Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

[beany]

De UN heeft gestemd over de territoriale integriteit van Oekraïne.

Klikkerdeklik voor plaatje met welk land hoe gestemd heeft:

The United Nations overwhelmingly voted in favor for Ukraine and its territorial integrity. Even some countries which usually try to stay neutral voted in favor, while the same 6 garbage regimes hold on Putin because it is their final life line before being razed.#Ukraine pic.twitter.com/8C1EMFucoU

— (((Tendar))) (@Tendar) 23 februari 2023

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 21:50:
Oekraïne heeft blijkbaar idd iets nieuws gekregen. De minder bedekte termen beginnen naar buiten te komen:
[Embed]

Ik duimen voor nét genoeg ATACMS voor die ene brug

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 21:50:
Oekraïne heeft blijkbaar idd iets nieuws gekregen. De minder bedekte termen beginnen naar buiten te komen:
[Embed]

Of ze hebben iets nieuws gemaakt. Prima dat ze nu wat verder kunnen en het hele bezette gebied ex Krim kunnen bestrijken.

[RobinNL]

beany schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 22:02:
De UN heeft gestemd over de territoriale integriteit van Oekraïne.

Klikkerdeklik voor plaatje met welk land hoe gestemd heeft:

[Embed]

Twee dingen die me eigenlijk opvallen. Hongarije heeft voor gestemd en Iran is 'neutraal'. Deze landen zijn toch eigenlijk vriendjes met Poetin...

[SkiFan]

Quasem schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 17:37:
[...]


Dat laatste ben ik niet met je eens… Alleen al de quote ‘Er is veel onwetendheid’, is zonder meer waar. Bij wappies, fvd’ers en de Wijk zelf… Echt een voltreffer.

`
Ik heb m deze tweet terug om zn oren geslingerd. Daar kwam zoals te verwachten geen reactie op:

https://twitter.com/Robert70_/status/1628129874454974489

[TheBrut3]

RobinNL schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 22:10:
Twee dingen die me eigenlijk opvallen. Hongarije heeft voor gestemd en Iran is 'neutraal'. Deze landen zijn toch eigenlijk vriendjes met Poetin...

Ik denk niet dat de mede EU en NAVO landen Hongarije dat in dank hadden afgenomen.
Overigens is er niet heel veel veranderd ten opzichte van resolutie A/RES/ES-11/1, wat zo ongeveer op hetzelfde neerkwam. Toen ook 141 voor, maar 5 tegen en 35 onthouden.

Overigens houdt onthouden zo ongeveer in; Ik ben eigenlijk wel voor Poetin, maar in verband met reputatie stem ik niet tegen.

[Muncher]

beany schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 22:02:
De UN heeft gestemd over de territoriale integriteit van Oekraïne.

Klikkerdeklik voor plaatje met welk land hoe gestemd heeft:

[Embed]

Heeft dit nog enige consequenties?

[D-dark]

Muncher schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:01:
[...]


Heeft dit nog enige consequenties?

Geen. Want 1 van de leden met veto rechten heeft tegengestemd en oefent dat recht ook uit.
En dat is natuurlijk de Russische Federatie.

[Auredium]

D-dark schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:06:
[...]


Geen. Want 1 van de leden met veto rechten heeft tegengestemd en oefent dat recht ook uit.
En dat is natuurlijk de Russische Federatie.

Mogelijk wel en er wordt wellicht indirect een punt gemaakt. Als dit conflict voorbij is en Rusland een garbage state is geworden kunnen ze wellicht hun Veto recht verliezen en de keuze krijgen; Accepteren of uit de VN stappen en alle consequenties slikken zonder stem te hebben.

Poetin heeft waarschijnlijk het laatste restje Sovjet Unie legacy te grabbel gegooit.

[D-dark]

Auredium schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:11:
[...]


Mogelijk wel en er wordt wellicht indirect een punt gemaakt. Als dit conflict voorbij is en Rusland een garbage state is geworden kunnen ze wellicht hun Veto recht verliezen en de keuze krijgen; Accepteren of uit de VN stappen en alle consequenties slikken zonder stem te hebben.

Poetin heeft waarschijnlijk het laatste restje Sovjet Unie legacy te grabbel gegooit.

Hmm.
Volgens mij is er geen procedure voor het intrekken van Veto rechten.
En eruit gooien is ook geen optie. Noord Korea als voorbeeld.

[The Legend]

D-dark schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:06:
[...]


Geen. Want 1 van de leden met veto rechten heeft tegengestemd en oefent dat recht ook uit.
En dat is natuurlijk de Russische Federatie.

Geen direct effect inderdaad, maar niet vanwege veto rechten. Dit was een stemming in de algemene vergadering, en daar kan een resolutie met een tweederde meerderheid worden aangenomen. Dat is hier ruimschoots behaald. Een Russische tegenstem voorkomt dus niet dat de resolutie is aangenomen. Dat vetorecht speelt alleen in de VN veiligheidsraad.

[Seraphin]

YakuzA schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 19:48:
Oef. Rusland heeft het theater in Mariupol bijna van de kaart geveegd:
[Afbeelding]

Het verbaast me eigenlijk dat er in het Westen niet méér ophef is over deze en (vele) andere oorlogsmisdaden van Rusland. Uiteraard speelt afstomping een rol. Dat zag je ook bij Boris Johnson en Trump: de eerste keren dat ze werden betrapt op leugens of andere rottigheid stond het land op zijn kop, op het laatst haalden zelfs hun meest fervente tegenstanders er nauwelijks nog hun schouders over op.

Maar toch.
We hebben in Europa potdorie 80 jaar "dit nooit weer" lopen verkondigen, de verschrikkingen van WW-II zijn zó sensitief dat er een heel -al dan niet cynish bedoelt- taalstelsel omheen is gebouwd ("bruinhemden", "treinen naar het oosten", "Godwin"), het collectieve bewustzijn van zo'n 350 miljoen mensen is er op alle mogelijke manieren van doordrongen dat een vernietigingsoorlog tegen een burgerbevolking onmogelijk moet zijn, of gemaakt moet worden.

En we staan er bij en kijken er naar.

Ja ok tuurlijk, wat moeten oppassen voor escalatie, dreiging van spill-over, WW-III, wedstrijdjes kernmachtverpissen, het kapsel van Rob de Wijk; noem de redenen voor omzichtigheid maar op.

Maar van mij had er bij wijze van spreken een Giro-555 en nationale TV-actie beldag benefiet of whatever mogen zijn ten bate van het nieuwe EU-fonds "zekerstellen bewijslast oorlogsmisdrijven" en "opdat wij nimmer vergeten".

Wat de verdere uitkomst van deze oorlog ook zal zijn, ik vrees met grote vrezen dat slechts een klein deel van alle misdaden nog achterhaald zal worden, en dat een nog veel kleiner deel daarvan voldoende aanknopingspunten zal hebben om achter een dader / verantwoordelijke aan te gaan. Om uiteindelijk bij een miniscuul deel van een percentage van een subsectie van een handjevol gevallen tot een veroordeling uit te komen.

Dat we dit met ons allen maar in het achterhoofd moge houden zodra (nee niet indien) de eerste persoon oppert dat de situatie met Rusland toch maar eens genormaliseerd moet worden, we "realistisch" moeten zijn en dat we nou eenmaal de spulleboel van Vladimir Vladimirovitsj toch wel erg nuttig kunnen gebruiken.


/rant.

[Caelorum]

@Seraphin Dat "nooit weer" was nooit van toepassing op landen buiten het rijke Europa (zeg maar de EU). Anders hadden we wel vaker ingegrepen de afgelopen decennia, maar elke keer stonden we er naar te kijken, zeiden we hooguit "foei" en stuurden misschien een legertje om de vrede te bewaken (maar het probleem niet op te lossen).
Wat dat betreft is er nu al meer gedaan dan in de andere conflicten en misdaden tegen de mensheid tot nu toe.

[ZenTex]

Seraphin schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 23:19:
[...]


Het verbaast me eigenlijk dat er in het Westen niet méér ophef is over deze en (vele) andere oorlogsmisdaden van Rusland....

Maar toch.
We hebben in Europa potdorie 80 jaar "dit nooit weer" lopen verkondigen, de verschrikkingen van WW-II zijn zó sensitief dat er een heel -al dan niet cynish bedoelt- taalstelsel omheen is gebouwd ("bruinhemden", "treinen naar het oosten", "Godwin"), het collectieve bewustzijn van zo'n 350 miljoen mensen is er op alle mogelijke manieren van doordrongen dat een vernietigingsoorlog tegen een burgerbevolking onmogelijk moet zijn, of gemaakt moet worden.
...
En we staan er bij en kijken er naar.

...


/rant.

Die ophef is er wel, breed uitgemeten in de media.
Maar wat kun je er aan doen?

1 antwoord. Kernwapens. Je zei het zelf al.

Zonder kernwapens was er geen angst voor escalatie als we zware wapens zolas tanks of vliegtuigen zouden sturen.

Zonder ker wapens had Oekraïne mogelijk in de NATO gezeten.

Zonder kernwapens was NATO mogelijk Oekraïne te hulp geschoten. Of NATO leden, zoals Polen.


De hele wereldpolitiek is sinds 1945 geheel op de schop gegaan door kernwapens.
Een Oost VS West, NATO VS USSR oorlog was daarmee van de baan, dankzij MAD zouden er enkel verliezers zijn. Een prima middel om de vrede te bewaren, want het alternatief zou desastreus zijn.

Helaas is 2022 omslagpunt
Kernwapens zijn geen garantie meer tegen een buitenlandse invasie, maar een middel om je zin te krijgen als je een ander land binnenvalt. Dank je wel putin. Als nou niet elk land dat nog geen kernwapens had geen een gaat bouwen lijk je wel gek.

Ja, ik weet dat de kernwapendiscussie hier niet welkom is, maar ik duid op kernwapens in de politiek en als mqchtsmiddel, niet het gebruik ervan.

[YakuzA]

Het monster is 1.

⏲️February 24, 2022 4:12:
Multiple cities across Ukraine are being hit, including Kyiv and Kharkiv.https://t.co/mqQLyuIsaq

— MilitaryLand.net | 2 (@militaryland2) 24 februari 2023

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 05:16 ]

[TrekDr0p]

1 jaar alweer.
Een hel voor de Oekraïners. Wat is de tijd snel gegaan dit conflict duurt gewoon alweer een jaar.

[Fiber]

TrekDr0p schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 06:24:
1 jaar alweer.
Een hel voor de Oekraïners. Wat is de tijd snel gegaan dit conflict duurt gewoon alweer een jaar.

Een paar cijfers na één jaar:

https://minusrus.com/en

[YakuzA]

Fiber schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:22:
[...]

Een paar cijfers na één jaar:

https://minusrus.com/en

En de statische tussenstand van vandaag:

[Requiem19]

Fiber schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:22:
[...]

Een paar cijfers na één jaar:

https://minusrus.com/en

100% van de Russische tanks vernietigd? Bijna 600.000 wounded and killed?

Lijken me niet de meest realistische cijfers.

[Tens]

Een oefening van de luchtafweer volgens de autoriteiten, maar je kunt je afvragen wat die explosies op de grond er mee te maken hebben.

Iran, several explosions east of the city of Karaj. Air defense systems are active. It is reported that there are facilities that produce Shahed-drones in this city. pic.twitter.com/acrGSTNig5

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 23 februari 2023

[Tens]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:40:
[...]


100% van de Russische tanks vernietigd? Bijna 600.000 wounded and killed?

Lijken me niet de meest realistische cijfers.

Bijna alles 100% van de initieel ingezette eenheden, komt aardig in de richting toch? 'visual confirmd' gedocumenteerde verliezen aan materieel spreken het niet tegen in elk geval.

Als je rekent met 150K doden, dan is 3-4 keer dat aantal aan gewonden vrij normaal dus 600K zal ook ongeveer kloppen.

[-AzErTy-]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:40:
[...]


100% van de Russische tanks vernietigd? Bijna 600.000 wounded and killed?

Lijken me niet de meest realistische cijfers.

Het zijn aantallen tanks die op dat moment min of meer officieel in "active duty" waren.
Rusland heeft er ook nog een 8 a 10.000 in opslag staan. Het oude materieel wat nu voor bij komt. T-62 etc.

[Requiem19]

Tens schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:47:
[...]

Bijna alles 100% van de initieel ingezette eenheden, komt aardig in de richting toch? 'visual confirmd' gedocumenteerde verliezen aan materieel spreken het niet tegen in elk geval.

Als je rekent met 150K doden, dan is 3-4 keer dat aantal aan gewonden vrij normaal dus 600K zal ook ongeveer kloppen.

De invasiemacht was 150k. Er zijn 300k mensen gemobiliseerd.

Als er 600.000k doden en gewonden zijn, waar komen de 300k Russen dan vandaan die nu bezig zijn met het offensief?

[Meekoh]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:55:
[...]


De invasiemacht was 150k. Er zijn 300k mensen gemobiliseerd.

Als er 600.000k doden en gewonden zijn, waar komen de 300k Russen dan vandaan die nu bezig zijn met het offensief?

Wagner, DNR, LNR?

[Tens]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:55:
[...]


De invasiemacht was 150k. Er zijn 300k mensen gemobiliseerd.

Als er 600.000k doden en gewonden zijn, waar komen de 300k Russen dan vandaan die nu bezig zijn met het offensief?

*knip* onnodige sneer

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 24-02-2023 09:57 ]

[Requiem19]

-AzErTy- schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:49:
[...]

Het zijn aantallen tanks die op dat moment min of meer officieel in "active duty" waren.
Rusland heeft er ook nog een 8 a 10.000 in opslag staan. Het oude materieel wat nu voor bij komt. T-62 etc.

Dat vind ik de 100% verwarrend, want waarom zou je de tanks in opslag negeren?

Er staat nu dat er meer dan 3300 tanks zijn vernietigd van de 3300 die Rusland had (meer dan 100%). Als je zo je cijfers presenteert komt dat gewoon ongeloofwaardig over.

[merlin1201]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:58:
[...]


Dat vind ik de 100% verwarrend, want waarom zou je de tanks in opslag negeren?

Er staat nu dat er meer dan 3300 tanks zijn vernietigd van de 3300 die Rusland had (meer dan 100%). Als je zo je cijfers presenteert komt dat gewoon ongeloofwaardig over.

Nou die tanks in opslag kun je gerust negeren want ga er maar vanuit dat het gereedmaken van 1 tank maanden duurt laat staan 10.000

Zelfde geld voor de vele leo1’s in langdurige opslag. Dat is heel veel werk voor heel veel monteurs. En die moet je ook maar net hebben.

[Requiem19]

merlin1201 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 09:11:
[...]

Nou die tanks in opslag kun je gerust negeren want ga er maar vanuit dat het gereedmaken van 1 tank maanden duurt laat staan 10.000

Zelfde geld voor de vele leo1’s in langdurige opslag. Dat is heel veel werk voor heel veel monteurs. En die moet je ook maar net hebben.

*knip* dit is sealioning waar je nu mee bezig bent. Het antwoord is gegeven, als je een concreet punt hebt, moet je dat maken en niet blijven vragen om te vragen. Tanks komen uit opslag en worden gereviseerd. Dat is waar die tanks vandaan komen

[ Voor 24% gewijzigd door polthemol op 24-02-2023 09:40 ]

[CornermanNL]

Statistiek en cijfers blijven lastig, laten we het er op houden dat het heel veel kapotte spullen en dode mensen zijn. Allemaal voor de machtswellust van een select groepje criminelen, met een verknipt wereldbeeld.

Wat erger is, is dat wij jarenlang hebben zitten slapen, we hebben momenteel mensen in de 2e kamer zitten die (misschien gefinancierd door) Rusland ondersteunen en onze democratie ondermijnen. En wij vinden dat als maatschappij allemaal prima blijkbaar. Want ze zitten er nog.

En dan is er nog de voorkeur voor goedkope energie en die blijvende verslaving aan onhoudbare groei, terwijl wij om moeten om de aarde te redden.

Allemaal handig op ingespeeld door de Russen (Zie het boek de mannen van Poetin van Catherine Belton)

Op veel gebieden hebben wij de voorkeur aan comfort en doorgaan op dezelfde voet voorrang gegeven.

Het is dat de Russische staat zodanig doordrenkt is van corruptie, bendetactieken en nachtsstrijd dat gelukkig het 3 daagse offensief mislukt en er een alarm afging in West Europa.

Het enig is dat wij nu moeten volhouden en meer gaan doen, niet minder. Oekraïne kan dit, dat hebben ze wel bewezen , maar niet zonder onze niet aflatende steun.

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41:
Een oefening van de luchtafweer volgens de autoriteiten, maar je kunt je afvragen wat die explosies op de grond er mee te maken hebben.


[Twitter]

Zoals we nu meerdere keren op film hebben, zo'n S300 doet af en toe zo'n boomerang, 'return to sender'

[YakuzA]

The US believes the training and equipment it is providing Ukraine will “change the dynamics on the battlefield” in the war against Russia and allow Kyiv’s forces to “breach Russian defenses,” Defense Secretary Lloyd Austin said in an interview with CNN’s Kaitlan Collins for “CNN This Morning” on Thursday.
“We’re training and equipping several brigades of mechanized infantry — that’s a pretty substantial capability,” Austin said. “In addition to that, additional artillery, and so they’ll have the ability to breach Russian defenses and maneuver, and I think that will create a different dynamic.”

https://edition.cnn.com/2...aine-interview/index.html

[Sissors]

*knip* Geen reactie op moderaties in het topic. Wil je erover discussiëren, ga dan in een DM de dialoog met de moderator zelf aan.

[ Voor 100% gewijzigd door teacup op 24-02-2023 10:29 ]

[Anoniem: 1032405]

In Berlijn is een vernietigde russische tank voor de russische ambassade neergeplempt:

A destroyed Russian tank has been placed in Berlin right in front of the Russian embassy.

Absolutely outstanding. An idea which I could have had.

Sehr gut!#Ukraine #Germany #Berlin pic.twitter.com/0duBPoefJa

— (((Tendar))) (@Tendar) 24 februari 2023

In Warschau is de russische ambassade gewekt met een protest:

Warsaw activists "congratulated" Russian diplomats on anniversary of invasion of Ukraine with sirens and sound of explosions. In order for the representatives of the Russian embassy to fully experience desired effect, the action was held early in the morning#UkraineWar
🎥ICTV pic.twitter.com/PlzoVyrJuD

— UATV English (@UATV_en) 24 februari 2023

Benieuwd of we vandaag nog meer van dit soort statements te zien krijgen.

[dr.lowtune]

Sissors schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 09:55:
[...]


Serieus? Ze komen uit de opslag, en de post waar hij op reageerde stelde dat we de opslag kunnen negeren? Wat is dit? Schrodingers tank-opslag?

En laat ik het concrete punt maar maken dan: De getallen over Russische verliezen zijn veel te optimistisch. Maar dan beginnen we die discussie weer...

Hoezo te optimistisch? Denk je dat de verliezen aan Russische zijde (zwaar) overdreven zijn?

Tanks in de opslag kan je in die zin “negeren” omdat ze eerst klaargemaakt moeten worden. Die zijn niet direct inzetbaar en het volume wat per batch inzetbaar wordt zal ook beperkt zijn. Daarbij is het oude techniek. Je kan het misschien niet 100% negeren, maar het is geen beslissende factor. Net als al die oude Duitse Leopards die bijna een jaar nodig hebben om weer gevechtsklaar te zijn…die kunnen de Russen nu ook gewoon negeren, want het is nu geen factor in de strijd.

[YakuzA]

dr.lowtune schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:09:
[...]
Hoezo te optimistisch? Denk je dat de verliezen aan Russische zijde (zwaar) overdreven zijn?

Die specifieke website probeert met wat 'targets' gebaseerd op een onduidelijk totaal een beeld te geven van de situatie.
Echter daar zijn vooral de totalen aan manschappen (waar gewoon een luie x3 gedaan wordt zonder enige verificatie) en de max van bepaalde equipments zonder enige duiding niet heel handig.

Door die exacte targets wekt of claimt die website een bepaalde nauwkeurigheid, die er gewoon niet is.

[Sissors]

dr.lowtune schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:09:
[...]


Hoezo te optimistisch? Denk je dat de verliezen aan Russische zijde (zwaar) overdreven zijn?

Tanks in de opslag kan je in die zin “negeren” omdat ze eerst klaargemaakt moeten worden. Die zijn niet direct inzetbaar en het volume wat per batch inzetbaar wordt zal ook beperkt zijn. Daarbij is het oude techniek. Je kan het misschien niet 100% negeren, maar het is geen beslissende factor. Net als al die oude Duitse Leopards die bijna een jaar nodig hebben om weer gevechtsklaar te zijn…die kunnen de Russen nu ook gewoon negeren, want het is nu geen factor in de strijd.

Ja, ik denk dat die significant lager zijn dan wordt gemeld in bijvoorbeeld de dagelijkse update hier. En sowieso zelfs als daar niet een stukje wens-denken bij zit van degene die dat doorgeven, het blijft natuurlijk dat je naar een artillerie aanval niet terug krijgt hoeveel doden en gewonden er zijn.

Maar daarnaast, zoals @Requiem19 ook al stelde: Als er inderdaad 600k doden + gewonden zijn (en dat zijn niet gewonden die bij het schillen van de aardappels in hun vinger hebben gesneden), wie zijn dan degene die in Oekraïne nog vechten? Want als je het sommetje doet van degene waar ze mee begonnen zijn, degene die opgeroepen zijn (en zelfs in Rusland kunnen die niet allemaal aan de frontlinie vechten, ook daar zit een gedeelte in de logistiek erachter), en nog eens tienduizenden Wagners, dan kom je nog steeds erop uit dat met 600k verliezen er niemand meer over is aan Russische kant.

[YakuzA]

Britse intelligence update gaat er vanuit dat de Russische targets weer zijn bijgesteld intern:

[bloody]

Zo dan! Vandaag al stuurt Polen de eerste Leopard 2 tanks naar Oekraine?

BREAKING: *POLAND TO DELIVER FIRST LEOPARD 2 TANKS TO UKRAINE TODAY (BLOOMBERG)

— Piotr Skolimowski (@Skolimowski) 24 februari 2023

https://www.bloomberg.com...anks-to-ukraine-on-friday

[hoevenpe]

dr.lowtune schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:09:
Hoezo te optimistisch? Denk je dat de verliezen aan Russische zijde (zwaar) overdreven zijn?

Tanks in de opslag kan je in die zin “negeren” omdat ze eerst klaargemaakt moeten worden. Die zijn niet direct inzetbaar en het volume wat per batch inzetbaar wordt zal ook beperkt zijn.

Oekraïne claimt 3363 tanks te hebben vernietigd, Rusland zou begin 2022 3330 operationele tanks hebben gehad.

Of het aantal vernietigde tanks is sterk overschat of er zijn duizenden tanks succesvol gereactiveerd. Het is het één of het ander, waarschijnlijk een combinatie van beiden.

[morm]

hoevenpe schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:27:
[...]

Oekraïne claimt 3363 tanks te hebben vernietigd, Rusland zou begin 2022 3330 operationele tanks hebben gehad.

Of het aantal vernietigde tanks is sterk overschat of er zijn duizenden tanks succesvol gereactiveerd. Het is het één of het ander, waarschijnlijk een combinatie van beiden.

Misschien zitten de tanks uit de musea in Rusland hierbij?

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:18:
[...]

Die specifieke website probeert met wat 'targets' gebaseerd op een onduidelijk totaal een beeld te geven van de situatie.
Echter daar zijn vooral de totalen aan manschappen (waar gewoon een luie x3 gedaan wordt zonder enige verificatie) en de max van bepaalde equipments zonder enige duiding niet heel handig.

Door die exacte targets wekt of claimt die website een bepaalde nauwkeurigheid, die er gewoon niet is.

hm, van minusrus:

Approximate assessment of the Armed Forces of Ukraine 24.02.2022

Vergelijk voor jezelf even de cijfers met Oryx-cijfers, dan heb je een beeld van hoe realistisch de schattingen zijn. Maar na een jaar twijfelen aan cijfers, bedenk dat de verliescijfers van bv D-Day nog steeds schattingen zijn:

German casualties on D-Day have been estimated at 4,000 to 9,000 men. Allied casualties were documented for at least 10,000, with 4,414 confirmed dead.

En stel je zelfs eens de vraag: Afgezien van een discussie 'winnen' wat wil je met de cijfers?

[Anoniem: 1032405]

Ook in NL goed bezig; een orgel dat het Oekraïense volkslied speelt voor de russische ambassade

Hollands orgel speelt Oekraïens volkslied voor de Russische ambassade. pic.twitter.com/NCLcrH3Pcy

— daniela hooghiemstra (@danielahoogh) 24 februari 2023

[oldgrumpy]

Tens schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:30:
[...]

hm, van minusrus:


[...]

Vergelijk voor jezelf even de cijfers met Oryx-cijfers, dan heb je een beeld van hoe realistisch de schattingen zijn. Maar na een jaar twijfelen aan cijfers, bedenk dat de verliescijfers van bv D-Day nog steeds schattingen zijn:

[...]
En stel je zelfs eens de vraag: Afgezien van een discussie 'winnen' wat wil je met de cijfers?

De cijfers kunnen belangrijk zijn om in te schatten hoelang Rusland dit nog zou kunnen volhouden bvb

[Tens]

oldgrumpy schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:31:
[...]


De cijfers kunnen belangrijk zijn om in te schatten hoelang Rusland dit nog zou kunnen volhouden bvb

Dan heb je één cijfer (schatting), nog niet hoeveel pantser in opslag inzetbaar te maken is, hoeveel mechanics beschikbaar zijn, hoeveel reserveonderdelen, en hoe snel dat allemaal kan.
Schatting maal schatting maal schatting maal schatting geeft een waarschijnlijkheid van hoeveel procent?

[Hansieo]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:05:
In Berlijn is een vernietigde russische tank voor de russische ambassade neergeplempt:

[Twitter]

In Warschau is de russische ambassade gewekt met een protest:

[Twitter]

Benieuwd of we vandaag nog meer van dit soort statements te zien krijgen.

RUS ambassade in Engeland:
https://www.rtlnieuws.nl/...est-actie-verf-geel-blauw

[scorpionv]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:30:
Ook in NL goed bezig; een orgel dat het Oekraïense volkslied speelt voor de russische ambassade

[Twitter]

Priceless dat je op het idee komt om het Oekrainse volkslied op draaiorgel te maken, en het vervolgens zo inzet

Het dappere volk van Oekraine staat op vanaf 24-02-2022 met hoofdletters op de kaart, geen twijfel mogelijk.

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:30:
[...]
hm, van minusrus:
[...]
Vergelijk voor jezelf even de cijfers met Oryx-cijfers, dan heb je een beeld van hoe realistisch de schattingen zijn. Maar na een jaar twijfelen aan cijfers, bedenk dat de verliescijfers van bv D-Day nog steeds schattingen zijn:

Ik weet exact wat de cijfers zijn die ze tonen en wat ze moeten voorstellen.

De 600k hebben ze zelf erbij gezet op basis van de 'rule of thumb' van 'aantal gewonden is doden*3'.
Dat getal komt niet van de UA MoD vandaan.

Met dit soort grove schattingen pretenderen ze een bepaalde accuraatheid die er gewoon niet is, misschien lopen de Russen wel 1op1 omdat ze hun gewonden laten doodvriezen. dan Zou daar een 300k moeten staan ipv een 600k.
Dit soort natte vinger getallen vind ik niet heel handig, dat is mijn issue met die specifieke website

Van dit soort cijfers vind ik zelf voornamelijk de trends belangrijker.
https://lookerstudio.goog..._7dzdtruetc?s=rMOfNWpFEGk
Samen met de confirmed losses, krijg je een beeld van hoe het loopt.

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 10:48 ]

[dr.lowtune]

Sissors schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:19:
[...]

Ja, ik denk dat die significant lager zijn dan wordt gemeld in bijvoorbeeld de dagelijkse update hier. En sowieso zelfs als daar niet een stukje wens-denken bij zit van degene die dat doorgeven, het blijft natuurlijk dat je naar een artillerie aanval niet terug krijgt hoeveel doden en gewonden er zijn.

Maar daarnaast, zoals @Requiem19 ook al stelde: Als er inderdaad 600k doden + gewonden zijn (en dat zijn niet gewonden die bij het schillen van de aardappels in hun vinger hebben gesneden), wie zijn dan degene die in Oekraïne nog vechten? Want als je het sommetje doet van degene waar ze mee begonnen zijn, degene die opgeroepen zijn (en zelfs in Rusland kunnen die niet allemaal aan de frontlinie vechten, ook daar zit een gedeelte in de logistiek erachter), en nog eens tienduizenden Wagners, dan kom je nog steeds erop uit dat met 600k verliezen er niemand meer over is aan Russische kant.

Het probleem met het sommetje doen is dat we niet weten hoeveel er opgeroepen zijn omdat dat een goed bewaard geheim is.

Wikipedia: 2022 Russian mobilization

Ik denk persoonlijk niet dat Oekraïne er heel ver naast zit qua schattingen.

Qua tanks; wellicht hadden ze toch wat meer operationeel dan verwacht, of maken ze tanks sneller operationeel dan verwacht door genoegen te nemen met een minder goed resultaat (volgens mij is er hier een keer een link gepost dat als een tank kon rijden het al wel goed genoeg was).

Los van alle schattingen; het is pas voorbij als het voorbij is en als daarvoor nog een paar miljoen Russen moeten sterven dan is dat maar zo. Ik vind het vooral vervelend dat het ten koste van de Oekraïense bevolking gaat. Eigenlijk zouden lagere Russische verliezen dus bevestigen dat we Oekraïne meer steun moeten geven.

[Anoniem: 1032405]

oldgrumpy schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:31:
[...]


De cijfers kunnen belangrijk zijn om in te schatten hoelang Rusland dit nog zou kunnen volhouden bvb

Dat hangt van heel veel variabelen af. Dus daar heb je in mijn optiek vrij weinig aan. Bijvoorbeeld wanneer China opeens besluit de russische ellende te gaan sponsoren. Of wat het Westen in de toekomst nog allemaal uit de hoed tovert. Wat Oekraïne weet uit te schakelen, hoeveel rusland kan produceren etc etc.

Deze cijfers geven enkel een globale indicatie hoe de boel ervoor staat, ik zou het allemaal met een korreltje zout nemen.

Je kunt daarnaast nog zo'n mooie statische schatting maken om je eigen gemoedsrust een steuntje in de rug te geven, wat heeft de actuele situatie in Oekraïne eraan?

Maar, zelfs de cijfers die we als hard feit kunnen beschouwen (het via video's en foto's visueel bevestigde verloren russische materiaal, Oryx) schetsen nu niet echt een rooskleurig beeld voor rusland.

Vooral niet gezien de materiële steun vanuit het Westen nu eindelijk een beetje op gang lijkt te komen.

[XWB]

hoevenpe schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:27:
[...]

Oekraïne claimt 3363 tanks te hebben vernietigd, Rusland zou begin 2022 3330 operationele tanks hebben gehad.

Of het aantal vernietigde tanks is sterk overschat of er zijn duizenden tanks succesvol gereactiveerd. Het is het één of het ander, waarschijnlijk een combinatie van beiden.

Ik zou de cijfers van Oryx als handvat gebruiken, dat is tenminste visueel bevestigd

[Tens]

XWB schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:48:
[...]


Ik zou de cijfers van Oryx als handvat gebruiken, dat is tenminste visueel bevestigd

Oryx zelf mist er ook nog een aantal omdat nog een aantal vernietigde tanks in bezet gebied staan.

Doe daar nog een handjevol bij voor pantser die gesleept is naar reparatiepunten, maar daar nooit meer zelfstandig vandaan komen.

Dan heb je een realistische schatting.

[honey]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:19:
Britse intelligence update gaat er vanuit dat de Russische targets weer zijn bijgesteld intern:
[Afbeelding]

Vooral het laatste punt heb ik als een zeer reële mogelijkheid gezien. Uitputting van Oekraïne. Rusland kan dit vrijwel eeuwig volhouden, manschappen zijn goedkoop en er komt toch geen protest uit Rusland, maar Oekraïne zal op een bepaald moment geen mensen meer kunnen en willen inzetten. Op dit moment kan geen enkele partij een uitkomst forceren.

[jeroenkb]

Kan er een apart topic komen met als titel:

Mijn hobby is oeverloos in discussie gaan met andere Tweakers over wie er gelijk heeft met betrekking tot feitjes en weetjes over de oorlog in Oekraine, terwijl mijn mening eigenlijk volledig irrelevant is.

En laten we dan dit topic nu eens echt bewaren voor de dagelijkse ontwikkelingen?

En als er dan niets te melden is ook gewoon niets melden?

[XWB]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:19:
Britse intelligence update gaat er vanuit dat de Russische targets weer zijn bijgesteld intern:
[Afbeelding]

Een jaar geleden, wie herinnert zich deze foto nog?


https://twitter.com/Reemus22/status/1628430745793437699

[ Voor 7% gewijzigd door XWB op 24-02-2023 10:57 ]

[YakuzA]

honey schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:53:
[...]

Vooral het laatste punt heb ik als een zeer reële mogelijkheid gezien. Uitputting van Oekraïne. Rusland kan dit vrijwel eeuwig volhouden, manschappen zijn goedkoop en er komt toch geen protest uit Rusland, maar Oekraïne zal op een bepaald moment geen mensen meer kunnen en willen inzetten. Op dit moment kan geen enkele partij een uitkomst forceren.

Met het eerste stuk ben ik het wel eens, maar ik ga er vanuit dat de huidige status quo qua linies niet zal blijven.
De 10 reserve divisies die aan UA kant worden opgeleid en met westers materieel worden uitgerust zullen de potentie hebben om het verschil te gaan maken.

[Kepro]

XWB schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:57:
[...]


Een jaar geleden, wie herinnert zich deze foto nog?

[Afbeelding]
https://twitter.com/Reemus22/status/1628430745793437699

Ik heb mijn vriendin vorige week even uitgelegd hoe belangrijk / cruciaal Hostomel was. Ze kon het bijna niet geloven dat dit (vermoedelijk)? De cruciale slag was dat Oekraïne nu stand houd.

[Prosac]

XWB schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:57:
[...]


Een jaar geleden, wie herinnert zich deze foto nog?

[Afbeelding]
https://twitter.com/Reemus22/status/1628430745793437699

Ukrainemaps

"Moskva ligt al weer voor onderhoud in de haven"

Die gast is echt compleet verdwenen rond de val van Kherson.

[Fanta]

honey schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:53:
[...]

Rusland kan dit vrijwel eeuwig volhouden

Als ze met hun blote vuisten gaan vechten wel ja. Er zijn genoeg tekenen dat Oekraïne munitiedepots, barakken, brandstoftanks, etc ruim achter de frontlinies kan aanvallen. De range wordt door de westerse leveringen alleen maar groter, waardoor Rusland het steeds moeilijker zal krijgen om munitie en brandstof aan het front te krijgen.

Dus nee, Rusland kan dit zeker niet eeuwig volhouden.

[Auredium]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:19:
Britse intelligence update gaat er vanuit dat de Russische targets weer zijn bijgesteld intern:
[Afbeelding]

Bold statement en ik denk niet een slimme strategie van Rusland. Het is waar dat Rusland veel mensen heeft maar het is niet alsof Oekraïne slechts de bevolking van een boerendorp heeft.
Ik vraag mij ook af hoe dat gaat aflopen als Rusland eenmaal door BMP's en Tanks heen aan het gaan is terwijl Oekraïne gewoon nieuwe krijgt vanuit het westen. Een human wave van tienduizenden soldaten zonder goede back-up die stellingen aanvalt die wel genoeg pantser hebben zorgt voor meer dan 1:3 verliezen.

Het is een denkfout om te denken dat Rusland dit wint omdat ze 'genoeg mensen hebben' want dat hebben ze niet. Maar ik kan je nu al garanderen dat voor 2023 voorbij is Poetin zich dit zal realiseren.
Ik heb tot nu toe slechts 2 foute schattingen gemaakt in deze oorlog en 1 was met de Leo 2 tanks; ik ging er vanuit dat Duitsland langer dwars zou liggen maar Biden was bereid de wielen wat te smeren door 31 Abrams te beloven waardoor Duitsland ook wilde. Voor de rest heb ik nog neit veel er naast gezet en ik vertrouw mijzelf op deze berekening ook wel.

Het is een illusie om te denken dat enkel omdat Rusland veel mensen heeft ze die ook allemaal eindeloos kunnen inzetten in Oekraine.

Ik hoop dat Poetin zich herinnert dat Rusland ook een achterhoede heeft wat ze onder controle moeten houden. Indien niet...tja...ik laat een gouden kans niet liggen. Rusland ziet eruit als een goed land om in stukjes te trekken.

[BootVluchteling]

Kepro schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:01:
[...]


Ik heb mijn vriendin vorige week even uitgelegd hoe belangrijk / cruciaal Hostomel was. Ze kon het bijna niet geloven dat dit (vermoedelijk)? De cruciale slag was dat Oekraïne nu stand houd.

ja? vanwaar? Oprechte vraag.

[hoevenpe]

XWB schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:48:
Ik zou de cijfers van Oryx als handvat gebruiken, dat is tenminste visueel bevestigd

Heb ergens gelezen dat Oryx grofweg 70% van de echte verliezen kent, met de 1772 van vandaag kom je uit op ongeveer 2500-2600.

[Rukapul]

BootVluchteling schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:04:
[...]


ja? vanwaar? Oprechte vraag.

Met een groot vliegveld als vooruitgeschoven post kun je een onophoudelijke stroom aan mankracht en materieel aanvoeren. Door de ligging bij de hoofdstad is het ook aannemelijk dat je die machtsbasis kunt overnemen. Tevens kun je de landroutes van de andere kant veiligstellen (in plaats van weggeknald te worden in een lange file).

De Russen / Sovjets hebben in de historie diverse keren hun acties succesvol ingezet door een vliegveld bij verrassing over te nemen.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 24-02-2023 11:14 ]

[Auredium]

Rukapul schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:11:
[...]

Met een groot vliegveld als vooruitgeschoven post kun je een onophoudelijke stroom aan mankracht en materieel aanvoeren. Door de ligging bij de hoofdstad is het ook aannemelijk dat je die machtsbasis kunt overnemen.

De Russen / Sovjets hebben in de historie diverse keren hun acties succesvol ingezet door een vliegveld bij verrassing over te nemen.

Maar was dat ook niet het probleem? 'In de historie diverse keren'? Dat was juist waarom Oekraïne wist wat de plannen waren. De verassing was geen verassing meer. Het toont ook een beetje aan dat Rusland te veel vast zat en zit in draaiboeken en stereotype denken. Ik geloof oprecht dat Rusland zichzelf qua manschappen ziet zoals het stereotype waarmee ze worden afgebeeld in computerspellen; eindeloze human wave spammers die wat ze waren in de tweede wereldoorlog. Een dosis realiteit zal ze wel wakker schudden.

[Brinkiewestland]

BootVluchteling schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:04:
[...]


ja? vanwaar? Oprechte vraag.

Zie ook dit artikel in de nrc
https://www.nrc.nl/nieuws...de-russen-kwamen-a4157429

Niemand van de Nationale Garde komt om tijdens de gevechten, zegt hij. „Het is makkelijker om te verdedigen dan aan te vallen.”

Vertragen blijkt een deel van het Oekraïense verdedigingsplan. Het andere deel draait om de luchthaven zelf. We wisten, zegt Starsky, dat Rusland het vliegveld wilde gebruiken als springplank naar Kiev. „Het plan was om de luchthaven onklaar te maken.”

Dus wordt de landingsbaan vernietigd. De Nationale Garde schiet met de twee houwitsers op de landingsbaan, legt Starsky uit. Daarna komt op verzoek de 72e Gemechaniseerde Brigade, die in de buurt is, assisteren. Die beschiet met raketten de baan. „Toen we Hostomel die dag verlieten, zagen we Oekraïense bommenwerpers de landingsbaan bombarderen.” De Russen krijgen het vliegveld weliswaar in handen, maar ze kunnen er geen gebruik van maken.

[Kepro]

BootVluchteling schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:04:
[...]


ja? vanwaar? Oprechte vraag.

Ik krijg de video met uitgeklapt maar deze kwam al eens voorbij ik het topic.

YouTube: The Hidden Battle that Saved Ukraine

[ZenTex]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:55:
[...]


De invasiemacht was 150k. Er zijn 300k mensen gemobiliseerd.

Als er 600.000k doden en gewonden zijn, waar komen de 300k Russen dan vandaan die nu bezig zijn met het offensief?

Initiële invasiemacht geschat tussen de 150-200K.
Wagner
LHR & DNR milities.

Maar laten we niet vergeten dat voordat de mobilisatie begon, ook hele eenheden uit Rusland naar Oekraïne gestuurd zijn.

Rusland pochte net een professioneel leger van 1 miljoen man. Laat dat de helft geweest zijn, en dat 1/3 Rusland mag bewaken, dan zijn er een dikke 300K naar Oekraïne gestuurd. Plus mobiks en de rest een dikke 600k totaal?
Wat zeggen de experts/analisten over de hoeveelheid troepen in UA?
(Wat de UK zei, dat 97% van het RU leger in UA aanwezig is neem ik maar met een korrel zout)


Maar die 600.000 geloof ik ook geen snars van.
Zelfs 150K neem ik zeer in twijfel.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:57:
[...]


Een jaar geleden, wie herinnert zich deze foto nog?

[Afbeelding]
https://twitter.com/Reemus22/status/1628430745793437699

Die eerste reactie is helemaal waar - dat verdient zeker een film. De beelden van die Russische heli's die uit de lucht geknald werden, die luchtlandingstroepen die nooit het vrachtvliegtuig hebben kunnen verlaten - tot en met het hele debacle rondom de initiele overwinningsmist tot die fenomenale file waarmee Rusland zichzelf op de knieen dwong. Hoe vaak hebben wij hier alleen al getypt 'als het een film was hadden we het ongeloofwaardig gevonden'.

En een 48 delige documentaire op History channel, boeken vanuit perspectief van de verdedigers, enzovoorts

Maargoed: die euforie van waar we vandaan kwamen heeft voor nu plaats gemaakt door zorgen over de dagelijkse slepende en slopende oorlog. Hoop dat de nieuwe toegezegde wapens + logistiek + training die doorslag begint te maken.

[Spotmatic]

In dit verband zou het (naar mijn mening) HEEL mooi zijn als in ELK land dat Oekraïne steunt een vernietigde Russische tank komt te staan. Om ons blijvend te herinneren aan de Russische misdaden en waar we (eigenlijk: Oekraïne zelf) het voor doen...

[NiGeLaToR]

Spotmatic schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:29:
In dit verband zou het (naar mijn mening) HEEL mooi zijn als in ELK land dat Oekraïne steunt een vernietigde Russische tank komt te staan. Om ons blijvend te herinneren aan de Russische misdaden en waar we (eigenlijk: Oekraïne zelf) het voor doen...

Er zijn er nog wel een paar over geloof ik, dus dat zou het probleem niet mogen zijn.

Voor de mensen met hardnekkige Russische sympathien ook fijn om iets van het grote Russische rijk te kunnen zien op centrale pleinen.

Wie start de petitie voor zo'n symbool op de dam oid?

[PLAE]

De initiële verovering van Hostomel was in mijn ogen een knappe actie van de Russen.

Gelukkig was er artillerie in de buurt en is dat slim ingezet. Naast die rapid respond brigade.

[Sissors]

Auredium schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 11:04:
[...]


Bold statement en ik denk niet een slimme strategie van Rusland.

Als ze het inderdaad doen, lijkt het mij juist verstandig van de Russen. Een hoop troepen opofferen om een strategisch belangrijke positie in te nemen, dat is één ding. Maar massaal troepen opofferen om een random dorp zonder enig strategisch belang in te nemen, dat is niet verstandig. En met een massale aanval nu gaan ze ook niks bereiken.

Dus dat lijkt het mij logischer om een uitputtingsslag ervan te maken. Hoe succesvol dat zal zijn is een tweede, maar het lijkt mij iig een grotere kans op succes voor hun te geven dan zware verliezen accepteren als het maar een random dorpje inneemt.

[Apache4u]

Nieuw pakket uit de VS , met een waarde van 2 miljard:

[Anoniem: 1032405]

Ik plaats deze hier ook even omdat het toch een behoorlijke impact op de russische oorlogscapaciteiten heeft en daarmee zeker een actualiteit betreft;

Als ik vervolgens dan stellingen lees als 'precies waar ik al bang voor was...' en 'Rusland kan dit eeuwig volhouden.' dan vraag ik me serieus af hoe je bij zulke stellingen komt?

Wat we hier in realtime zien gebeuren is simpelweg de complete decimering van rusland als relevantie op het wereldtoneel.

[schumi2004]

Volgens mij vat onderstaand filmpje het wel goed samen wat Hostomel Airport betreft?

[vso]

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1629083796539686913]

[YakuzA]

Polen heeft idd de eerste Leo2's de grens over geduwd:

The first Leopards have arrived in Ukraine - Ukr Def Min

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 24 februari 2023

https://www.ukrinform.net...to-ukraine-blaszczak.html

+ Zweden:

🇸🇪⚡️⚡️#Sweden will give #Ukraine 10 Stridsvagn 122 tanks (#Leopard 2A5 modification), — Der Spiegel.#UkraineWillWin #UkraineWar #StandWithUkraine #SlavaUkraini #Ukraina #UkraineRussianWar pic.twitter.com/X2TaVfPgmL

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 24 februari 2023

[ Voor 46% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 13:49 ]

[asing]

Anoniem: 1032405 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 12:41:
Ik plaats deze hier ook even omdat het toch een behoorlijke impact op de russische oorlogscapaciteiten heeft en daarmee zeker een actualiteit betreft;

[YouTube: The true impact of a year of war on Russia's economy | DW Business Special]

Als ik vervolgens dan stellingen lees als 'precies waar ik al bang voor was...' en 'Rusland kan dit eeuwig volhouden.' dan vraag ik me serieus af hoe je bij zulke stellingen komt?

Wat we hier in realtime zien gebeuren is simpelweg de complete decimering van rusland als relevantie op het wereldtoneel.

Het hoort denk ik meer in het "binnen Rusland" topic maar er was een filmpje van Good Times Bad Times (YouTube: Record Deficit Heralds the Collapse of the Russian Economy.) wat heel helder was. Het signaal wat Rusland af gaf was "de economische krimp is 2%". Dat lijkt absoluur niet op de 10-ish % die werd voorspeld. GTBT laat zien dat men voor 2023 een begrotingstekort van 45 miljard voorspelt. De cijfers over januari laten echter al een tekort zien van 25 miljard, wat meer dan de helft is van wat ze voor het hele jaar voorspelden.

Extrapolerend zou dat 300 miljard zijn en dat is ongeveer de oorlogspot (650 miljard) minus de in beslag genomen tegoeden. Met andere woorden, het gat zal gedicht moeten worden dus de Russen gaan meer belasting betalen.

[YakuzA]

UK ringtaush aanbod voor vliegtuigen:

🇬🇧⚡ Great #Britain is ready to replenish the fleet of fighters to those countries that will send MiG-29 and Su-24 to #Ukraine, - Ben Wallace 1/2⬇️#UkraineWillWin #UkraineWar #RussiaInvadedUkraine #SlavaUkraini #StandWithUkraine #UkraineRussianWar #Ukraina pic.twitter.com/wF83jaNJsX

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 24 februari 2023

(was beter als NL dit aanbood, want Polen/Slowakije krijgen F16's ipv hun Mig/SU's dus die piloten zullen daar al op trainen)

[ Voor 36% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 13:51 ]

[Rukapul]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:43:
UK ringtaush aanbod voor vliegtuigen:
[Twitter]

Iets zegt me dat het niet zal gaan om de F35s die UK heeft...

Wikipedia: List of active United Kingdom military aircraft

Hoewel

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_the_Royal_Air_Force

As of late 2022 there were only 30 qualified British pilots (plus three exchange pilots from the United States and Australia) for the F-35.

Ik zie niet in hoe een Oost-Europees land zit te wachten op oude Tyfoons. En de F35B ligt niet voor de hand.

[ Voor 26% gewijzigd door Rukapul op 24-02-2023 14:06 ]

[Anoniem: 27535]

asing schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:42:
[...]


Het hoort denk ik meer in het "binnen Rusland" topic maar er was een filmpje van Good Times Bad Times (YouTube: Record Deficit Heralds the Collapse of the Russian Economy.) wat heel helder was. Het signaal wat Rusland af gaf was "de economische krimp is 2%". Dat lijkt absoluur niet op de 10-ish % die werd voorspeld. GTBT laat zien dat men voor 2023 een begrotingstekort van 45 biljoen voorspelt. De cijfers over januari laten echter al een tekort zien van 25 biljoen, wat meer dan de helft is van wat ze voor het hele jaar voorspelden.

Extrapolerend zou dat 300 biljoen zijn en dat is ongeveer de oorlogspot (650 biljoen) minus de in beslag genomen tegoeden. Met andere woorden, het gat zal gedicht moeten worden dus de Russen gaan meer belasting betalen.

Het Engelse 'billion' is miljard, niet biljoen (scheelt een factor 1000) - desalniettemin significant op een economie zo groot als Italie (1500-2000 miljard, of 1,5 - 2 biljoen. De cijfers zijn eigen rapportage en varieert waar je kijkt.).

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 24-02-2023 13:58 ]

[downtime]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:43:
UK ringtaush aanbod voor vliegtuigen:
[Twitter]
(was beter als NL dit aanbood, want Polen/Slowakije krijgen F16's ipv hun Mig/SU's dus die piloten zullen daar al op trainen)

Ik neem aan dat het om oude Typhoons gaat. Slim als het lukt. Krijgt Oekraine vliegtuigen die ze al kennen, NATO-landen met MiG's krijgen moderner westers spul, en het zijn voor de komende decennia klanten voor de Britse wapenindustrie (want die toestellen hebben vroeg of laat upgrades nodig). Wie weet kopen ze later nog wat meer Typhoons erbij.

[downtime]

Rukapul schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:50:
[...]

Ik zie niet in hoe een Oost-Europees land zit te wachten op oude Tyfoons. En de F35B ligt niet voor de hand.

Waarom niet? Geef mij maar een Typhoon uit 2005 als het alternatief een MiG-29 uit 1985 is.

[Apache4u]

Nog meer tanks voor UA:

Poland to supply Ukraine with 60 PT-91 "Twardy" main battle tanks - a heavily upgraded indigenous Polish variant of the T-72M1 - in the next few days, according to the Polish Prime Minister. pic.twitter.com/ahy2ESkNXv

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 24 februari 2023

[asing]

Anoniem: 27535 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:56:
[...]


Het Engelse 'billion' is miljard, niet biljoen (scheelt een factor 1000) - desalniettemin significant op een economie zo groot als Italie (1500-2000 miljard, of 1,5 - 2 biljoen. De cijfers zijn eigen rapportage en varieert waar je kijkt.).

Corrected! Ik kan er nog steeds niet aan wennen dat er de Engelse taal daar nat gaat met vertalingen.

[Rukapul]

downtime schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 14:08:
[...]

Waarom niet? Geef mij maar een Typhoon uit 2005 als het alternatief een MiG-29 uit 1985 is.

Als je ze voor niks krijgt wellicht, of nul alternatieven hebt, maar dit is een keuze met heel veel langdurige consequenties. Nu wat oude meuk inruilen voor minder oude meuk betekent waarschijnlijk enkele jaren geen moderne speeltjes. Etc.

Die oudste Typhoons worden al actief gescrapd. Die moet je dan niet kunstmatig in stand houden maar een laatste nuttige daad laten verrichten.

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 24-02-2023 14:21 ]

[Wolfp4ck]

Fiber schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:22:
[...]

Een paar cijfers na één jaar:

https://minusrus.com/en

Die cijfers zijn wel heel optimistisch...

[asing]

Wolfp4ck schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 14:36:
[...]


Die cijfers zijn wel heel optimistisch...

De telling komt overeen met de data die MinDef van UA deelt. Daarbij komt een schatting van wat Rusland beschikbaar zou hebben. Je zou denken dat er nu geen tank meer over is maar ze zijn deep storage ingedoken om wat oude meuk te vinden en op te lappen.

[Auredium]

asing schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 14:49:
[...]

De telling komt overeen met de data die MinDef van UA deelt. Daarbij komt een schatting van wat Rusland beschikbaar zou hebben. Je zou denken dat er nu geen tank meer over is maar ze zijn deep storage ingedoken om wat oude meuk te vinden en op te lappen.

Wat dat betreft zijn er inderdaad twee dingen te doen. We horen dat T90's worden uitgeschakeld wat wss tanks zijn die ze initieel niet wilde inzetten in grote getallen (want niet nodig en te duur).
Anderzijds horen we heel veel BMP-1's oudere T72's en T62 tanks.

[YakuzA]

File in Polen (voor de grens?):

🇬🇧⚡ A huge column of #British mastiffs MRAP to #Ukraine.#RussiaInvadedUkraine #SlavaUkraini #StandWithUkraine #UkraineWillWin #UkraineRussianWar #Ukraina #RussiaIsATerroristState pic.twitter.com/6iBzPeFsV9

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 24 februari 2023

(auto's die daar langs rijden hebben iig witte platen en rijden rechts)

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 15:31 ]

[redwing]

Auredium schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 14:59:
[...]
Wat dat betreft zijn er inderdaad twee dingen te doen. We horen dat T90's worden uitgeschakeld wat wss tanks zijn die ze initieel niet wilde inzetten in grote getallen (want niet nodig en te duur).
Anderzijds horen we heel veel BMP-1's oudere T72's en T62 tanks.

Ik denk dat het in de tussentijd wel duidelijk is dat ze er gewoon niet genoeg hebben om ze in grote getalen in te zetten. En ze zullen ze in eerste instantie inderdaad wel achter gehouden hebben omdat ze dachten ze niet nodig te hebben, maar als er veel van waren geweest waren ze wle gebruikt om ergens een doorbraak te forceren.

[YakuzA]

Auredium schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 14:59:
[...]
Wat dat betreft zijn er inderdaad twee dingen te doen. We horen dat T90's worden uitgeschakeld wat wss tanks zijn die ze initieel niet wilde inzetten in grote getallen (want niet nodig en te duur).
Anderzijds horen we heel veel BMP-1's oudere T72's en T62 tanks.

Voornaamste zal beschikbaarheid zijn geweest voor de T90M's.

Naar verluid hadden ze er 67 voor de oorlog begon, misschien hebben ze er 20 bijgebouwd dit jaar?
(-14 die op Oryx staan en dan is het idd wel duidelijk waarom de T90M zo weinig gezien was)

En van de T90S die eigenlijk voor de export was geproduceert, maar ze toch naar UA hadden gestuurd staan ze op -6 van een onbekend totaal.

[YakuzA]

YakuzA schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:40:
Polen heeft idd de eerste Leo2's de grens over geduwd:
[Twitter]https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3674624-polish-leopard-2-tanks-already-delivered-to-ukraine-blaszczak.html

Vandaag dus de eerste 4 al de grens over gezet:

Poland is currently handing over four Leopard 2 A4 tanks to Ukraine, while the rest of the batch is expected to come shortly. This was stated by Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki, who spoke at a joint press conference in Kyiv with Ukrainian President Volodymyr Zelensky, Ukrinform reports.

https://www.ukrinform.net...ive-later-morawiecki.html

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 16:07 ]

[Wolfp4ck]

eigenlijk wel handig dat we zo zonder risico's onze (NATO) diverse nieuwere en oudere wapens kunnen testen op Russische vrijwilligers.
Zo doende kunnen we de effectiviteit (wat in vredestijd toch moeilijk na te gaan is) bewijzen en verbeteren waar nodig.
Vraag mij af wanneer de vliegtuigjes eens getest gaan worden.

[YakuzA]

Ook meer Air Defense vanuit Zweden:

⚡The Prime Minister of #Sweden announced the transfer of two air defense systems "Hawk" and "IRIS-T" to #Ukraine, — SVT#RussiaInvadedUkraine #UkraineWillWin #SlavaUkraini #StandWithUkraine #UkraineWillWin #UkraineRussianWar #Ukraina #RussiaIsATerroristState pic.twitter.com/WoMW6QtuuW

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 24 februari 2023

[Joeridev]

Vanwege het tragische jubileum van deze afschuwelijke oorlog, leek me dit prachtige en melancholische nummer van Chris Cornell wel op z'n plaats. De teksten kunnen helaas niet beter de lading dekken.

Teksten:
I come from far away
My boots don't know this ground
But they know it's real
It doesn't take too long
For this road to become
A battlefield
And before I let one more fire go out
Understand that I won't give one inch of ground
From beneath yours and my feet
Whatever the price happens to be
I may not be the keeper of the flame
But I am the keeper
Beauty and truth collide
Where love meets genocide
Where laughter meets fear
Confusion all around
And as I try to feed these mouths
That have never known singing
And before I let one more tear hit the ground
I will be the one standing between you and the sound
Of the rounds echoing out
Out of the dark
The smoke and the spark
Aimed at the heart of the flame
I am the keeper oh
I cannot see the light
At the end of the tunnel tonight
My eyes are weary
And before I let one more life get erased
From the ashes I will rise for you and the ghosts
Of the names the faces and frames
The love and the pain for you I remain
Though I'm not worthy of being
The keeper of the flame
I am the keeper yeah
I am the keeper, uh uh uh
Uh uh uh uh
Uh uh uh uh

[YakuzA]

Extra uit Duitsland:

German Defense Minister Boris Pistorius announced the transfer of 4 more Leopard 2A6 tanks to Ukraine, which makes a total of 18 coming from Germany.

Together with the Swedish and Portuguese tanks, Ukraine will have one tank battalion of 31 Leopard 2A5/6 tanks.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 24 februari 2023

En de Poolse leopards wilden graag op de foto in Oekraine:

The first free Leopards on the territory of Ukraine 🐆 🇺🇦 pic.twitter.com/fcjzHDNzt1

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 24 februari 2023

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2023 17:07 ]

[wian]

Ik dacht dat het Ukrainse volkslied sinds de oorlog was veranderd gegeven de verwijzingen naar opoffering voor vrijheid en overwinning, maar deze 12 jaar oude vertaling op YouTube bewijst het tegendeel.

Het is een briljant volkslied wat wellicht een deel van de strijdbaarheid van de Ukrainers verklaart. Ik hoop dat het volledig werkelijkheid wordt.

[Kadett]

Wolfp4ck schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:09:
eigenlijk wel handig dat we zo zonder risico's onze (NATO) diverse nieuwere en oudere wapens kunnen testen op Russische vrijwilligers.
Zo doende kunnen we de effectiviteit (wat in vredestijd toch moeilijk na te gaan is) bewijzen en verbeteren waar nodig.
Vraag mij af wanneer de vliegtuigjes eens getest gaan worden.

Ik denk dat de Russische MoD best graag en volledig werkend Manpad/Javelin/Stugna P e.d. in handen zou willen krijgen om te ' reverse engineering' Of om te kijken hoe ze zich er beter tegen kunnen beschermen.

Dus geheel risicoloos is het niet.

[PLAE]

schumi2004 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:21:
Volgens mij vat onderstaand filmpje het wel goed samen wat Hostomel Airport betreft?

[YouTube: How Russia Lost the Battle for Kyiv’s Hostomel Airport]

Het klopt alleen niet mbt de op het vliegveld gelegerde verdedigers.

[TheBrut3]

Hans Jaap heeft ook weer een item gemaakt in voormalig bezet gebied.
https://eenvandaag.avrotr...n-terug-op-1-jaar-oorlog/