Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11

[YakuzA]

Rubberen schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:55:
[...]
Bovenstaande fenomeen vind ik toch vrij bijzonder. Een rechtstreekse militaire confrontatie gaan de grootmachten allemaal uit de weg, maar als ze de kans zien om elkaar aan Gort te schieten in een ander land, lijken ze daar niet zo hard over na te denken.

De situaties in Libië, Mali etc dienen natuurlijk ook in dat rijtje.

[bloody]

Oef, ze weet niet hoe snel ze de verbinding moet verbreken, nadat de correspondent slecht nieuws brengt.

Russian state TV presenter Olga Skabeyeva: Go on, please tell us about all the villages we're about to take!

War correspondent Dmitry Steshin: Olga, we're advancing 3cm a day... pic.twitter.com/avjOlbOnQc

— Francis Scarr (@francis_scarr) 8 november 2022

[CornermanNL]

Rubberen schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:55:
[...]


Verder zie je ook een gelijkaardige situatie zoals we in Syrië hebben gezien. Namelijk dat een land als geopolitieke speelbal wordt gebruikt waar andere landen indirect met elkaar in conflict gaan dmv wapentuig leveren.

Oekraïne and friends Vs Russia and friends. Nu kun je wel zeggen dat de schaal hier duidelijk overhangt naar 1 kant, maar dit kan toch snel keren als meer landen het voorbeeld van Iran zouden volgen. Je ziet ook dat er onmiddellijk reactie komt uit Saudi Arabia op de inmenging van Iran. Ook Israël staat op de lijn om meer te doen.

Uiteindelijk kom je stukje voor stukje dan uit op wat we noemen een wereldoorlog, maar dan volledig gecentraliseerd in 1 land. En je zou dat land maar zijn..

Bovenstaande fenomeen vind ik toch vrij bijzonder. Een rechtstreekse militaire confrontatie gaan de grootmachten allemaal uit de weg, maar als ze de kans zien om elkaar aan Gort te schieten in een ander land, lijken ze daar niet zo hard over na te denken.

Weinig bijzonders aan, proxy conflicten, inmenging in verkiezingstijd, black ops. Niets wat niet altijd al gedaan is.

Nu komt het even wat duidelijker samen in Oekraïne, en omdat dat dichtbij is , merken we het. Maar niets anders dan zoveel conflicten na de 2e Wereldoorlog wordt er door grote spelers partij gekozen , soms openlijk , anderen zijn wat meer op de achtergrond.

[BeefHazard]

YakuzA schreef op maandag 7 november 2022 @ 19:07:
[...]

Het antwoord is ongetwijfeld dat er 20 nieuwe M777’s gestuurd gaan worden?

Bij een oorlog horen ook dit soort verliezen.
De m777’s zijn blijkbaar niet belangrijk genoeg om eigen air defense mee te sturen.

Even Military Balance 2021 erbij gepakt (handige bron van Perun ): alleen al de Amy National Guard had 518 stuks in 2021. US Marine Corps nog eens 481. De mentaliteit is voorlopig nog "sharing is caring", of dat zo blijft hangt een beetje van de midterms af.

Wel jammer dat ze nu waarschijnlijk niet meer 999 M777's hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door BeefHazard op 08-11-2022 16:25 ]

[NiGeLaToR]

bloody schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:24:
Oef, ze weet niet hoe snel ze de verbinding moet verbreken, nadat de correspondent slecht nieuws brengt.
[Twitter]

Zoveel terreinwinst evengoed nog?

Maar dat begint toch ook een fijne baan te worden, al struikelend over de lichamen van je landgenoten vertellen dat alles. volgens. plan. gaat!

[_Eend_]

Twee Iraanse officieren, verantwoordelijk voor het organiseren van drone leveringen aan Rusland zijn in Iran door (mogelijk?) de Mossad vermoord.

Colonel and general responsible for drone supplies to Russia killed in Iran #drone #DRONES https://t.co/Bb1RYASVkk Colonel Mehdi Mollashahi of the Guards Corps of the Islamic Revolution and General Javad Keiha, who were responsible for organising strike drone ...

— LIVEEDGES (@LiveEdges) 26 oktober 2022

https://nitter.it/LiveEdges/status/1585233301350105089

Een iets uitgebreider artikel:
https://bnn-news.com/colo...sia-killed-in-iran-239557

Achtergrond:
https://jamestown.org/bri...hind-irans-drone-program/

[_Eend_]

De Duitse federale politiedienst BKA is de zwitserse UBS bankfilialen in Munchen en Frankfurt-am-Main binnen gevallen:

German police (BKA) right now storming branches of the Swiss bank UBS in Munich and Frankfurt. Target is the Russian oligarch Usmanov.

Very interesting timing but good job. Swiss banks have been given to much levy. #Germany #Switzerland #Ukraine #RussiaIsLosing pic.twitter.com/SHuJppVXMP

— Marielle Bodlaire 🇺🇦 #FBPE (@MBodlaire) 8 november 2022

https://nitter.it/MBodlaire/status/1589962295840739329

[ Voor 5% gewijzigd door _Eend_ op 08-11-2022 17:30 ]

[pro_6or]

klaw schreef op maandag 7 november 2022 @ 11:53:
[...]


Praktisch onmogelijk (niet eens lachwekkend ) het is daar een groot moeras er zijn een paar wegen die daar door heen gaan. De Oekraïners zijn daar vreselijk in het voordeel...
op de light pollution map kun je goed zien waar je wel en niet kunt staan;
https://www.lightpollutio...ers=B0FFFFFFFTFFFFFFFFFFF

Ik zie het risico ook nog niet als reeel, maar als je kijkt naar de kaart lopen er wel betere wegen noord-zuid dan via chernobyl naar Kyiv, wat de eerste grote push was. Metname de M19 bied toch een reeel gevaar om snel op te rukken (de P14 ook, maar in mindere mate).

[ Voor 7% gewijzigd door pro_6or op 08-11-2022 17:33 ]

[bloody]

Zijn die BMPT Terminators er nu eindelijk?
Fancy kleurtjes ook..

[Twitter: https://twitter.com/pmakela1/status/1589950367240179712]

[Tens]

_Eend_ schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:29:
Twee Iraanse officieren, verantwoordelijk voor het organiseren van drone leveringen aan Rusland zijn in Iran door (mogelijk?) de Mossad vermoord.

[Twitter]https://nitter.it/LiveEdges/status/1585233301350105089

Een iets uitgebreider artikel:
https://bnn-news.com/colo...sia-killed-in-iran-239557

Achtergrond:
https://jamestown.org/bri...hind-irans-drone-program/

er is intern ook kritiek:
Uit NOS liveblog; direct linken naar dit onderwerp werkt dan weer niet, dus het hele bericht.

Kritiek in Iran op inzet Iraanse drones door Rusland

De conservatieve Iraanse geestelijke Masih Mohajeri heeft kritiek geuit op de Iraanse steun aan Rusland in de oorlog in Oekraïne. In een stuk in zijn eigen krant die direct gelieerd is aan het regime keert hij zich fel tegen het gebruik van Iraanse drones om doelen in Oekraïne te bombarderen. Mohajeri richt zich daarin rechtstreeks tot de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken. "Waarom heb je na het uitbreken van de oorlog niet tegen Rusland gezegd dat het geen recht heeft om Iraanse drones te gebruiken in Oekraïne? Bovendien: waarom heb je het niet openlijk veroordeeld dat Rusland deze oorlog is begonnen?"

Mohajeri vindt dat zijn land de rol van bemiddelaar op zich moet nemen. "Er is nog tijd om het beleid te veranderen", schrijft hij. Het is volgens hem niet in het belang van Iran om zich wat betreft buitenlandbeleid afhankelijk te maken van Rusland.

De voormalige ambassadeur van Iran in Rusland zei gisteren tegen het Iraanse staatspersbureau ILNA dat de betrokkenheid bij de oorlog in Oekraïne "onze belangen niet dient".

[NiGeLaToR]

_Eend_ schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:29:
Twee Iraanse officieren, verantwoordelijk voor het organiseren van drone leveringen aan Rusland zijn in Iran door (mogelijk?) de Mossad vermoord.

[Twitter]https://nitter.it/LiveEdges/status/1585233301350105089

Een iets uitgebreider artikel:
https://bnn-news.com/colo...sia-killed-in-iran-239557

Achtergrond:
https://jamestown.org/bri...hind-irans-drone-program/

Ik even gezocht naar de link met de mossad, maar die lijkt vooral speculatief. Maargoed, in plaats van iron dome brengen ze potentieel lead in dome en dat is op zich ook prima. Vraag mij alleen af wat je hiermee bereikt, die dingen worden al gemaakt.

📽️Ukrainian soldiers continue to hold the ground in Marinka, #Donetsk Oblast despite Russian heavy shelling and multiple assault during the last days. #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/duv2d3TozL

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 8 november 2022

Gevechten gaan ongenadig door - alleen boeken ze nu met versterkingen nog minder progressie - tot geen progressie, dan in het voorjaar.

German officials search UBS branches linked to Russian oligarch Usmanov https://t.co/2MecAKdF29 pic.twitter.com/m4HGDu5vvY

— Reuters (@Reuters) 8 november 2022

Zwitserse UBS bank binnengevallen ivm onderzoek naar Russische oligarch. Wellicht willen ze geheel vrijwillig nog een donatie doen aan het herstelfonds voor Ukraine.

[Baserk]

Het relaas van een recent opgeroepen Russische soldaat, in een artikel van The Guardian, die na de training, meteen aan het Luhansk front een schuttersputje mocht graven.

Ten minste, tot het zijn beurt was, want uiteraard, ook te weinig scheppen.

Hours after Aleksei Agafonov arrived in the Luhansk region on 1 November as part of a battalion of new conscripts, his unit were handed shovels and ordered to dig trenches throughout the night.

Their digging, which they took turns to do because of the lack of available shovels, was abruptly interrupted in the early hours of the next day as Ukrainian artillery lit up the sky and shells started raining down on Agafonov and his unit.

“A Ukrainian drone first flew over us, and after that their artillery started to pound us for hours and hours, nonstop,” Agafonov, who survived the shelling, told the Guardian in a phone interview on Monday.

“I saw men being ripped apart in front of me, most of our unit is gone, destroyed. It was hell,” he said, adding that his unit’s commanders abandoned them just before the shelling started.

Agafonov was called up on 16 October alongside 570 other conscripts in Voronezh, a city in the south-west of Russia[...]
According to Agafonov’s estimates, only 130 draftees out of the 570 survived the Ukrainian attack, which would make it the deadliest known incident involving conscripts since the start of the mobilisation drive at the end of September.

“And many who survived are losing their minds after what happened. No one wants to go back,” Agafonov said.

Zijn verhaal wordt bevestigd door meerdere getuigen.

Ook de reguliere eenheden worden nog rustig blind 'va banque' ingezet, wat leidt tot gemor.

In another sign indicating poor morale and communications at the front, several pro-Kremlin journalists published an open letter reportedly from an elite Russian naval infantry unit that criticised its superiors’ decision-making after huge losses in what it called an “incomprehensible” assault on the village of Pavlivka.

(edit)

Russian forces launched an offensive on Pavlivka, south-west of Donetsk, on 2 November, according to the Ukrainian military and pro-Russia officials. Four days later, the 155th Guards Naval Infantry Brigade reportedly accused its military leaders of the loss of 300 men in a letter to Oleg Kozhemyako, the governor of their home region in the far-east of Russia.

https://www.theguardian.c...hundreds-killed-in-attack

[ Voor 7% gewijzigd door Baserk op 08-11-2022 22:32 ]

[_Eend_]

bloody schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:34:
Zijn die BMPT Terminators er nu eindelijk?
Fancy kleurtjes ook..

[Twitter]

Ze waren er al eerder:
https://en.defence-ua.com...mbat_in_ukraine-3089.html

https://www.janes.com/def...s-combat-debut-in-ukraine

https://www.defenceview.i...he-ukrainian-battlefield/

[YakuzA]

bloody schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:34:
Zijn die BMPT Terminators er nu eindelijk?
Fancy kleurtjes ook..

[Twitter]

Het zijn iig weer niet de armata terminators, maar de t72 onderstel terminators

[Yaksa]

Ergens in de buurt van Melitopol fikt het weer en klinken er explosies vanuit een RU militaire basis.
Bron: LiveUAmap

[bloody]

YakuzA schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 19:49:
[...]

Het zijn iig weer niet de armata terminators, maar de t72 onderstel terminators

inderdaad. Die Armata dingen gaan echt niet meer opdagen.

[user109731]

50-100 Nederlandse militairen gaan bijdragen aan de nieuwe Europese trainingsmissie. Er zijn er ook al 90 actief in het VK. Wat meer info:

quote: https://www.volkskrant.nl...-nog-niet-nodig~bae20d8c/

Naast het precieze aantal militairen dat Nederland zal bijdragen, is ook het tijdsbestek van de trainingen nog onbekend. De trainingsmissie zal vooral in Duitsland en Polen plaatsvinden. In totaal wil de Europese Unie 15 duizend Oekraïners een basis- of specialistentraining geven.

Nederlanders gaan onder meer medische- en explosieventrainingen geven. Verder gaat het om tactische en technische training in wapensystemen en het opleiden van staffunctionarissen van bataljons en brigades.

Hopelijk komt dit snel op gang.

[nst6ldr]

Ben zelf niet zo van het linkdroppen, maar ik weet niet zo goed wat ik hier aan moet toevoegen.

The exhumation work at the mass burial site in the Izyum Forest has been completed.

Out of 447 bodies, 30 had marks of severe torture.

Several men had been castrated.

- 215 women
- 194 men
- 5 children
- 22 Ukrainian soldiers pic.twitter.com/BEsewPWU7F

— Visegrád 24 (@visegrad24) 8 november 2022

[user109731]

De uitslag van de Amerikaanse verkiezingen lijkt vrij positief uit te pakken voor Oekraïne. De senaat zal genoeg steun houden (een aantal prominente Republikeinen zijn hier ook duidelijk in) en in het Huis is de Republikeinse winst waarschijnlijk kleiner dan verwacht. De America-first types doen het bovendien niet heel goed. Fingers crossed

[bloody]

Laatste cijfers, +780 weer, wat een slagveld!

[dr.lowtune]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:11:
Laatste cijfers, +780 weer, wat een slagveld!

[Afbeelding]

Na de meest recente post van @nst6ldr voelt 780 als te weinig. Ik zou kunnen zeggen dat die Russen beesten zijn, maar dan beledig ik de dieren in de wereld.

[dion_b]

dr.lowtune schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:23:
[...]


Na de meest recente post van @nst6ldr voelt 780 als te weinig. Ik zou kunnen zeggen dat die Russen beesten zijn, maar dan beledig ik de dieren in de wereld.

Deze fase van de oorlog in UA duurt 258 dagen. In die tijd hebben de Russen bijna 78k soldaten verloren. Dat is gemiddeld 302 per dag. Sinds mobilisatie zie je geregeld dagen dat er bijna 500 meer omkomen, zoals gisteren ook weer. Die 500 extra zijn het kanonnenvoer, die zinloos de dood in gejaagd worden. Het Russische leger behandelt de eigen burgers (troepen durf ik die arme lui niet te noemen) even slecht als de vijand. Ik hoop dat de Russen - de getraumatiseerde overlevenden van deze acties bovenal - hun eigen politieke en militaire leiding verantwoording laten dragen voor alles wat ze hier uitgespookt hebben.

[dakka]

bloody schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 20:53:
[...]


inderdaad. Die Armata dingen gaan echt niet meer opdagen.

Tuurlijk wel! Helemaal tot in Kyiv!

Kyiv Zoo om precies te zijn, als klimspeeltuin voor de geitjes.

[polthemol]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:30:
[...]

Deze fase van de oorlog in UA duurt 258 dagen. In die tijd hebben de Russen bijna 78k soldaten verloren. Dat is gemiddeld 302 per dag. Sinds mobilisatie zie je geregeld dagen dat er bijna 500 meer omkomen, zoals gisteren ook weer. Die 500 extra zijn het kanonnenvoer, die zinloos de dood in gejaagd worden. Het Russische leger behandelt de eigen burgers (troepen durf ik die arme lui niet te noemen) even slecht als de vijand. Ik hoop dat de Russen - de getraumatiseerde overlevenden van deze acties bovenal - hun eigen politieke en militaire leiding verantwoording laten dragen voor alles wat ze hier uitgespookt hebben.

je maakt wel de aanname dat er in Rusland nog een manier is om een politiek iemand vanuit de richting 'bottom-up' politiek verantwoordelijk te houden. Dat impliceert immers dat er vrije verkiezingen zijn.

Ik denk dat voor Rusland intern je vooral moet hopen dat regio's in opstand gaan komen en dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Vooral niet gezien ze in grote aantallen hun jongere demografische groep kwijt raken en dat is net de groep die je nodig hebt (gezien elke opstand in Rusland zeer zeker gewelddadig gaat moet zijn).

[dion_b]

polthemol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:32:
[...]

je maakt wel de aanname dat er in Rusland nog een manier is om een politiek iemand vanuit de richting 'bottom-up' politiek verantwoordelijk te houden. Dat impliceert immers dat er vrije verkiezingen zijn.

Ik denk dat voor Rusland intern je vooral moet hopen dat regio's in opstand gaan komen en dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Vooral niet gezien ze in grote aantallen hun jongere demografische groep kwijt raken en dat is net de groep die je nodig hebt (gezien elke opstand in Rusland zeer zeker gewelddadig gaat moet zijn).

Die aanname maak ik allerminst. Ik heb het niet over electoraal of via juridische weg verantwoording laten afleggen. Daarvoor heb je een functionerende rechtstaat nodig. Ik denk meer aan de manier waarop het in 1917 gebeurde, inderdaad met gewapende troepen die terugkeerde van instortende fronten en exact nul boodschap hadden aan bevelen om wapens in te leveren en zich koest te houden.

[polthemol]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:35:
[...]

Die aanname maak ik allerminst. Ik heb het niet over electoraal of via juridische weg verantwoording laten afleggen. Daarvoor heb je een functionerende rechtstaat nodig. Ik denk meer aan de manier waarop het in 1917 gebeurde, inderdaad met gewapende troepen die terugkeerde van instortende fronten en exact nul boodschap hadden aan bevelen om wapens in te leveren en zich koest te houden.

dan maakte ik een aanname over een aanname maar zien we het dus toch hetzelfde. Maar dan is dus het issue dat er weinig gewapende troepen terugkeren in levende toestand en dat over de bewapening ook weinig te zeggen is op het punt van kwaliteit

[dr.lowtune]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:30:
[...]

Deze fase van de oorlog in UA duurt 258 dagen. In die tijd hebben de Russen bijna 78k soldaten verloren. Dat is gemiddeld 302 per dag. Sinds mobilisatie zie je geregeld dagen dat er bijna 500 meer omkomen, zoals gisteren ook weer. Die 500 extra zijn het kanonnenvoer, die zinloos de dood in gejaagd worden. Het Russische leger behandelt de eigen burgers (troepen durf ik die arme lui niet te noemen) even slecht als de vijand. Ik hoop dat de Russen - de getraumatiseerde overlevenden van deze acties bovenal - hun eigen politieke en militaire leiding verantwoording laten dragen voor alles wat ze hier uitgespookt hebben.

Ze worden volledig zinloos de dood in gejaagd, dat ben ik met je eens. Het complexe aan deze situatie is dat het enerzijds misschien zielig is, maar aan de andere kant vermoorden ze ook onschuldige burgers. Dat ze "even slecht als hun vijand" worden behandeld zou ik niet durven zeggen, het zal ongetwijfeld niet best zijn, maar of ze hun eigen mensen net zo beestachtig behandelen als Oekraïense burgers betwijfel ik.

Een opstand in Rusland zie ik ook niet gebeuren, daar is het volk veel te tam en laf voor (al dan niet door generaties lang onderdrukt te zijn). De keuze is dan voor mij simpel; liever al die "arme lui" dood dan Oekraïners. Zo lang Poetin hier meer doorgaat is er geen alternatief.

[dion_b]

polthemol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:37:
[...]

dan maakte ik een aanname over een aanname maar zien we het dus toch hetzelfde. Maar dan is dus het issue dat er weinig gewapende troepen terugkeren in levende toestand en dat over de bewapening ook weinig te zeggen is op het punt van kwaliteit

Kwaliteit is niet eens nodig als je kwantiteit hebt. Stel je voor dat een paar kapotgeschoten uitermate woedende lui vanuit Makiivka op waren komen dagen in Kazan op moment dat de lokale nog niet ingezette mobniks hun strontzatte generaal voor 'piderast' aan het uitschelden waren... Dat zou lont in kruitvat zijn geweest. In een van de eerdere links wordt al gezegd dat troepen uit die slag zelfstandig zonder enige vorm van leiding - of blokkade door blokkadetroepen - zichzelf naar Svatove teruggetrokken hadden. Het is niet zo gek om te denken dat ze verder richting RU zelf zouden terugzwerven.

[ZenTex]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:35:
[...]

Die aanname maak ik allerminst. Ik heb het niet over electoraal of via juridische weg verantwoording laten afleggen. Daarvoor heb je een functionerende rechtstaat nodig. Ik denk meer aan de manier waarop het in 1917 gebeurde, inderdaad met gewapende troepen die terugkeerde van instortende fronten en exact nul boodschap hadden aan bevelen om wapens in te leveren en zich koest te houden.

Ik weet niet of al die filmpjes van klagende, muitende, in de steek gelaten mobiks een systematisch probleem blootlegt, of dat het uitzonderingen zijn. Meer dan 300000 gemobiliseerde troepen in een paar korte weken is erg veel, weinig landen die dat zouden kunnen bolwerken zonder al te veel problemen en misstanden.
Aan de andere kant zijn het wel erg veel filmpjes, het leeuwendeel zal niet online komen.
Maar het lijkt er op dat de "blokkade troepen" vooralsnog voorkomen dat grote groepen mobiks in opstand kunnen komen. Een beproefde methode sinds de opstand in 1917, in WW2 werkte het iig prima.

[bloody]

dr.lowtune schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:43:
[...]


Ze worden volledig zinloos de dood in gejaagd, dat ben ik met je eens. Het complexe aan deze situatie is dat het enerzijds misschien zielig is, maar aan de andere kant vermoorden ze ook onschuldige burgers. Dat ze "even slecht als hun vijand" worden behandeld zou ik niet durven zeggen, het zal ongetwijfeld niet best zijn, maar of ze hun eigen mensen net zo beestachtig behandelen als Oekraïense burgers betwijfel ik.

Een opstand in Rusland zie ik ook niet gebeuren, daar is het volk veel te tam en laf voor (al dan niet door generaties lang onderdrukt te zijn). De keuze is dan voor mij simpel; liever al die "arme lui" dood dan Oekraïners. Zo lang Poetin hier meer doorgaat is er geen alternatief.

Precies dit.
Ik hoop dus elke dag dat de Russische KIA cijfers zo hoog mogelijk zijn.
Niet vanwege bloeddorst or wraak, maar puur om zo onnodig leed aan de Oekraïense kant te voorkomen.

[dion_b]

dr.lowtune schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:43:
[...]


Ze worden volledig zinloos de dood in gejaagd, dat ben ik met je eens. Het complexe aan deze situatie is dat het enerzijds misschien zielig is, maar aan de andere kant vermoorden ze ook onschuldige burgers. Dat ze "even slecht als hun vijand" worden behandeld zou ik niet durven zeggen, het zal ongetwijfeld niet best zijn, maar of ze hun eigen mensen net zo beestachtig behandelen als Oekraïense burgers betwijfel ik.

Ze laten hen doodvriezen in het veld, zelf basale uitrusting laten betalen, dan die stelen zodra ze op komen dagen ermee. Verkrachting is schering en inslag, verminking bij wijze van disciplinaire maatregelen ook. En dan worden ze ook nog eens met honderden tegelijk de dood in gejaagd.

Ik durf in ieder geval te beweren dat het geen pretje is, en dat als ze dit met krijgsgevangenen zouden doen (wat inderdaad gebeurt) ze vierkant schuldig zouden zijn aan oorlogsmisdaden.

Een opstand in Rusland zie ik ook niet gebeuren, daar is het volk veel te tam en laf voor (al dan niet door generaties lang onderdrukt te zijn). De keuze is dan voor mij simpel; liever al die "arme lui" dood dan Oekraïners. Zo lang Poetin hier meer doorgaat is er geen alternatief.

Eens. Eerdere Russische oorlogen zijn pas gestopt toen teveel doodskisten terugkeerden, toen de straten vol waren vol huilende moeders waar de oproerpolitie weigerde op te schieten. Ook voor de Russen die nog opgeroepen zouden kunnen worden is zo snel mogelijk dit punt bereiken de beste uitkomst.

[TrailBlazer]

Het feit dat je niks hoort van protesten van de Russen die gevlucht zijn geeft me weinig hoop. Van die 100000en gevluchten hoor je niks terwijl ze toch wat ander nieuws horen. Ze blijven lekker onder de radar terwijl hun landgenoten afgeslacht worden voor niks.

[Requiem19]

TrailBlazer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:16:
Het feit dat je niks hoort van protesten van de Russen die gevlucht zijn geeft me weinig hoop. Van die 100000en gevluchten hoor je niks terwijl ze toch wat ander nieuws horen. Ze blijven lekker onder de radar terwijl hun landgenoten afgeslacht worden voor niks.

In veel andere landen zie je inderdaad dat er in het buitenland een oppositie gevormd wordt in dit soort situaties. Hier hoor je inderdaad echt helemaal niets over, terwijl toch juist de 'opgeleide' Russen naar het buitenland zijn gevlucht.

100 jaar repressie heeft de mindset van praktisch elke Rus toch wel flink aangepakt. Ze zijn het lang allemaal niet eens met hun overheid, maar toch is de eerste gedachte 'ik ga gewoon m'n eigen gang en zolang de overheid mij met rust laat vind ik het ok'.

[Dido]

Requiem19 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:20:
100 jaar repressie heeft de mindset van praktisch elke Rus toch wel flink aangepakt. Ze zijn het lang allemaal niet eens met hun overheid, maar toch is de eerste gedachte 'ik ga gewoon m'n eigen gang en zolang de overheid mij met rust laat vind ik het ok'.

offtopic:
Zo typisch Russisch is dat ook weer niet, het beschrijft "de Nederlander" ook best aardig

[teacup]

onkl schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:53:
[...]

Nikolske - Mariupol - Staryi Krym... Onbegrijpelijk dat ze moeite doen om daar nog een defensieve lijn te vormen. Mariupol is in essentie een ruïne ( ), dus de enige reden het te verdedigen is het in stand houden van de verbinding naar Melitopol/Krim.
Alleen dan zijn ze rijkelijk te laat: Tegen de tijd dat de frontlinie bij Nikolske is beland, is die verbinding al zo grondig in artilleriebereik, dat daar echt geen zinnige logistieke corridor meer is.
[Afbeelding]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:30:
[...]

Deze fase van de oorlog in UA duurt 258 dagen. In die tijd hebben de Russen bijna 78k soldaten verloren. Dat is gemiddeld 302 per dag. Sinds mobilisatie zie je geregeld dagen dat er bijna 500 meer omkomen, zoals gisteren ook weer. Die 500 extra zijn het kanonnenvoer, die zinloos de dood in gejaagd worden. Het Russische leger behandelt de eigen burgers (troepen durf ik die arme lui niet te noemen) even slecht als de vijand. Ik hoop dat de Russen - de getraumatiseerde overlevenden van deze acties bovenal - hun eigen politieke en militaire leiding verantwoording laten dragen voor alles wat ze hier uitgespookt hebben.

Met wat jullie in deze posts beschrijven (veeg deze twee even bij elkaar) betrap ik mijzelf erop dat het vizier van de Russische overheid al is weg gedraaid bij Oekraïne. Alle acties van het Poetin bewind lijken vooral gedreven te zijn door het beïnvloeden van de beeldvorming in Rusland. Vanuit deze optiek verloren de dienstplichtigen hun "waarde" voor het bewind nadat ze waren gemobiliseerd.

Ook het issue rond die frontlinie. Waarschijnlijk is het enige belang dat er "ergens" een frontlinie is waar in alle rust content kan worden verzameld zodat de Russische bevolking kan worden getoond dat "onze" militairen klaar staan om de Oekraïners te pareren.

Met het bovenstaande is de kans natuurlijk groot dat ik het volledig mis heb. Wat ik tracht te illustreren dat ik de indruk krijg dat die Russische legereenheden en militairen eerder de rol van decor voor de glorie van het Poetin bewind hebben dan een militaire functie op het Oekraïne strijdperk. De Russische strijdkrachten gehoorzamen dan vermoed ik aan een andere logica dan die van militaire taktiek/strategie.

Wat nu een beetje een streep door de rekening is voor het Poetin bewind is dat het militaire decor met veel geraas instort. In dat geval kunnen maar beter de gordijnen van het podium even dichtgedaan worden. Hoe de voorstelling verder moet moet zich dan nog wijzen.

[Requiem19]

teacup schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:37:
[...]


[...]


Met wat jullie in deze posts beschrijven (veeg deze twee even bij elkaar) betrap ik mijzelf erop dat het vizier van de Russische overheid al is weg gedraaid bij Oekraïne. Alle acties van het Poetin bewind lijken vooral gedreven te zijn door het beïnvloeden van de beeldvorming in Rusland. Vanuit deze optiek verloren de dienstplichtigen hun "waarde" voor het bewind nadat ze waren gemobiliseerd.

Ook het issue rond die frontlinie. Waarschijnlijk is het enige belang dat er "ergens" een frontlinie is waar in alle rust content kan worden werzameld zodat de Russische bevolking kan worden getoond dat "onze" militairen klaar staan om de Oekraïners te pareren.

Met het bovenstaande is de kans natuurlijk groot dat ik het volledig mis heb. Wat ik tracht te illustreren dat ik de indruk krijg dat die Russische legereenheden en militairen eerder de rol van decor voor de glorie van het Poetin bewind hebben dan een militaire functie op het Oekraïne strijdperk. De Russische strijdkrachten gehoorzamen dan vermoed ik aan een andere logica dan die van militaire taktiek/strategie.

Wat nu een beetje een streep door de rekening is voor het Poetin bewind is dat het militaire decor met veel geraas instort. In dat geval kunnen maar beter de gordijnen van het podium even dichtgedaan worden. Hoe de voorstelling verder moet moet zich dan nog wijzen.

Mijn indruk is eerder dat Rusland er alles aan doet om de oorlog zo lang mogelijk te laten duren en tegelijkertijd zoveel mogelijk onrust wil creëren in Europa door een massale vluchtelingenstroom op gang te brengen vanuit Oekraïne.

Qua beïnvloedingsstrategie is Rusland een stuk sterk dan qua militaire strategie .

Doordat de oorlog nu al zo lang duurt zie je al druk ontstaan op Oekraïne om weer terug te keren naar de onderhandelingstafel. Dat sentiment zal onder de Europese bevolking snel toenemen als er straks miljoenen Oekraïners onze kant op komen.

Essentieel voor deze strategie is dat Oekraïne niet veel momentum krijgt, want we hebben gezien wat er gebeurt als Oekraïne grote vorderingen maakt, dan draait de perceptie relatief snel om in het voordeel van Oekraine.

[gustaveau]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:11:
Laatste cijfers, +780 weer, wat een slagveld!

[Afbeelding]

Gaat toch ook hard met de tanks he, zo'n 100 per week.
Welk type wordt er momenteel het meeste gespot (en vernietigt?) en hoeveel zouden ze er daar nog van kunnen hebben?

[JPS]

dion_b schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:58:
Eerdere Russische oorlogen zijn pas gestopt toen teveel doodskisten terugkeerden, toen de straten vol waren vol huilende moeders waar de oproerpolitie weigerde op te schieten.

En daar heeft het huidige regime van geleerd, ze laten de slachtoffers gewoon achter. Scheelt naast de grotere kans op interne onrust ook repatriëringskosten en vergoeding aan nabestaanden. Win win win voor het regime dus!

[XWB]

TrailBlazer schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:16:
Het feit dat je niks hoort van protesten van de Russen die gevlucht zijn geeft me weinig hoop. Van die 100000en gevluchten hoor je niks terwijl ze toch wat ander nieuws horen. Ze blijven lekker onder de radar terwijl hun landgenoten afgeslacht worden voor niks.

De Russische invasie is nog maar acht maanden bezig, waarvan mobilisatie pas recent is uitgeroepen. De Russische Revolutie gebeurde pas na drie jaar oorlog.

Vanuit geschiedenisoogpunt is een invasie van deze omvang nog maar kort bezig.

[Indoubt]

Requiem19 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:43:
[...]


Mijn indruk is eerder dat Rusland er alles aan doet om de oorlog zo lang mogelijk te laten duren en tegelijkertijd zoveel mogelijk onrust wil creëren in Europa door een massale vluchtelingenstroom op gang te brengen vanuit Oekraïne.

Qua beïnvloedingsstrategie is Rusland een stuk sterk dan qua militaire strategie .

Doordat de oorlog nu al zo lang duurt zie je al druk ontstaan op Oekraïne om weer terug te keren naar de onderhandelingstafel. Dat sentiment zal onder de Europese bevolking snel toenemen als er straks miljoenen Oekraïners onze kant op komen.

Essentieel voor deze strategie is dat Oekraïne niet veel momentum krijgt, want we hebben gezien wat er gebeurt als Oekraïne grote vorderingen maakt, dan draait de perceptie relatief snel om in het voordeel van Oekraine.

Dat is volgens mij ook precies de reden waarom de civiele en energie infrastructuur wordt aangevallen.

[Requiem19]

Indoubt schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:59:
[...]


Dat is volgens mij ook precies de reden waarom de civiele en energie infrastructuur wordt aangevallen.

Exact - dat is de enige reden voor Rusland om dit te doen.

Ik vind het vrij opvallend dat die duiding in de media grotendeels ontbreekt.

[polthemol]

Requiem19 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:00:
[...]


Exact - dat is de enige reden voor Rusland om dit te doen.

Ik vind het vrij opvallend dat die duiding in de media grotendeels ontbreekt.

ik denk dat die duiding weinig uit gaat maken. Gezien de deportaties van Oekraïnse burgers in bezet gebied, de grootschalige zuiveringen, executies en noem maar op, is het vrij evident welk lot je staat te wachten als je als Oekraïne zijnde de status quo accepteert. Er is ook door veel andere landen vastgesteld dat Rusland hun in slaap had gewiegt en tot op het bot onbetrouwbaar is.

De duiding maakt dan dus weinig uit, men schiet gericht (of blind zo je wil) op civiele infrastructuur, het is slechts een vinkje erbij op de lijst van oorlogsmisdaden. Waarom men het doet is nog eens niet meer relevant, of het nu voor de Europese perceptie is of die van de burgers in Oekraïne die misschien het verzet staken.

[TrailBlazer]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:55:
[...]


De Russische invasie is nog maar acht maanden bezig, waarvan mobilisatie pas recent is uitgeroepen. De Russische Revolutie gebeurde pas na drie jaar oorlog.

Vanuit geschiedenisoogpunt is een invasie van deze omvang nog maar kort bezig.

Met dat verschil dat informatie nu vele malen sneller gaat natuurlijk ondanks de Russische censuur. De gehele Russische bevolking is echter zo verschrikkelijk gehersenspoeld dat ik echt geen idee heb hoe dat goed moet gaan komen. De gemiddelde flat earther is er niks bij.

[onkl]

polthemol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:30:
[...]

ik denk dat die duiding weinig uit gaat maken. Gezien de deportaties van Oekraïnse burgers in bezet gebied, de grootschalige zuiveringen, executies en noem maar op, is het vrij evident welk lot je staat te wachten als je als Oekraïne zijnde de status quo accepteert. Er is ook door veel andere landen vastgesteld dat Rusland hun in slaap had gewiegt en tot op het bot onbetrouwbaar is.

De duiding maakt dan dus weinig uit, men schiet gericht (of blind zo je wil) op civiele infrastructuur, het is slechts een vinkje erbij op de lijst van oorlogsmisdaden. Waarom men het doet is nog eens niet meer relevant, of het nu voor de Europese perceptie is of die van de burgers in Oekraïne die misschien het verzet staken.

Op zich heb je volstrekt gelijk: Een antwoord op de "waarom" vraag gaat geen verandering brengen op het moreel failliet van de Russische overheid.
Toch lijkt het me wel belangrijk dat westerse media deze uitleg geven, simpelweg om te voorkomen dat de beïnvloedingsstrategie richting westerse landen werkt. Nee, Rusland zal er geen meerderheid mee overtuigen, maar een vloed aan Oekraïnse vluchtelingen kan wel degelijk groepen binnen onze samenleving laten neigen naar "misschien wordt het tijd voor vrede" (want we krijgen er nu wel last van) retoriek. Door vooraf duidelijk maken dat dit precies de reactie is waarop gehoopt wordt, kan je dat -deels- voorkomen.

[T-MOB]

gustaveau schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:44:
Gaat toch ook hard met de tanks he, zo'n 100 per week.
Welk type wordt er momenteel het meeste gespot (en vernietigt?) en hoeveel zouden ze er daar nog van kunnen hebben?

Ik vind het ook een bizar aantal wat er verloren gaat aan tanks. Maar dat is vanuit Europees perspectief... Kijk je wat Europese landen zoal hebben, dan zitten die op ongeveer 1 (Nederland) tot 6 (Frankrijk) tanks per miljoen inwoners. Maar volgens diezelfde kaart heeft (had) Rusland meer dan 12.500 tanks (~86 per inwoner). Afgezien van de staat van die krengen kunnen ze nog 2 jaar doorgaan met 100 tanks per week verliezen.

[Requiem19]

polthemol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:30:
[...]

ik denk dat die duiding weinig uit gaat maken. Gezien de deportaties van Oekraïnse burgers in bezet gebied, de grootschalige zuiveringen, executies en noem maar op, is het vrij evident welk lot je staat te wachten als je als Oekraïne zijnde de status quo accepteert. Er is ook door veel andere landen vastgesteld dat Rusland hun in slaap had gewiegt en tot op het bot onbetrouwbaar is.

De duiding maakt dan dus weinig uit, men schiet gericht (of blind zo je wil) op civiele infrastructuur, het is slechts een vinkje erbij op de lijst van oorlogsmisdaden. Waarom men het doet is nog eens niet meer relevant, of het nu voor de Europese perceptie is of die van de burgers in Oekraïne die misschien het verzet staken.

Die duiding is wel belangrijk imo: voor iedereen in dit topic die de oorlog op de voet volgt is het duidelijk waarom Rusland dit doet.

Voor de gemiddelde Europese burger in Nederland, Duitsland, Polen, Hongarije of waar dan ook in de EU is dit niet duidelijk. Door een sterk narratief te bouwen over hoe Rusland Europa probeert te destabiliseren door een gigantische vluchtelingenstroom op gang te brengen, creeer je draagvlak binnen de bevolking voor de opvang van de bevolking en ook draagvlak voor aanhoudende steun aan Oekraine.

Straks barst opeens de vluchtelingenstroom los en dan zullen veel mensen zich overrompeld voelen, waarmee de steun voor de hele situatie in Oekraine ook afneemt.

De politiek (en de media) hebben een taak om individuele situaties in een kader te zetten en te duiden, om zo aan ons duidelijk te maken waar Rusland op uit is, laten zien dat Europa al vooraf bezig is om de vluchtelingenstroom zo goed mogelijk aan te kunnen en dat Europa er alles aan doet om Rusland te beperken in wat ze doet.

[polthemol]

Requiem19 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:46:
[...]


Die duiding is wel belangrijk imo: voor iedereen in dit topic die de oorlog op de voet volgt is het duidelijk waarom Rusland dit doet.

Voor de gemiddelde Europese burger in Nederland, Duitsland, Polen, Hongarije of waar dan ook in de EU is dit niet duidelijk. Door een sterk narratief te bouwen over hoe Rusland Europa probeert te destabiliseren door een gigantische vluchtelingenstroom op gang te brengen, creeer je draagvlak binnen de bevolking voor de opvang van de bevolking en ook draagvlak voor aanhoudende steun aan Oekraine.

Straks barst opeens de vluchtelingenstroom los en dan zullen veel mensen zich overrompeld voelen, waarmee de steun voor de hele situatie in Oekraine ook afneemt.

De politiek (en de media) hebben een taak om individuele situaties in een kader te zetten en te duiden, om zo aan ons duidelijk te maken waar Rusland op uit is, laten zien dat Europa al vooraf bezig is om de vluchtelingenstroom zo goed mogelijk aan te kunnen en dat Europa er alles aan doet om Rusland te beperken in wat ze doet.

daar maak ik me relatief weinig zorgen om. Het meeste draagvlak krijg je door voorbereid te zijn op wat komen gaat. Bij de gaskraan die voor de eerst keer werd dicht gedraaid, waren we dat overduidelijk niet. De keren erop wel.

Het aanvallen van die civiele infrastructuur is voor een groot gedeelte totale onmacht van Rusland zelf. Ik betwijfel zelfs of er een heel erg groot idee achter zit, dit is gewoon een poging tot het kopieren van de taktiek die in bv. Syrïe werd toegepast: zorg dat steden totaal onleefbaar worden.

Maar ookal zou er een groter plan zijn, dan nog maakt het 'waarom' weinig uit en denk ik niet dat het verschil zou uitmaken voor draagvlak. Het is slimmer om als internationale gemeenschap voorbereidingen te treffen, dus bv. een herstelsysteem om infrastructuur asap terug functioneel te krijgen aldaar en plannen hoe je vluchtelingen gaat opvangen, verdelen en verzorgen. Dus jhe laatste stuk: ja. Doe dingen, laat zien dat je het doet. De semantische woordenstrijd moet je denk ik laten voor wat het is. Rusland is op buitenlandbeleid dol op het vberoorzaken van 'shouting contests', maar het zijn inhoudslose tijdsverspillingen uiteindelijk.

[Requiem19]

polthemol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:51:
[...]

daar maak ik me relatief weinig zorgen om. Het meeste draagvlak krijg je door voorbereid te zijn op wat komen gaat. Bij de gaskraan die voor de eerst keer werd dicht gedraaid, waren we dat overduidelijk niet. De keren erop wel.

Het aanvallen van die civiele infrastructuur is voor een groot gedeelte totale onmacht van Rusland zelf. Ik betwijfel zelfs of er een heel erg groot idee achter zit, dit is gewoon een poging tot het kopieren van de taktiek die in bv. Syrïe werd toegepast: zorg dat steden totaal onleefbaar worden.

Maar ookal zou er een groter plan zijn, dan nog maakt het 'waarom' weinig uit en denk ik niet dat het verschil zou uitmaken voor draagvlak. Het is slimmer om als internationale gemeenschap voorbereidingen te treffen, dus bv. een herstelsysteem om infrastructuur asap terug functioneel te krijgen aldaar en plannen hoe je vluchtelingen gaat opvangen, verdelen en verzorgen. Dus jhe laatste stuk: ja. Doe dingen, laat zien dat je het doet. De semantische woordenstrijd moet je denk ik laten voor wat het is. Rusland is op buitenlandbeleid dol op het vberoorzaken van 'shouting contests', maar het zijn inhoudslose tijdsverspillingen uiteindelijk.

Voorbereid zijn op wat er gaat gebeuren kan prima hand in hand gaan met 'duiding'. Het is niet alsof de organisaties die zich nu bezig houden met het voorbereiden op de vluchtelingenstroom ook bezig zijn met het duiden van het nieuws.

Uiteindelijk gaat het niet om shouting contests, maar om inzicht te geven aan zoveel mogelijk mensen wat er gebeurt, maar vooral waarom het gebeurt.

Want iedereen mag deze post over 3-4 maanden quoten wanneer in verschillende landen de weerstand tegen de vluchtelingen gaat toenemen en het politieke draagvlak voor de steun aan Oekraine hand in hand daarmee ook gaat afnemen. Een ontevreden volk is voeding voor populistische politici.

[Brent]

T-MOB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:45:
[...]

Ik vind het ook een bizar aantal wat er verloren gaat aan tanks. Maar dat is vanuit Europees perspectief... Kijk je wat Europese landen zoal hebben, dan zitten die op ongeveer 1 (Nederland) tot 6 (Frankrijk) tanks per miljoen inwoners. Maar volgens diezelfde kaart heeft (had) Rusland meer dan 12.500 tanks (~86 per inwoner). Afgezien van de staat van die krengen kunnen ze nog 2 jaar doorgaan met 100 tanks per week verliezen.

Vraag me af hoe betrouwbaar die Russische cijfers zijn. Dat heeft toch altijd een beetje een reken-je-rijk gehalte.

[YakuzA]

gustaveau schreef op woensdag 9 november 2022 @ 10:44:
[...]
Gaat toch ook hard met de tanks he, zo'n 100 per week.
Welk type wordt er momenteel het meeste gespot (en vernietigt?) en hoeveel zouden ze er daar nog van kunnen hebben?

Degene die het op de Oryx website update, heeft ook de daily list op twitter volgens mij.
Daar zou je iig de types etc ook moeten zien van wat er visually confirmed is.

[YakuzA]

T-MOB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:45:
[...]

Ik vind het ook een bizar aantal wat er verloren gaat aan tanks. Maar dat is vanuit Europees perspectief... Kijk je wat Europese landen zoal hebben, dan zitten die op ongeveer 1 (Nederland) tot 6 (Frankrijk) tanks per miljoen inwoners. Maar volgens diezelfde kaart heeft (had) Rusland meer dan 12.500 tanks (~86 per inwoner). Afgezien van de staat van die krengen kunnen ze nog 2 jaar doorgaan met 100 tanks per week verliezen.

Op Youtube staan wel wat analyses van die '12.500' tanks via satelliet foto's

[Dido]

T-MOB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 11:45:
Maar volgens diezelfde kaart heeft (had) Rusland meer dan 12.500 tanks (~86 per inwoner). Afgezien van de staat van die krengen kunnen ze nog 2 jaar doorgaan met 100 tanks per week verliezen.

Per Mega-inwoner, anders gaat het met die 12k tanks heel hard zodra ze door hun laatste 150 inwoners heen zijn. Lost het probleem wel heel snel op, morgen geen Russen meer over

[pro_6or]

Eergister meen ik reageerde er een Nederlander op de oryx berichten. Per categorie, t-72, t-80 en t-90 had hij weer een onderverdeling in subtypes en percentage verloren tanks tov wat Rusland heeft.

Ben zijn naam even kwijt, iets als Robert Tulp oid.

Zag er zeer accuraat uit. Rusland is nu zo rond de 38% van haar tankvloot kwijt.

Edit - heb zitten zoeken maar kan dat bericht niet meer vinden. Het zag er uit als een soort wordfile. Mocht iemand het wel nog weten te vinden.

[ Voor 18% gewijzigd door pro_6or op 09-11-2022 12:48 ]

[YakuzA]

UkrNafta is uit strategische overwegingen nu genationaliseerd?

📷Ukrainian SBU arrived to Kremenchuk Refinery of Ukrnafta gas company to prevent destabilization and ensure its transfer to the Ukrainian state.#UkraineRussiaWar pic.twitter.com/JSIwIqI49G

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 9 november 2022

https://www.kyivpost.com/...s-to-be-nationalized.html

The shares of a number of private industrial holdings, including Ukrnafta, Ukrtatnafta, Motor Sich, AvtoKrAZ and Zaporizhtransformator, are to be nationalized. These are associated with the tycoons Kostiantyn Zhevago, Igor Kolomoisky, Vyacheslav Boguslayev and Kostiantyn Hryhoryshyn.

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 09-11-2022 12:58 ]

[YakuzA]

pro_6or schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:22:
Eergister meen ik reageerde er een Nederlander op de oryx berichten. Per categorie, t-72, t-80 en t-90 had hij weer een onderverdeling in subtypes en percentage verloren tanks tov wat Rusland heeft.

Ben zijn naam even kwijt, iets als Robert Tulp oid.

Zag er zeer accuraat uit. Rusland is nu zo rond de 38% van haar tankvloot kwijt.

Edit - heb zitten zoeken maar kan dat bericht niet meer vinden. Het zag er uit als een soort wordfile. Mocht iemand het wel nog weten te vinden.

In het vorige maand topic toverde @RoD die steeds ergens vandaan:
RoD in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10"

[jbdeiman]

pro_6or schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:22:
Eergister meen ik reageerde er een Nederlander op de oryx berichten. Per categorie, t-72, t-80 en t-90 had hij weer een onderverdeling in subtypes en percentage verloren tanks tov wat Rusland heeft.

Ben zijn naam even kwijt, iets als Robert Tulp oid.

Zag er zeer accuraat uit. Rusland is nu zo rond de 38% van haar tankvloot kwijt.

Edit - heb zitten zoeken maar kan dat bericht niet meer vinden. Het zag er uit als een soort wordfile. Mocht iemand het wel nog weten te vinden.

Waarbij ik mij dan wel afvraag in hoeverre de 'bruikbare staat' hierin is meegenomen van die apparaten, want het lijkt mij niet dat al deze gevallen / tanks startklaar klaar stonden in goede conditie (goed onderhouden dus). Dus als je 38% kwijt bent, er 30% niet inzetbaar is / was, dan is er nog maar 30% over wat ze zouden kunnen gebruiken in de oorlog.

[onkl]

pro_6or schreef op woensdag 9 november 2022 @ 12:22:
Eergister meen ik reageerde er een Nederlander op de oryx berichten. Per categorie, t-72, t-80 en t-90 had hij weer een onderverdeling in subtypes en percentage verloren tanks tov wat Rusland heeft.

Ben zijn naam even kwijt, iets als Robert Tulp oid.

Zag er zeer accuraat uit. Rusland is nu zo rond de 38% van haar tankvloot kwijt.

Edit - heb zitten zoeken maar kan dat bericht niet meer vinden. Het zag er uit als een soort wordfile. Mocht iemand het wel nog weten te vinden.

Deze toevallig? Op zijn account overigens ook lijstjes voor andere types materieel.

Losses of 🇷🇺 tanks in active service!

I compared data to give an estimate of the percentage of tanks in active service 🇷🇺 has visually confirmed lost so far in its invasion of Ukraine.

Data from @oryxspioenkop and The Military Balance 2022, retrieved on November 3rd. pic.twitter.com/t0FiLi8TMS

— Robbert🇺🇦🇳🇱 (@robbertt4321) 3 november 2022

https://nitter.it/robbertt4321/status/1588287288865607681#m

[ Voor 5% gewijzigd door onkl op 09-11-2022 13:19 ]

[YakuzA]

jbdeiman schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:10:
[...]

Waarbij ik mij dan wel afvraag in hoeverre de 'bruikbare staat' hierin is meegenomen van die apparaten, want het lijkt mij niet dat al deze gevallen / tanks startklaar klaar stonden in goede conditie (goed onderhouden dus). Dus als je 38% kwijt bent, er 30% niet inzetbaar is / was, dan is er nog maar 30% over wat ze zouden kunnen gebruiken in de oorlog.

en minus alles wat ze achter de hand willen hebben voor als Japan, China of Navo honger heeft in een stukje RF (of is dat de 30% die je noemt?)

(en die 38% is de minimale ondergrens van wat ze hebben verloren, in de praktijk zal het dus nog meer zijn van hun direct inzetbare materieel)
(het grafiekje hierboven is wat scheef, aangezien er ook al aantallen T-80BV's uit storage zijn gehaald en de T-6x missen )

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 09-11-2022 13:32 ]

[redwing]

YakuzA schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:27:
[...]

en minus alles wat ze achter de hand willen hebben voor als Japan, China of Navo honger heeft in een stukje RF (of is dat de 30% die je noemt?)

Het is wel duidelijk dat rusland conventioneel gezien geen partij is voor welke van de genoemde landen dan ook. Als je dan ziet dat ze al op verschillende plekken de grenstroepen grotendeels hebben weggehaald (net als zo'n beetje elke andere plek waar ze zitten). En zelfs in Wit-rusland is een groot deel van het materieel al weggehaald.

Ik geloof er dan ook helemaal niets meer van dat ze daadwerkelijk een significante hoeveelheid achter de hand houden voor deze dreiging.

(en die 38% is de minimale ondergrens van wat ze hebben verloren, in de praktijk zal het dus nog meer zijn van hun direct inzetbare materieel)
(het grafiekje hierboven is wat scheef, aangezien er ook al aantallen T-80BV's uit storage zijn gehaald en de T-6x missen )

Inderdaad, de echte verliezen zullen dus nog een stuk hoger zijn.

[YakuzA]

redwing schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:39:
[...]

Ik geloof er dan ook helemaal niets meer van dat ze daadwerkelijk een significante hoeveelheid achter de hand houden voor deze dreiging.

Dat ze iig gedeeltes achterhouden is wel te zien aan het vele male minder inzetten van hun T-90A en M's.

[redwing]

YakuzA schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:46:
[...]

Dat ze iig gedeeltes achterhouden is wel te zien aan het vele male minder inzetten van hun T-90A en M's.

Of hebben ze er gewoon niet zoveel die het goed doen? Hoe dan ook zijn de T90A's uiteindelijk maar een heel klein deel van de totale tankvoorraad van rusland.
En ik geloof best dat ze een gedeelte achterhouden, alleen niet dat het een substantieel deel is. Als je kijkt wat ze bij de grenzen doen lijkt het er veel meer op dat ze juist een minimaal deel achterhouden. Voldoende om aanwezig te zijn, maar zonder echte slagkracht te hebben.

[J2S]

Misschien dat ze de T90's niet gebruiken omdat niemand is opgeleid om daarmee om te gaan? De meeste trainingstroepen zijn al een tijdje in Oekraïne, dus ik kan me goed voorstellen dat er gewoon te weinig kennis nog voorhanden is om ze in te kunnen zetten.

[NiGeLaToR]

onkl schreef op woensdag 9 november 2022 @ 13:19:
[...]

Deze toevallig? Op zijn account overigens ook lijstjes voor andere types materieel.
[Twitter]
https://nitter.it/robbertt4321/status/1588287288865607681#m
[Afbeelding]

Volgens andere defensie bronnen heeft Rusland veel minder actieve tanks en wellicht dus ook niet zoveel T90 varianten en modellen als dat de bron die je gebruikt stelt.

Volgens bijv deze bron die Russische Lenta citeert had Rusland 2685 actieve tanks.

Als je daar de verliezen van af trekt snap je wellicht in ene waarom het slagveld niet overspoeld wordt door modernere T90's maar uit het museum gehaalde T62's.

Maargoed, waarheid zal wat fluide zijn - vraag is inderdaad wat is 'inzetbaar'. Als we de verhalen volgen wordt er veel ingezet wat niet of nauwelijks werkt bijvoorbeeld. Enige wat we zeker weten is hoeveel ze er verloren zijn.

J2S schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:08:
Misschien dat ze de T90's niet gebruiken omdat niemand is opgeleid om daarmee om te gaan? De meeste trainingstroepen zijn al een tijdje in Oekraïne, dus ik kan me goed voorstellen dat er gewoon te weinig kennis nog voorhanden is om ze in te kunnen zetten.

Tis een theorie, toch denk ik, dat als je wilt winnen, je niet je 'beste' tanks achter houdt. Een andere theorie is dat die T90's veel verkocht worden en ze verplichtingen zijn aangegaan naar oa India. Die kunnen ze mogelijk niet meer produceren, dus houden ze ze als voorraad modelletjes achter de hand?
Als je wat pessimistischer bent kun je ook beredeneren dat de paar T90's die ingezet werden net zo makkelijk open popte na geraakt te zijn door NAVO wapens als de oudere types, wat niet echt lekkere reclame is voor de tank als je die nog wilt verkopen. Hoop speculatie, maar tis in ieder geval opmerkelijk dat al die 'moderne superwapens' er eigenlijk niet zijn dit conflict. Wellicht omdat ze er uberhaupt niet zijn?

[ Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 09-11-2022 14:16 ]

[XWB]

Groot nieuws als het waar is: Stremousov zou omgekomen zijn:

⚡️⚡️#BREAKING: Kirill Stremousov, deputy head of the Russian-occupied Kherson region has died in an accident - Russian state media pic.twitter.com/bcZDmXzCop

— War Monitor (@WarMonitors) 9 november 2022

Hij wordt gezien als een landverrader die mede Cherson cadeau heeft gegeven aan de Russen: Wikipedia: Kirill Stremousov

[ Voor 39% gewijzigd door XWB op 09-11-2022 14:42 ]

[ZenTex]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:36:
Groot nieuws als het waar is: Stremousov zou omgekomen zijn:

[Twitter]

Wat is de oorzaak? Val uit het raam of verdachte thee?

[bloody]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:36:
Groot nieuws als het waar is: Stremousov zou omgekomen zijn:

[Twitter]

Ja ik wou het net posten! Groot nieuws idd.
Hoewel niet 100% bevestigd, circuleert het ook op de Russische kanalen, en zitten ze daar in zak en as. Top.

het kan een auto 'ongeluk' zijn?

NO PLACE TO HIDE: RU sources report that Kirill Stremousov, deputy head of Russia's collaboration government in Kherson, has been killed "in a car accident” near Genichesk. pic.twitter.com/BFdahJJHWq

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 9 november 2022

met als klein detail:

The administration of the Kherson region confirmed the death of Kirill Stremousov in an accident. The accident happened near Genichesk. The driver survived.

Mogen we hem herdenken met dit aparte en surreële filmpje

This poetry performance by Russian-installed Kherson official Kirill Stremousov is truly one of the most bizarre things I have ever seen pic.twitter.com/C1Hh1fDTeq

— Francis Scarr (@francis_scarr) 18 oktober 2022

[ Voor 35% gewijzigd door bloody op 09-11-2022 14:50 ]

[downtime]

ZenTex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:42:
[...]


Wat is de oorzaak? Val uit het raam of verdachte thee?

Uit het raam gevallen tijdens een HIMARS strike terwijl ie net thee dronk? Kan nog even duren voor we weten welke van die drie echt de oorzaak was

[ZenTex]

Ondertussen gaat de denazificatie beeldenstorm van soviet monumenten in de rest van Europa gewoon door.

De Baltische staten en de voormalige oostbloklanden zijn het nu zat. Weg met die soviet verering troep.

*correctie, Dit is in Oekraine zelf, niet in slovenie maar tegen de grens.

[ Voor 10% gewijzigd door ZenTex op 09-11-2022 14:54 ]

[NiGeLaToR]

ZenTex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:46:
Ondertussen gaat de denazificatie beeldenstorm van soviet monumenten in de rest van Europa gewoon door.

De Baltische staten en de voormalige oostbloklanden zijn het nu zat. Weg met die soviet verering troep.

Ik begrijp het sentiment - toch is vernietigen volgens mij een verkeerde oplossing, verplaatsen naar een museum met bijpassende toelichting lijkt mij persoonlijk beter. Dat blijven uitwissen van geschiedenis levert ons niets nuttigs op imho.

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:49:
[...]


Ik begrijp het sentiment - toch is vernietigen volgens mij een verkeerde oplossing, verplaatsen naar een museum met bijpassende toelichting lijkt mij persoonlijk beter. Dat blijven uitwissen van geschiedenis levert ons niets nuttigs op imho.

Er zijn musea, de rest van die periode mag best opgeruimd worden. Mensen hebben gewoon de pech gehad om na WO2 generaties lang door de nieuwe overheerser onderdrukt te zijn geworden. Tijd om de kettingen van zich af te werpen, juist ook omdat de ex overheerser weer een poging doet. Tot hier en niet verder.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:36:
Groot nieuws als het waar is: Stremousov zou omgekomen zijn:

[Twitter]

Hij wordt gezien als een landverrader die mede Cherson cadeau heeft gegeven aan de Russen: Wikipedia: Kirill Stremousov

Dat is onfortuinlijk zeg. Komt ie er genadig vanaf.

Zien we relatief weinig van he, verzet in bezette gebieden. Toch is de lijst van aanvallen op aangestelde muppetleiders in de bezette gebieden volgens mij aardig lang.

pro_6or schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:52:
[...]


Er zijn musea, de rest van die periode mag best opgeruimd worden. Mensen hebben gewoon de pech gehad om na WO2 generaties lang door de nieuwe overheerser onderdrukt te zijn geworden. Tijd om de kettingen van zich af te werpen, juist ook omdat de ex overheerser weer een poging doet. Tot hier en niet verder.

Eens met dat deel - ik vind alleen de triomfantelijke beelden van het vernielen van symbolen van wat was niet per se een verheven toestand. Tis vooral oog om oog..

Anderzijds heb je een punt: waarom stonden ze er uberhaupt nog. Ze hadden ze gewoon de grens over moeten duwen bij Rusland Veel plezier met jullie dingetjes.

[ Voor 36% gewijzigd door NiGeLaToR op 09-11-2022 14:54 ]

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:13:
[...]


Volgens andere defensie bronnen heeft Rusland veel minder actieve tanks en wellicht dus ook niet zoveel T90 varianten en modellen als dat de bron die je gebruikt stelt.

Volgens bijv deze bron die Russische Lenta citeert had Rusland 2685 actieve tanks.

Als je daar de verliezen van af trekt snap je wellicht in ene waarom het slagveld niet overspoeld wordt door modernere T90's maar uit het museum gehaalde T62's.

Maargoed, waarheid zal wat fluide zijn - vraag is inderdaad wat is 'inzetbaar'. Als we de verhalen volgen wordt er veel ingezet wat niet of nauwelijks werkt bijvoorbeeld. Enige wat we zeker weten is hoeveel ze er verloren zijn.


[...]


Tis een theorie, toch denk ik, dat als je wilt winnen, je niet je 'beste' tanks achter houdt. Een andere theorie is dat die T90's veel verkocht worden en ze verplichtingen zijn aangegaan naar oa India. Die kunnen ze mogelijk niet meer produceren, dus houden ze ze als voorraad modelletjes achter de hand?
Als je wat pessimistischer bent kun je ook beredeneren dat de paar T90's die ingezet werden net zo makkelijk open popte na geraakt te zijn door NAVO wapens als de oudere types, wat niet echt lekkere reclame is voor de tank als je die nog wilt verkopen. Hoop speculatie, maar tis in ieder geval opmerkelijk dat al die 'moderne superwapens' er eigenlijk niet zijn dit conflict. Wellicht omdat ze er uberhaupt niet zijn?

Ik denk dat deze bron heel dicht bij de waarheid zit. het past ook precies bij wat we zien hebben worden ingezet in deze 9 maanden en de trends daar in.

Bedankt ook @onkl , ik volg Robbert Tulp nu op twitter.

[Rene]

*knip* graag serieus blijven, dit is geen HK

[ Voor 88% gewijzigd door teacup op 09-11-2022 20:38 ]

[NiGeLaToR]

pro_6or schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:54:
[...]


Ik denk dat deze bron heel dicht bij de waarheid zit. het past ook precies bij wat we zien hebben worden ingezet in deze 9 maanden en de trends daar in.

Bedankt ook @onkl , ik volg Robbert Tulp nu op twitter.

Zou goed kunnen - toch zijn er dingen die opvallen, zoals precies die T90's. Die zijn zover ik kan zien nergens anders echt grootschalig ingezet en ook nergens echt gestationeerd. Dus of ze staan echt goed opgeborgen, of ze bestaan alleen op papier. Ze zijn van na de val van de muur en zo ongeveer alles van na die periode is niet in de staat wat beloofd was, zeg maar.

Maargoed, ik kan er helemaal geen harde feiten over vinden en ben geen expert, dus ongetwijfeld heeft deze mr Tulp een beter beeld bij dan ik

[J2S]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:49:
[...]


Ik begrijp het sentiment - toch is vernietigen volgens mij een verkeerde oplossing, verplaatsen naar een museum met bijpassende toelichting lijkt mij persoonlijk beter. Dat blijven uitwissen van geschiedenis levert ons niets nuttigs op imho.

Sterke leiders en regimes die erg op propaganda gericht zijn hebben dan wel een voordeel: Tijdens het sovjettijdperk had bijna elk plein in de USSR een beeld van Stalin. Ik mag hopen dat die grotendeels zijn omgesmolten tot iets nuttigs.

Natuurlijk is het goed om een paar voorbeelden te bewaren, maar het meeste is gewoon troep. Het werd en masse gemaakt voor beïnvloeding, een invloed die we niet willen.

[NiGeLaToR]

@J2S volgens mij zeg ik ook nergens dat ik vind dat ze moeten blijven staan Ik zeg alleen dat er een anti-Russische happening van maken uiteindelijk niets oplost en alleen het tegenovergestelde voedt - haat tegen Rusland. Begrijpelijk, maar ingredient voor receptuur voor toekomstige conflicten.

[Twitter: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1590344861232017410?s=20&t=Ae3FEabv9EDQNtsGUmJ5EQ]

Ukraine gaat zich gedwongen voelen te gaan 'onderhandelen' vrees ik. En vrees, omdat het in een onderhandeling op dit moment niet zal gaan over het terugtrekken van alle Russische troepen, maar fixeren van grenzen etc. Iets waar Ukraine toch niet aan mee wilt werken en al helemaal niet op dit moment.

[ Voor 40% gewijzigd door NiGeLaToR op 09-11-2022 15:07 ]

[XWB]

Nog een update over Kyrill Stremousov:

Wargonzo confirms the dead of Kyrill Stremousov, traitor and so-called governer of Kherson.

Word is the fell out of a carwindow during a car accident 🤣#SlavaUkraïni pic.twitter.com/MT8gtqTnkR

— NLwartracker (@NLwartracker) 9 november 2022

[NiGeLaToR]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:07:
Nog een update over Kyrill Stremousov:

[Twitter]

Near #Henichesk, #Kherson region, south #Ukraine, the local collaborator with the #Russia|n occupiers Stremousov reportedly died in a traffic accident:https://t.co/MwEohaX7Um

— Alex Kokcharov (@AlexKokcharov) 9 november 2022

Tis groot nieuws in ieder geval. Timing is ook zo toevallig om juist nu uit het open raam van een rijdend voertuig te donderen, mid november. Beetje complotgedachte wellicht, maar toch.

[Qwerty-273]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:49:
Ik begrijp het sentiment - toch is vernietigen volgens mij een verkeerde oplossing, verplaatsen naar een museum met bijpassende toelichting lijkt mij persoonlijk beter. Dat blijven uitwissen van geschiedenis levert ons niets nuttigs op imho.

Het is in dat opzicht niets nieuws, ook in de voormalige Oostblok landen speelde dit al langer. Hoe ga je om met de beelden en monumenten uit de communistische tijden. Sommigen hebben er voor gekozen om ze te verplaatsen uit het straatbeeld naar een park waar ook meer duiding wordt gegeven. Op andere momenten zie je dat ze gewoon verwijderd zijn. Je kan het heel makkelijk doortrekken naar discussie die je in NL ziet met monumenten en straatnamen ter ere van bijvoorbeeld de Gouden Eeuw. Het grootste verschil is de tijd die er tussen heeft gezeten. Ook zoeken de Oost Europese landen naar meer houvast kwa nationale geschiedenis om de periode van de Sovjet overheersing teniet te doen. Een eigen identiteit is belangrijk ten opzichte van een gedeelde identiteit (dat zie je ook heel sterk terug in de Balkan regio).

Wikipedia: Memento Park
Wikipedia: Grūtas Park
Wikipedia: Muzeon Park of Arts
https://www.groene.nl/artikel/de-slag-om-de-laatste-symbolen

[ZenTex]

XWB schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:07:
Nog een update over Kyrill Stremousov:

[Twitter]
Word is the fell out of a carwindow during a car accident 🤣#SlavaUkraïni pic.twitter.com/MT8gtqTnkR

ZenTex schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:42:
[...]


Wat is de oorzaak? Val uit het raam of verdachte thee?

Bingo.
Hoe raad ik het toch zeg, onvoorstelbaar onvoorspelbaar.

[ Voor 9% gewijzigd door ZenTex op 09-11-2022 15:11 ]

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:09:
[...]


[Embed]

Tis groot nieuws in ieder geval. Timing is ook zo toevallig om juist nu uit het open raam van een rijdend voertuig te donderen, mid november. Beetje complotgedachte wellicht, maar toch.

Ik neem aan dat die "uit een autoraam vallen" als grapje bedoeld is..

[ZenTex]

olafmol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:11:
[...]


Ik neem aan dat die "uit een autoraam vallen" als grapje bedoeld is..

Aangezien "uit het raam vallen" synoniem is met uit de gratie vallen, acht ik de kans groot dat dit inderdaad de officiele verklaring is.

[NiGeLaToR]

@Qwerty-273 dank voor de toelichting!

Wij hebben hier JP Coen prominent staan, sinds die in de 19e eeuw in een vlaag van nationalisme in ene op de sokkel moest. We zullen er ook wat mee moeten en om eerlijk te zijn: een park, de tuin van het naastgelegen museum, zoiets is prima - en houden we de sokkel voor een dappere verzetstrijder oid beschikbaar.

olafmol schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:11:
[...]


Ik neem aan dat die "uit een autoraam vallen" als grapje bedoeld is..

Ik ook, al lijkt het daadwerkelijk geen partizanen actie deze keer dus dan ist wel interessant wat de oorzaak van dit onfortuinlijke ongeval was. Hijs weg in ieder geval en kan zo niet alsnog genieten van z'n oligarchenpensioen.

Edit:

[Twitter: https://twitter.com/COUPSURE/status/1590347834121138176?s=20&t=Ae3FEabv9EDQNtsGUmJ5EQ]


[Twitter: https://twitter.com/COUPSURE/status/1590348178246598658?s=20&t=Ae3FEabv9EDQNtsGUmJ5EQ]

Het is kiezen tussen twee kwaden - of Rusland bevechten en de rivier over jagen of zelf laten gaan. In dat laatste geval behoud je de stad, maar ik voel aankomen dat zodra Ukraine de stad terugneemt Rusland deze tot as gaat bombarderen, gewoon, omdat dit is wat ze doen.

Maar eerst zien - gister ook al signalen dat dit gebeurt, maar zie nog niet enorm veel verschuiven.

[ Voor 27% gewijzigd door NiGeLaToR op 09-11-2022 15:26 ]

[ZenTex]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:16:
@Qwerty-273 dank voor de toelichting!

Wij hebben hier JP Coen prominent staan, sinds die in de 19e eeuw in een vlaag van nationalisme in ene op de sokkel moest. We zullen er ook wat mee moeten en om eerlijk te zijn: een park, de tuin van het naastgelegen museum, zoiets is prima - en houden we de sokkel voor een dappere verzetstrijder oid beschikbaar.

Ja. En stel nu dat er ook een standbeeld van hem in Indonesie zou staan. Kun je je indenken dat ze die ook het liefst willen omtrekken en omsmelten? Ik wel, en dan geef ik ze groot gelijk.

[YakuzA]

J2S schreef op woensdag 9 november 2022 @ 14:08:
Misschien dat ze de T90's niet gebruiken omdat niemand is opgeleid om daarmee om te gaan? De meeste trainingstroepen zijn al een tijdje in Oekraïne, dus ik kan me goed voorstellen dat er gewoon te weinig kennis nog voorhanden is om ze in te kunnen zetten.

Een T90 is gewoon een flink geupgrade tank op basis van een T72.

The T-90 has its origins in a Soviet-era program aimed at developing a single replacement for the T-64, T-72 and T-80 series of main battle tanks. The T-72 platform was selected as the basis for the new generation of tank owing to its cost-effectiveness, simplicity and automotive qualities.

(rebranding was volgens mij voornamelijk n.a.v. de golf oorlog waar het imago van de T72 een beetje bezoedeld raakte)
Beetje het Audi logo op een Volkwagen auto plakken

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 09-11-2022 15:43 ]

[onkl]

NiGeLaToR schreef op woensdag 9 november 2022 @ 15:16:

[...]


Ik ook, al lijkt het daadwerkelijk geen partizanen actie deze keer dus dan ist wel interessant wat de oorzaak van dit onfortuinlijke ongeval was. Hijs weg in ieder geval en kan zo niet alsnog genieten van z'n oligarchenpensioen.

Oliarchenpensioen zat er toch al niet in, want hij was geen oliarch.
De meeste "collaborateurs"/"pro Russische separatisten" lijken op de een of andere manier toch wel verbonden met Rusland of de FSB (daarom is er ook veel discussie of alleen al het gebruik van de frase "pro-Russische separatisten" niet moet gelden als Russische desinformatie) , maar Kyrill Stremousov lijkt, voor zover ik dat helder weet te krijgen, serieus inhoudelijk overtuigd te zijn geweest van een soort groot-Russische gedachte. (ik krijg de indruk dat de beste man ze überhaupt niet helemaal op een rijtje had, zie het bovenstaande schitterende proza)

[bloody]

Even een rondje langs de RU kant na het grote Cherson nieuws mbt de terugtrekkingen en ook de onderhandelingen...

Rybar over onderhandeling
Boos

🇬🇧🇺🇦 The Russian Foreign Ministry again confirmed that Russia is ready for negotiations with Ukraine.

There is even a clause: "... taking into account the realities that are developing at the moment."

Against the backdrop of ever-growing news about the surrender of Kherson (are these the very realities or what?), Such an announcement sounds extremely mocking in relation to the Russian army and the Russian people.
#Russia Ukraine
@rybar

Rybar over terugtrekking
Verbitterd

🇬🇧🇺🇦 About the departure from Kherson

No matter how sad and insulting, alas, the retreat from Kherson to the left bank of the Dnieper has become a reality.

We do not know how it will be presented on federal channels. Will they smooth out the bitter pill with the soothing words “history will put everything in its place”, the experience of the Great Patriotic War, the phrase that “the army will end, the enemy will end” and other mantras.

In the eyes of the population, this is a defeat. Yes, local. This is the loss of territories that the Russian Federation recognized as its own. Does that make it easier?

▪️The reasons for this lie in the reports of those officials who, starting from 2020 (when the fundamental decision on the NWO was made), talked about the fact that everything is fine and good.

▪️The reasons for this lie in natural selection, which should finally cull all those useless commanders and sycophant politicians, sending them to the dustbin of history.

▪️The reasons for this lie in the situational political and military impotence, which was generated by the belief in one's own exclusivity, infallibility and invulnerability.

Bitterly. It's a shame. If now we also sign peace with Ukraine (and the Russian Foreign Ministry has been hinting at negotiations for two days), well, it will be a tasty spit on the patriotic, nuclear stratum of Russian society.

The only thing that we, representatives of this stratum, can do is to act according to the principle “not thanks, but in spite of”. Actually, the Russian people have always won in this way. At the darkest moments in our history.

So let's keep doing this.
#Russia Ukraine
@rybar

ZOKA
kwaad
[Twitter: https://twitter.com/200_zoka/status/1590360973550190594]
[Twitter: https://twitter.com/200_zoka/status/1590362209229897730]

RU Veteranen TG:
onzekerheid

If the situation requires the surrender of Kherson, then so be it. Movement around the world has long gone beyond just a regional conflict. The Second World War for Russia did not begin in 1939. We do not know all the nuances of what is happening now. We see at the moment an unprecedented diplomatic activity of the leading countries. Meetings, visits, non-public contacts. Approximately such activity was before the start of the Second World War.

The media coverage of the decision to leave Kherson is disgusting. And this everyday mantra about "Russia is ready for negotiations" is already infuriating even extremely patriotic citizens. It is important that this does not affect the internal macroclimate within the country.

Colonel Cassad (Boris)
gedesillusioneerd

That's all.

Shoigu: The defense in the Kherson direction is stable, but there are some peculiarities
Surovikin: From August to October, the Ukrainian army lost more than 9.5 thousand people killed and wounded in the Kherson direction - the advancing side suffers more losses there than the one that is on the defensive. Losses of the Armed Forces of the Russian Federation in the Kherson direction are 7-8 times less than those of the Armed Forces of Ukraine The city of Kherson and adjacent settlements cannot be supplied and function. The most expedient option is to organize defense along the barrier line of the Dnieper River.
Shoigu: I agree. Start withdrawing troops

Voenkor
Boos op het hoe en waarom

"Dear people of Kherson!

Kherson is an integral part of the Russian Federation. And no one will ever hand over or give away a Russian city. From the terrorist attacks of the neo-Nazi Kyiv regime, it is protected in the same way as any other city in Russia. All enemy attempts at breakthroughs are thwarted even at the approaches to the deeply echeloned defensive positions of our soldiers.

We ask Kherson residents not to succumb to the provocations of various “waiters” and “Svidomo patriots”. All their illegal actions will receive an adequate assessment in accordance with the Decree of the President of the Russian Federation Vladimir Putin "On the introduction of martial law in the territories of the DPR, LPR, Zaporozhye and Kherson regions."

Nobody should forget this. First of all: to official representatives of the media, as well as various social media activists, bloggers, self-styled special correspondents and “experts”.

The dissemination of false or slanderous information regarding the actions of public authorities, military units and subdivisions, information containing state secrets, as well as panic rumors, entails not only administrative, but also criminal liability. Such acts are treated as crimes under martial law and are investigated by the military prosecutor's office.
Russia has not gone anywhere from Kherson and will not leave. We are together forever. We are Russia!

Kherson city
civil-military administration

Such a message was published this morning on behalf of the CAA of Kherson. The question is - what is it? Lack of coordination at various levels? Lack of information from city leaders? Or an attempt to reassure people at a time when the decision has already been made?

Well, yes, someone will say that now it doesn’t matter anymore. But it's not. Everything matters now. The war is on the territory of the Russian Federation. And abandoned Kherson is the same Russian city as Belgorod, Rostov or Simferopol. And so conclusions are needed. Urgent. Including such false statements.

@voenkorKotenok

Kortom: dieptrieste boel, men zit in zak en as aan de RU kant.
Het zou mij niet verbazen dat die woede nog meer gevolgen kan hebben.

[ Voor 16% gewijzigd door bloody op 09-11-2022 16:38 ]

[YakuzA]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:26:
Even een rondje langs de RU kant na het grote Cherson nieuws mbt de terugtrekkingen en ook de onderhandelingen...
RU Veteranen TG:
onzekerheid

[...]

The Second World War for Russia did not begin in 1939

Wat een grapjas
Net alsof het Von Ribbentrop pact voor de verdeling van Polen in 1939 niet bestond.
Wikipedia: Molotov–Ribbentrop Pact

(ik weet dat ze dat niet op school geleerd krijgen in de USSR/Rusland/Oekraine. Voor mijn vrouw was dat een jaartje of 8 geleden ook een nieuwtje)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 09-11-2022 16:38 ]

[redwing]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:26:
Even een rondje langs de RU kant na het grote Cherson nieuws mbt de terugtrekkingen en ook de onderhandelingen...

Rybar
Boos

[...]


ZOKA
kwaad
[Twitter]
[Twitter]

RU Veteranen TG:
onzekerheid

[...]


Colonel Cassad (Boris)
gedesillusioneerd

[...]


Voenkor
Boos op het hoe en waarom

[...]


Kortom: dieptrieste boel, men zit in zak en as aan de RU kant.
Het zou mij niet verbazen dat die woede nog meer gevolgen kan hebben.

Ik vind het iedere keer vooral weer opvallend dat ze in zo'n beetje elk bericht zeggen dat rusland veel meer man heeft met veel minder verliezen, terwijl ze tegelijkertijd proberen ze goed te praten dat ze weer een gebied moeten verlaten omdat ze niet anders kunnen. Hoe kun je daar nu in blijven geloven?

[dr.lowtune]

redwing schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:39:
[...]

Ik vind het iedere keer vooral weer opvallend dat ze in zo'n beetje elk bericht zeggen dat rusland veel meer man heeft met veel minder verliezen, terwijl ze tegelijkertijd proberen ze goed te praten dat ze weer een gebied moeten verlaten omdat ze niet anders kunnen. Hoe kun je daar nu in blijven geloven?

Als ze nooit hebben geleerd om zelf na te denken en kritisch te zijn, dan gaan ze dat nu (helaas) ook niet zijn.

[Dutchy007]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:26:

Het zou mij niet verbazen dat die woede nog meer gevolgen kan hebben.

Dit gaat zeker nog gevolgen hebben. Ze RU milbloggers zullen helemaal losgaan. En hoe gaan ze dit weer spinnen op de Russische TV?

[bloody]

redwing schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:39:
[...]

Ik vind het iedere keer vooral weer opvallend dat ze in zo'n beetje elk bericht zeggen dat rusland veel meer man heeft met veel minder verliezen, terwijl ze tegelijkertijd proberen ze goed te praten dat ze weer een gebied moeten verlaten omdat ze niet anders kunnen. Hoe kun je daar nu in blijven geloven?

ws puur doordat ze een hoop volgers hebben die ze niet TE hard willen teleurstellen.
Ik kan er niet veel anders van maken

[XWB]

bloody schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:26:
Even een rondje langs de RU kant na het grote Cherson nieuws mbt de terugtrekkingen en ook de onderhandelingen...

Rybar over onderhandeling
Boos

[...]


Rybar over terugtrekking
Verbitterd

[...]


ZOKA
kwaad
[Twitter]
[Twitter]

RU Veteranen TG:
onzekerheid

[...]


Colonel Cassad (Boris)
gedesillusioneerd

[...]


Voenkor
Boos op het hoe en waarom

[...]


Kortom: dieptrieste boel, men zit in zak en as aan de RU kant.
Het zou mij niet verbazen dat die woede nog meer gevolgen kan hebben.

De harde Russische kern was al behoorlijk kwaad toen Charkiv opgegeven werd, voor Cherson zal de vernedering nog groter zijn. Ze zullen vast opnieuw eisen dat Putin met harde acties moet reageren.

[redwing]

dr.lowtune schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:43:
[...]


Als ze nooit hebben geleerd om zelf na te denken en kritisch te zijn, dan gaan ze dat nu (helaas) ook niet zijn.

Dat snap ik, maar hoe niet-kritisch moet je wel niet kijken om dit logisch te vinden Ze geven echt de boodschap dat ze het enorm goed doen, terwijl ze in dezelfde zin zeggen dat ze terugtrekken omdat de vijand aan het winnen is. Ik snap best dat propaganda je beeld kan veranderen, maar dit vind ik toch echt wel heel raar (alhoewel ik dat ook vind dan de viruswappies, maar we hebben het hier wel over een heel volk en niet alleen een groep)

[dr.lowtune]

redwing schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:47:
[...]

Dat snap ik, maar hoe niet-kritisch moet je wel niet kijken om dit logisch te vinden Ze geven echt de boodschap dat ze het enorm goed doen, terwijl ze in dezelfde zin zeggen dat ze terugtrekken omdat de vijand aan het winnen is. Ik snap best dat propaganda je beeld kan veranderen, maar dit vind ik toch echt wel heel raar (alhoewel ik dat ook vind dan de viruswappies, maar we hebben het hier wel over een heel volk en niet alleen een groep)

Precies, daarom heb ik er dus ook 0 vertrouwen in dat de Russische bevolking zelf op zoek gaat naar beter leiderschap.


edit: je ziet hoe goed wij Nederlanders al zijn met het zoeken naar "nieuw leiderschap".......

[ Voor 6% gewijzigd door dr.lowtune op 09-11-2022 17:15 ]

[technoaddict]

Dutchy007 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:44:
[...]


Dit gaat zeker nog gevolgen hebben. Ze RU milbloggers zullen helemaal losgaan. En hoe gaan ze dit weer spinnen op de Russische TV?

En toch, als je kijkt naar die gezichtsuitdrukkingen van die gasten lijkt het allemaal gespeeld. Alsof ze weer een vies plannetje hebben. Toevallig wordt het ook allemaal gefilmd.

https://twitter.com/wartr...1ed-8cb6-06739cdf91b4%2F0

[Robsta86]

Dat filmpje is natuurlijk puur voor interne consumptie: “kijk eens hoeveel wij geven om de levens van onze soldaten en de lokale bevolking”…

Dat wij er doorheen kijken vinden ze niet zo boeiend

[YakuzA]

Dutchy007 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:44:
[...]


Dit gaat zeker nog gevolgen hebben. Ze RU milbloggers zullen helemaal losgaan. En hoe gaan ze dit weer spinnen op de Russische TV?

Net zoals ik niet houd van naar GTST kijken, houd ik ook niet van die Russische tv kijken.
Tis allebei net zo gescript door hun scenario schrijvers.

Ze hebben ongetwijfeld 'glorieus de verdedigingslinie langs de rivier betrokken'.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 09-11-2022 17:45 ]

[bloody]

OK.. Die auto is wel heel erg kapot. Chassis gescheiden van koetswerk, knap!

Russian media posted some photos from the crash site where Russian-appointed deputy head of Kherson region Stremousov allegedly died today pic.twitter.com/f5vFgAgKZQ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 9 november 2022

Dit ruikt wel heel erg naar opzet (o really )

[ Voor 10% gewijzigd door bloody op 09-11-2022 18:24 ]

[bloody]

YakuzA schreef op woensdag 9 november 2022 @ 17:44:
[...]

Net zoals ik niet houd van naar GTST kijken, houd ik ook niet van die Russische tv kijken.
Tis allebei net zo gescript door hun scenario schrijvers.

Ze hebben ongetwijfeld 'glorieus de verdedigingslinie langs de rivier betrokken'.

'Advancing at great speed, just backwards'