Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

[Adlermann]

asing schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:43:
[...]


Als ik Zweden was geweest was deze extremist nu opgepakt en zat hij morgen op het vliegtuig naar Ankara. As a goodwill guesture . Hij wist dondersgoed wat hij aan het doen was en wat hij provoceerde.

Dat het provocatie is doet er niet toe! Je hoeft geen respect op te brengen voor een religie. Is het verstandig wat hij deed? Ik denk het niet. Het is niet strafbaar, en moet in een democratie gewoon kunnen. Er is geen recht op niet beledigd worden. Maar er is wel een recht op kritiek op instituties en concepten. Religie is daar gewoon een onderdeel van!

Maar dat is off-topic.

Je hoeft als niet-gelovige niet hetzelfde respect voor een religie op te brengen als de aanhangers van die religie, maar je moet wel respect hebben voor de aanhanger. De Islam is een concept, een boekje met (achterhaalde) leefregels. Dat mag je prima beledigen. (hetzelfde voor het christendom)

Dat Turkije hier juist zo sterk op reageert laat juist zien dat Turkije niet te vertrouwen is. Turkije is hier het probleem. En het is zorgwekkend dat een land zoals Turkije om deze redenen onze veiligheid aan het schaden is. Het zou een prima NAVO-lid zijn namelijk (Zweden).

asing schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:23:
[...]


Dat maakt het makkelijk . Verklaar hem persona non grata, pak zijn Zweedse paspoort af en zet hem uit naar Denemarken.

Voeg een wet toe waarin alle godslastering verboden wordt. Want blijkbaar mag je gewoon een Koran in de fik steken in Zweden. Godslastering mag hier overigens wel sinds 2013, met dank aan de SP.

Waarom zou godslasting uberhaupt verboden moeten zijn! Guess what, de meeste mensen in Nederland zijn niet religeus. Wij hoeven niet hetzelfde respect voor een religie op te brengen als de gelovigen.

[ Voor 26% gewijzigd door Adlermann op 23-01-2023 20:30 ]

[asing]

Tens schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:16:
[...]

Deense politicus met ook een Zweeds paspoort:

Dat maakt het makkelijk . Verklaar hem persona non grata, pak zijn Zweedse paspoort af en zet hem uit naar Denemarken.

Voeg een wet toe waarin alle godslastering verboden wordt. Want blijkbaar mag je gewoon een Koran in de fik steken in Zweden. Godslastering mag hier overigens wel sinds 2013, met dank aan de SP.

[gekkie]

asing schreef op maandag 23 januari 2023 @ 19:43:
[...]
Als ik Zweden was geweest was deze extremist nu opgepakt en zat hij morgen op het vliegtuig naar Ankara. As a goodwill guesture . Hij wist dondersgoed wat hij aan het doen was en wat hij provoceerde.

En wat krijgen wij en de VS dan, al die lui die een vlag in de fik gestoken hebben op Schiphoi en JFK ?
T(h)anks but no t(h)anks (volgens een goed hedendaags verengelst Duits gezegde ).

Het maakt wellicht voor de publieke opinie daar wat uit, al lijkt die ook niet veel verder te komen dan de laatste ophef. En zulke leiders creëren desnoods met liefde als nog zelf een aanleiding en ophef als ze dat nodig hebben, hoe goed je het ook doet.

[Verwijderd]

Artikel bij Eurasian Times waarom de vraag naar tanks nu zo piekt en wat er nodig is om dit voorjaar weerstand te kunnen blijven bieden.

https://eurasiantimes.com...ises-on-russian-mbts/?amp

Interessant, omdat dit gebeuren in Azie verder weg staat en het daarmee wellicht wat neutraler kijkt naar de situatie.

Ook omdat ze Oekraïense troepen aanhalen als bron dat ze geen antwoord hebben op de T-90 op dit moment.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2023 20:31 ]

[pro_6or]

Heel interessant draadje. Alle “moderne” de laatste tijd geleverde refurbs blijken niet te zijn wat ze pretenderen, de optics en electronica zijn een stuk ouder dan normaal was bij deze varianten, crosswindsensoren ontbreken etc.

🧵New footage suggests the Russian tank industry is struggling to roll out modernized tanks!

Manufacturers can't keep up with the demand of the war so Russia uses older tech to desperately modernize its tank fleet.

1/6#Ukraine️ #UkraineRussianWar #UkraineRussiaWar #sanctions pic.twitter.com/wW4Zq7Fr1K

— Kontakt6 (@Kontakt642) 23 januari 2023

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
Artikel bij Eurasian Times waarom de vraag naar tanks nu zo piekt en wat er nodig is om dit voorjaar weerstand te kunnen blijven bieden.

https://eurasiantimes.com...ises-on-russian-mbts/?amp

Interessant, omdat dit gebeuren in Azie verder weg staat en het daarmee wellicht wat neutraler kijkt naar de situatie.

Ook omdat ze Oekraïense troepen aanhalen als bron dat ze geen antwoord hebben op de T-90 op dit moment.

Eurasian times is vaak/meestal gewoon copy/paste van Kremlin propaganda, maar ik zal hem eens bekijken.
/edit: deze keer wel redelijk normaal artikel, maar neutraliteit of achtergrond zou ik daar niet zo snel verwachten

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-01-2023 20:46 ]

[gekkie]

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
Ook omdat ze Oekraïense troepen aanhalen als bron dat ze geen antwoord hebben op de T-90 op dit moment.

Hoeveel van die T-90's heeft Rusland er inmiddels nog rond rijden als schatting eigenlijk, want dat mis ik wel een beetje ?

Lastige is wellicht dat je er met je infanterie anti-tankwapens zoals NLAW/Javelins ook niet makkelijk meer dichtbij genoeg komt nu er toch ook een hoop Russische infanterie rondzwerft.

[YakuzA]

gekkie schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:41:
[...]

Hoeveel van die T-90's heeft Rusland er inmiddels nog rond rijden als schatting eigenlijk, want dat mis ik wel een beetje ?

Lastige is wellicht dat je er met je infanterie anti-tankwapens zoals NLAW/Javelins ook niet makkelijk meer dichtbij genoeg komt nu er toch ook een hoop Russische infanterie rondzwerft.

Rusland heeft een ca 400-600 T90’s van verschillende modellen -A, -S, -M etc.
Wikipedia: T-90
Waarvan er af en toe een paar gespot worden in Oekraïne.
400 minus 50 zo te zien:
https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 23-01-2023 20:53 ]

[gekkie]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:49:
[...]
Rusland heeft een ca 400-600 T90’s van verschillende modellen -A, -S, -M etc.
Waarvan er af en toe een paar gespot worden in Oekraïne.

Dus dan zou het idee zijn dat aangezien ze maar beperkt gespot worden, er ook nog een aardig aantal aan de andere zijde van een grens zouden kunnen staan. Al is het dan de vraag welk (sub)model en of er ook een getrainde (Russische) tankcrew bij zit, of dat men die wellicht zou moeten gaan lenen van bijvb Wit-Rusland door die mee te slepen het conflict in ?

Hopen dat de intel tbv Oekraine daar een goed beeld van heeft en Duitsland z'n impliciete blokkade van Polen en Finland eens opheft wat betreft die leopard2.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 20:25:
...

Ook omdat ze Oekraïense troepen aanhalen als bron dat ze geen antwoord hebben op de T-90 op dit moment.

Dat staat er niet; wat er staat is dat, volgens die bron, ze in het slagveld drie van de oudere tanks tegenover een t90 moeten zetten. Een subtiel, doch belangrijk, verschil met "geen antwoord".

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2023 22:01 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 21:55:
[...]


Dat staat er niet; wat er staat is dat, volgens die bron, ze in het slagveld drie van de oudere tanks tegenover een t90 moeten zetten. Een subtiel, doch belangrijk, verschil met "geen antwoord".

Alleen voor tegenover een T90M

Gelukkig zijn die net zo schaars als de gouden shiny pikachu uit de kaart verzameling

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 23-01-2023 22:05 ]

[Jerie]

Duitsland zegt sturen van tanks naar Oekraïne niet tegen te houden

23 jan 2023 om 21:01Update: 32 minuten geleden

Op zich zou je denken zal wel opsomming zijn maar ik las een detail dat ik volgens mij nog niet eerder hier heb gelezen. Zie het dikgedrukte deel:

[..]

Polen zei al eerder dat het desnoods zonder Duitse toestemming tanks zou sturen, en herhaalde dat maandag nog eens. De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Annalena Baerbock, kwam met een opvallende reactie: "Als Polen de tanks wil sturen, zullen wij niet dwarsliggen."

Het is niet duidelijk of de opmerking van Baerbock betekent dat Duitsland daadwerkelijk groen licht geeft. Polen diende naar aanleiding van haar woorden een officieel verzoek in om de tanks te sturen, maar daar heeft Duitsland nog niet op gereageerd.

[..]

(Ja, ik weet dat Baerbock is teruggefloten.)

Polen heeft dus inmiddels wel degelijk een officieel verzoek ingediend.

En dat was het nieuws al weer, wat een soap...

[Zeus]

Jerie schreef op maandag 23 januari 2023 @ 22:57:
Duitsland zegt sturen van tanks naar Oekraïne niet tegen te houden

23 jan 2023 om 21:01Update: 32 minuten geleden

Op zich zou je denken zal wel opsomming zijn maar ik las een detail dat ik volgens mij nog niet eerder hier heb gelezen. Zie het dikgedrukte deel:


[...]


(Ja, ik weet dat Baerbock is teruggefloten.)

Polen heeft dus inmiddels wel degelijk een officieel verzoek ingediend.

En dat was het nieuws al weer, wat een soap...

Nu.nl is geen goede bron, maar een vergaarbak van nieuws van andere websites en vaak slecht vertaald en niet nagekeken op fouten.
Als je er Duitse kwaliteitsmedia op na kijkt zie je dat er alleen een intentie is uitgesproken door Polen, maar er waarschijnlijk nog geen officiële anvraag ligt:

quote: https://www.zeit.de/polit...-leopard-2-ukraine-streit

Regierungssprecher Hebestreit wollte jedenfalls nicht bestätigen, dass die Panzer im Falle einer Anfrage auf jeden Fall geliefert würden. Bisher liege keine offizielle Anfrage vor, stellte er stattdessen fest.

[GLR89]

Inmiddels meld de bbc het ook. https://www.bbc.com/news/world-europe-64370165 Ben benieuwd wat Polen gaat doen, hoop van harte dat er een keer een daadkrachtig besluit mbt mbts komt (:

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 21:55:
[...]


Dat staat er niet; wat er staat is dat, volgens die bron, ze in het slagveld drie van de oudere tanks tegenover een t90 moeten zetten. Een subtiel, doch belangrijk, verschil met "geen antwoord".

Nou nou, pardonnez moi dat ik 3 tanks of geluk zelf uitleg naar geen antwoord. Inderdaad een heel rare gedachte

[hoevenpe]

Volgens BNR geeft Scholz vanochtend een persconferentie, onbevestigde berichten dat ze eindelijk om zouden zijn.

[Emryte]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:25:
Volgens BNR geeft Scholz vanochtend een persconferentie, onbevestigde berichten dat ze eindelijk om zouden zijn.

Eerst zien dan geloven.

[beany]

2 vliegtuigen en 4 heli's!!

[redwing]

beany schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:48:
[Afbeelding]

2 vliegtuigen en 4 heli's!!

Aan het oost-front hebben ze inderdaad 2 SU25s neergehaald, een paar helikopters en UAVs. Schijnbaar het goede team op de goede plaats gehad

[YakuzA]

beany schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:48:
[Afbeelding]

2 vliegtuigen en 4 heli's!!

On the night of January 24, anti-aircraft missile units of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine destroyed three Russian Ka-52 helicopters in the eastern direction.

+

As reported, on January 23, the Ukrainian air defense units destroyed six air targets in the eastern direction, including two Su-25 aircraft and a Ka-52 helicopter.

https://www.ukrinform.net...-helicopters-in-east.html

4 ka52’s is toch wel opmerkelijk op 1 dag. Dat is ongebruikelijk veel heli activiteit.
@user109731 Is dus ca 5% van hun vloot op 1 dag

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 09:37 ]

[user109731]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:16:
4 ka52’s is toch wel opmerkelijk op 1 dag. Dat is ongebruikelijk veel heli activiteit.

Volgens de Britten een paar maanden geleden hadden de Russen er zo'n 90 in-service aan het begin van de oorlog. Oryx heeft er inmiddels 30 op de lijst staan en zal vast een aantal missen. Dat hakt er toch best in.

[Tens]

Iemand vroeg over de vernietigde boot op de dagelijkse schrootlijst:

Ukrainian forces hit and sunk a Russian reconnaissance and sabotage unit on a boat over the Dnipro river near Potemkin Island today.

[Snow_King]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 07:25:
Volgens BNR geeft Scholz vanochtend een persconferentie, onbevestigde berichten dat ze eindelijk om zouden zijn.

Ik hoor juist net op BNR dat het standpunt onveranderd is, ofwel, ze leveren (nog) niet.

[gustaveau]

https://fd.nl/politiek/14...fweergeschut-kxa3cauI4RL0
Op de daken van Moskou staat plots afweergeschut

Helaas wel achter de paywall.
Ik zie dit vooral als een manier van Putin om het volk een beetje klaar te maken voor de mobilisatie en mogelijk staat van beleg.
Zo van, het is echt nodig om de SMO door te zetten want Moskou zou wel eens aangevallen kunnen worden door de Nazisten/Satanisten/ whatever works...

[ Voor 6% gewijzigd door gustaveau op 24-01-2023 10:28 . Reden: titel van stuk toegevoegd ]

[YakuzA]

gustaveau schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:28:
https://fd.nl/politiek/14...fweergeschut-kxa3cauI4RL0
Op de daken van Moskou staat plots afweergeschut

Helaas wel achter de paywall.
Ik zie dit vooral als een manier van Putin om het volk een beetje klaar te maken voor de mobilisatie en mogelijk staat van beleg.
Zo van, het is echt nodig om de SMO door te zetten want Moskou zou wel eens aangevallen kunnen worden door de Nazisten/Satanisten/ whatever works...

Vanaf hier ongeveer in het interne Rusland topic
Tens in "De situatie binnen Rusland"

[YakuzA]

Snow_King schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:14:
[...]

Ik hoor juist net op BNR dat het standpunt onveranderd is, ofwel, ze leveren (nog) niet.

Het ging meer om of andere landen mochten leveren, niet zozeer of Duitsland dat zelf ging doen?

[Snow_King]

gustaveau schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:28:
https://fd.nl/politiek/14...fweergeschut-kxa3cauI4RL0
Op de daken van Moskou staat plots afweergeschut

Helaas wel achter de paywall.
Ik zie dit vooral als een manier van Putin om het volk een beetje klaar te maken voor de mobilisatie en mogelijk staat van beleg.
Zo van, het is echt nodig om de SMO door te zetten want Moskou zou wel eens aangevallen kunnen worden door de Nazisten/Satanisten/ whatever works...

Staat ook hier: https://www.bnr.nl/nieuws...chtafweer-op-daken-moskou

Maar in dit topic is het eerder al gemeld inderdaad.

Wel vind ik deze quote wel interessant:

Een Kremlin-kritische politicoloog spreekt van een absoluut pr-verlies voor Poetin.

Ik ben vooral benieuwd hoe de Russen er zelf naar kijken.

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:36:
[...]

Het ging meer om of andere landen mochten leveren, niet zozeer of Duitsland dat zelf ging doen?

The devil is in the details

Maar Rheinmetal gaf aan er 139 te kunnen leveren op korte termijn. Dat lijkt dus vooralsnog niet te gebeuren.

[ Voor 16% gewijzigd door Snow_King op 24-01-2023 10:37 ]

[NiGeLaToR]

user109731 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 08:33:
[...]

Volgens de Britten een paar maanden geleden hadden de Russen er zo'n 90 in-service aan het begin van de oorlog. Oryx heeft er inmiddels 30 op de lijst staan en zal vast een aantal missen. Dat hakt er toch best in.

Heb al eerder een stukje geschreven over het desfunctioneren van de KA-52, in dit conflict. Maar vier op 1 dag impliceert wellicht een ander probleem voor Rusland: nieuwe AA is gearriveerd?

Althans die theorie lees ik her en der en aangezien we nog geen manpad-beelden zien zou dat kunnen. Tis in ieder geval opmerkelijk en voor Rusland enorm kostbaar.

[MikeyMan]

Snow_King schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:36:
[...]
[...]


The devil is in the details

Maar Rheinmetal gaf aan er 139 te kunnen leveren op korte termijn. Dat lijkt dus vooralsnog niet te gebeuren.

Het is maar wat je korte termijn noemt...

https://www.reuters.com/w...s-ukraine-rnd-2023-01-23/

En 'Leopard' blijkt ook een rekbaar begrip te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 24-01-2023 10:40 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:38:
[...]


Heb al eerder een stukje geschreven over het desfunctioneren van de KA-52, in dit conflict. Maar vier op 1 dag impliceert wellicht een ander probleem voor Rusland: nieuwe AA is gearriveerd?

Althans die theorie lees ik her en der en aangezien we nog geen manpad-beelden zien zou dat kunnen. Tis in ieder geval opmerkelijk en voor Rusland enorm kostbaar.

Ze hebben er 3 in een half uur neergeschoten, dus het kan idd zijn dat ze de hele support bij 1 special op uit de lucht hebben geschoten met manpads, of dat ze daar ergens in het oosten 1 van de nieuwe AA systemen hebben neergezet.

Uit de berichtgeving haal ik idd wel dat dit een speciale unit van Oekraine was die dit heeft verzorgd, dus het is idd mogelijk dat ze met zo'n Avenger truck oid ergens naartoe zijn gereden waar ze Russische Heli's verwacht hadden?

On the night of January 24, anti-aircraft missile units of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine destroyed three Russian Ka-52 helicopters in the eastern direction.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:38:
[...]


Heb al eerder een stukje geschreven over het desfunctioneren van de KA-52, in dit conflict. Maar vier op 1 dag impliceert wellicht een ander probleem voor Rusland: nieuwe AA is gearriveerd?

Althans die theorie lees ik her en der en aangezien we nog geen manpad-beelden zien zou dat kunnen. Tis in ieder geval opmerkelijk en voor Rusland enorm kostbaar.

Drie in een half uur, lijkt op een toch wel stevige nachtelijke aanval. Wat wel ontbreekt is info of het een gecombineerde aanval is met grondtroepen.

[pro_6or]

YakuzA schreef op maandag 23 januari 2023 @ 22:04:
[...]

Alleen voor tegenover een T90M

Gelukkig zijn die net zo schaars als de gouden shiny pikachu uit de kaart verzameling

ze hadden er volgens eigen zeggen 67. 10 zijn er nu visueel bevestigd uitgeschakeld. Maar ik ben niet zo onder de indruk van de T-90, ook niet de M. Toen ik de fotos van het interieur zag, de electronische middelen, zag het er nog steeds ouderwets uit. Hij kan niet snel achteruit, nog steeds de autoloader.

[YakuzA]

Snow_King schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 10:36:
[...]
The devil is in the details

Maar Rheinmetal gaf aan er 139 te kunnen leveren op korte termijn. Dat lijkt dus vooralsnog niet te gebeuren.

Stoltenberg staat er nog wat positiever in:
Maar ik zal nog even zoeken naar een echte press release of bron.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg, after talks with German Defense Minister Boris Pistorius, said that a decision on the Leopard 2 tanks would be coming soon, and that countries that are going to provide them may already begin to prepare them. pic.twitter.com/m0eJQlmuGX

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 24 januari 2023

[XWB]

Polen heeft nu officieel om toestemming gevraagd:

quote: https://www.volkskrant.nl...uptieschandalen~b6a84b67/

Polen heeft Duitsland officieel toestemming gevraagd om Leopard 2-tanks aan Oekraïne te leveren. Dat meldt de Poolse minister van Defensie Mariusz Blaszczak. Eerder maakte Polen al bekend veertien van deze tanks naar Oekraïne te willen sturen.

Afgaande op uitspraken die minister Baerbock van Buitenlandse Zaken dit weekend deed, betekent dit dat Polen daadwerkelijk tanks zal leveren. Baerbock zei dat de Duitse regering zich bij een Pools verzoek ‘niet zou verzetten’. Landen die Leopards willen leveren hebben toestemming nodig van Duitsland, dat de tanks bouwt. Duitsland twijfelt er nog altijd over om zelf de door Oekraïne zo gewenste Leopard 2-tanks te leveren.

[rapture]

Zeus schreef op maandag 23 januari 2023 @ 23:05:
[...]

Nu.nl is geen goede bron, maar een vergaarbak van nieuws van andere websites en vaak slecht vertaald en niet nagekeken op fouten.
Als je er Duitse kwaliteitsmedia op na kijkt zie je dat er alleen een intentie is uitgesproken door Polen, maar er waarschijnlijk nog geen officiële anvraag ligt:

[...]

Het heeft weinig zin om aan de eindeloze Duitse bureaucratie te beginnen, als het geen politieke prioriteit is en een positieve antwoord is nog niet bekend. Na paar jaren vertragen hebben de tanks geen zin meer.

De andere landen willen Leopard 2 sturen om Oekraïne te helpen en voor deinvesting. Als er oorlog uitbreekt, dan kunnen de andere landen niet op een onbehulpzame Duitsland vertrouwen. Het is nu tijd om Duits materiaal uit hun portefeuille te gooien.

Verwijderd schreef op maandag 23 januari 2023 @ 21:55:
[...]


Dat staat er niet; wat er staat is dat, volgens die bron, ze in het slagveld drie van de oudere tanks tegenover een t90 moeten zetten. Een subtiel, doch belangrijk, verschil met "geen antwoord".

Als je 3 tanks tov 1 moet zetten of op geluk moet vertrouwen, dan is het geen antwoord.

Westerse tanks kunnen de Russische tanks op grotere afstanden eerder zien en schieten van op grotere afstanden nog voordat de Russen ontdekken wat er gebeurt.

[MikeyMan]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:18:
[...]

Het heeft weinig zin om aan de eindeloze Duitse bureaucratie te beginnen, als het geen politieke prioriteit is en een positieve antwoord is nog niet bekend. Na paar jaren vertragen hebben de tanks geen zin meer.

De andere landen willen Leopard 2 sturen om Oekraïne te helpen en voor deinvesting. Als er oorlog uitbreekt, dan kunnen de andere landen niet op een onbehulpzame Duitsland vertrouwen. Het is nu tijd om Duits materiaal uit hun portefeuille te gooien

Ik denk dat we beter kunnen kijken hoe we ze aangehaakt krijgen. Het afstoten is eerder ook niet heel succesvol gebleken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 02:35:
[...]


Nou nou, pardonnez moi dat ik 3 tanks of geluk zelf uitleg naar geen antwoord. Inderdaad een heel rare gedachte

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:18:
...

[...]

Als je 3 tanks tov 1 moet zetten of op geluk moet vertrouwen, dan is het geen antwoord.

Ik hoop dat de Russen net zulke blinde vlekken hebben in hun logica als jullie hier laten zien.

Maar dat is een discussie die wellicht beter past in de wapens draad.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2023 11:45 ]

[asing]

Ik zit even wat te graven en kom op het volgende :

Jan Marsalek, COO van Wirecard AG, woont in Moskou onder bescherming van de GRU. Hij staat op de most wanted lijst van het bundeskriminalamt.

https://www.finextra.com/...otection-of-gru-in-moscow

German newspapers are reporting that missing Wirecard executive Jan Marsalek is being sheltered by Russian secret service agents in the military-controlled GRU.

Wirecard AG was het paradepaardje van de Duitse ondernemingen en stond onder toezicht van BaFin. Er verdwenen miljarden. Het is het grootste Europese fraudeschandaal ooit. Marsalek wordt gezien als het brein achter de fraude.

Scholz was verantwoordelijk voor BaFin en werd onderworpen aan een soort parlementaire enquete maar claimt onschuldig te zijn.

De tweede hoofdpersoon in het Wirecard schandaal is overleden en de derde (CEO Markus Braun) zit vast.

Moderatie comment: Hieronder begint speculatie, was het signaal in asing in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1" niet duidelijk genoeg?

Ik neem aan dat Marsalek bij zijn vlucht belastende documenten heeft meegenomen. Het lijkt me voor Scholz geen prettig idee dat Marsalek beschermd wordt door de GRU. Om een idee te geven, Edward Snowden heeft die positie volgens mij niet.

De wetenschap dat Rusland de vuile was buiten zou kunnen hangen maakt dat Scholz in lastige positie zit.

We zijn in geen enkele positie om ook maar iets over Scholz aan te nemen. We mogen vermoedens hebben, de relatie tussen Duitsland en Rusland waren er innig genoeg voor (Merkel) maar zolang niet uit hoofde van een journalistencollectief er een jaar + onderzoek naar is gedaan, moeten we hierover geen uitspraken doen.

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 24-01-2023 20:03 ]

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:05:
Polen heeft nu officieel om toestemming gevraagd:


[...]

Inmiddels ook op Der Spiegel verschenen:
https://www.spiegel.de/au...AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph

[Auredium]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:24:
[...]

Inmiddels ook op Der Spiegel verschenen:
https://www.spiegel.de/au...AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph

Ik denk dat we morgen of iig nog voor het weekend waarschijnlijk de kogel door de kerk hebben betreffende de Leo 2 tanks. Het zal niet meteen een 'hek van de dam' zijn. Ik vermoed dat Duitsland zelf nog niet direct zal leveren maar dat bondgenoten met Leo 2 tanks wel kunnen gaan leveren. Het zal een goede aanvulling zijn voor Oekraïne.

We moeten Rusland zijn verliezen duwen naar de niveaus van WO 2 voor die veel landen hadden. Dus pakweg 200.000 tot 250.000 doden. (en ja, Rusland had veel, veel meer doden dan dat in WO 2. Dat weet ik)

[ Voor 3% gewijzigd door Auredium op 24-01-2023 13:42 ]

[Yamotek]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:24:
[...]

Inmiddels ook op Der Spiegel verschenen:
https://www.spiegel.de/au...AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph

"Poolse premier wil geld terug voor Leopard-tanks" https://nos.nl/liveblog/2...f-bij-oekraiense-overheid

Dus Polen zet Duitsland voor het blok maar wat ze willen is dat de EU gaat betalen voor de levering van de tanks. Dus door de druk op Duitsland te leggen, hopen ze er zelf mee weg te komen dat anderen voor hun tanks gaan betalen.

Mag hopen dat Duitsland toestemming gaat geven en dat Polen zelf maar gaat betalen voor de tanks.

[pro_6or]

Yamotek schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:41:
[...]


"Poolse premier wil geld terug voor Leopard-tanks" https://nos.nl/liveblog/2...f-bij-oekraiense-overheid

Dus Polen zet Duitsland voor het blok maar wat ze willen is dat de EU gaat betalen voor de levering van de tanks. Dus door de druk op Duitsland te leggen, hopen ze er zelf mee weg te komen dat anderen voor hun tanks gaan betalen.

Mag hopen dat Duitsland toestemming gaat geven en dat Polen zelf maar gaat betalen voor de tanks.

Ah, Polen dat toch al 800 K2s wil gaan bouwen (onder licentie) wil nog mooi miljarden opstrijken voor haar soon to be superfluous leo2a4s.

KMW wil ook steeds graag verdienen. DLD wil,graag de hand wat op de knip houden.

Wel cynisch als Polen de volle buit zou willen.

Hier zou constructief overleg over gepleegd moeten worden en ieder moet inschikken, ook PL kan niet het volle pond verwachten. En zo ongeveer haar eigenbouw K2 financieren met Europees geld. Een gedeelte is prima.

[ Voor 10% gewijzigd door pro_6or op 24-01-2023 13:47 ]

[Yamotek]

pro_6or schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Ah, Polen dat toch al 800 K2s wil gaan bouwen (onder licentie) wil nog mooi miljarden opstrijken voor haar soon to be superfluous leo2a4s.

KMW wil ook steeds graag verdienen. DLD wil,graag de hand wat op de knip houden.

Wel cynisch als Polen de volle buit zou willen.

Dit is ook de onderhandelingstechniek, Duitsland flink onder druk zetten en de media aandacht er vol op. Wil de EU het risico dan gaan nemen dat zij straks slecht in de media komen omdat het door de EU geblokkeerd wordt?

Door Polen goed gedaan, Duitsland en EU gaan hier hopelijk goed van leren want dit is niet de eerste keer dat het een sigaar uit eigen doos dit keer door Polen afgeschoven.

[Alvanosa]

Yamotek schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:48:
[...]


Dit is ook de onderhandelingstechniek, Duitsland flink onder druk zetten en de media aandacht er vol op. Wil de EU het risico dan gaan nemen dat zij straks slecht in de media komen omdat het door de EU geblokkeerd wordt?

Door Polen goed gedaan, Duitsland en EU gaan hier hopelijk goed van leren want dit is niet de eerste keer dat het een sigaar uit eigen doos dit keer door Polen afgeschoven.

Wie wilt er ook Duitse wapens gaan kopen waarbij je eerst door al het gedoe moet gaan voordat je ze eindelijk kan weggeven aan iemand als Oekraïne of waar ze het zelfs blokkeren.

Zo gaan de regeringen naar alternatieven zoeken waarbij er niet zo moeilijk word gedaan.

[redwing]

Yamotek schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:48:
[...]


Dit is ook de onderhandelingstechniek, Duitsland flink onder druk zetten en de media aandacht er vol op. Wil de EU het risico dan gaan nemen dat zij straks slecht in de media komen omdat het door de EU geblokkeerd wordt?

Door Polen goed gedaan, Duitsland en EU gaan hier hopelijk goed van leren want dit is niet de eerste keer dat het een sigaar uit eigen doos dit keer door Polen afgeschoven.

Er zal wel uitkomen dat een gedeelte wordt betaald door de EU. Dat lijkt me ook niet zo'n heel slecht plan eigenlijk, het is geld dat terecht komt bij de verdediging van Europa en dat kunnen we toch goed gebruiken. Zelfs als rusland wordt verslagen zal het nog wel een tijdje onrustig blijven.

Wat ik vooral mis is dat de Nederlandse regering nooit op zo'n manier onderhandelt. Dit is het soort spel dat je hoort te beheersen op het wereldtoneel.

[Nox]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:55:
[...]

Er zal wel uitkomen dat een gedeelte wordt betaald door de EU. Dat lijkt me ook niet zo'n heel slecht plan eigenlijk, het is geld dat terecht komt bij de verdediging van Europa en dat kunnen we toch goed gebruiken. Zelfs als rusland wordt verslagen zal het nog wel een tijdje onrustig blijven.

Wat ik vooral mis is dat de Nederlandse regering nooit op zo'n manier onderhandelt. Dit is het soort spel dat je hoort te beheersen op het wereldtoneel.

Het kan zijn dat ze een andere tactiek hebben dan het (m.i. vuil) op de socials te gooien. Dat is een tactiek die Trump er op na houdt. Ik denk dat onze overheid graag iets netter onderhandelt zonder dat men iedereen de boeman toespeelt op de socials, dat vind ik een vrij lage zet vinden.

[Rukapul]

redwing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:55:
Wat ik vooral mis is dat de Nederlandse regering nooit op zo'n manier onderhandelt. Dit is het soort spel dat je hoort te beheersen op het wereldtoneel.

NL is volwassener in haar diplomatie. Het heeft ook resultaat geboekt zonder publiek veel met modder te gooien: https://www.parool.nl/ned...-niet-treuzelen~ba369800/ (paywall, maar in diverse media gepubliceerd)

Polen is lomp en in zekere zin ook dom. In de achterkamertjes had met prima een dealtje op kunnen zetten, maar nu zullen veel partijen weinig trek hebben. Je kunt best 'bad cop' spelen om een partij tot beweging te dwingen, maar altijd en overal lomp acteren maakt je op termijn bijzonder ineffectief.

Wat dat betreft past de Poolse regering prima bij Erdogan, etc. Als je ze niet meer nodig hebt gewoon kaltstellen want het is toch onbetrouwbaar transactioneel tuig. Alleen nuttig als belangen overeen komen.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 24-01-2023 14:07 ]

[YakuzA]

Wachten op meer info

"Our military pilots traveled to the US. The type of aircraft that will probably be provided to 🇺🇦 and the corresponding terms for pilot training have already been determined," - Yuriy Ignat, speaker of the Ukrainian Air Force.https://t.co/XrRzGdKuql pic.twitter.com/saSNkBl3d4

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 24 januari 2023

[YakuzA]

Door het opblazen van de weg samen met een gedeelte van de dam door Rusland is nu de waterstand te laag in het Zapo reservoir:
( 1 meter+ onder het minimale peil, voor zover ik het uit de twitter thread kan halen)

1/5
❗️The russian invaders provoked an ecological disaster in the area of the #Kakhovka Reservoir.

Thus, due to the damage by the occupiers to the barrier structures, the water level in it today is only 14.6 meters, with a permissible level of 16.0 m. #russiaisateroriststate pic.twitter.com/n8Swmv0Icy

— Nova Kakhovka — 🇺🇦🍉 (@novakakhovka_ua) 22 januari 2023

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:11:
Wachten op meer info
[Twitter]

Werd er niet al getrained? Niet op een echte kist/simulator maar met een computer en een 3D bril?

[wian]

Rukapul schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:06:
[...]

NL is volwassener in haar diplomatie. Het heeft ook resultaat geboekt zonder publiek veel met modder te gooien: https://www.parool.nl/ned...-niet-treuzelen~ba369800/ (paywall, maar in diverse media gepubliceerd)

Polen is lomp en in zekere zin ook dom. In de achterkamertjes had met prima een dealtje op kunnen zetten, maar nu zullen veel partijen weinig trek hebben. Je kunt best 'bad cop' spelen om een partij tot beweging te dwingen, maar altijd en overal lomp acteren maakt je op termijn bijzonder ineffectief.

Wat dat betreft past de Poolse regering prima bij Erdogan, etc. Als je ze niet meer nodig hebt gewoon kaltstellen want het is toch onbetrouwbaar transactioneel tuig. Alleen nuttig als belangen overeen komen.

Weet niet of ze lomp en soort van dom zijn. Polen heeft veel direkter te maken met de gevolgen van de oorlog waaronder een overvloed aan vluchtelingen. In West Europa zitten we er veel verder vanaf en voelen we de druk en noodzaak wellicht veel minder. De 'gloves off' manier van communiceren via de media lijkt in ieder geval de zaak in beweging te brengen.

[redwing]

Rukapul schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:06:
[...]

NL is volwassener in haar diplomatie. Het heeft ook resultaat geboekt zonder publiek veel met modder te gooien: https://www.parool.nl/ned...-niet-treuzelen~ba369800/ (paywall, maar in diverse media gepubliceerd)

Polen is lomp en in zekere zin ook dom. In de achterkamertjes had met prima een dealtje op kunnen zetten, maar nu zullen veel partijen weinig trek hebben. Je kunt best 'bad cop' spelen om een partij tot beweging te dwingen, maar altijd en overal lomp acteren maakt je op termijn bijzonder ineffectief.

Wat dat betreft past de Poolse regering prima bij Erdogan, etc. Als je ze niet meer nodig hebt gewoon kaltstellen want het is toch onbetrouwbaar transactioneel tuig. Alleen nuttig als belangen overeen komen.

Mijn punt is dat je op het wereldtoneel af en toe juist best wel wat lomper mag zijn. En Polen is wat te lomp inderdaad, maar Nederland is juist regelmatig te diplomatiek en teveel aan het polderen.
Wat je vaak ziet is dat we weliswaar goed zijn in druk zetten op anderen, maar zodra het om iets gaat waar we zelf beter van zouden kunnen worden, we dat juist niet doen. En dat laatste mogen ze wel eens wat aan gaan doen.

Maar dit is niet echt een discussie voor dit topic dus ik laat het hier bij

[pro_6or]

wian schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:25:
[...]

Weet niet of ze lomp en soort van dom zijn. Polen heeft veel direkter te maken met de gevolgen van de oorlog waaronder een overvloed aan vluchtelingen. In West Europa zitten we er veel verder vanaf en voelen we de druk en noodzaak wellicht veel minder. De 'gloves off' manier van Polen om te communiceren via de media lijkt in ieder geval de zaak in beweging te brengen.

Dat Polen als eerste in de vuurlinie zal liggen (letterlijk en figuurlijk) is een feit. Ook nu al hebben ze er veel mee van doen idd en ze hebben een historie van verraden worden in de afgelopen eeuw.

Dus ik begrijp hun standpunt volledig, maar ik zou me er persoonlijk beter bij voelen als ze Oekraine zouden willen helpen, ipv metname zichzelf. Ze mogen, en moeten zichzelf helpen, maar je ongewilde tanks tegen de hoofdrpijs doorbelasten ipv ze gedeeltelijk te schenken vind ik niet passend.

de KMW fabriek probeert ook steeds dit soort constructies in het leven te brengen.

De strijd zou niet moeten zijn om europese centen maar om Oekrainse (en later ook de verdere Europese) vrijheid.

[dion_b]

Auredium schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:02:
[...]


Ik begrijp niet helemaal waar je die teller vanaf haalt en welke zijde je bedoeld daarmee.
Maar het punt is dat de prijs voor Rusland te hoog moet worden om nog door te gaan. Landen storten niet in tijdens een oorlog en het volk in Rusland zelf zal niet snel in opstand komen. Dat laat twee keuzes waarbij Rusland 'verliest': 1) Een coupe in het Kremlin zelf. 2) De prijs wordt zo hoog dat het niet de moeite waard meer is.

3) Rusland begint uit elkaar te vallen, delen van Rusland trekken zich steeds minder aan van wat in Moskva geroepen wordt, beginnen hun eigen plan te trekken mbt relaties (buur)landen.

Zal vast niet in westerse, etnisch Russische oblasten spelen, maar je zie nu al in bijv Bashkortstan gerommel zoals een een gewapende onafhankelijkheidsbeweging _{die tot nu toe weinig anders gedaan heeft dan mobilisatiekantoren in de fik steken}.

Bashkortostan klinkt misschien onbekend, maar het is allerminst onbelangrijk. Het is qua bevolking een de grootste etnisch niet-Russische deelrepublieken, een van de rijkste, het zit strategisch op de Trans-Siberische spoorlijn en produceert aardig wat relevante spullen, zoals de Kamov helikopters en de motoren voor de Sukhoi straaljagers. En het voert decennialang strijd voor eigen identiteit en soevereiniteit, al dan niet binnen het Russische rijk.

Het is geen toeval dat Putin paar dagen geleden de moeite nam om hoogstpersoonlijk afscheid te komen nemen van de overleden ex-dictator van de republiek. Bashkortstan doet ertoe, juist omdat loyaliteit niet (meer) vanzelfsprekend is.

[pro_6or]

dion_b schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:29:
[...]

3) Rusland begint uit elkaar te vallen, delen van Rusland trekken zich steeds minder aan van wat in Moskva geroepen wordt, beginnen hun eigen plan te trekken mbt relaties (buur)landen.

Zal vast niet in westerse, etnisch Russische oblasten spelen, maar je zie nu al in bijv Bashkortstan gerommel zoals een een gewapende onafhankelijkheidsbeweging _{die tot nu toe weinig anders gedaan heeft dan mobilisatiekantoren in de fik steken}.

Bashkortostan klinkt misschien onbekend, maar het is allerminst onbelangrijk. Het is qua bevolking een de grootste etnisch niet-Russische deelrepublieken, een van de rijkste, het zit strategisch op de Trans-Siberische spoorlijn en produceert aardig wat relevante spullen, zoals de Kamov helikopters en de motoren voor de Sukhoi straaljagers. En het voert decennialang strijd voor eigen identiteit en soevereiniteit, al dan niet binnen het Russische rijk.

Het is geen toeval dat Putin paar dagen geleden de moeite nam om hoogstpersoonlijk afscheid te komen nemen van de overleden ex-dictator van de republiek. Bashkortstan doet ertoe, juist omdat loyaliteit niet (meer) vanzelfsprekend is.

Ik denk dat het bewind stevig genoeg in het zadel zit om nog steeds zo ver te kunnen gaan al smaar zou moeten qua mankracht. Mijn hoop is op het opdrogen van zware wapens en munitie.

Metname bij de Tanks denk ik dat Rusalnd wel eens een echt probleem zou kunnen hebben richting einde dit jaar. Het refurben lukt niet (laag tempo en oude onderdelen) en ze hebben al 1650 tanks visueel bevestigd verloren. ze begonnen met 3300. Ukraine staat nog steeds ongeveer op een 800 tanks denk ik (zelfde als waar ze mee begonnen).

[YakuzA]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 11:00:
[...]

Stoltenberg staat er nog wat positiever in:
Maar ik zal nog even zoeken naar een echte press release of bron.
[Embed]

Nu ook de officiele quotes van Stoltenberg beschikbaar:

Stoltenberg noted that the issue of assessing the capabilities of supplying Leopard 2 tanks to Ukraine was discussed at a meeting with the Minister of Defense of Germany so that it would be possible to prepare this equipment and start training Ukrainian crews.

“And I welcome the clear message from Minister Pistorius that Allies with Leopard battle tanks are actually urged to start that work,” he said.

https://www.ukrinform.net...-transfer-to-ukraine.html

+

NATO Secretary General stressed that Germany is the one of the Allies that are providing the most support when it comes to artillery, ammunition, advanced air defence systems, the Gepards, the IRIS-T, and also now heavy infantry fighting vehicles, the Marders.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 14:55 ]

[dion_b]

pro_6or schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:32:
[...]


Ik denk dat het bewind stevig genoeg in het zadel zit om nog steeds zo ver te kunnen gaan al smaar zou moeten qua mankracht. Mijn hoop is op het opdrogen van zware wapens en munitie.

Metname bij de Tanks denk ik dat Rusalnd wel eens een echt probleem zou kunnen hebben richting einde dit jaar. Het refurben lukt niet (laag tempo en oude onderdelen) en ze hebben al 1650 tanks visueel bevestigd verloren. ze begonnen met 3300. Ukraine staat nog steeds ongeveer op een 800 tanks denk ik (zelfde als waar ze mee begonnen).

Ik zeg ook niet dat er per direct republieken en oblasten vandoor gaan, maar ik zie nog veel eerder dingen op dit vlak gebeuren dan volksopstanden, en beide zijn nog waarschijnlijker dan dat Putin zegt: "Oeps foutje ik trek m'n keutel helemaal in en voldoe aan alle eisen om weer normaal verkeer met de rest van de wereld te hebben.". Alleen een coup is waarschijnlijker, maar ook daar heeft hij zich goed tegen ingedekt: kijk naar hoe hij eens Wagner & Kadyrov voor trekt en nu weer legertop. Klassiek verdeel en heers.

[MikeyMan]

pro_6or schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Ah, Polen dat toch al 800 K2s wil gaan bouwen (onder licentie) wil nog mooi miljarden opstrijken voor haar soon to be superfluous leo2a4s.

KMW wil ook steeds graag verdienen. DLD wil,graag de hand wat op de knip houden.

Wel cynisch als Polen de volle buit zou willen.

Hier zou constructief overleg over gepleegd moeten worden en ieder moet inschikken, ook PL kan niet het volle pond verwachten. En zo ongeveer haar eigenbouw K2 financieren met Europees geld. Een gedeelte is prima.

Nouja, ergens zou enige productiecapaciteit in Polen natuurlijk ook in het belang van de EU zijn.

Jammere is wel dat het in licentie van Zuid Korea gebeurt dan. Maar wellicht zet dat ook nog wat druk op de Europese fabrikanten.

[YakuzA]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:11:
Wachten op meer info
[Twitter]

en ook de uitgebreidere info achter dit verhaal:

It is already known what type of warplanes Ukraine will receive from its allies, as well as the terms of crew training.
...
This topic is also constantly discussed by Ukrainian officials in various international circles. "Our war pilots went to the United States, funds were allocated for the training of our crews...
...
Ihnat explained that it is not only about the training of the crews, but also about that of aviation engineers. "This is an extremely important component that cannot be ignored. That is why this process is not as simple as the preparation of infrastructure – here, too, the Ministry of Infrastructure will be involved in order to prepare the infrastructure of our military airfields to receive such equipment. All efforts are being made so that our dream of switching to this type of plane comes true as soon as possible," he said.

https://www.ukrinform.net...mined-air-force-spox.html

/edit:
Ik ben wel benieuwd welke vliegvelden binnenkort ineens een verse laag asfalt hebben gekregen op de satelliet foto's

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 15:10 ]

[pro_6or]

MikeyMan schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 14:52:
[...]


Nouja, ergens zou enige productiecapaciteit in Polen natuurlijk ook in het belang van de EU zijn.

Jammere is wel dat het in licentie van Zuid Korea gebeurt dan. Maar wellicht zet dat ook nog wat druk op de Europese fabrikanten.

Eens, die capaciteit en wil is zeker van belang. Polen is natuurlijk zelf ook wel een beetje een eng land qua rechtsstaat en ideeen, maar tegelijkertijd zijn ze wel een Europees land. Ik weet alleen niet of "we" (europa) die tanks volledig zouden moeten vergoeden. 2/3 van de aanschafsprijs van Polen zelf? 1/2e?

[YakuzA]

pro_6or schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:07:
[...]


Eens, die capaciteit en wil is zeker van belang. Polen is natuurlijk zelf ook wel een beetje een eng land qua rechtsstaat en ideeen, maar tegelijkertijd zijn ze wel een Europees land. Ik weet alleen niet of "we" (europa) die tanks volledig zouden moeten vergoeden. 2/3 van de aanschafsprijs van Polen zelf? 1/2e?

Dagwaarde
net zoals een 2e hands auto total loss bij een verzekeraar.

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:08:
[...]

Dagwaarde
net zoals een 2e hands auto total loss bij een verzekeraar.

Schrootprijs per kilo... Welke het goedkoopste is.

[pro_6or]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:08:
[...]

Dagwaarde
net zoals een 2e hands auto total loss bij een verzekeraar.

geeft idd wel aan dat de schoen niet alleen wringt bij de "angst" argumenten.

[pro_6or]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:09:
[...]

Schrootprijs per kilo... Welke het goedkoopste is.

Waarom nou al die ZWARE wapens, veel te duur!

[Yaksa]

Valntyna Mamai, een vrouwelijke collaborateur van de Russen woonachtig in Berdiansk, mag op zoek naar een andere auto. De auto waar zij tot voor kort in rond reed is door onbekende oorzaak geëxplodeerd.
Bron (+foto): LiveUAmap

[YakuzA]

Muncher schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
[...]


Allemaal prima. Mijn vraag is nog steeds: waarom is 200K/250K is grens/mogelijk kantelpunt?

Geen idee, schijnbaar vind de gehaktmolen alles prima in Rusland.

[Amtelode]

Yaksa schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:35:
Valntyna Mamai, een collaborateur van de Russen woonachtig in Berdiansk, mag op zoek naar een andere auto. De auto waar hij tot voor kort in rond reed is door onbekende oorzaak geëxplodeerd.
Bron (+foto): LiveUAmap

Hij is een zij en heeft naar zeggen nauw samengewerkt met de Russen;

Telegram; Хуевый Херсон

Вибух у Бердянську: гауляйтер Рогов повідомляє, що підірвано автомобіль, який належить підприємиці-зрадниці Валентині Мамай.

Колишня депутатка міської ради від забороненої ОПЗЖ, за даними ЗМІ, співпрацювала окупантами з перших днів повномасштабного вторгнення. Зокрема, видавала терористам РФ членів родин ветеранів та бійців АТО/ООС.

Попередньо, вона була в машині і нині шпиталізована.

Ik weet niet hoe je translate toepast via de PC

[gws24]

Amtelode schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:52:
[...]


Hij is een zij en heeft naar zeggen nauw samengewerkt met de Russen;

Telegram; Хуевый Херсон


[...]


Ik weet niet hoe je translate toepast via de PC

Copy paste in google translate via een browser:

Explosie in Berdyansk: Gauleiter Rogov meldt dat een auto van de verraderlijke ondernemer Valentina Mamai is opgeblazen.

Volgens de media werkte de voormalige wethouder van het verboden OPZZh vanaf de eerste dagen van de grootschalige invasie samen met de bezetters. Het heeft met name familieleden van veteranen en strijders van de ATO/OOS overgedragen aan de terroristen van de Russische Federatie.

Eerder zat ze in de auto en ligt nu in het ziekenhuis.

[Jerie]

Tens schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 09:06:
Iemand vroeg over de vernietigde boot op de dagelijkse schrootlijst:

[...]

Dus inderdaad bij het eiland waar UA de arty recent heeft uitgeschakeld. Tja, goh. Daar deden ze ook drone recon. Ze hebben dat bootje meteen even meegenomen.

[onkl]

Amtelode schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:52:
[...]


Hij is een zij en heeft naar zeggen nauw samengewerkt met de Russen;

Telegram; Хуевый Херсон


[...]


Ik weet niet hoe je translate toepast via de PC

https://translate.google.com

Telegram; Huevy Kherson

Explosie in Berdyansk: Gauleiter Rogov meldt dat een auto van de verraderlijke ondernemer Valentina Mamai is opgeblazen.

Volgens de media werkte de voormalige wethouder van het verboden OPZZh vanaf de eerste dagen van de grootschalige invasie samen met de bezetters. Het heeft met name familieleden van veteranen en strijders van de ATO/OOS overgedragen aan de terroristen van de Russische Federatie.

Eerder zat ze in de auto en ligt nu in het ziekenhuis.

[Baserk]

Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?

The Wall Street Journal is reporting that the Biden administration is leaning toward sending Abrams tanks to Ukraine, and an announcement could come this week.

In a piece leading its website by Michael Gordon and Gordon Lubold, in which it says the White House has declines to comment, the paper writes:

The announcement would be part of a broader diplomatic understanding with Germany in which Berlin would agree to send a smaller number of its own Leopard 2 tanks and would also approve the delivery of more of the German-made tanks by Poland and other nations. It would settle a trans-Atlantic disagreement over the tanks that had threatened to open fissures as the war drags into the end of its first year.

The shift in the US position follows a call on 17 January between President Biden and German Chancellor Olaf Scholz in which Biden agreed to look into providing the Abrams tanks against the judgment of the Pentagon. A senior German official said that the issue had been the subject of intense negotiation between Washington and Berlin for more than a week and appeared to be on the way to resolution.

https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

[MikeyMan]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:19:
Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?

[...]


[...]


https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

'alleen in te zetten bij de Poolse grens' zeker?

[Jerie]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 15:57:
[...]


Dat is een soort mentaal getal waarbij men de verliezen niet meer zou accepteren. Nu zwerven er uiteraard meerdere getallen.

- de cijfers die UA publiceert
- de cijfers die genoemd worden door inlichtingendiensten
- de cijfers die de top het Kremlin te horen krijgt
- de cijfers die de bevolking te horen krijgt

Zolang het Kremlin de cijfers die ze krijgen accepteert en de bevolking een cijfer voorschotelt die zij accepteren, dan gaat het gewoon door.

Er zijn eerder (vorig jaar) analyses uitgevoerd op de getallen die UA, VK, en VS leveren. Hoewel die van UA iets rooskleuriger zijn dan van VS en VK scheelt het niet veel. Aan het andere uiterste staat het parallelle universum van Rusland. Die cijfers slaan nergens op. Of de cijfers dus van UA, VK of VS komen maakt niet wezenlijk verschil. We kunnen ze alledrie serieus nemen.

[Yaksa]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:19:
Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?
https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

Dat staat er niet, het is pure speculatie.

[asing]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:19:
Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?

[...]


[...]


https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

Ik vind deze boeiend :

A senior German official said that the issue had been the subject of intense negotiation between Washington and Berlin for more than a week

Bijzonder dat het dan weer zo gaat.

[bloody]

De Duitsers kunnen zeker wel grappig uit de hoek komen!
Net als niemand het verwacht geven ze de Russen een fijne draai om hun oren
Inclusief rolling_tumbleweed.gif

The Russian Foreign Minister #Lavrov is in Africa, not to see 🐆, but to bluntly claim that #Ukraine’s partners “want to destroy everything Russian”. Here is a 🧵 with all of his “evidence”: 1/3

— GermanForeignOffice (@GermanyDiplo) 24 januari 2023

[YakuzA]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:19:
Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?
[...]
[...]
https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

Sky news Arabie posteerd het ook als klare zaak:

🇺🇸⚡️US President Joe Biden is ready to transfer #Abrams tanks to #Ukraine to influence #Germany, which has not yet decided on the possible supply of #Leopard2, - Sky News #Arabia.

According to Sky News Arabia, the #UnitedStates is ready to transfer 10 tanks to Ukraine. pic.twitter.com/lBf373lm4j

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 24 januari 2023

Maar goed, denk dat we gewoon even op de officiele press releases moeten wachten?

Verder nog deze:

Why is it that every time a "Ukrainian Nazi" is finally found he ends up being a Russian Nazi..from Russia. https://t.co/M8FRDzqYZk

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 24 januari 2023

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 16:43 ]

[Nox]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:42:
[...]

Sky news Arabie posteerd het ook als klare zaak:
[Twitter]
Maar goed, denk dat we gewoon even op de officiele press releases moeten wachten?

Verder nog deze:
[Twitter]

Als dit een teken is voor 'Free zhe leoparden' dan kunnen we richting de 80-100 tanks gaan vernam ik van een militair 'expert' op een praatprogramma gisteren. (80 leopards, en dan de Abrams en Challengers nog). De leopards komen vanuit meerdere landen natuurlijk. Dit kan wel eens een enorme meatgrinder worden zo.

[Baserk]

Yaksa schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:28:
[...]

Dat staat er niet, het is pure speculatie.

Echt? The Guardian schrijft;

The Wall Street Journal is reporting that the Biden administration is leaning toward sending Abrams tanks to Ukraine, and an announcement could come this week.

In het gequote Washington Post artikel;

WASHINGTON—The Biden administration is leaning toward sending a significant number of Abrams M1 tanks to Ukraine and an announcement of the deliveries could come this week, U.S. officials said.

Ik meen toch te lezen, dat de Washington Post journalisten menen dat er hierover spoedig een aankondiging kan komen, want: "U. S. officials".
En The Guardian beoordeelt dat als nieuwswaardig.

Maar evengoed allemaal 'pure speculatie'?

[YakuzA]

Bloomberg heeft vertrouwen in de Leopard 2:
https://www.bloomberg.com...raine?srnd=premium-europe

Germany to Give Poland Approval This Week to Send Tanks to Ukraine
German Chancellor Olaf Scholz is expected to give Poland approval as soon as Wednesday to re-export its German-made Leopard tanks to Ukraine, according to people familiar with the matter.

Maar volgens mij hadden hun het een half jaar geleden ook al een keer mis over exact dit onderwerp

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 24-01-2023 17:11 ]

[rapture]

Artilleriegranaat gaat harder dan normaal:
*knip* Liever geen films over het afschieten van mensen zonder verder context die wat toevoegt voor het verloop van het conflict

Leven met inkomende artillerie aan het front.

Today we want to show you Ukrainian soldiers on the front lines, they still fighting and resisting. After you finish watching, tell them your message❤️ pic.twitter.com/bWualObIRZ

— UKRAINIAN SQUAD🇺🇦 (@ukrainiansquad) 21 januari 2023

100 Leopard 2 van 12 landen staan te wachten.

Twelve countries have agreed to supply Ukraine with around 100 Leopard 2 tanks if the German government gives its consent, according to a senior Ukrainian official who spoke exclusively to ABC News.
https://abcnews.go.com/In...untries/story?id=96620510

De Russen kunnen al uitrekenen hoeveel tanks dat ze per Leopard 2 moeten zetten. 500 à 600 tanks tegenover 100 Leopard 2?


2 weken denktijd:

BREAKING:

The German government will need up to 2 weeks to think about whether to accept Poland’s request to send Polish Leopard 2 tanks to Ukraine.

NTV reports that the information comes from government sources.

🇵🇱🇺🇦 pic.twitter.com/3axi8Z1daH

— Visegrád 24 (@visegrad24) 24 januari 2023

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 16:19:
Toch Abrams naar Oekraïne, om Duitsland over te halen, met Polen en Finland te leveren?

[...]


[...]


https://www.theguardian.c...nks-if-needed#top-of-blog

Een reserve-eenheid in de buurt van Lviv parkeren voor just in case dat de Russen vanuit Belarus proberen. Dan zuipt het niet brandstof en geen last van slijtage.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 24-01-2023 19:47 ]

[wowly]

Ik volg dit draadje intens, al lijkt het meer een speculeerdraadje geworden.
Wel lijkt er over doden en gewonden etc gesproken alsof het niet over mensen gaat maar een statistische factor. Ikzelf ga nog steeds erg over mijn nek als ik zie wat voor (hoeveelheden) mensenlevens verloren gaan in dit conflict, zowel Russische als Oekraïense levens van jongemannen (en -vrouwen) waarbij vooral bij de Russische zijde GEEN ENKELE reden is om hun leven voor een ander zijn gewin op te geven. Ik wordt daar soms echt moedeloos van. Die kerels hadden beter met elkaar kunnen gaan vissen....

Ik snap dat het niet politiek wenselijk is, maar hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat Poetin nog steeds in deze positie zit?? Waarom hebben we het over de lompe Polen waar straks niemand meer met goed fatsoen materieel aan wil leveren als je kijkt hoe ze omgaan met hun sterke buur Duitsland? Waarom er door de Duitse regering wordt gedraald om deze oorlog te laten escaleren. Die Poetin moet daar weg.
Een nee, zonder Poetin gaat deze oorlog volgens mij niet door. Die kerel is helemaal van de aarde los. Deze oorlog moet snel stoppen, en wat mij betreft het liefste met het afhakken van de kop van de russische beer.

Ik snap de Duitsers hun terughoudendheid wel, die weten heel heel erg goed wat oorlog je brengt. Ze zijn al zo lang bezig om zo pacifistisch mogelijk te zijn zover als dat lukt in een wereld van machtsbalansen. En alweer staan ze in de punt waar de beslissingen worden gemaakt. Zelfs hun oude tanks zijn nog zó goed, en zo véél verkocht dat ze alwaar een (gedeeltelijke) oplossing zijn van een conflict waar ze helemaal niet in willen worden meegezogen.

Mbt mijn terughoudendheid voor F-16 trainingen eerder, het lijkt er nu pas op dat er piloten zijn afgereisd naar de US om daar tzt te worden getraind. Het duurt dus nog tot na de zomer voordat de eerste Falcons boven Oekraïne gaan vliegen. Nee, dit gaat nog lang duren, en veel mensenlevens kosten

Het zou mooi zijn als er een soort van stalemate zou komen met minimale verliezen van levens, waarbij uiteindelijk de UA dermate sterk wordt dat er wel onderhandelingen moeten komen om de RF überhaupt te laten blijven bestaan. En ik houd mij hart vast wat er dan gebeurd met de stabiliteit in die regio....

[RoD]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:15:


2 weken denktijd:
[Twitter]

Echt, alles wat die Duitsers melden gaat mijn bloeddruk van stijgen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze nu nog twee weken moeten "nadenken"? Het is echt van de zotte.

[hoevenpe]

RoD schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:37:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze nu nog twee weken moeten "nadenken"?

Een significant deel van de SPD is tegen, onderschat het anti-amerikaanse sentiment bij een deel van onze oosterburen niet.

[rapture]

RoD schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:37:
[...]

Echt, alles wat die Duitsers melden gaat mijn bloeddruk van stijgen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze nu nog twee weken moeten "nadenken"? Het is echt van de zotte.

up to 2 weeks to think about whether to accept Poland’s request

Kan gelezen worden als 2 weken denken tijd om een aanvraag te accepteren. Dat wilt zeggen: Is de gebruikte inkt van het juiste kleur? Binnen de lijntjes ingevuld? Staat er een kruisje in het vakje of is het opgevuld? Als de aanvraagformulier geaccepteerd wordt dan begint de bureaucratie.

[blissard]

RoD schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:37:
[...]

Echt, alles wat die Duitsers melden gaat mijn bloeddruk van stijgen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze nu nog twee weken moeten "nadenken"? Het is echt van de zotte.

Ik begrijp en deel de frustratie. Laten we alleen niet vergeten dat:
- We dit de Duitsers vragen omdat die heel veel tanks hebben en er nog meer geproduceerd hebben (dit in tegenstelling tot landen als, kuch, Nederland. Lekker makkelijk roepen)
- Dit een hele grote stap is. Hoewel noodzakelijk, is het een duidelijke stap richting meer betrokkenheid van Dld.
- De Duitse bevolking hier deels niet heel erg groot voorstander van is. Het is wel een democratie, dus dat moeten we serieus nemen.

Maar goed. Het kost tijd, tijd kost mensenlevens. Je zou ze graag een schop onder hun hol geven. Wat kun je in 2 weken wel, dat je in 2 dagen niet kunt?

[Yaksa]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:42:
[...][...]Kan gelezen worden als 2 weken denken tijd om een aanvraag te accepteren. Dat wilt zeggen: Is de gebruikte inkt van het juiste kleur? Binnen de lijntjes ingevuld? Staat er een kruisje in het vakje of is het opgevuld? Als de aanvraagformulier geaccepteerd wordt dan begint de bureaucratie.

Je vergeet de drie stempels op het aanvraagformulier, een linksonder, een rechtsonder en de correcte datumstempel mét plaatsnaam rechtsboven

[Emryte]

RoD schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:37:
[...]

Echt, alles wat die Duitsers melden gaat mijn bloeddruk van stijgen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze nu nog twee weken moeten "nadenken"? Het is echt van de zotte.

Duitsers weten heel goed hoe ze bureaucratie en producten moeten creëren, maar kunnen ook heel goed hun eigen economie ermee om zeep helpen. Wie wilt straks nog Duitste militaire spullen aanschaffen?

[CornermanNL]

Ach ja Duitsland, waar velen de oude DDR tijd schijnbaar missen. En anderen in een hoekje zitten te grienen omdat hun veronderstelde Russische vrienden nu zo onbetrouwbaar blijken te zijn en de goedkope energie kwijt zijn.

Ze zijn er blijkbaar niet aan gewend dat praten niet helpt na een bepaald punt.

Ze hebben ook de propaganda genegeerd waarin de Russen aangeven tot in Berlijn en Parijs te willen komen als ze eenmaal klaar zijn in Oekraïne.

Ik hoop nu maar dat het toch snel geregeld gaat worden.

[teacup]

Baserk schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:04:
[...]

Ik meen toch te lezen, dat de Washington Post journalisten menen dat er hierover spoedig een aankondiging kan komen, want: "U. S. officials".
En The Guardian beoordeelt dat als nieuwswaardig.

Maar evengoed allemaal 'pure speculatie'?

De Volkskrant neemt het ook over, haar bron: Wall Street Journal

Volkskrant liveblog

De Verenigde Staten zijn waarschijnlijk van plan om Abrams-tanks te leveren aan Oekraïne. Dat meldt The Wall Street Journal op basis van bronnen in de Amerikaanse regering. De toezegging moet ertoe leiden dat Duitsland ook overstag gaat, met de levering van Leopard 2-tanks.

Dit wordt er echter ook over geschreven:

Het Amerikaanse ministerie van Defensie is bovendien tegen levering, omdat voor de Abrams M1-tank een lange training nodig is, en het ministerie betwijfelt of de Oekraïners de kennis en kunde hebben om de tank te onderhouden.

Bij dat onderhoudsargument denk ik trouwens echt iets van: "So what?"
Maar de regering Biden lijkt vastbesloten. Gezamenlijk met Duitsland over het vinkentouw.

Volgens The Wall Street Journal heeft een telefoontje tussen president Joe Biden en bondskanselier Olaf Scholz vorige week ertoe geleid dat er toch ruimte ontstond voor de tankleveringen. In weerwil van de wens van het Pentagon zei Biden toen te willen kijken naar de levering van ‘een significant aantal’ Abrams-tanks, als Duitsland ook Leopards beschikbaar wil stellen. Mogelijk neem het Witte Huis deze week een besluit over de levering van de Abrams-tanks.

En was een hoop gezucht en gesteun toen er in Ramstein geen besluit viel. Toch is daar resultaat geboekt want Duitsland was opgeschoven van een nee naar een overwegen van levering onder condities. Wat er nu lijkt te gebeuren is waarop ik hoopte, een voortgaande beweging omdat de noodzaak er zo duidelijk is. Oekraïne moet het van het lente tijdslot gaan hebben. De Russen moeten uit Oekraïne verwijderd kunnen worden voordat Rusland de gelegenheid krijgt om (verder) op te schakelen.

Met de Russen uit Oekraïne worden twee dingen bereikt. Oekraïne kan overschakelen naar een verdedigingsoorlog en eigenlijk valt dan de Russische doelstelling weg. Veroverde gebieden is ze dan immers kwijt, met daarmee een belangrijk deel van de argumentatie om van voren af aan te beginnen. Hoe moeilijk dat terugwinnen van dat grondgebied ook gaat worden, er is een strategische noodzaak aan te wijzen waarom Oekraïne de komende maanden moet gaan acteren. De westerse geallieerden realiseren dit, en ook de Russen zullen dit ook wel realiseren. Om deze urgentie verwacht ik dat die tanks er gaan komen. Steeds meer tekenen wijzen er nu op dat dit proces in beweging is.

[Apache4u]

Dit is een nog grote soap dan dat MIG-verhaal een tijd geleden. Jammer, want door alle speculaties is het lastig waarheden en feiten te destilleren. Maar goed, time will tell.

[rapture]

Emryte schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:50:
[...]

Duitsers weten heel goed hoe ze bureaucratie en producten moeten creëren, maar kunnen ook heel goed hun eigen economie ermee om zeep helpen. Wie wilt straks nog Duitste militaire spullen aanschaffen?

Dan gaat het via Rheinmetall Spanje (munitiefabrieken), VK (bv Challenger 3 in Shropshire),...

Nog 4 fabrieken in Hongarij erbij:

Rheinmetall is involved in the construction and operation of the first four of the six new Hungarian defense plants listed below:

• A plant for the production of Lynx tracked infantry fighting vehicles was built in Zalaegerszeg. Here, the test run took place in the second half of 2022, and serial production is set to begin in 2023, with an annual production of 40-50 combat vehicles planned. In Zalaegerszeg, the ZalaZone test track also has a section for testing combat vehicles.
• The production of Gidrán, a four-wheel drive armoured vehicle with mine protection capability, will begin in Kaposvár in the near future under a Turkish license. The first production hall has already been officially opened. According to Gáspár Maróth, the Hungarian 4×4 vehicles will be built to higher industrial standards and with better technology than the Turkish ones. There is talk of extending the Turkish-Hungarian cooperation in Kaposvár to the production of drones and other autonomous flying devices.
• A radar manufacturing plant is under construction in Nyírtelek. Hungarian suppliers will already be involved in the first phase of the programme, during which the locators will be assembled in Israel. In the second phase, from 2025, assembly will also take place at the new Nyírtelek factory.
• The foundation stone of a factory for the production of medium and large caliber ammunition was laid in Várpalota in December 2022. Production is scheduled to start in the second half of 2024. The complex will also include an explosives production plant.

https://telex.hu/english/...port-if-orbans-plan-works

Als de overheid aandeelhouder is, dan willen ze dat de aandelen in hun wapenfabrieken goed doen.

They set out to build a few arms factories in Hungary in partnership with Rheinmetall. The company was founded 130 years ago and is considered one of Europe's leading military companies. Joint ventures have been set up in which the German arms manufacturer is the majority shareholder – with 51 percent – and the Hungarian state owns the remaining 49 percent.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 17:41:
[...]

Een significant deel van de SPD is tegen, onderschat het anti-amerikaanse sentiment bij een deel van onze oosterburen niet.

Jup. Er is nog een aardig deel dat nog onder Sovjet bewind in oost Duitsland heeft vertoeft.

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:17:
[...]

Jup. Er is nog een aardig deel dat nog onder Sovjet bewind in oost Duitsland heeft vertoeft.

De Berlijnse muur viel in 1989. Dat is nu 34 jaar geleden. Alle politici ongeveer 45 jaar en ouder hebben een heel bewust geheugen van de DDR tijd.

Dat sentiment kan zeker meespelen.

[gekkie]

rapture schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:05:
[...]

Dan gaat het via Rheinmetal Spanje (munitiefabrieken), VK (bv Challenger 3 in Shropshire),...

Nog 4 fabrieken in Hongarij erbij:

[...]

Als de overheid aandeelhouder is, dan willen ze dat de aandelen in hun wapenfabrieken goed doen.

[...]

Maar gelden die export regels dan op basis van waar de hoofdzetel of de postbus van Rheinmetal gevestigd is, of waar het spul van de band af rolt ? (ik zit duidelijk niet in die wereld )

[ Voor 3% gewijzigd door gekkie op 24-01-2023 18:43 ]

[asing]

Ehm wut?

https://www.spiegel.de/po...d0-4cf5-8aae-482d58fd850f



Bericht is 10 minuten oud. Voor de mensen die niet zo goed zijn in Duits : Eilmeldung = Breaking news.

[ Voor 6% gewijzigd door asing op 24-01-2023 18:44 ]

[pjot1]

De knoop is door! Goedgekeurd!

https://www.volkskrant.nl/cs-b6a84b67

[gekkie]

asing schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:42:
Ehm wut?

https://www.spiegel.de/po...d0-4cf5-8aae-482d58fd850f

[Afbeelding]

Bericht is 10 minuten oud.

Hebben ze die wel niet bestaande inventarisatie gauw gedaan, want het hing wel niet van die Abrams af ... toch ?
Nouja ik juich wel als ik ze zie rijden in de Oekraïne, dat hopelijk dan korte beetje wachten kan er ook nog wel bij voor de zekerheid.

[Apache4u]

Politico gaat het ook melden:

+++ Breaktrough: German Chancellor Olaf Scholz will announces the delivery of German Leopard tanks to Ukraine. More soon on POLITICO

— Hans von der Burchard (@vonderburchard) 24 januari 2023

[asing]

pjot1 schreef op dinsdag 24 januari 2023 @ 18:44:
De knoop is door! Goedgekeurd!

https://www.volkskrant.nl/cs-b6a84b67

Deze is ook frapant (quote uit je linnk):

De Finse buitenlandminister vraagt om een gesprekspauze tussen Zweden en Turkije over toetreding tot de Navo. Hij liet doorschemeren na te denken over toetreding zonder Zweden.

Ik meende dat Finland in eenzelfde situatie zit als Zweden. Veel teveel tegen het zere been van Erdogan. Het geeft ze wel meer kans op goedkeuring denk ik.