Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[Fanta]

asing schreef op maandag 6 februari 2023 @ 14:37:
[...]

Er staat niet bij wat het doel was, of zou moeten zijn. Het lijkt er ook niet op dat de plek waar het object viel een doel was.

Het was een retorische vraag. Mijn punt is dat wij niet weten wat het doel was (en of het uberhaupt een TU-141 was) en dat het dus geen zin heeft om te speculeren.

[pro_6or]

Ik las wel in de tweet dat hij een bomenrij geraakt had.

Kan natuurlijk goed, want ze zullen hem zeer laag moeten laten vliegen om niet opgepakt te kunnen worden door de Russische radar en dat programmeren zal bij zon oud ding vrij rudimentair zijn, waypoints 1 x hoogte voor de hele vlucht (vermoed ik).

Net iets te laag gekozen en boemps, boom. Doel niet gehaald.

[Tens]

pro_6or schreef op maandag 6 februari 2023 @ 16:37:
Ik las wel in de tweet dat hij een bomenrij geraakt had.

Kan natuurlijk goed, want ze zullen hem zeer laag moeten laten vliegen om niet opgepakt te kunnen worden door de Russische radar en dat programmeren zal bij zon oud ding vrij rudimentair zijn, waypoints 1 x hoogte voor de hele vlucht (vermoed ik).

Net iets te laag gekozen en boemps, boom. Doel niet gehaald.

Als Rusland iets verliest claimen ze vaak dat Oekraïne iets verloren heeft.

Kan toeval zijn natuurlijk, maar vandaag op defence-blog:

Russia’s latest cruise missile crashed in Ukraine

Compleet met duidelijke foto's.

https://defence-blog.com/...ssile-crashed-in-ukraine/

[pro_6or]

Tens schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:37:
[...]

Als Rusland iets verliest claimen ze vaak dat Oekraïne iets verloren heeft.

Kan toeval zijn natuurlijk, maar vandaag op defence-blog:

[...]
Compleet met duidelijke foto's.

https://defence-blog.com/...ssile-crashed-in-ukraine/

Haha, dit dus. Echt, elke keer weer heh. Ben ik er toch weer ingetrapt.

[nst6ldr]

Tens schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:37:
[...]

Als Rusland iets verliest claimen ze vaak dat Oekraïne iets verloren heeft.

Kan toeval zijn natuurlijk, maar vandaag op defence-blog:

[...]
Compleet met duidelijke foto's.

https://defence-blog.com/...ssile-crashed-in-ukraine/

Heel interessant met die foto's! Alleen is het artikel zelf wat voorbarig door te stellen dat het decoy mechanisme niet kan werken zonder radars of camera's.

Nu ben ik wel benieuwd wat voor elektronica er in gevonden gaat worden, dat is namelijk een goede indicator voor de huidige staat van de russische MIC.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2462732#UPDATE-container-67260895
2e buitenland trip van Zelensky gaat naar het Europarlement.

[Crp]

Tens schreef op maandag 6 februari 2023 @ 18:37:
[...]

Als Rusland iets verliest claimen ze vaak dat Oekraïne iets verloren heeft.

Kan toeval zijn natuurlijk, maar vandaag op defence-blog:

[...]
Compleet met duidelijke foto's.

https://defence-blog.com/...ssile-crashed-in-ukraine/

Alleen is was die X-101 al neergestort/gehaald op 26-1. Dus het gaat niet om hetzelfde.

[polthemol]

Modbreak:

De Azovdiscussie is al lange tijd geleden besloten en heeft niets met dagelijkse ontwikkelingen te maken. Hetzelfde gaat op voor de Duitse krijgsinsignes op de voertuigen die Oekraïne gebruikt.

De laatste paar posts hierover zijn verwijderd.

[Apache4u]

Ik word wakker, check twitter en zie veel fimpjes met in de pan gehakt Russisch personeel maar vooral materieel, bij Vulhedar. Daar lijkt gisteren toch wel het een en ander aan de hand te zijn geweest met een goede afloop voor UA. Kan de filmpjes niet plaatsen want overal zijn wel dode of brandende Russen te zien.

[YakuzA]

Apache4u schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:48:
Ik word wakker, check twitter en zie veel fimpjes met in de pan gehakt Russisch personeel maar vooral materieel, bij Vulhedar. Daar lijkt gisteren toch wel het een en ander aan de hand te zijn geweest met een goede afloop voor UA. Kan de filmpjes niet plaatsen want overal zijn wel dode of brandende Russen te zien.

Jup was daar een aardige file gister:
YakuzA in "Het Donbass front"

[Fiber]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:52:
[...]

Jup was daar een aardige file gister:
YakuzA in "Het Donbass front"

[Afbeelding]

Eerste keer boven de 1000 gesneuvelde Russen per dag...?

En inderdaad weer lekker veel schroot.

[Tens]

Crp schreef op maandag 6 februari 2023 @ 20:35:
[...]


Alleen is was die X-101 al neergestort/gehaald op 26-1. Dus het gaat niet om hetzelfde.

Niet om dezelfde dag, maar het is wel toevallig dat het op de dag dat het in het nieuws kwam er ook een Oekraïense drone neerstortte.

[YakuzA]

Russia has been attempting to re-start major offensive operations in Ukraine since early January 2023, but it remains unlikely that Russia can build up the forces needed to substantially affect the outcome of the war within the coming weeks.
The UK Ministry of Defense said this in its latest intelligence update published on Twitter,

https://www.ukrinform.net...eeks-uk-intelligence.html

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 7 February 2023

Find out more about the UK government's response: https://t.co/WPxtRJO9h3

🇺🇦 #StandWithUkraine 🇺🇦 pic.twitter.com/a9JW1mHMLT

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 7 februari 2023

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...rts-to-ukraine-media.html

Switzerland is close to breaking with centuries of tradition as a neutral state, as a pro-Ukraine shift in the public and political mood puts pressure on the government to end a ban on exports of Swiss weapons to war zones.
That's according to Reuters
...
"We shouldn't have the veto to stop others helping Ukraine. If we do that, we support Russia which is not a neutral position," Burkart said.
...
Increasing numbers of Swiss voters agree. A survey by pollsters Sotomo published on Sunday showed 55% of respondents favor allowing weapons re-exports to Ukraine.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 07-02-2023 09:10 ]

[FreezeXJ]

Dat klinkt alsof de Zwitsers doorkrijgen dat 'nietsdoen' ook een keuze is, die verre van neutraal is. Meestal is die in het voordeel van de aanvaller, omdat die de tijd en kans gekregen heeft om rustig op te bouwen.

[YakuzA]

FreezeXJ schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 09:14:
Dat klinkt alsof de Zwitsers doorkrijgen dat 'nietsdoen' ook een keuze is, die verre van neutraal is. Meestal is die in het voordeel van de aanvaller, omdat die de tijd en kans gekregen heeft om rustig op te bouwen.

Het schijnt ook wel een economische impact te hebben.
Blijkbaar zijn er landen die orders aan het cancellen zijn bij de Zwitserse wapen/ammo leveranciers, omdat ze vrijer willen zijn met wat ze met de wapens/ammo doen nadat die geleverd is.

[Tens]

Fiber schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:04:
[...]

Eerste keer boven de 1000 gesneuvelde Russen per dag...?

En inderdaad weer lekker veel schroot.

nee, in de eerste dagen van de invasie is het een paar keer hoger geweest

https://war-bi.prozorro.sale/#/

[Indoubt]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 09:24:
[...]

Het schijnt ook wel een economische impact te hebben.
Blijkbaar zijn er landen die orders aan het cancellen zijn bij de Zwitserse wapen/ammo leveranciers, omdat ze vrijer willen zijn met wat ze met de wapens/ammo doen nadat die geleverd is.

Precies dat. Veel landen zijn erachter gekomen wat het betekend als je leverancier je weinig toestaat en op verschillende plekken worden nu medium kaliber fabrieken uit de mottenballen gehaald of nieuw gebouwd om niet afhankelijk te zijn van Zwitserse ammo waar je niets mee mag.

[vso]

Fiber schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 08:04:
[...]

Eerste keer boven de 1000 gesneuvelde Russen per dag...?

En inderdaad weer lekker veel schroot.

Als RU een invasie macht aan het opbouwen is "binnen bereik" verwacht ik tzt hier wel een hoger aantal voorbij te zien komen

Zijn er eigenlijk filmpjes van MRSI (simultaan explosies over een langere lijn/breder oppervlakte?)

[asing]

vso schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 13:27:
[...]
Zijn er eigenlijk filmpjes van MRSI (simultaan explosies over een langere lijn/breder oppervlakte?)

Als ze ooit de B52 inzetten.....

[pro_6or]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 09:24:
[...]

Het schijnt ook wel een economische impact te hebben.
Blijkbaar zijn er landen die orders aan het cancellen zijn bij de Zwitserse wapen/ammo leveranciers, omdat ze vrijer willen zijn met wat ze met de wapens/ammo doen nadat die geleverd is.

Zal op zijn gaan wegen tegen de Russische centjes op Zwitserse accounts.

[YakuzA]

Malyuk zet hem scherp aan in zijn nieuwe rol:

Death is the only perspective we can offer the occupiers - Vasyl Malyuk pic.twitter.com/vybWoT5FxR

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 februari 2023

[DaniëlWW2]

Er lijken dan toch wat extra voertuigen te komen.

The German government is expected to approve the supply of 187 Leopard 1 tanks to Ukraine today, Business Insider. 88 Leopard 1 come from Rheinmetall, 99 from FFG. https://t.co/6Q4MqMvIcl

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 februari 2023

En voordat we weer beginnen over de technische details. Nou die mogen graag hier verder. Oh en als je een basis wil hebben, nou schaamteloze vermelding van deze reactie.
DaniëlWW2 in "Wapens en wapensystemen"

[Requiem19]

Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer

Ukraine has released extraordinary video footage that appears to show Russian fighters dragging their badly wounded commander away from the battlefield, and then beating him violently with what appear to be shovels.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:41:
Er lijken dan toch wat extra voertuigen te komen.
[Twitter]
En voordat we weer beginnen over de technische details. Nou die mogen graag hier verder. Oh en als je een basis wil hebben, nou schaamteloze vermelding van deze reactie.
DaniëlWW2 in "Wapens en wapensystemen"

En mogelijk DK:

In addition to Germany's approval of Leopard 1 tanks industry export it became known that Denmark will buy and donate Leopard 1 tanks. According to DR, Denmark, in collaboration with other countries, is behind a major 3-digit donation of Leopard 1 tanks.https://t.co/DPSEN0MCMc

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 februari 2023

het wachten is op BE dan

[YakuzA]

Requiem19 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:55:
Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer
[...]

Had hem gezien idd vanuit een andere bron, maar weet niet zeker wat er daar exact gebeurt, er is precies geknipt waardoor je niet ziet wat daar ligt.

Of is dit een andere versie?

[Auredium]

Requiem19 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:55:
Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer


[...]

Tja...Wagner soldaten zijn een mixed bag. Als jij Wagner commandant bent en een groot deel van je troepen zijn dieven, verkrachters en moordenaars dan kan dat vervelende gevolgen hebben. Het is natuurlijk allemaal aanname maar hoe zou jij reageren als je zonder echte training de helft van je compagnie ziet sterven en de verantwoordelijke commandant gewond raakt?

Het is het verschil tussen een gedisciplineerd beroepsleger en een militie. Rusland heeft ook troepen met discipline maar deze Wagner soldaten horen daar zo te zien niet bij.

[Jedi_Pimp]

Goede integrale analyse van de huidige situatie (recente ontwikkelingen meegenomen) door Amerikaans millitair analist Michael Kofman. Zag deze geretweet worden door verschillende UA handles die ik volg en hier nog niet voorbij zien komen. Genoeg relevantie en raakvlakken met dagelijkse ontwikkelingen imo.

A few thoughts on the current course of the war. Although winter has proven a transitional phase, with both sides focusing on force reconstitution and positional fighting. The outlines of the coming months & likely offensive operations are steadily becoming clearer. Thread. 1/

— Michael Kofman (@KofmanMichael) 6 februari 2023

[nst6ldr]

Requiem19 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:55:
Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer


[...]

...wacht even, het was dus geen goed idee om gedetineerden te recruteren in een oorlog?

[pro_6or]

Het kan ook zijn dat ze hout hakken om in de fik te steken? De swing is wel echt een houthakkers move en je ziet niet precies wat er geraakt wordt. Just saying.

[rapture]

Girkin-Strelkov zegt dat het Russische leger niet genoeg ammo, gebrekkige comms, weinig controle over de eenheden, te zwakke recon, geen luchtoverwicht,...

"Russian army is not ready for an offensive. Communication, ammo supplies, air dominance - everything is very bad" - terrorist Girkin-Strelkov pic.twitter.com/KbzP6Y6pON

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 7 februari 2023

En de Oekraïners kunnen ongestoord konvooien heen en weer sturen.

[Lollercopter]

Apache4u schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 07:48:
Ik word wakker, check twitter en zie veel fimpjes met in de pan gehakt Russisch personeel maar vooral materieel, bij Vulhedar. Daar lijkt gisteren toch wel het een en ander aan de hand te zijn geweest met een goede afloop voor UA. Kan de filmpjes niet plaatsen want overal zijn wel dode of brandende Russen te zien.

Ik heb sinds de start van de oorlog niet zo'n stroom filmpjes gezien niet normaal.

Brandende russen die door het veld rennen, 2 invalide soldaten in een modderpoel die verdrinken (deze zou niet mistaan op liveleak of rotten.com, allemensen), een kringetje soldaten die "hot pototato" doen met een handgranaat, een miljoen miljard VOG-17 drones die nadat de Arty er overheen gaat vrolijk de overlevende even afwerken. Wat een slachting. Dit is toch niet vol te houden voor Rusland lijkt me, ze bijten hun tanden stuk op een veel slimmere tegenstander.

[ Voor 6% gewijzigd door Lollercopter op 07-02-2023 16:27 ]

[YakuzA]

Die Lancets blijven toch aardig gevaarlijke apparaten:

#Ukraine: A Ukrainian 2S1 Gvozdika 122mm self-propelled howitzer was destroyed by a Russian Lancet loitering munition in the vicinity of Kreminna, #Luhansk Oblast. pic.twitter.com/207m2A89on

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 7 februari 2023

[redwing]

Hopelijk zien we nog veel meer van dit soort beelden*. Voorheen hebben we wel gezien dat alleen dit soort enorme verliezen echt onrust veroorzaken in rusland zelf. Ik vraag me af of het genoeg is om het publiek echt iets te laten doen, maar iig levert het meer onrust op.

*om discussie te voorkomen, die hopelijk is dus vanwege het mogelijke gevolg in rusland en daarmee een sneller einde van de oorlog. Voor de rest is het natuurlijk verschrikkelijk wat er allemaal gebeurd.

[Baserk]

redwing schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 16:36:
Hopelijk zien we nog veel meer van dit soort beelden*. Voorheen hebben we wel gezien dat alleen dit soort enorme verliezen echt onrust veroorzaken in rusland zelf. Ik vraag me af of het genoeg is om het publiek echt iets te laten doen, maar iig levert het meer onrust op.
[...]

Die onrust heeft de gevangenissen iig al bereikt.

A second prison tour to drum up additional soldiers has been less successful, as reports of the atrocious casualty rate in Ukraine filter back to Russia.

Als het nieuws over de paar 'promille<->procent' Wagner huurlingen die 6 maanden hebben gediend en dus 'vrij & held van de Russische natie', al de gevangenissen heeft bereikt, zal de rest van de samenleving ook wel weten hoe 'succesvol' de oorlog verloopt.
https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer

[Prosac]

Laatste dagen begint het ook wel op te vallen dat veel Russische telegramkanalen Oekrainse filmpjes van Russsiche verliezen aan het recyclen zijn en de video's zo croppen dat het watermerk weg valt of dat de Oekrainse merktekens op kleding en voertuigen net niet te zien zijn.

Zo kom ik maanden oude filmpjes tegen op zowel Telegram als Reddit. Even weer een desinfo-wave lijkt het.

[rapture]

Lollercopter schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 16:26:
[...]

Ik heb sinds de start van de oorlog niet zo'n stroom filmpjes gezien niet normaal.

Brandende russen die door het veld rennen, 2 invalide soldaten in een modderpoel die verdrinken (deze zou niet mistaan op liveleak of rotten.com, allemensen), een kringetje soldaten die "hot pototato" doen met een handgranaat, een miljoen miljard VOG-17 drones die nadat de Arty er overheen gaat vrolijk de overlevende even afwerken. Wat een slachting. Dit is toch niet vol te houden voor Rusland lijkt me, ze bijten hun tanden stuk op een veel slimmere tegenstander.

Need more drones.

420 publicly funded goedkope suicide drones.

Het wordt gebruikt voor holle ladingen die eender welke tank in de zijkant of achterkant kan penetreren.

200 dollar drone is een goedkope manier om een holle lading naar de vijand te brengen.

Zwaardere bewapening:


Nog heftiger is een grote drone die een antitankmijn en mortiergranaten kan droppen.
https://www.tiktok.com/@gauranitay/video/7195222108413250821
De reacties:

La guerre moderne

ohoh ,Drohnen Versicherung und Flugschein vorhanden ? nicht über 100Meter und nur auf Sicht fliegen

[vso]

rapture schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 17:20:
[...]

Need more drones.

420 publicly funded goedkope suicide drones.
[YouTube: Ukraine Builds Huge Stockpile of FPV Kamikaze Drones]

Het wordt gebruikt voor holle ladingen die eender welke tank in de zijkant of achterkant kan penetreren.
[Afbeelding]
200 dollar drone is een goedkope manier om een holle lading naar de vijand te brengen.

Zwaardere bewapening:
[Afbeelding]

Nog heftiger is een grote drone die een antitankmijn en mortiergranaten kan droppen.
https://www.tiktok.com/@gauranitay/video/7195222108413250821
De reacties:

[...]


[...]

volgende oorlog hebben we geen tanks meer .. gewoon drones vs drones oid ..

[bloody]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:41:
Er lijken dan toch wat extra voertuigen te komen.
[Twitter]
En voordat we weer beginnen over de technische details. Nou die mogen graag hier verder. Oh en als je een basis wil hebben, nou schaamteloze vermelding van deze reactie.
DaniëlWW2 in "Wapens en wapensystemen"

De goedkeuring is een feit!

🗞️🇩🇪 The government of Germany approves the delivery of 178 Leopard-1 tanks to Ukraine, Der Spiegel reports.#UkraineRussiaWar

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 7 februari 2023

Wel 178 vs 187 , waarschijnlijk is 1 van beide een typo

[ Voor 4% gewijzigd door bloody op 07-02-2023 17:28 ]

[Fraggert]

Requiem19 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:55:
Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer


[...]

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Voor zover ik begreep een commandant die een zooitje wagners tegen beter weten de dood injoeg, paar namen wraak op hem.

Maar zoals altijd, giswerk en onduidelijk wat er nu daadwerkelijk speelde met wat ik nu heb gezien en gelezen.

[YakuzA]

bloody schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 17:27:
[...]


De goedkeuring is een feit!
[Twitter]

Wel 178 vs 187 , waarschijnlijk is 1 van beide een typo

Ze gaan idd bekijken hoeveel er te redden zijn van die 180, vermoed dat het op een 80 a 100 zal blijven steken uiteindelijk.

[Ossi]

Requiem19 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 15:55:
Wagner troepen die hun eigen gewonde commandant in elkaar slaan?

https://www.theguardian.c...ating-own-wounded-officer


[...]

Ik had deze ook gezien, maar de matige kwaliteit beelden, een knip in het midden en niet letterlijk kunnen zien waar ze op inhakken doet mij vermoeden dat het Oekraïense propaganda is. Hoewel het uiteraard ook wel echt zou kunnen zijn.

[Quasem]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 16:01:
[...]

En mogelijk DK:
[Twitter]
het wachten is op BE dan

En NL doet blijkbaar ook mee:
https://www.ad.nl/binnenl...s-voor-oekraine~a458fa2e/

[RoD]

Met andere woorden, de teller staat al op bijna 300 Leopard 1? Mooi aantal, en als andere landen nou ook mee gaan doen (geen idee wie die dingen verder heeft, naast België).

En nutteloos om te vermelden, maar ik kan het niet laten: ook dit had een jaar geleden al gemoeten.

[Indoubt]

RoD schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:03:
Met andere woorden, de teller staat al op bijna 300 Leopard 1? Mooi aantal, en als andere landen nou ook mee gaan doen (geen idee wie die dingen verder heeft, naast België).

En nutteloos om te vermelden, maar ik kan het niet laten: ook dit had een jaar geleden al gemoeten.

Dan hoop ik dat er nog eer CV90 en bradley achtige voertuigen bijkomen, evenals artillery . In principe wil je graag dat je de pantser infanterie samen kan laten optrekken met je tanks. Tanks zijn indien ze alleen zijn enigzins kwetsbaar voor infanterie met anti tank mogelijkheden dus daarom snelle infanterie erbij.

Nu zijn de russen niet zo erg georganiseerd maar als het even kan wil je ook niets aan het toeval overlaten

[YakuzA]

RoD schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:03:
Met andere woorden, de teller staat al op bijna 300 Leopard 1? Mooi aantal, en als andere landen nou ook mee gaan doen (geen idee wie die dingen verder heeft, naast België).

En nutteloos om te vermelden, maar ik kan het niet laten: ook dit had een jaar geleden al gemoeten.

Het lijkt een poging van NL, DE en DK samen om die 180 op te kalefateren.
Totaal dus een stuk of 80 tot 120 die werkend te krijgen zijn gok ik.

[YakuzA]

Weer iemand staan roken:

Whatever is burning in Makiivka, it is (was) close to the train tracks. #Makiivka #Donetsk #Ukraine pic.twitter.com/WlwqUKjLzM

— (((Tendar))) (@Tendar) 7 februari 2023

[pro_6or]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:21:
[...]

Het lijkt een poging van NL, DE en DK samen om die 180 op te kalefateren.
Totaal dus een stuk of 80 tot 120 die werkend te krijgen zijn gok ik.

25 dit jaar, de rest pas later. Meer om aan te geven dat Oekraïne ook de lange adem gaat hebben.

Geeft ook wel aan dat even opkalefateren van Tanks geen sinecure is. Komt overeen met mijn beeld dat Rusland zelf ook alleen maar in staat is geweest om batches van tientallen tanks op te knappen.

[asing]

Quasem schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 18:08:
[...]


En NL doet blijkbaar ook mee:
https://www.ad.nl/binnenl...s-voor-oekraine~a458fa2e/

Zo dan! Niet alleen pakken we het bonnetje van de tanks, maar ook de ammo en de spares.

Volgens het bericht leveren we ook instructeurs. Nu zit ik me echt af te vragen of het Nederlandse leger nog instructeurs heeft voor een Leopard 1 tank. Leopard 2 rijdt rond dus die kennis hebben we. In 2011 zijn de tanks in Nederland afgeschaft. Ik kan niet vinden wanneer we voor het laatst Leopard 1 tanks hadden. Meer dan 10 jaar geleden in ieder geval. We hebben wel iets op het chassis, ene paar bruggenleggers en bergingstanks, maar niets wat kan schieten.

[Eli3l]

Defense minister @oleksiireznikov: west fears “escalation” but 🇷🇺already crossed all lines: “when AFU liberated village in Chernihiv region they found dead mother & alive infant taped 2 her body. When soldier cut tape 2 free baby grenade orcs placed bn mother & baby exploded.” https://t.co/cfY3kUC78s

— Oxana Shevel 🇺🇦 (@OxanaShevel) 6 februari 2023

Wanneer je denkt dat het niet erger kan, verzinnen de Russen wel weer iets gruwelijkers.

Het westen mag wel eens wat harder opschieten met tanks, APCs, ATACMS, kruisraketten, F16s, etc te sturen.

Hoe langer we treuzelen, hoe meer van dit soort gruweldaden de Oekraïners moeten doorstaan.

Reactie van een paar redditers:

Imagine a Russian soldier taping a living, crying baby to a dead mother with a grenade in between them.

Imagine being the Ukrainian soldier who tried to save the baby.

The utter immorality of not giving Ukraine every weapon they need becomes utterly undeniable.

“Giving Ukraine all the weapons it needs asap is the only route to ending this war.”

“The price in Ukrainian blood is higher with every delay.”

“Telling Ukraine they cannot use in self defense the same weapons Russia uses against civilians is absurd and immoral.”

Garry Kasparov

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

>This is one of the most fucked up and disturbing things I have ever read..

Only if you're not a Russian.

For Russians, ***the cruelty is the point*** (bonus points awarded when the Ukrainians khоkhоlѕ suffer).

[sprhnk]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:21:
[...]

Het lijkt een poging van NL, DE en DK samen om die 180 op te kalefateren.
Totaal dus een stuk of 80 tot 120 die werkend te krijgen zijn gok ik.

Vorige week stond de teller al op 450 tanks in verschillende varianten daar zijn er deze week al weer een paar 100 bij gekomen. De ruilhandel is net begonnen en nog gaande op dit tempo komen er de komende maanden dus met gemak 500-1000 prima werkende tanks in oekraïne, (naast de plus 1000 gepantserde voertuigen) en dan zijn er dus nog zat modellen over die al op de nominatie staan om te doneren maar nu niet in goede staat. Die zullen dan dus later dit jaar volgen..

Dat is best indrukwekkend al weer van taboo naar vol gas.

[NeutraleTeun]

Eli3l schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 20:14:
[Twitter]
Wanneer je denkt dat het niet erger kan, verzinnen de Russen wel weer iets gruwelijkers.

Het westen mag wel eens wat harder opschieten met tanks, APCs, ATACMS, kruisraketten, F16s, etc te sturen.

Hoe langer we treuzelen, hoe meer van dit soort gruweldaden de Oekraïners moeten doorstaan.

Reactie van een paar redditers:


[...]


[...]

Is iets van april vorig jaar.
Nevertheless, blijft ziek van geest.

[hoevenpe]

Eli3l schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 20:14:
[Twitter]
Wanneer je denkt dat het niet erger kan, verzinnen de Russen wel weer iets gruwelijkers.

Zonder hard bewijs zou ik dit soort verhalen met wat korrels zout nemen, waarom brengen ze het pas na 9 maanden naar buiten?

[Ossi]

YakuzA schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:33:
Weer iemand staan roken:
[Embed]

Ik begreep dat dit een electriciteitshuisje of iets dergelijks was dat door partizanen in de hens gestoken is, maar kan het zo gauw niet terugvinden.

[merlin1201]

asing schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 19:44:
[...]

Zo dan! Niet alleen pakken we het bonnetje van de tanks, maar ook de ammo en de spares.

Volgens het bericht leveren we ook instructeurs. Nu zit ik me echt af te vragen of het Nederlandse leger nog instructeurs heeft voor een Leopard 1 tank. Leopard 2 rijdt rond dus die kennis hebben we. In 2011 zijn de tanks in Nederland afgeschaft. Ik kan niet vinden wanneer we voor het laatst Leopard 1 tanks hadden. Meer dan 10 jaar geleden in ieder geval. We hebben wel iets op het chassis, ene paar bruggenleggers en bergingstanks, maar niets wat kan schieten.

De leopard 1 is een vrij simpele tank, ik denk dat ik nu nog na 35 jaar met 1 dag er weer 100% mee aan de slag kan.
Dus neem ik aan dat er nog zat zijn die deze kennis ook nog beheersen.

[ph4ge]

Quasem schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 18:08:
[...]


En NL doet blijkbaar ook mee:
https://www.ad.nl/binnenl...s-voor-oekraine~a458fa2e/

Goed om te zien dat Nederland volop mee doet, daar kunnen we best een beetje trots op zijn. Doodzonde dat we die dit nu in moeten kopen in plaats van dat we onze defensie op orde hadden en het uit eigen voorraad hadden. Hopelijk sturen we binnenkort F16s!

[YakuzA]

Pistorius op bezoek:

German Defense Minister Pistorius met an Ukrainian air defense crew utilizing the Gepard. #Germany #Ukraine pic.twitter.com/A5mZKSJMFx

— (((Tendar))) (@Tendar) 7 februari 2023

German Defense Minister Pistorius:

“A world without Putin would be a better world, without any doubts.”

True, now tell Scholz to do his part to make this happen.#Germany #Ukraine pic.twitter.com/oE7z882S8V

— (((Tendar))) (@Tendar) 7 februari 2023

[asing]

sprhnk schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 20:16:
[...]


Vorige week stond de teller al op 450 tanks in verschillende varianten daar zijn er deze week al weer een paar 100 bij gekomen. De ruilhandel is net begonnen en nog gaande op dit tempo komen er de komende maanden dus met gemak 500-1000 prima werkende tanks in oekraïne, (naast de plus 1000 gepantserde voertuigen) en dan zijn er dus nog zat modellen over die al op de nominatie staan om te doneren maar nu niet in goede staat. Die zullen dan dus later dit jaar volgen..

Dat is best indrukwekkend al weer van taboo naar vol gas.

Het is toegezegd. Leuk maar het meeste wat toegezegd is, staat in de mottenballen en zal eerst opgekalefaterd en misschien geupgrade moeten worden. Wat Nederland heeft betaald staat in opslag bij Rheinmetall.

Om even aan te geven hoe druk Rheinmetall het nu heeft, als je tijdens Corona aandelen had gekocht had je nu 3 keer je inzet terug kunnen krijgen. Als je er nu wilt werken, er staan 1300 vacatures open.

Het gaat dus even duren voor die tanks daadwerkelijk op de trein staan.

[XWB]

asing schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 22:00:
[...]

Het gaat dus even duren voor die tanks daadwerkelijk op de trein staan.

Maar ook voor de lange termijn heeft Oekraïne veel wapens nodig, want dit conflict zal nog vele jaren duren. Daarom heeft Oekraïne onder andere 200 stuks PzH 2000 besteld, ook al worden ze pas vanaf 2024 geleverd. Ik verwacht dat het land zich het komende decennia zal blijven bewapenen.

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 07-02-2023 22:06 ]

[teacup]

Probeer iets terug te vinden over de timing waarmee die Leopard 1 tanks in Oekraïne beschikbaar kunnen zijn.

Dat die timing zo cruciaal is hoeft niemand hier meer te worden uitgelegd. Zelenskyy zie het als volgt in de Financial Times

The recent decisions on the tank coalition and the initiative from our European friends . . . can really give us . . . parity on the battlefield,” Zelenskyy said. “It is necessary to understand that it depends on time, on the quantity and modernity of the tank coalition’s equipment.

Ukrinform citeert herover een uitspraak van de Duitse minister van Defensie, die in Oekraïne op bezoek was::

German Defense Minister Boris Pistorius said during his visit to Kyiv on February 7 that Ukraine would receive more than 100 older Leopard 1A5 battle tanks from a group of European countries. According to him, at least three battalions should be equipped with Leopard 1A5 tanks "by the first or second quarter of 2024."

Hieruit leid ik af dat een groep straks al dicht tegen het punt van levering aanhikken. Maar misschien is dit toch wat wishful thinking omdat euromaidanpress het uit monde van diezelfde minister zo samenvat:

“Within the coming months, Ukraine will receive at least 100 Leopard 1 A5 battle tanks,” according to the joint statement of the defense ministers of Germany, Denmark, and the Netherlands.
[...]
The deliveries are planned to be made in stages, with about 25 Leopard 1 tanks to arrive in Ukraine by summer and more than 100 tanks to be delivered by early next year, according to Germany’s Defense Minister Boris Pistorius.

De wat onwaarschijnlijke bron marketscreener komt met deze variant op het thema, iets anders geformuleerd komt het op hetzelfde neer:

Defense Minister Boris Pistorius (SPD) said Tuesday during his first visit to Kiev that the Leopard 1s would be delivered in stages. He said 20 to 25 tanks should be delivered by the summer, and up to 80 by the end of the year, with the goal of reaching more than 100 during the first or second quarter of 2024. This would mean equipping at least three Ukrainian battalions, including the material to be procured for spare parts and ammunition.

De site wist wel nog te vermelden dat de training voor 600 militairen al was begonnen:

In addition, he said, training has begun for 600 sergeants.

Uit het artikel van Der Spiegel zelf valt te leren dat 90 van die tanks jarenlang in opslag zijn geweest in Duitsland en gereed gemaakt worden door het genoeglijk klinkende "Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft". De resterende 88 tanks zijn afkomstig uit Italie en worden onder handen genomen door "Rüstungskonzern Rheinmetall"

Instandsetzungsarbeiten ab«, hieß es von den deutschen Ministerien. Auch der Zeitrahmen der kompletten Auslieferung ist noch ungewiss. 90 Leopard 1 sollen von der Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) einsatzbereit gemacht werden. Zahlreiche Panzer des Typs, der bei der Bundeswehr bereits seit 20 Jahren ausgemustert ist, lagern seit Jahren bei dem Betrieb.

Weitere 88 eingelagerte Leopard-1-Panzer aus früheren italienischen Armeebeständen kommen vom Rüstungskonzern Rheinmetall. Nachdem sich die Ausfuhrgenehmigung für die Ukraine abzeichnete, hatte das Unternehmen Italien die Panzer abgekauft und wird sie nun schnellstmöglich modernisieren.

En kijk, wat ik al vermoedde, een groep is al klaar:

FFG hat indes bereits knapp 30 Leopard-1-Panzer instandgesetzt, sie könnten im besten Fall schon im Frühjahr abgegeben werden. Wann mit den Lieferungen aus Dänemark und den Niederlanden zu rechnen ist, war zunächst nicht bekannt. Vom niederländischen Verteidigungsministerium hieß es, die Panzer sollten »direkt von der deutschen Industrie« beschafft werden.

[tuinïnen]

We hebben flink gelachen om het oude spul van Rusland maar deze Leopard 1’s komen ook uit een ander tijdperk zeg. Vast bruikbaar, maar zegt ook heel veel over het materiaal wat we (vooral niet) hebben staan in West-Europa.

[BeaM-R]

Volgens een artikel in de Trouw zou het EU leger 1597 Leopard 2's en 513 Leopard 1's in gebruik hebben. Dit is dus zonder wat er in opslag staat. Daarnaast nog een reeks aan Challenger's en LeClerc's.

[ Voor 5% gewijzigd door BeaM-R op 08-02-2023 00:18 ]

[pro_6or]

tuinïnen schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 23:26:
We hebben flink gelachen om het oude spul van Rusland maar deze Leopard 1’s komen ook uit een ander tijdperk zeg. Vast bruikbaar, maar zegt ook heel veel over het materiaal wat we (vooral niet) hebben staan in West-Europa.

Ja, omdat oorlog totaal idioot is. Biljarden down the drain. Honderduizenden dood. Geen enkel nut.

Bovendien, Ukraine buiten de nato kan ze nog goed gebruiken maar als Artikel 5 komt dan komt er een onslaught over wat er nog over is van de Russische krijgsmacht. We hebben zo’n enorm luchtoverwicht en die slagkracht is zo gigantisch.

[hoevenpe]

pro_6or schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 01:41:
Ukraine buiten de nato kan ze nog goed gebruiken maar als Artikel 5 komt dan komt er een onslaught over wat er nog over is van de Russische krijgsmacht. We hebben zo’n enorm luchtoverwicht en die slagkracht is zo gigantisch.

Er komt geen 'artikel 5' om Oekraïne, wat er ook gebeurd het blijft een proxy oorlog.

[polthemol]

hoevenpe schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 06:44:
[...]

Er komt geen 'artikel 5' om Oekraïne, wat er ook gebeurd het blijft een proxy oorlog.

*mits Rusland niet zo dom zou zijn om een NATOlid aan te vallen

maar dat dus wat je zegt inderdaad

[teacup]

Het was mij ook niet helemaal duidelijk of die mobilisatie van die 500.000 Russische militairen bovenop die eerdere 300.000 zou komen of dat die 300.000 er deel van uitmaakte. Vanmorgen in New York Times het antwoord:

Amid reports that President Volodymyr Zelensky of Ukraine would visit Brussels on Thursday to meet with European Union leaders for a long-planned summit, Ukraine’s military intelligence agency repeated a warning that Moscow planned to mobilize as many as half a million more soldiers to sustain its campaign. That would be “in addition to the 300,000 mobilized in October 2022,” Vadym Skibitsky, Ukraine’s deputy intelligence chief, wrote in a lengthy statement released Monday night assessing the state of the war.

In een adem daar achteraan dan gelijk de relativering hiervan:

But Western intelligence officials have questioned whether President Vladimir V. Putin of Russia could quickly find hundreds of thousands more soldiers without triggering a greater domestic backlash. The Kremlin is already struggling to train and arm the soldiers it does have, military analysts have said.

Niet alleen militairen zijn een probleem voor de Russen, ook munitie is een issue aan het worden:

Britain’s defense intelligence agency said on Tuesday that Russia had been trying to launch “major offensive operations” since early last month, with the aim of capturing the rest of the Donetsk region, which includes Bakhmut. But it had “only managed to gain several hundred meters of territory per week,” in part because of a lack of munitions, the agency said in its latest daily assessment of the war.

[MikeyMan]

@teacup uit je eerste quote: "first or second quarter of 2024." Geeft niet echt veel hoop op hele snelle levering

Maar zal idd wel in delen gaan.

[MikeyMan]

tuinïnen schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 23:26:
We hebben flink gelachen om het oude spul van Rusland maar deze Leopard 1’s komen ook uit een ander tijdperk zeg. Vast bruikbaar, maar zegt ook heel veel over het materiaal wat we (vooral niet) hebben staan in West-Europa.

Ook die Leopard 1s hebben toch relatief goede optics/nachtzicht?

[rapture]

Het gaat daar meer om quota vullen:

Russian Volkssturm has been activated. Missing eyes and tuberculosis are no reasons for being refused.

Usually, I don’t post POW pictures/videos but it is necessary to emphasize how ruthless the Russian side acts. Putin and his ilk are a scourge for both, Ukraine and Russia. https://t.co/IQO4UD4beR

— (((Tendar))) (@Tendar) 7 februari 2023

[MikeyMan]

BeaM-R schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 00:16:
Volgens een artikel in de Trouw zou het EU leger 1597 Leopard 2's en 513 Leopard 1's in gebruik hebben. Dit is dus zonder wat er in opslag staat. Daarnaast nog een reeks aan Challenger's en LeClerc's.

[Afbeelding]

De vraag is wat 'in gebruik is'. Dat lijkt meer naar 'niet in opslag' dan 'klaar voor inzet' te neigen helaas.

[beany]

[dr.lowtune]

beany schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:52:
[Afbeelding]

De de-Russificatie van Oekraïne en de wereld gaat in hoog tempo door zo te zien.

Liveblog AD meldt dat Roger Waters (Pink Floyd, Putinversteher) gevraagd is door Rusland om te speechen voor de VN:
https://www.ad.nl/buitenl...veiligheidsraad~af83b900/

Zou wel weer een nieuw dieptepunt van die vent zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door dr.lowtune op 08-02-2023 08:02 ]

[dion_b]

dr.lowtune schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:57:
[...]


De de-Russificatie van Oekraïne en de wereld gaat in hoog tempo door zo te zien.

Liveblog AD meldt dat Roger Waters (Pink Floyd, Putinversteher) gevraagd is door Rusland om te speechen voor de VN:
https://www.ad.nl/buitenl...veiligheidsraad~af83b900/

Zou wel weer een nieuw dieptepunt van die vent zijn.

Die kerel zou z'n eigen Fletcher Memorial Home nog eens een keer goed moeten beluisteren

[inhico]

dr.lowtune schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:57:
[...]


De de-Russificatie van Oekraïne en de wereld gaat in hoog tempo door zo te zien.

Liveblog AD meldt dat Roger Waters (Pink Floyd, Putinversteher) gevraagd is door Rusland om te speechen voor de VN:
https://www.ad.nl/buitenl...veiligheidsraad~af83b900/

Zou wel weer een nieuw dieptepunt van die vent zijn.

Off-topic: Roger Waters is sinds 1985 geen lid meer van Pink Floyd. Pink Floyd daarentegen heeft een pro-Oekraïne statement gemaakt.

Overigens zegt dit bericht alleen dat Waters is gevraagd door de Russen, nog niet dat hij het zou doen of zelfs maar overwegen.

[stefanass]

merlin1201 schreef op dinsdag 7 februari 2023 @ 20:40:
[...]


De leopard 1 is een vrij simpele tank, ik denk dat ik nu nog na 35 jaar met 1 dag er weer 100% mee aan de slag kan.
Dus neem ik aan dat er nog zat zijn die deze kennis ook nog beheersen.

Dan zouden de Oekraïners, zeker degenen met tank-ervaring in andere modellen, er dus ook vrij snel mee aan het werk moeten kunnen lijkt me. Of zie ik dat verkeerd?

[Snow_King]

beany schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 07:52:
[Afbeelding]

Gisteren +14 tanks, nu +8. Nu ook weer bijna 1000 man, samen met gisteren bijna 2.000

Getallen die je toch niet voor te stellen zijn. Wat een bizarre situatie blijft dit toch. Nutteloos en destructief, voor wat?

stefanass schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:40:
[...]

Dan zouden de Oekraïners, zeker degenen met tank-ervaring in andere modellen, er dus ook vrij snel mee aan het werk moeten kunnen lijkt me. Of zie ik dat verkeerd?

Lijkt mij ook. Hoe minder digitale zaken er in zitten hoe sneller je het leert lijkt mij.

[dion_b]

Zo onvoorstelbaar zijn die getallen niet. Sterker nog, het opvallende in deze oorlog is (sinds de eerste weken van de oorlog) juist het ontbreken van grote offensieven met enorme aantallen slachtoffers - maar ook het ontbreken van echte rustperiodes tussen die offensieven.

Op de eerste dag van de slag bij de Somme in 1915 vielen er ruim 30k doden. Dat is obsceen veel, maar tegelijk waren de legers ook enorm, 2.5M man aan ene kant, 1M aan de andere kant. Dat is bij benadering vijfvoudige van het aantal momenteel in UA actief vechtende troepen van beide kanten - dus bji vergelijkbare oorlogsvoering (iets wat vaak genoemd wordt bij slag rondom Bakhmut) zouden er zo'n 6k doden per dag zijn.

Dat dat geen unicum is blijkt ook als je kleinere militaire operaties uit het verleden erbij pakt. Neem Market Garden, de mislukte geallieerde operatie om Arnhem te bevrijden in 1944. Daar zijn in tien dagen rond de 30k soldaten gesneuveld, 3k per dag dus. Echter ging het daar om in totaal 150k deelnemers, dus 1/5 van wat nu in UA vecht. Reken je de aantallen om dan zouden er bij zo'n mislukt offensief (wederom, denk Bakhmut of Vuhledar) 15k doden per dag vallen.

Hoeveel vallen er werkelijk? We hebben alleen UA cijfers over RU doden. Al gaan we ervan uit dat die er 50% naast zitten en dat UA minimaal 1/3 van die hogere aantallen verliest, kom je hooguit uit rond de 2k doden per dag als je de cijfers van eergisteren pakt, wat de hoogste zijn sinds afgelopen voorjaar. Nog steeds verschrikkelijk veel, maar weinig genoeg om te kunnen constateren dat de vergelijking met eerdere oorlogen - zelfs aan Russische kant, met alle wrede desinteresse in overleving van frontsoldaten van dien - niet op gaat.

Dat klinkt als goed nieuws, maar als je de geluiden hoort over uitputting aan UA-zijde zit er een keerzijde aan: zelfs tijdens de grote slagen in eerdere oorlogen was er veel meer sprake van grote aanvallen en dan lange periodes van stilte. Voorheen was het devies interminable boredom punctuated by moments of terror, maar nu ontbreekt die boredom volledig - iedere dag van zonsopgang tot zonsondergang bjina 12 uur lang aanval na aanval. Dat is waarschijnlijk slopender dan als al die duizenden soldaten in een keer aan zouden vallen en de strijd dan beslist zou worden.

[YakuzA]

Zelensky duikt op in de UK, hij gaat vast op de terugweg via Brussel dan?

Zelenskyi will arrive in Britain today to meet with Rishi Sunak and Ukrainian military personnel who are undergoing training. The two will discuss the UK's support for Ukraine, starting with an "immediate surge" of military equipment being sent to Ukraine. https://t.co/y8Xk1RUW0B pic.twitter.com/5EQbVU0ngU

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 februari 2023

https://news.sky.com/stor...meet-rishi-sunak-12805795

[ Voor 29% gewijzigd door YakuzA op 08-02-2023 09:47 ]

[YakuzA]

stefanass schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:40:
[...]

Dan zouden de Oekraïners, zeker degenen met tank-ervaring in andere modellen, er dus ook vrij snel mee aan het werk moeten kunnen lijkt me. Of zie ik dat verkeerd?

Ze moeten ook hard uitbreiden qua aantallen tank crews, het is niet erg nuttig om een T80U of T64BV stil te gaan zetten omdat je de crew op een Leo1 hebt geplaatst

[stefanass]

YakuzA schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 09:52:
[...]

Ze moeten ook hard uitbreiden qua aantallen tank crews, het is niet erg nuttig om een T80U of T64BV stil te gaan zetten omdat je de crew op een Leo1 hebt geplaatst

Nee uiteraard niet, maar voor een "train-the-trainer" traject kan dit natuurlijk wel.

Daarbij wordt een ervaren tankcrew getraind, die vervolgens weer nieuwe crews een training kan geven.

[wowly]

inhico schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:35:
[...]


Off-topic: Roger Waters is sinds 1985 geen lid meer van Pink Floyd. Pink Floyd daarentegen heeft een pro-Oekraïne statement gemaakt.

Overigens zegt dit bericht alleen dat Waters is gevraagd door de Russen, nog niet dat hij het zou doen of zelfs maar overwegen.

Precies. Als je wat meer zou weten over Roger Waters zou je begrijpen dat hij wil dat deze oorlog stopt. Links of rechtsom. Dat moet welhaast niet te verdragen zijn voor hem……. Daarbij is hij een andersdenkende, het zou juist interessant om zijn woorden goed te wegen. Persoonlijk was ik wel erg verrast over zijn acties.

Bijna hilarisch dat de Russen denken dat ze hem voor hun karretje kunnen spannen…..

[YakuzA]

stefanass schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:00:
[...]

Nee uiteraard niet, maar voor een "train-the-trainer" traject kan dit natuurlijk wel.

Daarbij wordt een ervaren tankcrew getraind, die vervolgens weer nieuwe crews een training kan geven.

Ja, klopt.
En ongetwijfeld zullen ze mixen met een verse chauf en handmatige lader, naast een misschien wat meer ervaren persoon als commandant.

[YakuzA]

UK nu serieus voor de vliegtuigen:

⚡️ Great #Britain will start training #Ukrainian military pilots, - Sunak

The British Prime Minister has announced plans to expand the training of the Armed Forces of #Ukraine for operations at sea and in the air — including fighter pilots and marines.1/2⬇️#UkraineRussiaWar pic.twitter.com/2aWXK6QL2l

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 8 februari 2023

Last week, Ukrainian troops arrived in Britain to learn how to command Challenger 2 tanks and Sunak will offer to provide Ukraine with longer range capabilities, the statement said.

https://www.reuters.com/w...nak-statement-2023-02-08/
En nog wat extra's vanuit DE:

Germany will supply Ukraine with additional guided missiles, 5 Gepards and 5 Pioneer 2A1 Dachs engineer vehicles by the end of February. Five Biber bridge laying tanks would be delivered in March. Boris Pistorius, MoD of Germany, said during his visit to Kyiv writes Handelsblatt. pic.twitter.com/LW041xt7cU

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 8 februari 2023

[ Voor 90% gewijzigd door YakuzA op 08-02-2023 10:20 ]

[polthemol]

wowly schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:03:
[...]

Precies. Als je wat meer zou weten over Roger Waters zou je begrijpen dat hij wil dat deze oorlog stopt. Links of rechtsom. Dat moet welhaast niet te verdragen zijn voor hem……. Daarbij is hij een andersdenkende, het zou juist interessant om zijn woorden goed te wegen. Persoonlijk was ik wel erg verrast over zijn acties.

Bijna hilarisch dat de Russen denken dat ze hem voor hun karretje kunnen spannen…..

Zo hilarisch is het niet, onderstaande uit een interview met Rollingstone magazine. Roger Waters is bezig propaganda talkingpoints van Rusland publiekelijk te herhalen.

https://www.rollingstone....ian-kill-list-1234604081/

This factor of 10 idea, I suggest, might not play all that well to any citizen of Ukraine right now — especially given the mounting evidence of war crimes we’ve seen, including mass graves, the use of rape as a weapon of war, targeting humanitarian convoys, and more.

“You’ve seen it on what I’ve just described to you as Western propaganda,” he retorts. “It’s exactly the obverse of saying Russian propaganda; Russians interfered with our election; Russians did that. It’s all lies, lies, lies, lies.”

“Because it’s an unnecessary war,” he says. “And those people should not be dying. And Russia should not have been encouraged to invade the Ukraine [Waters insists he is not making a political point by saying “the Ukraine”] after they tried for 20 years to avoid it by suggesting diplomatic measures to Western governments.”

Ik mag hopen dat ze niet naar deze mensen luisteren en als je dit soort uitspraken doet, zou je heel kritisch naar je eigen moeten kijken als Rusland je voor gaat stellen om namens hun te spreken. Dit zijn gewoon wederom de desinformatie die Rusland zelf continu rond loopt te spuien en het zou de media bijzonder sieren als ze dit soort ongeïnformeerde mensen gewoon negeren voor de rest.

[stefanass]

polthemol schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:15:
[...]

Zo hilarisch is het niet, onderstaande uit een interview met Rollingstone magazine. Roger Waters is bezig propaganda talkingpoints van Rusland publiekelijk te herhalen.

https://www.rollingstone....ian-kill-list-1234604081/

Ik mag hopen dat ze niet naar deze mensen luisteren en als je dit soort uitspraken doet, zou je heel kritisch naar je eigen moeten kijken als Rusland je voor gaat stellen om namens hun te spreken. Dit zijn gewoon wederom de desinformatie die Rusland zelf continu rond loopt te spuien en het zou de media bijzonder sieren als ze dit soort ongeïnformeerde mensen gewoon negeren voor de rest.

Ik was juist bezig iets vergelijkbaars te tikken

Waters lijkt, getuige zijn interviews hierover, voor een groot deel mee te gaan in de Kremlin-propaganda.

Zie bijvoorbeeld https://www.pressenza.com...kraine-russia-israel-u-s/

Hierin vervalt hij in drogredenen en whatabouttisms en geeft er blijk van dat zijn anti-USA en pro-RU gevoel belangrijker is dan zijn pacifisme waar hij altijd zo prat op gaat.

Ik zal Waters altijd waarderen om zijn muziek uit het verleden, maar in deze sta ik meer achter de rest van de band die hierin 100% achter Oekraïne staan https://www.theguardian.c...reform-to-support-ukraine

[ Voor 8% gewijzigd door stefanass op 08-02-2023 10:24 ]

[dion_b]

wowly schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:03:
[...]

Precies. Als je wat meer zou weten over Roger Waters zou je begrijpen dat hij wil dat deze oorlog stopt. Links of rechtsom. Dat moet welhaast niet te verdragen zijn voor hem……. Daarbij is hij een andersdenkende, het zou juist interessant om zijn woorden goed te wegen. Persoonlijk was ik wel erg verrast over zijn acties.

Bijna hilarisch dat de Russen denken dat ze hem voor hun karretje kunnen spannen…..

"Andersdenkende" betekent anno 203 in veel gevallen, helaas ook bij Roger Waters, just een erg specifieke, voorspelbare lijst van "andere" opvattingen over wereldpolitiek (complotten), gezondheid (Covid-ontkenning, al heeft Roger Waters daar tenminste geen last van) en verheerlijking van Rusland omdat ze zogenaamd tegen al die complotten vechten. Hoezeer Waters een paar decennia terug een terecht _{zij het uiteindelijk voor zijn deelname aan Pink Floyd onverenigbare} tegengeluid liet horen, zit hij nu op een lijn met iemand als Baudet. Om te janken eigenlijk

[wowly]

Ik snap wat jullie bedoelen, en wil zeker niet al zijn standpunten onderschrijven. Maar hij heeft een beef met de wereld zoals die is, en houd zijn mond niet. Vwb de recente conflicten gaat hij wat mij betreft de waarheid voorbij en leeft in zijn eigen bubble. Dermate hard dat het gewoon kwetsend is voor de slachtoffers.

Ik zie hem niet de Russen of Baudet napraten, ik zie hem overmatig (lees teveel) kritisch zij op media van beide zijden. En hierbij durft hij best vanuit de ogen van de Russen zaken beoordelen.

Zo is de propaganda van de Russen lachwekkend in mijn ogen, maar de propaganda cq media vanuit Ukraine doorspekt van items waarbij je je goed moet afvragen wat nu de waarheid is. Het komt erop neer dat de politieke machten en krachten volop bezig zijn met het framen van de oorlog in Ukraine. Dermate veel dat ik het om te kotsen vind. Iedereen weet dat de UA het materieel eerder nodig had, dit conflict had al veel eerder moeten worden beëindigd. Ik ga het riedeltje niet herhalen, maar Roger Waters die loopt te raaskallen wordt momenteel zwaar geframed (Hij is een Russische puppet). Laat die oude kerel met zijn eigen trauma’s doen waar ie goed in is, liedjes maken. Kritische blik behouden…. Net zoals wij dat moeten doen.

[polthemol]

wowly schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:51:
Ik zie hem niet de Russen of Baudet napraten, ik zie hem overmatig (lees teveel) kritisch zij op media van beide zijden. En hierbij durft hij best vanuit de ogen van de Russen zaken beoordelen.

'de inval door Rusland komt door de NATO', dat is gewoon klinkklare Russische propaganda
'er moet onderhandeld worden over vrede en het westen moet stoppen met wapens te sturen', dat is gewoon Russische propaganda

Roger Waters die loopt te raaskallen wordt momenteel zwaar geframed (Hij is een Russische puppet). Laat die oude kerel met zijn eigen trauma’s doen waar ie goed in is, liedjes maken. Kritische blik behouden…. Net zoals wij dat moeten doen.

Het is niet kritisch waar die mee bezig is, het is politiek en het verspreiden van propaganda talkingpoints. Het is geen frame, hij gedraagt zich effectief als een Russische puppet. Je mag hem prima zo noemen dan ook, al zou ik liever zien dat de beste man totaal genegeerd gaat worden en geen enkel podium krijgt voor deze onzin.

We zouden daarbij hem ook niet goed moeten praten of wat dan ook. Hij heeft enige naam en een platform en dat gebruikt hij nu voor propaganda te verspreiden, dan moet hij des te harder aangepakt worden, want het is vele malen schadelijker dan dat de groenteboer op de hoek deze punten uit.

[merlin1201]

stefanass schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 08:40:
[...]

Dan zouden de Oekraïners, zeker degenen met tank-ervaring in andere modellen, er dus ook vrij snel mee aan het werk moeten kunnen lijkt me. Of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je goed, maar ik vermoed dat alle tankers al zijn ingezet, denk dan ook dat juist nieuwelingen worden ingezet, het jonge spul.
De leo’s zijn er op gemaakt dat je middels een korte leercurve het apparaat meester word, per slot waren het vooral dienstplichtigen die erin zaten.
Uiteraard de ervaring heeft tijd nodig maja dat had je als dienstplichtige ook niet mocht er stront aan de knikker zijn.
Overigens bestaat de tankbemanningen uit 2 groepen. Dwz chauffeur en lader, zij doen samen dezelfde opleiding, de schutter en de commandant hebben ook dezelfde opleiding ook omdat zij elkaar vervangen.
Dus je hoef als tanker zeker niet alles te leren

[merlin1201]

Overigens vermoed ik dat een deel van de training kort achter de frontlinie plaatsvind dwz het tactische gedeelte oefenen en dan zo zoetjes aan prik acties in de frontlinie om zodoende zoetjesaan gewend raakt.
Ineens een fullscale battlerun zie ik zo nog niet zo snel gebeuren dat is meer voor de leo 2. Leo 1 zal meer ondersteuning bieden, en tussen de infanterie blijven om ypr’s ed te beschermen

[servies]

stefanass schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:20:
[...]

Ik was juist bezig iets vergelijkbaars te tikken

Waters lijkt, getuige zijn interviews hierover, voor een groot deel mee te gaan in de Kremlin-propaganda.

Zie bijvoorbeeld https://www.pressenza.com...kraine-russia-israel-u-s/

Hierin vervalt hij in drogredenen en whatabouttisms en geeft er blijk van dat zijn anti-USA en pro-RU gevoel belangrijker is dan zijn pacifisme waar hij altijd zo prat op gaat.

Ik zal Waters altijd waarderen om zijn muziek uit het verleden, maar in deze sta ik meer achter de rest van de band die hierin 100% achter Oekraïne staan https://www.theguardian.c...reform-to-support-ukraine

Als je Rogers idee over de oorlog in Ukraïne doortrekt naar het Israel/Palestina conflict, dan mogen de Israëlis Palestina volledig innemen... Maar daar redeneert hij ineens andersom... Rara hoe kan dat...

[downtime]

servies schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 11:41:
[...]

Als je Rogers idee over de oorlog in Ukraïne doortrekt naar het Israel/Palestina conflict, dan mogen de Israëlis Palestina volledig innemen... Maar daar redeneert hij ineens andersom... Rara hoe kan dat...

Dat is niet zo ingewikkeld. Hij is van de Vietnam generatie en is de VS als het grote kwaad in de wereld gaan zien. Bij extensie is elke bondgenoot van de VS ook kwaadaardig en dus kiest hij altijd de kant van de vijand van de VS.

[Haay]

Ik zag gisteren en aardige Youtube interview video van het 1420 kanaal, waarin Russen werden gevraagd of Rusland analoog aan het "geboortegrond argument" dat ze voor Oekraïne gebruiken, dan ook Karelia aan Finland zouden moeten teruggeven, Kaliningrad (Königsberg) aan Duitsland, en de Koerillen eilanden aan Japan. Zoals te verwachten zijn de Russen dan grotendeels hypocriet: Oekraïens grondgebied zien ze als historisch van Rusland, maar veroverde gebieden van Finland, Duitsland en Japan waar nu alleen nog Russen wonen zouden alleen via een referendum onder de bevolking eventueel nog afgestaan mogen worden.

[olafmol]

Haay schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 11:59:
Ik zag gisteren en aardige Youtube interview video van het 1420 kanaal, waarin Russen werden gevraagd of Rusland analoog aan het "geboortegrond argument" dat ze voor Oekraïne gebruiken, dan ook Karelia aan Finland zouden moeten teruggeven, Kaliningrad (Königsberg) aan Duitsland, en de Koerillen eilanden aan Japan. Zoals te verwachten zijn de Russen dan grotendeels hypocriet: Oekraïens grondgebied zien ze als historisch van Rusland, maar veroverde gebieden van Finland, Duitsland en Japan waar nu alleen nog Russen wonen zouden alleen via een referendum onder de bevolking eventueel nog afgestaan mogen worden.

Hoe betrouwbaar is dit nieuws medium 1420? Dit zegt toch niks. Misschien zijn er wel 1000x zoveel Russen die het hier niet mee eens zijn, maar niet gevraagd werden, niet mee wilden doen, of eruit zijn gesneden. Voxpop is altijd extreem gekleurd.

[Avalaxy]

wowly schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 10:51:

Zo is de propaganda van de Russen lachwekkend in mijn ogen, maar de propaganda cq media vanuit Ukraine doorspekt van items waarbij je je goed moet afvragen wat nu de waarheid is.

Zie hier een typisch voorbeeld van 2 drogredenen die Rusland-aanhangers continu hanteren:

• Whataboutism
• Argument to moderation

Je zou er goed aan doen deze links eens aandachtig te bestuderen en dan kritisch naar je eigen teksten te kijken met deze nieuw opgedane kennis. Tenzij je handelt vanuit bad faith natuurlijk.

Moderatie comment:
Deze reactie gaat op meerdere punten in de fout:
• Ze modereert, dat is niet de rol en de taak voor een bezoeker. Een topic report en de dag kan weer verder.
• Ze diskwalificeert iemand als Rusland-aanhanger, dat is nogal wat en werkt polariserend.
• De post is paternalistisch. (~Ik ben je oudere broer en zal je wel even vertellen wat goed voor je is)
• De post is in dit forum. Dat maakt de post ten overstaan van de anderen extra offensief

Wil je iemand per se feedback geven, neem dan de moeite dit in alle stilte en discretie met een DM te doen. en let op de toonzetting.

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 08-02-2023 22:15 ]

[wowly]

Avalaxy schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:09:
[...]


Zie hier een typisch voorbeeld van 2 drogredenen die Rusland-aanhangers continu hanteren:

• Whataboutism
• Argument to moderation

Je zou er goed aan doen deze links eens aandachtig te bestuderen en dan kritisch naar je eigen teksten te kijken met deze nieuw opgedane kennis. Tenzij je handelt vanuit bad faith natuurlijk.

Please, kom hiermee niet bij mij aan ok? Als dit een forum wordt waarin elkaar voortdurend de maat wordt genomen als je niet in de richting denkt van het gewenste ben ik wel klaar met dit draadje…

Moderatie comment:
Meta discussie, hoort niet in dit topic, maak in plaats hiervan een topic report aan

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 08-02-2023 22:23 ]

[Avalaxy]

wowly schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 13:13:
[...]

Please, kom hiermee niet bij mij aan ok? Als dit een forum wordt waarin elkaar voortdurend de maat wordt genomen als je niet in de richting denkt van het gewenste ben ik wel klaar met dit draadje…

De "richting van het gewenste" lijkt mij "een eerlijke discussie gebaseerd op feiten, en niet bewust proberen zaken te verdraaien". Vreemd dat je je daar niet in kunt vinden?

Moderatie comment:
Meta discussie, hoort hier niet thuis en weer uit de hoogte

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 08-02-2023 22:25 ]

[XWB]

Gazprom krijgt toestemming om een privémilitie op te richten:

quote: https://www.hln.be/buiten...dere-doeleinden~a7448dd2/

Russische energiegigant Gazprom zet eigen privéleger op naar voorbeeld van Wagner: “Kremlin kan het ook gebruiken voor andere doeleinden”

Gazprom - het grootste bedrijf van Rusland en het grootste aardgasbedrijf ter wereld - heeft van de Russische overheid de toestemming gekregen om een privémilitie op te richten, naar het voorbeeld van de Wagnergroep. Dat meldt de militaire inlichtingendienst van Oekraïne (GUR).

Volgens een document dat de GUR gisteren deelde, gaf de Russische premier Michail Misjoestin aan een dochterbedrijf van Gazprom (Gazprom Nafta) de toestemming om een aandeel van 70 procent te verwerven in een eigen particuliere beveiligingsmacht.

[wowly]

Man man man, jij gelooft nu echt dat hier in dit draadje alleen maar feiten worden geplaatst?? Het is een discussieforum om met elkaar visies uit te wisselen. Lees eens hoe vaak mensen bij hun beweringen plaatsen dat ze het niet zeker weten, een gevoel is, een leunstoelgeneraal zijn en bij zowat iedere post over de verliezen aan Russische zijde een paar Posts achteraan komen om de waarde van deze Posts kritisch te bekijken, en jij hebt het hier over feiten? Wanneer Poetin in Den Haag is berecht krijg jij je feiten voor zover dat mogelijk is.

Met je “ bad faith”. Dat is gewoon defamation wat je hier uitvoert tot het uiterste. Over bad framing gesproken…..

En dat alles omdat ik kritisch ben over Roger Waters?

Moderatie comment:
In deze reactie geef je persoonlijke feedback terug , nadat je die zelf hebt gekregen. Begrijpelijk, maar het levert geen reactie op waar dit topic om vraagt. Of de boodschap met de meerder jij-bakken aankomt is ook maar de vraag.

Dit topic is maar in heel beperkte mate een topic voor het uitwisselen van visies. Dit topic is een nieuwstopic waar beperkt van gedachten kan worden gewisseld over de nieuwsfeiten zelf. De ambitie is om de feitelijkheden de overhand te laten hebben, vooralsnog zijn we daar nog niet. Voor het uitwisselen van inzichten zijn er genoeg andere topics beter geschikt. Zie: UKR: Topic wegwijzer

[ Voor 31% gewijzigd door teacup op 08-02-2023 22:01 ]

[pro_6or]

hoevenpe schreef op woensdag 8 februari 2023 @ 06:44:
[...]

Er komt geen 'artikel 5' om Oekraïne, wat er ook gebeurd het blijft een proxy oorlog.

Ik reageerde op de stelling op,dat we hier duizenden tanks in reserve zouden moeten houden voor een Russische aanval op ons. Dat is een artikel 5 en dan komt de complete navo luchtmacht in actie.