Weet je wat het is met een 2e rijder. Ze worden waar nodig opgeofferd. Qua materiaal, qua ondersteuning, qua ontwikkeling van de auto, qua strategie, enz. Op alle punten gaat 100% van de tijd en resources naar de 1e rijder. Je kunt het niet zo letterlijk vergelijken. Als coureur in de F1, is er volgens mij weinig mis met PER. Wie zou een betere 2e rijder zijn? Hamilton mogelijk...Tomcatter_31 schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 09:28:
[...]
Mee eens. Perez is een goede subtopper, maar niet goed genoeg voor een topteam. Toen hij jaren geleden naar McLaren ging, zag je al dat hij te kort kwam en nu bij Red Bull weer. Naar mijn idee doet hij het ook niet heel erg beter dan dat Albon of Gasly gedaan zouden hebben. Enige is dat Perez met zijn jarenlange ervaring misschien wat minder vatbaar is voor de enorme druk. Maar als Red Bull dat beter gemanaged had, hadden ze daar bij Albon of Gasly ook veel meer uit kunnen halen denk ik.
/u/112676/crop63f49f7963127_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16414/crop55b88276a3a5d.jpeg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1020083/crop5e45369b4bb11.jpeg?f=community)
Dit ben ik met je eens hoor wat betreft 2e rijders en dit heb ik in verleden zelf ook wel gezegd. Alleen nog steeds denk ik dat Perez geen echte topcoureur is en blijf erbij dat hij het eigenlijk niet/nauwelijks beter doet dan dat Albon en Gasly het deden. Hij doet het goed in teams als Force India, maar bij topteams komt hij te kort. Hij wordt ook niet voor niks als 2e rijder aangenomen bij Red Bull. Als hij echt zo'n topper was, zouden ze hem wel de voorkeur geven. Daarbij, bij McLaren destijds werd hij niet als 2e rijder binnengehaald en daar kwam hij ook te kort.
Maar ja, zoals hierboven ook al aangetoond werd, de meeste topcoureurs in F1 zijn ontzettende egoisten en eikels. Voor coureurs als Prost, Senna, Mansell, Schumacher, Alonso, vettel, Hamilton en Verstappen geldt dat eigenlijk allemaal. En vaak betaalt het zich ook nog uit om zo je zo asociaal op te stellen...zie bv het multi 21 incident tussen Vettel en Webber of het incident in Turkije (2010?) waarbij Vettel lomp naar rechts stuurde terwijl Webber er nog vol naast reed. Vervolgens koos het team doodleuk de kant van Vettel in beide gevallen.
Is het nodig om je zo te gedragen om succesvol te zijn als wereldkampioen? Misschien niet, zal ook van de sport afhangen. In een individuele sport als Tennis zal je puur op basis van prestaties als aardige jongen misschien heel ver kunnen komen. Maar in een sport als F1 wat voor een groot deel ook om heel veel politiek draait, is het misschien toch anders. Bedenk wel dat de teams zelf ook veelal gerund worden door eikels.
Verstappen had idd ook eigenlijk gewoon aan de kant moeten gaan voor Perez, zeker na Abu Dhabi vorig jaar. Dat zou idd wel zo netjes zijn richting het team en team is uiteindelijk je werkgever. Maar zoals je zelf zegt, heeft Verstappen er geen moeite mee om af en toe een eikel te zijn, dit heeft hij idd zelf ook gezegd. Zelfs Schumacher ging aan de kant voor Barrichello nadat hij zelf zijn wk's binnen had gehaald. Dus Verstappen had dit nu ook gewoon kunnen doen.
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/79766/crop657c84670b4cd_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/91018/dgtw.jpg?f=community)
Klopt, ik heb voor een Engels bedrijf gewerkt en de Engelsen daar lieten ooit in een presentatie bij wijze van grap een lijstje zien van what the British say en what the British actually mean. Als een Brit zegt: It's very interesting, bedoelt hij eigenlijk: that's clearly nonsense. Heb dit op de werkvloer op kantoor in Bristol ook wel geobserveerd. Nederlanders zijn idd veel directer. En omdat we ooit een project in de VS hadden, stond er op intranet een cursus hoe om te gaan met Amerikanen. Deze had ik een keer voor de grap gedaan en besefte me later dat het eigenlijk meer een cursus was voor Engelsen en hoe om te gaan met buitenlanders. Amerikanen zijn ook veel directer en minder hierarchisch dan Britten. In elk geval wel in het deel van de VS waar ik zat.
Dat is precies mijn punt inderdaad.
Alleen je dingetje over de volgorde van namen klopt niet, daar heb ik tegenvoorbeelden van gezien maar ja, ga dat maar eens opzoeken in de race-streams
Waarschijnlijk worden de rijders of willekeurig, of op volgorde van racenummer genoemd in de mededelingen, maar als dat niet het geval is is vaak de schuldige al heel duidelijk dus zal die "bias" bewust of onbewust doorkomen bij het opschrijven. Maar ik heb dus situaties gezien met incident between X and Y under investigation en vervolgens een straf voor Y. In behoorlijk wat gevallen komt er trouwens "no further action" of "no investigation necessary" dus het is niet alsof er altijd alleen maar een excuus gezocht wordt om de penalty ook echt uit te schrijven.Pre-post edit: toch even snel gekeken in de decisions en snel door afgelopen sprintrace heengeklikt voor een tegenvoorbeeld:
:fill(white):strip_exif()/f/image/8kBbtP4rVK7gTAIPNEEzr1dR.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/uTP7L5RnuYB12VVH0RSaeKpH.png?f=user_large){kind=small}
Ik hoop het echt, gaat nergens over dat je zo eenvoudig je pole kan houden.
Ook dat je je auto compleet kan opvouwen, maar dan weer met dezelfde specs maakt en op dezelfde positie start. Maar dat lijntje is wat dun, omdat er erg vaak wat onderdelen toch wat schade oplopen in de kwalificatie. Dan zou je dat ook niet meer mogen wisselen.
Daar kunnen ze vast iets op verzinnen dat net niet goed werkt
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Dat noemde ik al als meest waarschijnlijke mogelijkheid inderdaad. Wederom te ontkrachten met een tegenvoorbeeld maar die kan ik me zo niet voor de geest halen
Ik verwacht dat het bericht niet eens getypt hoeft te worden maar dat er gewoon een keuzemogelijkheid is noted / under investigation / will be investigated after the race en daarna een stapel checkboxjes voor elke rijder, waarna het systeem het bericht maakt en weergeeft.
:strip_icc():strip_exif()/u/113446/crop630a600660a6b_cropped.jpg?f=community)
/u/151531/crop5b7a94dcf3c4a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/31989/skelet_1_60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1551546/crop6071e5b1a46b3.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/l7atKpO76HR6S8S2NJCeaNIp.jpg?f=user_large)
Nog even over de collision. Je ziet duidelijk dat Hamilton een hele andere lijn rijd dan Russell die ervoor rijd. Hij knijpt max af al voor de bocht terwijl max er duidelijk naast zit. Lijkt mij vooral en probleem gecreerd to Hamilton.
Dat is ook niet wat ik zeg. Hamilton verdedigde de binnenbocht van T1, Max ging eromheen via de buitenbocht.:
[...]
Max viel helemaal niet de binnenbocht aan van t1
Dus dat Lewis & Max een andere lijn door de complete chicane zouden moeten nemen dan Russell (die met niemand in gevecht is en dus de ideale racelijn kan rijden) is niet zo heel gek.
PS4 PSN: Dazzler2120
Hetzelfde als in monza T1 deur wagenwijd open, T2 deur dicht smijten en doen alsof er nooit een gat is geweest.:
[...]
Max viel helemaal niet de binnenbocht aan van t1
:strip_icc():strip_exif()/u/1532752/crop60adef245a2b8_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/193387/crop5e179052b5ea7_cropped.jpeg?f=community)
wat de algehele frustraties betreft van de laatste paar pagina's heb ik het ondertussen al wel in de gaten :
over een week is het circus voor dit seizoen weer voorbij, de punten zijn al vergeven en beloond ( kampioen- en constructeurschap) en dat is gewoon ruk, te weten dat er de komende weken geen F1 te zien of over te zeuren valt
over een week is het circus voor dit seizoen weer voorbij, de punten zijn al vergeven en beloond ( kampioen- en constructeurschap) en dat is gewoon ruk, te weten dat er de komende weken geen F1 te zien of over te zeuren valt
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Het demonstreert voornamelijk de grenzeloze stupiditeit van sommigen.
Ik bedoel, deze auteur probeert werkelijk iemands moeder te demoniseren omdat ze haar zoon verdedigd.
Dat is een volle 10/10 op de stupiditeitsschaal.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Max haat brengt clicks, groot deel van de Max Perez backlash lijkt te komen van mensen die al een hekel aan Max hebben. Als ze evenveel tijd hadden gestoken in nadenken over de impact van die 2 punten tegenover het maken van meme's gaat dit vrijwel geen impact hebben, als 1 van de 2 minimaal P8 wordt dan maakt het al geen kloot uit. En als je niet eens op P8 kun komen is de vraag of je die P2 uberhoud verdient.:
[...]
Het demonstreert voornamelijk de grenzeloze stupiditeit van sommigen.
Ik bedoel, deze auteur probeert werkelijk iemands moeder te demoniseren omdat ze haar zoon verdedigd.
Dat is een volle 10/10 op de stupiditeitsschaal.
:strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community)
Dat was een compleet andere situatie. Daar werd niet geracet voor positie. Zondag werd er wel geracet voor positie.:
Lewis Hamilton na het max en ocon incident in 2018
[...]
Ze hebben gewoon beide fouten gemaakt. Hamilton moest weten dat max daar kon zitten. Max gaat echt wel voor een gat dat geen gat is en zat zo ver dat hij kon zien dat het gat, dat al geen gat is zou kunnen gesloten worden. Dom racing incident voor mij.
Een gat dat geen gat is maar max zijn auto rijd al voor en tijdens de bocht zo goed als volledig naast hamilton
er was een gat, max zat in dat gat en midden in de bocht besluit hamilton dat het gat (waar max al zit) niet meer moet bestaan.
Hij zat er alleen niet helemaal naast en niet midden in de bocht. Het was voor de bocht. Hoeveel ik ook op Hamilton af wil geven en ik vind dat hij meer ruimte had moeten laten, ben ik het niet eens met hoe jij de situatie positioneert. Dit is teveel Max fanbril op.:
[...]
Een gat dat geen gat is maar max zijn auto rijd al voor en tijdens de bocht zo goed als volledig naast hamilton
er was een gat, max zat in dat gat en midden in de bocht besluit hamilton dat het gat (waar max al zit) niet meer moet bestaan.
In T1 zit hij er vlot naast, maar verliest dat door dat hij met veel te veel snelheid helemaal langs de buitenkant om gaat. Terwijl Hamilton op de Apex zit en daar weer een wagen verschil kan maken. Tegen dat ze uiteindelijk in t2 zijn zit max nog amper aan het achterwiel. Op dat moment is het gat waar je voor probeert te gaan geen gat meer en kon hij beter invoegen en in T4 nogmaals proberen.:
[...]
Een gat dat geen gat is maar max zijn auto rijd al voor en tijdens de bocht zo goed als volledig naast hamilton
er was een gat, max zat in dat gat en midden in de bocht besluit hamilton dat het gat (waar max al zit) niet meer moet bestaan.
Correctie: in bocht 1 reed Hamilton aan de binnenkant, maar bocht 2 uiteraard aan de buitenkant.
Zowel Hamilton (door de botsing uiteraard) als Max halen bocht 2 niet. Hamilton had bocht 2 niet kunnen halen door de snelheid die Max voor bocht 2 had. Hij had Hamilton dan, indien ze elkaar niet geraakt hadden volledig buiten de baan geforceerd.
Uiteraard weet je nooit zeker wat de lijn was geweest, maar kijk het eens terug. Max kon niet simpel bocht 2 halen en Lewis ruimte geven voor die bocht.
:fill(white):strip_exif()/f/image/rNmLkQu3ob2XF2b15Bvm3HzS.png?f=user_large)
[ Voor 3% gewijzigd door Hann1BaL op 15-11-2022 15:06 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/156227/joschka.jpg?f=community)
De hele Max/Lewis discussie is gewoon haantjesgedrag en een spelletje chicken. Het is gewoon een clash tot eentje een keer besluit om in te binden. Dus komen die twee bij elkaar in de buurt dan weet je dat het of net goed kan gaan of dat er eentje met schade uit komt. Dit zal dan ook nooit veranderen en blijft voer voor zinlose discussies. 
"When you grow up your heart dies"
Het is idd wat Hann1bal zei:
Er zijn mensen van beide fankampen die stellen:
- Lewis heeft dit alleen met Max, dus ligt het aan Max
- Max heeft dit niet met Leclerc, Sainz of wie dan ook, maar alleen met Lewis, dus ligt het aan Lewis
Beiden zijn gewoon haantjes en gunnen elkaar niks meer, dus dit blijf je zien. Misschien wordt het tijd dat de wedstrijdleiding in F1 deze speech uit days of thunder met beide heren gaat hebben:
YouTube: Big John's Lettuce Inspection Speech
Gewoon aangeven dat als beiden ook nog maar iets van verf uitwisselen met elkaar, dat ze gewoon beide met zwarte vlag uit de wedstrijd gehaald worden.
Er zijn mensen van beide fankampen die stellen:
- Lewis heeft dit alleen met Max, dus ligt het aan Max
- Max heeft dit niet met Leclerc, Sainz of wie dan ook, maar alleen met Lewis, dus ligt het aan Lewis
Beiden zijn gewoon haantjes en gunnen elkaar niks meer, dus dit blijf je zien. Misschien wordt het tijd dat de wedstrijdleiding in F1 deze speech uit days of thunder met beide heren gaat hebben:
YouTube: Big John's Lettuce Inspection Speech
Gewoon aangeven dat als beiden ook nog maar iets van verf uitwisselen met elkaar, dat ze gewoon beide met zwarte vlag uit de wedstrijd gehaald worden.
Of als ze een ongeluk/materiaalpech hebben. Iets wat alle rijders toch wel eens overkomt.
Maar hoe je het ook wendt of keert, die P7 had voor Max helemaal niets gedaan, terwijl die 2 punten Checo een betere uitgangspositie hadden gegeven. Daar kun je lang over praten, maar het is gewoon een feit dat er realistische scenario's zijn waarbij die 2 punten het verschil kunnen maken.
Daarnaast geef je nu een reaktie op iets waar jouw en mijn hele post niet over gingen
. Mijn reaktie ging er nl. over dat je juist ook veel reakties ziet op plekken die voorheen overwegend MAX-positief waren. En daarnaast dat de eindstand niet over een enkele race gaat. Een slechte laatste wedstrijd zegt niet dat je dus een plek niet hebt verdiend. Dat zegt puur dat je een slechte wedstrijd hebt gehad (net als dat dit een slechte wedstrijd van Max was, maar hij alsnog verdiend kampioen is )
[removed]
/u/227605/crop5e5cd82fb60b9_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23761/crop5636409763dee_cropped.jpeg?f=community)
Ho ho, dit is toch gewoon gespreksstof tot aan maart 2023. Je bent toch wel aardig van je padje af als je dit sinds afgelopen zondag naast je neer kan leggen.
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen
:strip_icc():strip_exif()/u/123078/crop64c636609040d_cropped.jpg?f=community)
/u/407403/WAhack.png?f=community)
Uiteindelijk boeit het niet zo imho. Verstappen is dubbel genaaid met die penalty en de neuswissel, maar uiteindelijk heeft Hamilton's actie door zo in te sturen hem de racewin waarschijnlijk gekost zoals Max zelf ook al zei. Uiteindelijk heeft ie enkel zichzelf ermee, dus hopelijk dat ie in de toekomst wel clean kan rijden zoals de rest van het veld als ze prachtige battles hebben met elkaar. (Niet enkel Max natuurlijk, zijn wel meer mooie gevechten te zien dit jaar!)
(Niet enkel Max natuurlijk, zijn wel meer mooie gevechten te zien dit jaar!)
Geen quote of mention @WhatsappHack? Dan niet raar opkijken als je geen reactie krijgt. ;)
Haha ben dr bang voor. Samen met het onderwerp, ja maar checo heeft max wel vaak geholpen 😂:
[...]
Ho ho, dit is toch gewoon gespreksstof tot aan maart 2023. Je bent toch wel aardig van je padje af als je dit sinds afgelopen zondag naast je neer kan leggen.
Iets met hoge bomen lijkt me…
Verwijderd
Ik ben het even kwijt, heb je het nu over het Checo verhaal, of over de botsing met Lewis?:
[...]
Daarnaast geef je nu een reaktie op iets waar jouw en mijn hele post niet over gingen
Want bij de botsing zie ik juist mensen die altijd heel erg naar Lewis zijn kant leunen aangeven dat ze het een race incident vinden. Terwijl ik inderdaad veel normaal erg pro Max sites zzie die geen goed woord over hebben voor zijn actie richting Checo.
Als dat echt een vergelding voor Monaco was dan snap ik het wel van Max richting Checo, op dat moment had Checo het nog over meedoen voor de WDC en is het een ongelovelijk kut streek. Max heeft echter niet goed doorgedacht dat hij hiermee ook het team treft die voor het eerste en 1-2 in het kampioenschap kunnen halen en al Checo's monteurs die bonussen kunnen halen voor positie in het kampioenschap. Al met al begriojpelijk dat hij boos is maar wel nogal kinderachtig geuit.
Sorry maar je begrijpt er echt niets van als je denk dat ik een Hamilton bril op heb
Dat is bewijs op zich.
Nergens stel ik ook dat hij onderstuur had op het moment van de botsing of dat hij al naar buiten gleed.
Met de snelheid die hij had, is het gewoon vrijwel onmogelijk dat Lewis zijn lijn had kunnen houden terwijl hij dus nog helaas wel meer aanspraak op de lijn. En met de lijn bedoel ik: Nog een autobreedte over voor Max. Dat zou een zeer krappe bocht worden voor Max en dus denk ik dat de de telemetrie zal laten zien dat de bocht nog niet voor hem was (lag nog niet voor) en Lewis hoe dan ook veel meer had moeten uitwijken, meer dan alleen de ruimte voor de auto.
Feit blijft dat zowel Max als Hamilton die bij het ingaan van de bocht voor Max lag, niets deden om een aanrijding te voorkomen.
Max zat er niet compleet naast, wel in bocht 1, maar zijn exit uit bocht 1 was daardoor minder.
Hamilton stuurde gewoon in alsof hij had verwacht dat Max extra zou remmen terwijl hij ook beter weet.
Wij hebben alleen de beelden en de FIA ook de telemetriedata en dat zal daar vast meer uitsluitsel over geven. En tenzij jij denkt dat de FIA partijdig is, zullen ze wel een reden hebben.
het grote probleem is 2 grote kemphaantjes die elkaar niets gunnen.
/u/400/defember100.png?f=community)
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_exif()/u/47958/angry-bird-kamikaze.gif?f=community)
En slotje erop. Morgen naar de laatste race.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Huisregels van dit topic:
Overige topics:
Huisregels van dit topic:
- Links of suggesties naar illegale video- en datastreams zijn vanzelfsprekend niet toegestaan.
- Zinloze slowchat zoals "rawecreek", "raceweekend", "ik ben erbij" etc gaan we ook niet meer toestaan.
- Dit is niet de plek om je frustraties om wat dan ook, dus ook over de uitzendingen en commentatoren, Hamilton etc, eindeloos te komen uiten. Doe dit dan ook niet.
- Hetzelfde geldt voor naamverbasteringen, gebash, flamebaits of verwensingen dat een coureur er maar eruit gecrasht moet worden.
- Respecteer elkaars mening of argumentatie en bedien je niet van drogredeneringen.
Overige topics:
- Vragen over hoe, wat en waar de Formule 1 te volgen op televisie:
[F1] Kwaliteit van uitzendingen en waar te kijken? - Deel 3
Viaplay in Nederland - Vragen, discussie en ervaringen over het bezoeken van een GP: [F1] On-site - Welke grand prix ga jij heen?
- Algemeen F1 nieuws / discussie kan uiteraard gewoon in: [F1] Seizoen 2022
- Formula 2 is hier offtopic, daar is Algemeen race topic Deel 2 voor.
- En voor gerelateerde randzaken is er: [F1] Randzaken
- De budgetcap: [F1] De budgetcap
Dit topic sluit ergens in de week na de race.
:fill(white):strip_exif()/f/image/aYnEOc9vWTETmuPnQnGMS37b.png?f=user_large){kind=small} | Als alternatief voor de slowchat is er voor dit weekend een kanaal geopend op de Officiële Tweakers Discord |