarheid van het staal bepaalt maar ook de wijze waarop het word gefabriceerd en de behandelingen die het ondergaat.

Eenvoudig staal kan iedereen maken, ingewikkelde staalsoorten vergen niet alleen een speciaal type oven maar vaak ook nog hele andere voorzieningen. Het lopenstaal zoals bv Rheinmetal gebruikt is niet eenvoudig en vooral de behandelingen die gebruikt worden nadat het staal is gesmolten zijn complex en duren lang evenals de warmtebehandelingen. Compositie luistert heel erg nauw met zeer kleine toleranties. Een loop maken bij Rheinmetal duurt meerdere maanden en dan bedoel ik niet maar 2. Je moet eerder denken aan meer dan een half jaar alhoewel dat in oorlogstijd wel sneller zou kunnen.

Het is niet dat rusland geen lopenstaal kan maken alleen is het niet het topstaal en het duurt ook lang. Bovendien hebben ze hun techniek veronachtzaamd in de afgelopen 32 jaar en vooral dat krijg je niet zomaar meer omgebogen. De oude garde is dood of (bijna) met pensioen en de nieuwe garde is niet opgeleid of doet al decennia wat anders. Er wordt al decennia niet meer echt geïnvesteerd in kennis en kunde en dan is dat het resultaat.

Rusland kan maar beperkt opschalen, als ze dat al kunnen op een dergelijke korte termijn. Lange termijn zou kunnen maar dan moeten ze ongelooflijk investeren

Ik heb ook een tiental staal en gietijzer gieterijen bezocht de afgelopen 3 jaar om te beoordelen of we daar gingen produceren. Ik ben geen staalspecialist maar weet er wel wat van.

Mod: mag ook naar het wapen topic. Ik heb het hier geplaatst omdat er al tientallen post over gaan en het elke keer terugkomt

[YakuzA]

Yay, de eerste confirmed kill op de BMPT72 Terminator:

Russian BMPT "Terminator" destroyed by Luhansk defenders https://t.co/fSSSZoE6IO pic.twitter.com/5vpKaj8wCO

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 9 februari 2023

(Rusland heeft schijnbaar nog maar 1 batch van 10 van deze ontvangen van Uralvagonzavod)

[ Voor 27% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 10:46 ]

[Auredium]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 10:42:
Yay, de eerste confirmed kill op de BMPT72 Terminator:
[Twitter]
(Rusland heeft schijnbaar nog maar 1 batch van 10 van deze ontvangen van Uralvagonzavod)

Het geeft ook nog maar eens aan dat de handschoenen bij Rusland nu ook uit zijn. Meer troepen in de aanvallen, meer tanks en dus ook hun betere speeltjes zoals de Terminator. Poetin noemde het zelf met de jaarwisseling ook een oorlog en geen SMO.

Goed dat de Terminator is uitgeschakeld. Duur speeltje met veel hightech in de koepel. Het is juist nu belangrijk dat wij Oekraïne steunen. Als nu de rug van Rusland wordt gebroken is er een kans dat dit conflict echt richting een einde gaat.

[MikeyMan]

Nimflix schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:31:
De lange arm van Rusland heeft ook Elon Musk weer bereikt.

https://www.reuters.com/b...any-president-2023-02-09/

Blijkbaar wil Starlink/ SpaceX niet dat Oekraïne starlink gaat gebruiken voor offensieve acties.
Ongelofelijk wat een vent die Elon... En maar blijven doorrijden met Tesla's...

Kuch...

MikeyMan in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

Moderatie comment:
Dubbelposts gebeuren soms, al zijn in dit geval de bronnen nog wel verschillend.

Een dubbelpost maakt een berichtenketting langer dan nodig, maar extra posts die op de originele post wijzen ook. Graag in het vervolg een algemeen topic report aanmaken. Laat de moderatie wijzen op het belang om voor het posten eerst te checken of informatie al is gemeld. Verder zijn we allemaal maar mensen die graag posten. Helemaal voorkomen kunnen we dit niet altijd.

[ Voor 28% gewijzigd door teacup op 11-02-2023 18:26 ]

[YakuzA]

Auredium schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 10:51:
[...]
Het geeft ook nog maar eens aan dat de handschoenen bij Rusland nu ook uit zijn. Meer troepen in de aanvallen, meer tanks en dus ook hun betere speeltjes zoals de Terminator. Poetin noemde het zelf met de jaarwisseling ook een oorlog en geen SMO.

Goed dat de Terminator is uitgeschakeld. Duur speeltje met veel hightech in de koepel. Het is juist nu belangrijk dat wij Oekraïne steunen. Als nu de rug van Rusland wordt gebroken is er een kans dat dit conflict echt richting een einde gaat.

Jup, in de afgelopen weken was de BMPT72 al in een aantal Russische promo filmpjes opgedoken, die geolocated waren rondom Kreminna (ergens bij Dibrova dacht ik)

Dat is ook waar de laatste tijd af en toe wat T90M's opdoken. (Kreminna/Svatova)

Haidai mentioned that Russian TV propagandists had recently boasted of Terminator BMPT, which is allegedly impossible to get destroyed.

https://www.ukrinform.net...inator-near-kreminna.html

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 11:11 ]

[Brent]

Wat een stamelaar, die tolk ...

[Rene]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:04:
[...]

Jup, in de afgelopen weken was de BMPT72 al in een aantal Russische promo filmpjes opgedoken, die geolocated waren rondom Kreminna (ergens bij Dibrova dacht ik)

Dat is ook waar de laatste tijd af en toe wat T90M's opdoken. (Kreminna/Svatova)



[...]
https://www.ukrinform.net...inator-near-kreminna.html

Wat ik mezelf afvraag is hoe kwetsbaar zo een terminator in de praktijk is. Leuk en aardig dat het pantser 'ok' is. Maar als er 1 raket/granaat in de buurt van die koepel ontploft zijn 90% van de optics en wapens gelijk klaar?

[3raser]

Rene schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:17:
[...]


Wat ik mezelf afvraag is hoe kwetsbaar zo een terminator in de praktijk is. Leuk en aardig dat het pantser 'ok' is. Maar als er 1 raket/granaat in de buurt van die koepel ontploft zijn 90% van de optics en wapens gelijk klaar?

Zonder enige kennis van zaken: is dat bij een Abrams dan heel anders? Overleven die optics wel een granaat?

[Sissors]

redwing schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:06:
[...]

Europa kan dat zeker wel. Alleen zijn wij nog niet opgeschaald dus wordt het staal nu voor andere zaken gebruikt. De kennis en kunde is echter zeker aanwezig, alleen de wil om er iets mee te doen is er nog maar weinig.

Hoe dan ook klopt dat 'simpelweg opschalen' ook al niet. Voorheen zouden ze een produktiecapaciteit van 200 tanks per jaar hebben. En aangezien we nog geen 200 nieuwe tanks op het slagveld hebben gezien kun je wel concluderen dat ze nog steeds alleen oudere tanks moderniseren en niets nieuws bouwen. Aangezien je voor dat moderniseren weer goede electronica nodig hebt dat je al regelmatig ziet missen, kun je wel concluderen dat er van dat opschalen voorlopig nog weinig terecht zal komen.

Voor de duidelijkheid, ik schreef niet dat Europa het niet kan, ik schreef dat Europa niet de enige is die staal voor tanks kan maken. Het is niet dat de hele wereld voor hun staal voor tanks afhankelijk is van Europa, en dat wij effectief beslissen wie er wereldwijd tanks kan maken.

Dat gezien de beperkte leveringen aan het front van nieuwe tanks er bottlenecks zijn, geloof ik zeker wel. Of dat nou echt de ruwe staal productie is? Dat vraag ik me af.

[nst6ldr]

Auredium schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 10:51:
[...]


Het geeft ook nog maar eens aan dat de handschoenen bij Rusland nu ook uit zijn. Meer troepen in de aanvallen, meer tanks en dus ook hun betere speeltjes zoals de Terminator. Poetin noemde het zelf met de jaarwisseling ook een oorlog en geen SMO.

Hoe lang zijn de handschoenen al uit? Is de wenkbrauw opgetrokken?

(sinds oktober)

Wat naar mijn inziens een veel interessantere ontwikkeling lijkt is dat Rusland de inspanningen verhoogt om de momenteel bezette gebieden te populeren, wat een vast onderdeel is van het Russische draaiboek om de identiteit van naties uit te wissen. Na het deporteren van de inheemse bevolking doet hij een beroep op tsjetsjenen en eigen bevolking om de gebieden in gebruik te nemen. De toegeëigende bedrijvigheid in die gebieden dragen weer bij aan de verdediging op meerdere manieren: het word lastiger om intel te krijgen vanaf de grond, extra productiecapaciteiten komen de russische staat toe, en uiteindelijk legitimeert het naar de eigen bevolking de bezetting.

Dat het ging gebeuren was wel duidelijk, alleen opvallend dat het nú gebeurd.

[MikeyMan]

Ik heb de eerdere discussie gevolgd, en de modbreak gezien, maar denk dat dit toch een nuttige aanvulling is op de eerdere commentaren.

https://www.reuters.com/w...asion-illegal-2023-02-08/

Roger Waters heeft denk ik niet helemaal de boodschap gebracht die we verwacht hadden. Of zelfs die Rusland verwacht had misschien.

[Brent]

Seraphin schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:49:
[...]

_{Ik ben écht benieuwd hoe dat voor een paar Duitse generaals geweest moet zijn, om uit te pers te moeten vernemen dat NL kennelijk/opeens/plotsklaps en vooral: eenzijdig en met terugwerkende kracht heeft besloten dat de leaseconstructie vast ook wel een koopoptie én exportvergunning bevatte. Ik heb me zo'n mentaal plaatje in het hoofd van een stereotype Pruissische 'Herr General' die 's ochtends zijn pijp eens opsteekt en de -gestreken- krant openslaat, één wenkbrauw verheft en binnensmonds mompelt "was machen die verrückte Holländer jetzt......?" alvorens zijn Adjutant naar binnen te blaffen om "sofort!" het telefoonnummer van Martin Wijnen op te zoeken.....}

Buiten dat is het interessant om hier een belangrijk verschil tussen de culturen te zien: zowel Nederlanders als Duitsers stellen prijs op precieze en zorgvuldige contracten waar we elkaar aan kunnen houden. We verschillen echter totaal wanneer het aankomt op de vraag wat goede redenen zijn om er vanaf te wijken, omdat er realiteiten veranderd zijn. Ook Duitsers zelf zullen zichzelf als traag en bureaucratisch omschrijven. Is Rutte zich hier gewoon niet bewust van? Dat is mijn indruk. Al kan hij goed opschieten met Macron en kon goed opschieten met Merkel, maar ik denk dat dat het in persoonlijke click zat, en niet in Rutte's vermogen anderen te begrijpen.

[Rene]

3raser schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:19:
[...]

Zonder enige kennis van zaken: is dat bij een Abrams dan heel anders? Overleven die optics wel een granaat?

Geen idee Maar hier zitten bijna alle wapens ook bovenop? Maar we dwalen af richting het wapens topic

@teacup zal er straks wel met de bezem doorheen gaan

Overigens begint het nu wel knijpend te worden in Bachmut. Beide snelwegen lijken te vallen volgens de Livemap. Dat zou betekenen dat alle resterende soldaten zometeen in de val zitten.

[ Voor 33% gewijzigd door Rene op 09-02-2023 11:44 ]

[Brent]

nst6ldr schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:21:
[...]


Hoe lang zijn de handschoenen al uit? Is de wenkbrauw opgetrokken?

(sinds oktober)

Wat naar mijn inziens een veel interessantere ontwikkeling lijkt is dat Rusland de inspanningen verhoogt om de momenteel bezette gebieden te populeren, wat een vast onderdeel is van het Russische draaiboek om de identiteit van naties uit te wissen.

Voor de geïnteresseerden: dit KGB draaiboek is door Bezmenov opgetekend na zijn defectie, en wordt doorgaans samengevat met vier punten: Demoralization (15-20 years), Destabilization (2-5 years), Crisis (2-6 months), Normalization ("indefinite"). Het doel is vernietiging van volk en cultuur; Poetin had het over de 'Eindoplossing voor de Oekrainse kwestie' eerder deze oorlog. Met het vervangen van 1 woord is het een citaat van Hitler. Het unieke van het draaiboek is hoe dit relatief open en bloot voor elkaar gekregen kan worden, mits je minstens 1 generatie de tijd kunt nemen. Het draaiboek is op de vele (voormalige) volkeren van het Russische imperium uitgevoerd, en elke keer als die uitvoering tegen een iets te goed verankerde volksaard botst, heb je dus oorlogen zoals tegen de Tsjetsjenen, Georgiërs etc.

Deportatie van de lokale bevolking en transplantatie van gerussificeerden is integraal onderdeel hiervan. Met dat draaiboek en de zoveelste implementatie ervan in het achterhoofd, moet duidelijk maken dat Rusland (of eigenlijk: Moskovië), een haast pre-modern territorium is, geen natiestaat zoals wij dat veronderstellen, en al die post-koloniale worstelingen zoals wij die kennen omzeilt door pas echt rücksichtslos met de door haar onderworpen volkeren om te gaan. Als je vind dat Westerse imperia zich misdragen hebben, dan moet je moeite hebben met een land dat zich nog net zo gedraagt als bijvoorbeeld Nederland toen. Stel je voor dat slavernij in Amerika nog bestond, en dat wij nog in slaven handelden... Zaken doen met Rusland is zaken doen met een land uit die tijd. Ik hoop dat zulke berichten helpen laten doordringen dat handel en wandel echt. niet. kan. De Westerse imperia zijn op de knieën gedwongen, het is de hoogste tijd dat het laatste Europese imperium ook breekt en voorgoed veranderd.

[redwing]

Sissors schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:20:
[...]

Voor de duidelijkheid, ik schreef niet dat Europa het niet kan, ik schreef dat Europa niet de enige is die staal voor tanks kan maken. Het is niet dat de hele wereld voor hun staal voor tanks afhankelijk is van Europa, en dat wij effectief beslissen wie er wereldwijd tanks kan maken.

Sorry, inderdaad verkeerd gelezen. Maar punt blijft wel dat het de westerse landen zijn die die kennis en kunde hebben en dat rusland en landen die nog aan rusland leveren dat niet kunnen (zoals b.v. China)

Dat gezien de beperkte leveringen aan het front van nieuwe tanks er bottlenecks zijn, geloof ik zeker wel. Of dat nou echt de ruwe staal productie is? Dat vraag ik me af.

Ik schat dat het aan de hele lijn ligt, waaronder staal, electronica, lagers e.d. Ik denk niet dat het maar aan een onderdeel ligt. Om een enkel probleem kun je meestal wel heenwerken, maar als het over de hele lijn gaat wordt dat veel lastiger.

[YakuzA]

Rene schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:26:
[...]
Overigens begint het nu wel knijpend te worden in Bachmut. Beide snelwegen lijken te vallen volgens de Livemap. Dat zou betekenen dat alle resterende soldaten zometeen in de val zitten.

[Afbeelding]

Er loopt nog een weg via Chasiv Yar, dus ze zitten niet 'in de val' als de snelwegen doorbroken zijn.
(die route is nu de main supply route voor Bakhmut)

Maar dat het nijpend wordt klopt idd. 1 supply/escape route is erg mager.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 12:02 ]

[YakuzA]

Orban zet zijn beste beentje voor:

“Important EU summit today with President Volodymyr Zelensky. Hungary will continue to provide humanitarian and financial support to Ukraine. We support an immediate ceasefire in order to prevent the further loss of human lives. Hungary belongs to the peace camp!” Orban wrote on Twitter.

[q-enf0rcer.1]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:58:
[...]

Er loopt nog een weg via Chasiv Yar, dus ze zitten niet 'in de val' als de snelwegen doorbroken zijn.
(die route is nu de main supply route voor Bakhmut)

Maar dat het nijpend wordt klopt idd. 1 supply/escape route is erg mager.

Een probleem is dat die route maar 3km van de snelweg ligt die dreigt te worden afgesneden waardoor artillerievuur de route kan blokkeren of in ieder geval het verkeer ernstig kan hinderen. Goed, dat probleem heeft Oekraïne nu ook al (maar dan met meer routes)

[YakuzA]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:10:
[...]
Een probleem is dat die route maar 3km van de snelweg ligt die dreigt te worden afgesneden waardoor artillerievuur de route kan blokkeren of in ieder geval het verkeer ernstig kan hinderen. Goed, dat probleem heeft Oekraïne nu ook al (maar dan met meer routes)

Veel meer dan 'blijkbaar vind het Oekrainse leger het veilig genoeg' kan ik er niet van maken.

Blijkbaar maakt de Russische artillerie zich niet zo druk over beschieten van Oekrainse aanvoerroutes.

[Yucon]

redwing schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:54:
[...]

Sorry, inderdaad verkeerd gelezen. Maar punt blijft wel dat het de westerse landen zijn die die kennis en kunde hebben en dat rusland en landen die nog aan rusland leveren dat niet kunnen (zoals b.v. China)

[...]

Ik schat dat het aan de hele lijn ligt, waaronder staal, electronica, lagers e.d. Ik denk niet dat het maar aan een onderdeel ligt. Om een enkel probleem kun je meestal wel heenwerken, maar als het over de hele lijn gaat wordt dat veel lastiger.

Wat ik aan dit hele verhaal toch maar heel moeilijk kan plaatsen is hoe het rusland wel lukt om raketmotoren voor hun ruimteraketten te maken. Je zou verwachten dat ze in die hoek toch ook veel meer problemen zouden hebben als hoogwaardige legeringen zo'n enorm probleem zouden zijn?

[MikeyMan]

Yucon schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:25:
[...]

Wat ik aan dit hele verhaal toch maar heel moeilijk kan plaatsen is hoe het rusland wel lukt om raketmotoren voor hun ruimteraketten te maken. Je zou verwachten dat ze in die hoek toch ook veel meer problemen zouden hebben als hoogwaardige legeringen zo'n enorm probleem zouden zijn?

Luisteren raketmotoren zo nauw?

[nst6ldr]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:27:
[...]


Luisteren raketmotoren zo nauw?

Behoorlijk, het is - oneerbiedig gezegd - een heel lange gecontroleerde explosie.

Yucon schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:25:
[...]

Wat ik aan dit hele verhaal toch maar heel moeilijk kan plaatsen is hoe het rusland wel lukt om raketmotoren voor hun ruimteraketten te maken. Je zou verwachten dat ze in die hoek toch ook veel meer problemen zouden hebben als hoogwaardige legeringen zo'n enorm probleem zouden zijn?

Het bouwen van een Soyuz kost 3 jaar, het plannen van een ruimtemissie kost ongeveer 15 maanden.

Deze raket bestond al voordat fase 2 van de invasie begon.

[rapture]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:24:
[...]

Veel meer dan 'blijkbaar vind het Oekrainse leger het veilig genoeg' kan ik er niet van maken.

Blijkbaar maakt de Russische artillerie zich niet zo druk over beschieten van Oekrainse aanvoerroutes.

Als de communicatielijn een doorlooptijd van 8 tot 24 uren heeft, dan hebben de Oekraïense konvooien meerdere keren heen en weer gereden voordat de artillerie begint te schieten op coördinaten waar vele uren geleden een konvooi reed.

Het is heel wat anders dan Oekraïense realtime artillerie en officieren die in commandoposten naar de livestreams van drones kijken en de eenheden, elke tank,... kunnen micromanagen alsof het een RTS is.

[YakuzA]

Toch wel fijn dat je de 'moderne' ammo die je vind mooi kan gebruiken:
[Twitter: https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1623645281722986497]
Krasnopol is laser guided 152mm ammo.

[C00P]

nst6ldr schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 11:21:
[...]


Wat naar mijn inziens een veel interessantere ontwikkeling lijkt is dat Rusland de inspanningen verhoogt om de momenteel bezette gebieden te populeren, wat een vast onderdeel is van het Russische draaiboek om de identiteit van naties uit te wissen. Na het deporteren van de inheemse bevolking doet hij een beroep op tsjetsjenen en eigen bevolking om de gebieden in gebruik te nemen. De toegeëigende bedrijvigheid in die gebieden dragen weer bij aan de verdediging op meerdere manieren: het word lastiger om intel te krijgen vanaf de grond, extra productiecapaciteiten komen de russische staat toe, en uiteindelijk legitimeert het naar de eigen bevolking de bezetting..

Waarom zetten ze in bezet gebied tsjetsjenen neer vraag ik me dan af?

[himlims_]

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic, want die discussie verzandt in speculaties en brengt dit topic van het pad. Zie ook de topic regels in dit topic

[ Voor 109% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:33 ]

[Yaksa]

C00P schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:52:
[...]Waarom zetten ze in bezet gebied tsjetsjenen neer vraag ik me dan af?

Omdat ze dat al meer dan 100 jaar doen?
Gedwongen volksverhuizingen (ook wel deportaties genoemd) is hun manier om een streek / gebied meer 'Russisch gezind' te maken. Je wist op die manier de bestaande, lokale cultuur voor een groot deel uit. Wanneer je dan ook nog de musea en kerken ontdoet van (in de ogen van RU) nazi-uitingen dan ben je in feite bezig met het uitwissen van geschiedenis.

[redwing]

himlims_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:16:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 72% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:30 ]

[Apache4u]

Nu ook bewegend beeld van de terminator-destructie

BMPT "Terminator" has been destroyed.
Now video. pic.twitter.com/jQipSLfC2C

— Angry Cossack (@auto_glam) 9 februari 2023

[XWB]

himlims_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:16:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 77% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:31 ]

[nst6ldr]

C00P schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:52:
[...]


Waarom zetten ze in bezet gebied tsjetsjenen neer vraag ik me dan af?

In tegenstelling tot russen bedoel je? Misschien is dat de afspraak altijd al geweest met Kardyrov. Misschien heeft rusland zelf geen toereikende capaciteit meer. Dat is vooralsnog niet bekend, althans niet bij mij.

In ander nieuws, Rheinmetall doet even een toezegging van de nieuwe Panther over 15 tot 18 maanden aan Oekraïne.

[downtime]

himlims_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:16:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 72% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:32 ]

[MikeyMan]

nst6ldr schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 12:32:
[...]


Behoorlijk, het is - oneerbiedig gezegd - een heel lange gecontroleerde explosie.

Ja dat weet ik, maar als je ziet wat voor rammelbakken die oude raketten of zelfs space shuttles (lijken te) zijn, zou je verwachten dat er her en der wel wat marge zit.

[Brent]

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 98% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:32 ]

[Auredium]

himlims_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:16:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 70% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:32 ]

[downtime]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:34:
[...]


Ja dat weet ik, maar als je ziet wat voor rammelbakken die oude raketten of zelfs space shuttles (lijken te) zijn, zou je verwachten dat er her en der wel wat marge zit.

Nope. "Rocket science" is niet voor niets een gevleugelde term geworden. Als het je interesseert en je een uurtje over hebt:

YouTube: Rocket engine cycles: How do you power a rocket engine?

En als je dan nog een halfuurtje hebt:

YouTube: Why don't rocket engines melt? How engineers keep engines cool

[downtime]

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:35:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 52% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:34 ]

[sdk1985]

himlims_ schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:16:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 71% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:35 ]

[YakuzA]

Bloomberg zit het als gedane zaak zo te zien

⚡️🇬🇧🇺🇦 #Ukrainian pilots will start training in the UK on Eurofighter Typhoon fighters, — #Bloomberg#Ukraine #UkraineRussiaWar #Ukrainians #UkraineWillWin #UkraineRussianWar️ #ukrainewarvideos #Ukraina #RussiaIsATerroristState pic.twitter.com/o8HAf1dyQl

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 9 februari 2023

+

https://www.ft.com/conten...86-4e7b-b57b-2ba2db912d81

Officials said it would take around six months to train already experienced pilots and engineers to fly and service the Typhoon jets. Allowing for logistics, that means they would be unlikely to be operational in Ukraine before early 2024.

[ Voor 57% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 15:15 ]

[DiscoNootje]

sdk1985 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 14:52:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 75% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:35 ]

[YakuzA]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:00:
[...]

Plus voor de duidelijkheid:
Uralvagonzavod is de enige fabriek in Rusland waar momenteel nieuwe tanks gemaakt worden:

[...]

https://euromaidanpress.c...war-and-how-to-stop-this/

Er zijn inderdaad ook andere locaties waar voorraad tanks worden opgekalefaterd, maar voor nieuwe productie en echte moderniseren zijn hun de enige

En dit is een van de extra fabrieken (eigendom Uralvagonzavod) waar bijv T80BV's gemoderniseerd worden (maar weer geen nieuwe tanks gebouwd):

Dmitry Medvedev announced an order for the modernization and production of "thousands of tanks", showing a engineering plant in Omsk with modernized T-80BV tanks. pic.twitter.com/F86ekIx6f3

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 februari 2023

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:14:
Bloomberg zit het als gedane zaak zo te zien
[Twitter]+

[...]

https://www.telegraaf.nl/...echtsvliegtuigen-opgelost

Stafchef Zelenski: kwestie van gevechtsvliegtuigen 'opgelost'

De kwestie van het leveren van gevechtsvliegtuigen aan Oekraïne is "opgelost", schrijft Andrej Jermak, de stafchef van president Volodimir Zelenski op Telegram. "Details volgen later." Jermak legt nog niet uit wat hij daarmee bedoelt.

Hij noemt de gevechtsvliegtuigen in één adem met de langeafstandswapens, waar Zelenski ook al weken om vraagt. De president is donderdag in Brussel op een EU-top en zal daar ook nog eens vragen om straaljagers en raketten met een groter bereik.

Net als bij eerdere wapenleveringen zijn meerdere landen terughoudend uit angst voor escalatie en een reactie uit Rusland. Ze vrezen het gebruik van kernwapens als de hele NAVO of EU in een direct conflict met Rusland verwikkeld raakt. Zelenski wil zo snel mogelijk gevechtsvliegtuigen, omdat die volgens hem doorslaggevend kunnen zijn in de oorlog. Premier Mark Rutte zei geen enkele militaire steun te willen uitsluiten.

Als het was opgelost met een "Nee" dan zouden ze het onderwerp niet afsluiten. Dus het lijkt erop dat er jets gaan komen.

[Hippocampus]

sdk1985 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 14:52:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 75% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:38 ]

[MikeyMan]

Hippocampus schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:20:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 70% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:41 ]

[downtime]

sdk1985 schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 14:52:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 70% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:39 ]

[MikeyMan]

downtime schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:22:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 63% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:44 ]

[Brent]

asing schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:19:
[...]

https://www.telegraaf.nl/...echtsvliegtuigen-opgelost


[...]


Als het was opgelost met een "Nee" dan zouden ze het onderwerp niet afsluiten. Dus het lijkt erop dat er jets gaan komen.

Goed nieuws. Maar, wanneer zouden Westerse leiders eens stoppen met het hebben van angst voor escalatie? We kunnen logisch beredeneren dat er geen risico op het gebruik van kernwapens is. We kunnen daarnaast logisch beredeneren dat het einde van de Russische staat enorm goed nieuws is voor elke waarde die we maar zo'n beetje plachten te hebben. Wanneer zou dat eens doordringen?

[honey]

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:23:
[...]

Goed nieuws. Maar, wanneer zouden Westerse leiders eens stoppen met het hebben van angst voor escalatie? We kunnen logisch beredeneren dat er geen risico op het gebruik van kernwapens is. We kunnen daarnaast logisch beredeneren dat het einde van de Russische staat enorm goed nieuws is voor elke waarde die we maar zo'n beetje plachten te hebben. Wanneer zou dat eens doordringen?

Ik heb even twee woorden vet gemaakt, waar je redenatie mis loopt. Rusland kun je niet als logisch zien.

[YakuzA]

honey schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:28:
[...]

Ik heb even twee woorden vet gemaakt, waar je redenatie mis loopt. Rusland kun je niet als logisch zien.

Rusland is meestal redelijk logisch, vanuit hun oogpunt.

Het nadeel is dat hun oogpunt af en toe zwabbert, afhankelijk van welke cronie nu de aansturing doet van de invasiemacht in Oekraine.

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:23:
[...]

Goed nieuws. Maar, wanneer zouden Westerse leiders eens stoppen met het hebben van angst voor escalatie? We kunnen logisch beredeneren dat er geen risico op het gebruik van kernwapens is. We kunnen daarnaast logisch beredeneren dat het einde van de Russische staat enorm goed nieuws is voor elke waarde die we maar zo'n beetje plachten te hebben. Wanneer zou dat eens doordringen?

In dit geval leest het meer als duiding van degene die het publiceert.

[ Voor 40% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 15:36 ]

[AndereKoekoek]

Apache4u schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:20:
Nu ook bewegend beeld van de terminator-destructie

[Embed]

Ziet eruit alsof die toch al gedumpt was.
Of heeft iemand nog een filmpje gezien waar er iets beweegt? Turret, rupsbanden.. wat dan ook

[YakuzA]

AndereKoekoek schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:32:
[...]
Ziet eruit alsof die toch al gedumpt was.
Of heeft iemand nog een filmpje gezien waar er iets beweegt? Turret, rupsbanden.. wat dan ook

Voor die eerste arty strike stond ie idd al stil.

Maar kapot = kapot toch?

/edit:
is nu ook geolocated:

1st Documented BMPT Terminator Destroyed #Shypylivka, Luhansk Oblast, Ukraine@GeoConfirmed 48.963203, 38.223351https://t.co/k2EPSai5NW pic.twitter.com/APixwVJv0M

— Neonhandrail (@neonhandrail) 9 februari 2023

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 15:48 ]

[Brent]

honey schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:28:
[...]

Ik heb even twee woorden vet gemaakt, waar je redenatie mis loopt. Rusland kun je niet als logisch zien.

Ik heb jou nu al een aantal keer die logica uit de doeken gedaan. *knip* S.v.p. niet op de persoon. Ik heb je hiervoor al leestips gegeven.

[ Voor 18% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:20 ]

[Hippocampus]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:21:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 68% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:45 ]

[MikeyMan]

@Hippocampus dat verhaal gaat toch lijnrecht in tegen wat we nu live zien in Oekraïne?

Volgens mij is het altijd de combi die de overwinning mogelijk maakt.

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 09-02-2023 15:37 ]

[asing]

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:23:
[...]

Goed nieuws. Maar, wanneer zouden Westerse leiders eens stoppen met het hebben van angst voor escalatie? We kunnen logisch beredeneren dat er geen risico op het gebruik van kernwapens is. We kunnen daarnaast logisch beredeneren dat het einde van de Russische staat enorm goed nieuws is voor elke waarde die we maar zo'n beetje plachten te hebben. Wanneer zou dat eens doordringen?

Iedere keer dat er meer en betere wapens werden gestuurd reageerde het Kremlin als gebeten dat het een escalatie zou zijn. Iedere keer gaf men aan te vergelden.

Het resultaat na een aantal van die escalaties is dat Rusland wel wat doet, maar dat beperkt zich tot een raket en/of drone aanval. Het is een beetje een blaffende hond met slechte tanden.

[Hippocampus]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:36:
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 64% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:47 ]

[Snow_King]

Apache4u schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:20:
Nu ook bewegend beeld van de terminator-destructie

[Embed]

Helaas gaan we denk ik ook zulke beelden van een L1, L2, M1 of Challenger tank zien. Daar gaan er meerdere van sneuvelen, daar ben ik wel bijna zeker van.

asing schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:19:
[...]

https://www.telegraaf.nl/...echtsvliegtuigen-opgelost


[...]


Als het was opgelost met een "Nee" dan zouden ze het onderwerp niet afsluiten. Dus het lijkt erop dat er jets gaan komen.

Speculatie: UA zet hun handtekening onder een briefje dat ze deze wapens nooit een centimeter gebruiken op RU grondgebied. Voor de duidelijkheid: Krim = UA.

Wel op RU grondgebied? Dan krijg je niets nieuws meer.

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:23:
[...]

Goed nieuws. Maar, wanneer zouden Westerse leiders eens stoppen met het hebben van angst voor escalatie? We kunnen logisch beredeneren dat er geen risico op het gebruik van kernwapens is. We kunnen daarnaast logisch beredeneren dat het einde van de Russische staat enorm goed nieuws is voor elke waarde die we maar zo'n beetje plachten te hebben. Wanneer zou dat eens doordringen?

Ik ga in je gedachtengang mee, maar het imploderen van de Russische staat is wel degelijk een groot gevaar.

Als er dan ineens wat nukes kwijt raken omdat Wagner en co wat achterover drukken hebben we als wereld best wel een uitdaging.

RU moet kapot, maar wel op een gecontroleerde manier. Een volledige implosie is dat niet.

[honey]

Brent schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:33:
[...]

Ik heb jou nu al een aantal keer die logica uit de doeken gedaan. Je zit waarschijnlijk vast omdat je er niet overheen komt dat de logica zo totaal anders is als waar jij mee bent opgegroeid. Dit is een huiswerkopgave. Ik heb je hiervoor al leestips gegeven.

Ik weet uit ervaring dat mensen die logisch kunnen redeneren niet logisch hoeven te handelen. Ik heb zoveel mensen gezien in de kliniek die een eigen logische wereld hadden geconstrueerd en vanuit daar handelen. Logica is ook nog eens afhankelijk van eigen referentiekader en dus heel individueel. Logica kan ook verschillen tussen verschillende gemeenschappen, culturen en landen. Logica is niet jouw logica, dat is jouw denkfout.

[wowly]

Tsja, Poetin hoeft maar een keer te reageren met de nucleaire optie en hij weerlegt iedereen die zegt dat het onzin is dat er een escalatie. Regeringsleiders maken geen beslissingen op gevoel, maar hebben een haarfijn gevoel voor wat kan en wat niet kan.

Het lijkt me dat ze in deze de opbouw van de kokende kikker volgen (gooi een kikker in kokend water en hij springt eruit. Zet een kikker in koud water wat je langzaam laat koken en hij gaat kapot). De tegenkrachten in de RF moeten ook de tijd krijgen om te rijpen. Ik dacht even dat de baas van de Wagnergroep de grootste kanshebber zou worden om het roer over te nemen als Poetin ergens per ongeluk uit het raam kiepert, maar die lijkt vooralsnog geen echte vuist te maken.

Zoals Brent aangeeft zit er wel degelijk een logica achter de russen, echter is de laatste tijd dermate fluide en ineffectief op veel fronten (pun inteded) dat er imho wel een grote mate van onlogica inzit. Of je nu vanuit de russische visie kijkt of niet.

Aamr als de engelsen overgaan tot het leveren van de typhoon en langeafstandsraketten denk ik dat we wel kunnen spreken van het feit dat het oude westen de lead overgenomen heeft.

EDIT: BBC geeft aan van niet: https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-64580204

[ Voor 3% gewijzigd door wowly op 09-02-2023 15:48 ]

[Alpina]

Nu is het wel duidelijk dat er jets komen.

Weer een rode lijn voor Rusland

Hoeveel hebben ze er eigenlijk?

[YakuzA]

wowly schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:46:
EDIT: BBC geeft aan van niet: https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-64580204

De BBC zegt niet dat ze niet komen:

Zelensky pushes EU for jets but UK says none coming soon

half jaar training >>> niet 'soon'

+

The UK's defence secretary has told reporters there will be no immediate transfer of fighter jets to Ukraine
Ben Wallace says it is “more realistic and more productive” to think about planes as a long-term aim

Er loopt ook weer iemand voor de trom uit:
https://twitter.com/KpsZSU/status/1623694588098625536

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 15:56 ]

[C00P]

Yaksa schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 13:17:
[...]

Omdat ze dat al meer dan 100 jaar doen?
Gedwongen volksverhuizingen (ook wel deportaties genoemd) is hun manier om een streek / gebied meer 'Russisch gezind' te maken. Je wist op die manier de bestaande, lokale cultuur voor een groot deel uit. Wanneer je dan ook nog de musea en kerken ontdoet van (in de ogen van RU) nazi-uitingen dan ben je in feite bezig met het uitwissen van geschiedenis.

Dat snap ik, maar waarom tsjetsjenen?

Omdat hun land zo verwoest is door de vroegere oorlog met Rusland dat die mensen willen vertrekken?

[Brent]

honey schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:44:
[...]

Logica is niet jouw logica, dat is jouw denkfout.

Ik bedoel logica niet in die zin van dagelijks taalgebruik, maar in wetenschappelijke zin: Wikipedia: Logica

Deze Logica (laten we 'm met een hoofdletter aanduiden) is onder andere absoluut niet persoonlijk. Het gaat om de berekening: en die is er juist in het Russische veel meer dan in het Westerse.

[MikeyMan]

Hippocampus schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:39:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 71% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:48 ]

[vso]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 09:00:
[...]

Plus voor de duidelijkheid:
Uralvagonzavod is de enige fabriek in Rusland waar momenteel nieuwe tanks gemaakt worden:

[...]

https://euromaidanpress.c...war-and-how-to-stop-this/

Er zijn inderdaad ook andere locaties waar voorraad tanks worden opgekalefaterd, maar voor nieuwe productie en echte moderniseren zijn hun de enige

Redelijk in het begin van de oorlog waren er toch wat "ongelukkige" rokers die een big bang veroorzaakte in fabrieken die met name voor productie van middelen bestempeld voor dergelijke meuk toch plat gelegd?

Nu waren het niet kogel lagers oid maar kan me zomaar voorstellen dat de kwaliteit van het geproduceerde nu niet extreem hoog zal zijn (lees zal het uberhaupt het front bereiken ?) oftewel die T14 die tijdens de parade stil valt en niet weggesleept kon worden.

[downtime]

Hippocampus schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:35:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 70% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:50 ]

[Fly-guy]

C00P schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:00:
[...]


Dat snap ik, maar waarom tsjetsjenen?

Omdat hun land zo verwoest is door de vroegere oorlog met Rusland dat die mensen willen vertrekken?

Misschien om dezelfde redenen? Tsjetsjenen uit hun eigen land halen, wat het immers ook nog steeds onrustig is, en daar vervangen voor "echte" russen?

[AndereKoekoek]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:33:
[...]

Voor die eerste arty strike stond ie idd al stil.

Maar kapot = kapot toch?

/edit:
is nu ook geolocated:
[Twitter]

Vraag mezelf meer af hoe ie echt is uitgeschakeld dan.
Hebben ze dusdanige schade aangericht dat ie onbruikbaar is geworden?
Of is ie stil gevallen door de 'geweldige' kwaliteit?
Of gewoon geen brandstof meer... kan ook nog.

[YakuzA]

AndereKoekoek schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:41:
[...]
Vraag mezelf meer af hoe ie echt is uitgeschakeld dan.
Hebben ze dusdanige schade aangericht dat ie onbruikbaar is geworden?
Of is ie stil gevallen door de 'geweldige' kwaliteit?
Of gewoon geen brandstof meer... kan ook nog.

Die 2 arty hits en daarna een ATGM van rechtsonder waren aardig definitief.

[HvdBent]

even voor iedereen die het einde van de tank voorspelt:
YouTube: End of the Tank? - ATGMs and shoulder fired anti-tank weapons in Ukr...

[IJzerlijm]

AndereKoekoek schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:41:
[...]


Vraag mezelf meer af hoe ie echt is uitgeschakeld dan.
Hebben ze dusdanige schade aangericht dat ie onbruikbaar is geworden?
Of is ie stil gevallen door de 'geweldige' kwaliteit?
Of gewoon geen brandstof meer... kan ook nog.

Aan het begin van de beelden die we zien ligt de linker rupsband er al volledig af. Er is ook een flinke krater net links naast de weg een meter of 20 vooruit. Waarschijnlijk is bij die inslag de rupsband los geraakt en na een stukje achteruit rijden die volledig er af gelopen. In principe kan je met een paar helpende handjes en wat gereedschap dat herstellen maar aan het front onder artillerie vuur gaat dat niet lukken.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:57:
[...]
Aan het begin van de beelden die we zien ligt de linker rupsband er al volledig af. Er is ook een flinke krater net links naast de weg een meter of 20 vooruit. Waarschijnlijk is bij die inslag de rupsband los geraakt en na een stukje achteruit rijden die volledig er af gelopen. In principe kan je met een paar helpende handjes en wat gereedschap dat herstellen maar aan het front onder artillerie vuur gaat dat niet lukken.

klinkt als een anti-tank mijn of artillerie die dan de 1e hit had.

[Hippocampus]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:13:
*knip*

downtime schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 16:18:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 66% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:58 ]

[BeaM-R]

https://www.bnr.nl/nieuws...een-eigen-leopard-2-tanks

Duitsland trekt zijn keutel weer in.
Geen Leopard 2 tanks van Nederland en Duitsland naar Oekraïne.

[ Voor 19% gewijzigd door BeaM-R op 09-02-2023 17:08 ]

[MikeyMan]

Hippocampus schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:02:
[...]
*knip*

*knip* S.v.p. geen WW3 discussie in dit topic

[ Voor 58% gewijzigd door teacup op 09-02-2023 19:59 ]

[klaw]

BeaM-R schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:07:
https://www.bnr.nl/nieuws...een-eigen-leopard-2-tanks

Duitsland trekt zijn keutel weer in.
Geen Leopard 2 tanks van Nederland en Duitsland naar Oekraïne.

Wat een nutteloos land is het ook ....

[downtime]

Hippocampus schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:02:
[...]

Zijn er nieuwe tanks op komst? Ik dacht eigenlijk dat ze enkel onderhoud & upgrades pleegden aan de huidige vloot.

Er wordt jaarlijks een handjevol Abrams gebouwd om de fabriek open te houden voor de US Army en eventuele buitenlandse orders.

https://www.defensenews.c...-up-if-congress-funds-it/

[redwing]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 15:21:
[...]


Gek genoeg toch maar één tank-fabriek, die ook al bijna was gesloten.

Omdat ze verwachten dat oorlogen waaraan ze zelf meedoen weinig tot geen tanks nodig hebben. Ze zetten in op luchtoverwicht en als je dat hebt, zijn tanks ook veel minder hard nodig.

[redwing]

BeaM-R schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:07:
https://www.bnr.nl/nieuws...een-eigen-leopard-2-tanks

Duitsland trekt zijn keutel weer in.
Geen Leopard 2 tanks van Nederland en Duitsland naar Oekraïne.

Ik blijf er bij, Duitsland heeft gewoon problemen met het eigen leger en kan deze tanks helemaal niet missen. Dit heeft weinig met politiek te maken, maar puur met een verwaarloosd leger.

[YakuzA]

BeaM-R schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:07:
https://www.bnr.nl/nieuws...een-eigen-leopard-2-tanks

Duitsland trekt zijn keutel weer in.
Geen Leopard 2 tanks van Nederland en Duitsland naar Oekraïne.

Zo te lezen trekt Duitsland geen enkele keutel in?
Rutte moet zijn voorbarige keutel intrekken zo te lezen.

[Hippocampus]

MikeyMan schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:08:
[...]


Die pantservoertuigen die door de 45.000 kilo staal van de overkant aan gort worden geschoten bedoel je?

Ook IFVs en APCs zijn bedoeld om samen met MBTs op te trekken.

Ik weet denk ik wel waar je heen wil maar laat ik zeggen dat de wedloop van de beste tank hebben meteen ook zijn beperkingen groter maakt. Verder en beter kunnen schieten en zelf meer kunnen incasseren dan de vijand maakt de tank ook meteen beperkter qua inzetmogelijkheden.
(Wat heb je aan zo'n zware tank als je eerst zelf een brug moet bouwen om een simpel riviertje over te komen omdat de huidige brug het gewicht niet aankan, of wachten op het weer om maar eens wat te noemen.)

offtopic:
Edit: Laat ik een beetje aan teacup denken en het hierbij houden

[ Voor 5% gewijzigd door Hippocampus op 09-02-2023 17:39 ]

[downtime]

redwing schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:13:
[...]

Ik blijf er bij, Duitsland heeft gewoon problemen met het eigen leger en kan deze tanks helemaal niet missen. Dit heeft weinig met politiek te maken, maar puur met een verwaarloosd leger.

Ik ben niet verbaasd. Elke keer als je hoort wat de paraatheid van het Duitse leger is, schrik je weer. En de Duitse bureaucratie betekent dat het ook niet snel zal veranderen, tenzij de regering alles op alles zet (en dat doen ze niet).
Mocht er ooit oorlog met Rusland uitbreken dan moeten we onze hoop vestigen op de Amerikanen en de Polen, want Duitsland is militair gezien geen factor meer. Niet voor niets dat de Polen momenteel in het groot inkopen want op hulp van Duitsland hoeven ze niet te rekenen als het ooit serieus wordt.

[BeaM-R]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:14:
[...]

Zo te lezen trekt Duitsland geen enkele keutel in?
Rutte moet zijn voorbarige keutel intrekken zo te lezen.

Duitsland heeft eerder bevestigd dat ze 14 Leopard 2 tanks naar Oekraïne zouden sturen.

https://nos.nl/artikel/24...eopardtanks-naar-oekraine

[YakuzA]

BeaM-R schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:22:
[...]


Duitsland heeft eerder bevestigd dat ze 14 Leopard 2 tanks naar Oekraïne zouden sturen.

https://nos.nl/artikel/24...eopardtanks-naar-oekraine

En die 14 gaan nog steeds.
Dus Duitsland trekt geen enkele keutel in.

Alleen Rutte die voor de trom uit liep en voordat ie iets had overlegd over de 18 NL lease tanks heeft van Duitsland voorlopig (blijkbaar) 0 op het rekest gekregen.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 09-02-2023 17:26 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:23:
[...]

en die 14 gaan nog steeds.

Alleen Rutte die voor de trom uit liep en voordat ie iets had overlegd over de 18 NL lease tanks heeft van Duitsland voorlopig 0 op het rekest gekregen.

Politiek blijft DE lastig, maar Scholtz was gisteren niet voor niks bij Macron met Zelenski.

Duitsland kan het niet meer verkopen in de EU naar UK en de Franse te komen.
En geef het Oostblok is gelijk, de Polen zijn al is genaaid door beide buren.
Wil je iets dan moet je voor jezelf zorgen.

[YakuzA]

Mektheb schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:25:
[...]

Politiek blijft DE lastig, maar Scholtz was gisteren niet voor niks bij Macron met Zelenski.

Duitsland kan het niet meer verkopen in de EU naar UK en de Franse te komen.

Er zal vast wel ergens weer wat geëscaleerd worden en wat handjeklap gedaan, en dan mag NL er 4 of 8 sturen.
We zullen het zien, er is nog 1 maand te gaan voordat ze op transport gaan.

[YakuzA]

Prachtig, Oekraine heeft volgens RU kanalen luidsprekers met bandjes met o.a. kettingzaag geluiden die ze langs de grens met Rusland afspelen

Acoustic equipment will also be used to broadcast the sound of chainsaws, generators and engineering equipment to simulate the work of erecting strongholds on the border.

— rybar_en (@rybar_en) 8 februari 2023

[Mektheb]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:52:
Prachtig, Oekraine heeft volgens RU kanalen luidsprekers met bandjes met o.a. kettingzaag geluiden die ze langs de grens met Rusland afspelen
[Twitter]

Hahaha die lui snappen het wel !

[SirMemeAlot]

YakuzA schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:23:
[...]

En die 14 gaan nog steeds.
Dus Duitsland trekt geen enkele keutel in.

Alleen Rutte die voor de trom uit liep en voordat ie iets had overlegd over de 18 NL lease tanks heeft van Duitsland voorlopig (blijkbaar) 0 op het rekest gekregen.

Ook Rutte hoeft geen keutel in te trekken, er is nooit gezegd dat die tanks per definitie naar Oekraine gaan maar dat het mogelijk was dat Nederland deze tanks zou 'kunnen' gaan leveren. Maar wel dat leveren tot een optie behoort volgens Nederland.

BeaM-R schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 17:07:
https://www.bnr.nl/nieuws...een-eigen-leopard-2-tanks

Duitsland trekt zijn keutel weer in.
Geen Leopard 2 tanks van Nederland en Duitsland naar Oekraïne.

Denk dat jij de keutel in moet trekken met een voorbarige conclusie

[ Voor 24% gewijzigd door SirMemeAlot op 09-02-2023 19:16 ]

[pjot1]

'Sorry, daar heb ik geen actieve herinnering aan.'

[hoevenpe]

De oppositie begint te morren, men wil meer inzicht en invloed op het te leveren materieel:

quote: https://www.telegraaf.nl/...enleveringen-aan-oekraine

PvdA en GL willen dat de Tweede Kamer beter wordt betrokken bij wapenleveranties aan Oekraïne. Het linkse duo – een steunpilaar van het kabinet bij de oorlog in Oekraïne – heeft forse kritiek. PvdA-Kamerlid Kati Piri: „Ik kan me goed voorstellen dat mensen thuis geen idee meer hebben van wat Nederland nastreeft met de steun in deze oorlog.”

„We leveren dure en zware wapens aan Oekraïne, en dit heeft natuurlijk ook impact op onze eigen capaciteiten en ook de NAVO-capaciteiten”, stelt Piri. „En de overwegingen worden nu naar mijn smaak onvoldoende besproken in het openbare debat tussen de Kamer en het kabinet. We zullen echt samen op zoeken moeten gaan naar een manier om dit debat beter met elkaar te voeren.”

Ook GL-Kamerlid Tom van der Lee ergert zich aan de manier de coalitie te werk gaat. „Als deze oorlog nog veel langer gaat duren, wordt het alleen maar belangrijker dat het parlement goed wordt betrokken bij wapenleveranties”, zegt hij. Van der Lee vreest dat de levering van F-16’s kan leiden ’tot een vorm van escalatie die onbeheersbaar is’. „Ik heb het gevoel dat het een beetje van ad hoc-besluit naar ad hoc-besluit gaat. Dat moet meer gestructureerd te worden.”