Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11

[phicoh]

redwing schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 14:36:
[...]

Het hele idee was dat ze binnen 3 dagen Oekraine wel in handen zouden hebben. Er was dus helemaal geen reden om te wachten totdat NS2 zou draaien,
Zieken met de gasleverantie voor de inval in Oekraine was daarbij juist economisch wel logisch. Daardoor stijgt de gasprijs en krijg je meer geld terwijl je er minder voor hoeft te doen.

Die gastoevoer eenzijdig stoppen was economisch gezien niet slim, maar dat had dan ook niets met de economie te maken. Die is puur gebruikt om druk te zetten op Europa om Oekraine niet te gaan helpen. Maar ook daar heeft rusland zich verkeken omdat ze dachten dat dat Europa zoveel zou verdelen dat we uiteindelijk wel weer gas gingen kopen tegen de russische voorwaarden.

Het komt er uiteindelijk vooral op neer dat rusland zich heel erg heeft verkeken op de kracht van Oekraine, maar ook op de eensgezindheid van Europa.

Er was genoeg druk vanuit de VS om NS2 niet ingebruik te nemen. Dan ga je niet Oekraïne aanvallen in de hoop dat het wel goed komt. Niet als economische motieven bovenaan staan.

Zieken met levering zorgt ervoor dat je klanten naar andere opties gaan kijken. Waarschijnlijk was Rusland voor 2030 een groot deel van gasmarkt wel kwijt geweest. Niemand wil een onbetrouwbare leverancier. De hele NS1/NS2 waren voor een groot deel gebaseerd op het argument dat tijdens de koude oorlog, de Sovjet-Unie een betrouwbare partner was geweest als het ging om het leveren van gas.

De EU onder druk zetten om Oekraïne niet te helpen zou wel effectief zijn bij het bezetten van Oekraïne. Maar economisch gezien natuurlijk rampzalig omdat de EU dan zo snel mogelijk alternatieven zou gaan zoeken voor Russiche gas. Dus dat is ook in strijd met het doel om juist gas te blijven leveren.

[redwing]

phicoh schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 14:53:
[...]


Er was genoeg druk vanuit de VS om NS2 niet ingebruik te nemen. Dan ga je niet Oekraïne aanvallen in de hoop dat het wel goed komt. Niet als economische motieven bovenaan staan.

Zeker wel, want daarmee voorkom je dat er een andere leverancier komt. Daarnaast was het plan om in 3 dagen Oekraine in te nemen en net als in 2014 na een paar maanden weer gewoon door te gaan.

Zieken met levering zorgt ervoor dat je klanten naar andere opties gaan kijken. Waarschijnlijk was Rusland voor 2030 een groot deel van gasmarkt wel kwijt geweest. Niemand wil een onbetrouwbare leverancier. De hele NS1/NS2 waren voor een groot deel gebaseerd op het argument dat tijdens de koude oorlog, de Sovjet-Unie een betrouwbare partner was geweest als het ging om het leveren van gas.

Klopt, maar we waren al naar andere opties aan het kijken. En nogmaals was het hele idee om Oekraine snel in te nemen. Was dat wel gelukt, dan zaten we nu nog aan het russische gas.
Je moet er dus even heel goed bij opletten wat het plan was, en wat er gebeurde toen dat niet lukte. Volgens het plan was er weinig gebeurt en had rusland Oekraine ingenomen, en waren we daarna weer vrolijk verder gegaan. Zeker omdat we als Europa al eerder hebben laten zien dat we veel roepen, maar uiteindelijk voor de goedkoopste optie gaan.

De EU onder druk zetten om Oekraïne niet te helpen zou wel effectief zijn bij het bezetten van Oekraïne. Maar economisch gezien natuurlijk rampzalig omdat de EU dan zo snel mogelijk alternatieven zou gaan zoeken voor Russiche gas. Dus dat is ook in strijd met het doel om juist gas te blijven leveren.

Wat is er economisch dan verandert in 2014? Rusland heeft weliswaar last van allerlei sankties, maar die hadden niets te maken met gas/olie. Het hele idee was dus om met dat gas/olie Europa te dwingen niets te doen, om na een paar maanden weer vrolijk verder te gaan omdat rusland nu eenmaal het goedkoopste gas levert. Zelfs nu zie je die roep nog regelmatig voorbij komen.

Punt blijft dus vooral dat je moet kijken naar wat het oorspronkelijke plan was. Als die was gelukt, was er economisch niet zoveel gebeurd. Dan waren er wat sankties bij gekomen, en was rusland vrolijk door gegaan met het leveren van gas/olie. Bovenal was er dan een grote concurrent weg, aangezien Oekraine redelijk makkelijk gas had kunnen gaan winnen en rusland daarmee uit de markt te duwen. Oekraine heeft uiteindelijk alle voordelen die rusland ook heeft, ligt nog dichter bij Europa en de gasvelden liggen op makkelijkere plekken.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:03:
Geloven jullie dit dan?

Ze vuren ze nu eens per maand met 70-100 stuks af, maar zouden er 'duizenden' op voorraad moeten hebben?

Zal aan mij liggen, maar als ze de infra van UA hadden willen slopen hadden ze er dus net zo veel gestuurd tot dat klusje geklaard was. UA schiet nu > 70% neer, maar dat lukt niet als Rusland bijv 500 raketten in 1 keer schiet. Scheelt maandelijks gedoe.

Ik heb er dus een hard hoofd in - zelfs dat het van UA komt. Maargoed, in theorie zal Rusland dit vast ooit gemeld hebben en ze hebben AA nodig.

Laat het een kwart zijn. Of zelfs 10%...

Das nog aardig wat rommel...

[pro_6or]

Auredium schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 13:09:
[...]

Als Rusland een capabel leider had gehad na de val van de USSR dan waren ze nu qua macht zo sterk als de VS of China.

Een interessante post waar ik op zich best in mee kan gaan. Of ze precies zo machtig waren geweest als deze grootmachten, dat denk ik niet, maar wel een heel stuk machtiger dan ze nu zijn.

Maar als dat ook gepaard was blijven gaan met open vrije verkiezingen, de wil een democratie te zijn en blijven, dan had ik daar ook geen probleem mee gehad.

Helaas heeft Jeltsin dat dronken verkwanseld en Putin de maffia leider was nooit van plan de democratie te verdedigen.

[nextware]

Fiber schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 10:13:
En ondertussen gaat de sloop van het Russische leger gewoon door. Geen grote uitschieters vandaag maar wel relatief veel artillerie, wat altijd fijn is...

[Afbeelding]

Die Lada fabriek moet toch overuren draaien om 85k Lada's te produceren in 8 maanden tijd

[NiGeLaToR]

Volgens deze bron stelt Israel een ultimatum aan Rusland om verdere bouw en inzet van Iraanse drones en raketten te blokkeren. Anders overweegt Israel ballistische wapens te leveren aan UA.

https://bulgarianmilitary...c-missiles-to-ukraine-if/

Israel has issued an ultimatum to Russia: if Moscow does not stop buying Iranian weapons, be it drones or missiles, Jerusalem will seriously consider supplying Kyiv with high-precision ballistic missiles. The Israeli media also wrote about this ultimatum, and in an extended material, the topic was touched on by the Israeli TV channel Kan-11.

A source from the Israeli Ministry of Foreign Affairs also spoke about the same. According to him, says Military Monitoring, the head of Israel’s Security Council, Mr. Eyal Hulata, issued the same warning to his Russian counterparts.

Wacht op bevestiging.

[bloody]

Dit doet dus dag-in-dag-uit propaganda met je hoofd...

“These Khokhols need to be crushed, cut and killed, damn it”, - this is how a peaceful couple of Russian pensioners reacts to a question about Ukraine. 75% of Russians, according to the GUR of the Ministry of Defense, support the "special operation in Ukraine." pic.twitter.com/o0UoFVTE1z

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 22 november 2022

Hoe is dat uberhaupt nog te detoxen?

[ Voor 13% gewijzigd door bloody op 22-11-2022 18:43 ]

[Verwijderd]

bloody schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:42:
Dit doet dus dag-in-dag-uit propaganda met je hoofd...
[Twitter]

Hoe is dat uberhaupt nog te detoxen?

niet, behalve met keiharde resultaten op het slagveld.
Niet voor niets is diplomatie een gepasseerd station. Enige mogelijkheid is Rusland verslaan op het slagveld, en daarna bij NATO.

[onkl]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:54:
[...]

niet, behalve met keiharde resultaten op het slagveld.
Niet voor niets is diplomatie een gepasseerd station. Enige mogelijkheid is Rusland verslaan op het slagveld, en daarna bij NATO.

Rusland bij de NATO? Dan klagen we nooit meer over Hongarije.

[Stoney3K]

onkl schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:57:
[...]

Rusland bij de NATO? Dan klagen we nooit meer over Hongarije.

Rusland zal nooit bij NATO komen ben ik bang. Het Russisch grondgebied, dat kan een ander verhaal worden.

[RoD]

bloody schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:42:
Dit doet dus dag-in-dag-uit propaganda met je hoofd...
[Twitter]

Hoe is dat uberhaupt nog te detoxen?

Niet vergeten dat russen sowieso neerkijken op Oekraïeners, en dan zeker de oudere generatie.

We moeten wmb ook vooral niet doorgaan met proberen om via diplomatiek gedragsverandering af te dwingen. Er zit niets anders op dan om de russen letterlijk en figuurlijk te laten bloeden.

[Verwijderd]

onkl schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:57:
[...]

Rusland bij de NATO? Dan klagen we nooit meer over Hongarije.

excuus voor de verwarring.
UA bij NATO.
RF mag ook bij NATO maar dat willen ze zelf niet. Ze houden een vijandbeeld mbt het westen in stand en willen hun eigen cultuur niet kwijt.

[IJzerlijm]

Rusland wil graag bij de NAVO, dan kunnen ze ongestraft andere landen van hun militaire verbond aanvallen zoals in het Warschau Pact. Uit eerdere verkenningen met Rusland was ook wel duidelijk geworden dat Rusland zich zag als een gelijke met de VS die feitelijk de baas in de alliantie was over contintentaal Europa.

[TheBrut3]

Apache4u schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 12:47:
Een mooi overzicht van het Oekrainse ministerie van defensie van hun inschatting mbt de russische voorraden aan raketten. Van belang voor het verdere verloop van de oorlog.

[Afbeelding]

Die aantallen vallen mij tegen, als in nog veel over. Er zijn mensen die al vanaf juli/augustus roepen dat Rusland nauwelijks raketten meer heeft. De afgelopen maand zijn er een paar grote raids geweest en nu hebben ze er stiekem nog best een bak.

Vraag is natuurlijk ook in welke staat ze zijn.

[Caelorum]

TheBrut3 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:40:
[...]

Die aantallen vallen mij tegen, als in nog veel over. Er zijn mensen die al vanaf juli/augustus roepen dat Rusland nauwelijks raketten meer heeft. De afgelopen maand zijn er een paar grote raids geweest en nu hebben ze er stiekem nog best een bak.

Vraag is natuurlijk ook in welke staat ze zijn.

Rusland grenst aan Japan, China en zelfs Noord-Korea. Daarnaast nog aan een hele zooi andere landen/vazalstaten die allemaal op afstand/onder druk gezet moeten worden. Deze voorraad is echt niet genoeg om daarnaast ook nog effectief een oorlog te voeren laat staan winnen.

In die zin is het echt op aan het raken en moeten ze straks kiezen tussen welke landen ze nog in hun invloedssfeer willen houden en welke niet.

Of ze kiezen niet en houden niets over.

[ Voor 12% gewijzigd door Caelorum op 22-11-2022 19:46 ]

[Rene]

Vergeet ook niet dat vele versies van de S300 onnauwkeurig zijn, een klein bereik, en een kleine warhead hebben.

Qua performance en range gelijk aan 1 HIMARS raket. Qua nauwkeurigheid ongeveer gelijk aan sterrennavigatie

Met andere woorden stelt dat dus niet zover voor.

[Stoney3K]

Caelorum schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:45:
[...]

Rusland grenst aan Japan, China en zelfs Noord-Korea. Daarnaast nog aan een hele zooi andere landen/vazalstaten die allemaal op afstand/onder druk gezet moeten worden. Deze voorraad is echt niet genoeg om daarnaast ook nog effectief een oorlog te voeren laat staan winnen.

In die zin is het echt op aan het raken en moeten ze straks kiezen tussen welke landen ze nog in hun invloedssfeer willen houden en welke niet.

Of ze kiezen niet en houden niets over.

Dat is dus ook waar ik nu bang voor ben: Dat Rusland deze oorlog verliest en daarna verdedigingsloos achter blijft. Waardoor een land als China weinig moeite zal hebben om er een paar provincies extra bij te claimen.

Tenzij NATO dan besluit om de Russen te willen beschermen, maar de Russen kennende (ook zonder Poetin en het clubje ex-Sovjets aan de top) zijn waarschijnlijk te eigenzinnig om die hulp te willen accepteren.

[Mektheb]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:58:
[...]


Dat is dus ook waar ik nu bang voor ben: Dat Rusland deze oorlog verliest en daarna verdedigingsloos achter blijft. Waardoor een land als China weinig moeite zal hebben om er een paar provincies extra bij te claimen.

Tenzij NATO dan besluit om de Russen te willen beschermen, maar de Russen kennende (ook zonder Poetin en het clubje ex-Sovjets aan de top) zijn waarschijnlijk te eigenzinnig om die hulp te willen accepteren.

wees maar niet Bang de RF valt hierna uit elkaar net als de USSR.

En de daarbijbehorende conflicten, daar ben ik inmiddels zeker van.
Rusland heeft geen bestaansrecht meer.

[Rubberen]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:58:
[...]


Dat is dus ook waar ik nu bang voor ben: Dat Rusland deze oorlog verliest en daarna verdedigingsloos achter blijft. Waardoor een land als China weinig moeite zal hebben om er een paar provincies extra bij te claimen.

Tenzij NATO dan besluit om de Russen te willen beschermen, maar de Russen kennende (ook zonder Poetin en het clubje ex-Sovjets aan de top) zijn waarschijnlijk te eigenzinnig om die hulp te willen accepteren.

Waar jij bang voor bent, zou ik bijna op hopen.

Laat china lekker doen in dat scenario.. Ik zie geen enkele reden om Rusland te helpen als europa zijnde. Het enige wat je moet doen in dat scenario is China duidelijk maken dat ze niets moeten claimen in het westen, en daar stopt het.

Maar goed, eigenlijk is dit scenario wel veraf van het huidig conflict.

[NiGeLaToR]

Na Israel nu ook Turkije aan zet:

BIG DEVELOPMENT: Per @IsmailDemirSSB, Pres of 🇹🇷 Defence Industry Agency, TRLG 230 can actually hit targets 150km away. Today @DefMon3 posted this map showing what the provision of GLSDBs (also with a 150km range) would look like. I think we now know what 🇺🇦 hit Dzhankoi with. https://t.co/iTc2xl2COH pic.twitter.com/tYPtMSJ4h0

— Colby Badhwar 🇨🇦🇬🇧 (@ColbyBadhwar) 22 november 2022

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

[Stoney3K]

Rubberen schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:17:
[...]


Waar jij bang voor bent, zou ik bijna op hopen.

Laat china lekker doen in dat scenario.. Ik zie geen enkele reden om Rusland te helpen als europa zijnde. Het enige wat je moet doen in dat scenario is China duidelijk maken dat ze niets moeten claimen in het westen, en daar stopt het.

Maar goed, eigenlijk is dit scenario wel veraf van het huidig conflict.

De grote reden waarom ik dat liever niet zie gebeuren, is omdat China nucleaire wapens heeft die het wél doen en ze niet bang zijn om die in te zetten.

[Yaksa]

LiveUA map meldt dat maritiem vervoer van burgers in Sevastopol is gestopt.
Kort nadat er een ontploffingen zijn gehoord in Blaklava (bij Sevastopol) en nadat de luchtdefensie aldaar 2 drones heeft neergehaald.
Bron: LiveUAmap
Zou de Russische bezettingsmacht soms bang zijn voor maritieme drones of zo?

[Caelorum]

Stoney3K schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:31:
[...]


De grote reden waarom ik dat liever niet zie gebeuren, is omdat China nucleaire wapens heeft die het wél doen en ze niet bang zijn om die in te zetten.

Of ik moet iets gemist hebben of ze hebben dat nog nooit gedaan. China is veel, maar niet dom.

[Bever!]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:21:
Na Israel nu ook Turkije aan zet:

[Embed]

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

Het plaatje geeft aan 70km

[XWB]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:21:
Na Israel nu ook Turkije aan zet:

[Embed]

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

Als Oekraïne daadwerkelijk de 150 km range variant krijgt dan zou dat overweldigend nieuws zijn, effectief kan de AFU daarmee alle aanvoerlijnen van Rusland bestoken.

[user109731]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:21:
Na Israel nu ook Turkije aan zet:

[Embed]

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

Ik hoop dat dit het makkelijker maakt voor de Westerse landen om ATACMS en andere systemen te leveren als dit klopt. Je zou haast denken dat dat zo afgesproken is.

In de VS wil een aantal senatoren ook Gray Eagle drones leveren:

A bipartisan group of senators is urging the Biden administration to reconsider its decision to not give Ukraine advanced drones, saying that technology could help Kyiv to hold its territory https://t.co/NldU2Oyq3h

— The Wall Street Journal (@WSJ) 22 november 2022

[Jerie]

bloody schreef op maandag 21 november 2022 @ 10:33:
[...]


Dat mannetje met de datum-in-plastic is toch wel een van de meer bijzondere dingen van deze oorlog

Hoezo, kun je dit uitleggen? Ik heb gezien hoe een soort A4 vasthoud, maar kon het niet echt duiden/lezen.

[Dutchy007]

Jerie schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:52:
[...]


Hoezo, kun je dit uitleggen? Ik heb gezien hoe een soort A4 vasthoud, maar kon het niet echt duiden/lezen.

Per aanval houdt hij een A4tje/bordje omhoog met de datum erop waarop de aanval heeft plaatsgevonden. Soort van Melkert-baantje dus, alleen dan de Russische variant. Mogelijk ook een stukje zelf-preservatie, hij hoeft nu eenmaal niet aan het front te vechten

[Muncher]

Dutchy007 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:55:
[...]


Per aanval houdt hij een A4tje/bordje omhoog met de datum erop waarop de aanval heeft plaatsgevonden. Soort van Melkert-baantje dus, alleen dan de Russische variant. Mogelijk ook een stukje zelf-preservatie, hij hoeft nu eenmaal niet aan het front te vechten

Klinkt alsof UA een scheurkalender moet maken met die vent erop en gaan verkopen om geld binnen te halen voor drones.

[RoD]

Edit: oud

[ Voor 110% gewijzigd door RoD op 22-11-2022 21:33 ]

[Mektheb]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:21:
Na Israel nu ook Turkije aan zet:

[Embed]

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

https://t.me/horevica/7843

⚡️⚡️⚡️🇹🇷The first recorded use of the Turkish TRLG-230 MLRS in Ukraine. The Oryx project wrote about deliveries to our country a few days ago. Thanks to the reader for the video ❤️

En ze zijn er al

[Rene]

RoD schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:25:
[Twitter] In de video zeggen ze ook dat het een vliegtuig was. Interessant. Maar:
[Twitter] Hoe dan ook, ben benieuwd of we hier nog bevestiging van krijgen.

Nitter link naar het filmpje: https://nitter.it/Tendar/status/1595149595801100289

Is (helaas) een oud filmpje van 22 februari. Bron staat in de feed…

[RoD]

Rene schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:31:
[...]


Is (helaas) een oud filmpje van 22 februari. Bron staat in de feed…

Thanks. Ik had ook beter moeten weten dan op één bron afgaan die bekend staat om het maken van "foutjes".

[Louwke]

Atacms niet leveren door de VS zou een onderdeel zijn van een afspraak van de VS en China, dit zodat China geen vliegtuigen etc zou gaan leveren.

Die saab raketten zou dan een mooi alternatief zijn lijkt me

[Muncher]

Louwke schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:41:
Atacms niet leveren door de VS zou een onderdeel zijn van een afspraak van de VS en China, dit zodat China geen vliegtuigen etc zou gaan leveren.

Die saab raketten zou dan een mooi alternatief zijn lijkt me

Dit klinkt interessant, hoor dit voor het eerst. Heb je een bron van die afspraak tussen VS en China?

[Qwerty-273]

YakuzA schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 11:51:
[Twitter]
[Afbeelding]
Aardig goed overzicht
(al vind ik zelf de S300 niet onder 'high-precision' vallen)

Ze hebben meer Kinzhal op voorraad dan ik eerst dacht.

Ik ben wel benieuwd of in deze getallen ook de voorraden in de republieken is meegenomen. Zo heeft Rusland al bij de voorraden in Belarus lopen shoppen voor verschillend materieel, waaronder ook een aantal raketten. Dat was wel S300/400 spul wat door Hajun_BY gespot werd.

Zoals https://t.me/Hajun_BY/5791

Russia removed another 20 missiles for S-300/400 air defense systems from Belarus

The monitoring group "Belarusian Gayun" recorded the arrival of another Il-76 of the Russian Aerospace Forces in Belarus. The aircraft with registration number RF-76605 arrived at the Machulishchi airfield yesterday, November 13, at 19:55 (Kyiv time).

Having stayed at the airfield for only 2 hours and 10 minutes, the Il-76 RF Aerospace Forces RF-76605 flew to the Millerovo airfield (Rostov region, RF) at 22:05.

Recall that yesterday we wrote that in recent days 8 Il-76s have arrived in Machulishchi from the Russian Federation, which, most likely, are exporting missiles for the S-300/400 air defense system from Belarus.

In addition, yesterday we managed to get additional confirmation of this information. Since at 13:00 in the direction of the Machulishchi airfield, 5 trawls were noticed, which carried 4 missile containers for the S-300/400 air defense system - 20 missiles.

Thus, we have additional confirmation that missiles have been exported from Belarus to the Russian Federation in recent days for further supply of missiles to groups in the Luhansk and Donetsk directions.

[ Voor 46% gewijzigd door Qwerty-273 op 22-11-2022 21:57 . Reden: Bron toegevoegd. ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:42:
Volgens deze bron stelt Israel een ultimatum aan Rusland om verdere bouw en inzet van Iraanse drones en raketten te blokkeren. Anders overweegt Israel ballistische wapens te leveren aan UA.

https://bulgarianmilitary...c-missiles-to-ukraine-if/
[...]
Wacht op bevestiging.

Ze hebben wel net verkiezingen gehad daar.
Dus zou ook een wat andere positie van de regering mogelijk maken.

[YakuzA]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:55:
[...]

Ik ben wel benieuwd of in deze getallen ook de voorraden in de republieken is meegenomen. Zo heeft Rusland al bij de voorraden in Belarus lopen shoppen voor verschillend materieel, waaronder ook een aantal raketten. Dat was wel S300/400 spul wat door Hajun_BY gespot werd.

Zoals https://t.me/Hajun_BY/5791

[...]

Belarus had geen ballistische of kruisraketten dacht ik.
Die kregen juist een aantal Iskanders van Putin om druk te zetten op hun westgrens.

(Die 20 extra s300 raketten op de 7000 die ze hebben zullen iig niet het verschil gaan maken)

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 22-11-2022 22:02 ]

[bloody]

Jerie schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:52:
[...]


Hoezo, kun je dit uitleggen? Ik heb gezien hoe een soort A4 vasthoud, maar kon het niet echt duiden/lezen.

Niemand weet het fijne ervan, maar het is een Russisch persoon die vaak opduikt op plekken waar UA net een aanval op iets Russisch gedaan heeft. En hij houdt dan een papiertje omhoog met de huidige datum er op..
Vandaar dat hij bekend staat als "Calendar Guy".
NOTE: als je hier op zoekt op twitter, let dan op dat je ook bepaalde garage kalenders tegen kunt komen

Voor een compilatie vanwege de aanvallen op 18 Nov, zie dit clipje:

Calendar guy poses against the backdrop of the consequences of Ukrainian HIMARS strikes (11/17/2022) on the railway infrastructure near the Ilovaisk railway station pic.twitter.com/yrHGVmJd6h

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 18 november 2022

En 27 Oktober...

Shakhtarsk 2.0
Some aftermath as a result of strikes 27/10/2022
/5 pic.twitter.com/Xy5q1EXej0

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 27 oktober 2022

Funny note...

My favorite thing on Twitter right now are Donetsk Calendar Guy memes. pic.twitter.com/yF8sjJ2TIp

— 🇷🇸 🌵Nebojsa 🇺🇦 (@pizdoboldestroy) 19 november 2022

[ Voor 6% gewijzigd door bloody op 22-11-2022 22:10 ]

[Qwerty-273]

YakuzA schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:59:
Belarus had geen ballistische of kruisraketten dacht ik.
Die kregen juist een aantal Iskanders van Putin om druk te zetten op hun westgrens.

Ze hebben inderdaad afgelopen mei/juni daar wat over afgesproken.
Belarus buys Russian Iskander and S-400 missile systems to face NATO threat
Russia promises Belarus Iskander-M nuclear-capable missiles

Maar bijvoorbeeld de 9K720 Iskander zou sinds 2016/2017 in gebruik zijn bij het leger van Armenië als onderdeel van de CSTO. Ik weet niet of anderen van de CSTO ook vergelijkbaar materiaal hebben staan, en of Rusland daar ook loopt te shoppen. Cijfers over voorraden lijken mij sowieso onbetrouwbaar in Rusland. Hoeveel werkt daadwerkelijk en is nog steeds aanwezig ipv via de zwarte markt aan bv enkele Afrikaanse landen geleverd.

[teacup]

Volgens The Guardian zouden de Russen in Kherson stoffelijke overschotten van gevallen Russische soldaten verbrand hebben op vuilnisbelt nabij Kherson zelf. De Volkskrant heeft dit bericht overgenomen.

Hierbij een koppeling naar het originele Guardian bericht:

Russians accused of burning bodies at Kherson landfill

Een paar fragmenten:

The residents report seeing Russian open trucks arriving to the site carrying black bags that were then set on fire, filling the air with a large cloud of smoke and a terrifying stench of burning flesh.

They believe the Russians were disposing of the bodies of its soldiers killed during the heavy fighting of those summer days.

“Every time our army shelled the Russians there, they moved the remains to the landfill and burned them,” says Iryna, 40, a Kherson resident.

“The Russians drove a Kamaz full of rubbish and corpses all together and unloaded,” said a rubbish collector from Kherson who asked not to be named. “Do you think someone was gonna bury them? They dumped them and then dumped the trash over them, and that’s it.”

He said he did not see if bodies belonged to soldiers or civilians. “I didn’t see. I’ve said enough. I’m not scared, I’ve been fighting this war since 2014. Been to Donbas.

Maar toch ook even dit:

It is not possible to independently verify the claims, and Ukrainian authorities said they could not comment on whether the allegations were being investigated. The Guardian visited the landfill, located on the north-western outskirts of the town, five days after Kherson’s liberation and spoke to employees of the site as well as several more of the town’s residents, who backed up the claims made by others in the summer.

Ofschoon twee kranten het bericht nu delen is er nog wel nader onderzoek nodig om vast te stellen wat er nu precies gebeurd is. Er worden wat ooggetuigen aangehaald, maar hun waarnemingen bieden ruimte voor interpretatie.

Maar dat gegeven.... Als ik voor mijzelf spreek wordt iedere keer weer mijn besef een stukje opgerekt van hoe achteloos dat leger, en dat bewind, met levens lijkt om te springen. Hoe slecht je omstandigheden ook zijn, dan nog doe je toch nog niet dit?

Zou dit waar zijn dan zegt dit boekdelen over de moraal bij die Russische troepen, en bevestigd dit wat we van allerlei andere kanten al als beeld krijgen.

Als deze informatie, met welk lot de eigen soldaten kan treffen, in Rusland doorlekt dan verdwijnt daar het draagvlak volledig, voor zover dat al niet tanende is.

[asing]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 20:21:
Na Israel nu ook Turkije aan zet:

[Embed]

150km range. Krim (stukje) binnen bereik.

Twee dingetjes

- Ik kan nergens vinden dat de raket een range heeft van 150 km. 20-70 zeggen de bronnen en als je dan ineens 2 keer zo ver komt is een beetje onlogisch. Dat vereist meer brandstof en dus een grotere raket.

- Eigenlijk hoort deze in het wapen topic.

Edit : even niet gezien dat het ding naast laser ook GPS gestuurd is.

[ Voor 25% gewijzigd door asing op 22-11-2022 23:00 ]

[Ossi]

Caelorum schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 19:45:
[...]

Rusland grenst aan Japan, China en zelfs Noord-Korea. Daarnaast nog aan een hele zooi andere landen/vazalstaten die allemaal op afstand/onder druk gezet moeten worden. Deze voorraad is echt niet genoeg om daarnaast ook nog effectief een oorlog te voeren laat staan winnen.

In die zin is het echt op aan het raken en moeten ze straks kiezen tussen welke landen ze nog in hun invloedssfeer willen houden en welke niet.

Of ze kiezen niet en houden niets over.

I was today's years old when i learned North Korea has a border with Russia
Zolang dat nog duurt dan

[Caelorum]

Ossi schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 22:58:
[...]
I was today's years old when i learned North Korea has a border with Russia
Zolang dat nog duurt dan

Hoe vullen ze anders die werkkampen met goedkope arbeidskrachten uit Noord-Korea (https://video.vice.com/en.../566841374fe425b03b5fce50

[ Voor 0% gewijzigd door polthemol op 23-11-2022 09:15 . Reden: ongelukkig typo in naam Noord-Korea ]

[dion_b]

Auredium schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 13:09:
[...]

Als Rusland een capabel leider had gehad na de val van de USSR dan waren ze nu qua macht zo sterk als de VS of China.

Eh, nee.

Hoogover is macht functie van economie, en economie functie van mensen * waardeproductie.

US is een eeuw dominant geweest doordat ze meer mensen comibineerden met een uiterst ontwikkelde economie. China is twee eeuwen verzwakt geweest door interne verdeeldheid en drugshandel. Na 50 jaar continue vooruitgang hebben ze hun vertrouwde plek bereikt.

En Rusland? Rusland heeft minder dan de helft van de bevolking van US, een tiende van de bevolking van China. Om op zelfde niveau te komen zou het per persoon twee keer zoveel waarde moeten toevoegen als US. Dat is volkomen onrealistisch.

RU moet het hebben van een roestende hoop van duizenden kernwapens. Daarbuiten hebben ze simpelweg de middelen niet om een langdurige oorlog tegen een vastberaden vijand (met goede vrienden en bevorrrading) te winnen. Dat was met andere leiders echt niet anders geweest. USSR is daar juist bewijs van: door militaire pariteit met US na te streven hebben ze hun economie om zeep geholpen, waardoor de hele zooi ingestort is. Als een opvolger had geprobeerd dat door te zetten waren ze net zo succesvol geweest als Kerensky's regering in 1917 die geen vrede wilden sluiten met de Duitsers.

Dat is gelijk ook grootste uitkomst van deze oorlog. Ongeacht wat er in UA gebeurt qua uiteindelijke grenzen, RU heeft grootste deel van z'n erfenis aan schroot er doorheen gejaagd. Wat je overhoudt is wat een relatief onderontwikkeld land van 144M mensen kan onderhouden, wat echt niet meer gaat zijn dan wat EN en FR met de helft van de bevolking, maar meer dan twee keer de economie overeind weten te houden.

[TheBrut3]

asing schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 22:56:
- Eigenlijk hoort deze in het wapen topic.

offtopic:
Volgens mij hoort de toezegging of levering van wapens aan Oekraïne weldegelijk in dit topic. En dan de specs en werking van een wapen(systeem) in het andere topic

[Muncher]

teacup schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 22:30:

Maar toch ook even dit:

[...]

Hoe kan dit nou niet “independently verified” zijn als The Guardian zelf ter plekke is geweest?

Betekent dat, dat The Guardian geen bewijs voor de claims heeft aangetroffen op de vuilnisbelt?

[dion_b]

Muncher schreef op woensdag 23 november 2022 @ 00:09:
[...]


Hoe kan dit nou niet “independently verified” zijn als The Guardian zelf ter plekke is geweest?

Betekent dat, dat The Guardian geen bewijs voor de claims heeft aangetroffen op de vuilnisbelt?

Een stapel menselijke resten op een vuilnisbelt is nog geen bewijs voor het verhaal dat het gaat om overleden RU soldaten die daar zonder ceremonie door hun collega's uit diepladers gedumpt zijn.

Gemiddelde journalist is geen getrainde forensische antropoloog...

[ZenTex]

Muncher schreef op woensdag 23 november 2022 @ 00:09:
[...]


Hoe kan dit nou niet “independently verified” zijn als The Guardian zelf ter plekke is geweest?

Betekent dat, dat The Guardian geen bewijs voor de claims heeft aangetroffen op de vuilnisbelt?

Volgens het artikel hebben ze de lokale bevolking alsmede personeel van die vuilstortplaats geïnterviewd, dus alles is uiteindelijk van horen zeggen.

Gedegen onderzoek zou inhouden dat er officials van de UA regering+ evt waarnemers de boel op zou graven en er restanten van lichamen zou aantreffen plus bewijs dat het om RU soldaten gaat, (dogtags, tattoos etc die men kan linken aan RU soldaten) denk ik zo.

Als het waar is is het bijna zkr dat er restanten gevonden worden. Zelfs na crematie blijven er nog bot resten over, laat staan als men een stapel lijken met benzine overgiet en in de hens steekt.

[onkl]

Muncher schreef op woensdag 23 november 2022 @ 00:09:
[...]


Hoe kan dit nou niet “independently verified” zijn als The Guardian zelf ter plekke is geweest?

Betekent dat, dat The Guardian geen bewijs voor de claims heeft aangetroffen op de vuilnisbelt?

Ze zijn niet precies ter plekke geweest: Het vermeende impromptu crematorium zou op een afgelegen stukje van de vuilnisbelt zijn, waarvan vermoed wordt dat het nu vol ligt met mijnen/boobytraps. Daarom waarschuwen ze ook dat ze dit baseren op interviews etc., maar er nog geen verificatie door henzelf of onafhankelijke derden is geweest.

The workers at the landfill said the Russians had chosen an area on the most isolated side of the landfill. For security reasons, it is not possible to visit. A truck driver working in the landfill said he did not rule out that the Russians may have mined the area or left unexploded devices.

[Verwijderd]

dion_b schreef op woensdag 23 november 2022 @ 00:45:
[...]

Een stapel menselijke resten op een vuilnisbelt is nog geen bewijs voor het verhaal dat het gaat om overleden RU soldaten die daar zonder ceremonie door hun collega's uit diepladers gedumpt zijn.

Gemiddelde journalist is geen getrainde forensische antropoloog...

het komt wel overeen met andere verhalen die de ronde doen.
Zo was er een ergens een dorpje waar de Russen kwamen. En die dumpten hun doden gewoon in een greppel langs de kant van de weg.
Er zat ook nog een gewonde kameraad in de vrachtwagen, dus die hebben ze er ook gewoon bij gegooid.

Sommige Russische eenheden lijken nogal creatief omgegaan te zijn met hun doden en gewonden.
Reden te meer om te geloven dat het 'officiele' aantal van de unfriendly negative gains nog wel eens een stukje hoger kan zijn. Het is immers gewoon niet bekend/gemeld.

Vanzelfsprekend moet eerst de UA forensische medewerkers langsgaan om te verifieren, maar al met al verbaast het me niets en twijfel ik er ook niet aan.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2022 06:12 ]

[teacup]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 06:12:
[...]

het komt wel overeen met andere verhalen die de ronde doen.
Zo was er een ergens een dorpje waar de Russen kwamen. En die dumpten hun doden gewoon in een greppel langs de kant van de weg.
Er zat ook nog een gewonde kameraad in de vrachtwagen, dus die hebben ze er ook gewoon bij gegooid.

Sommige Russische eenheden lijken nogal creatief omgegaan te zijn met hun doden en gewoynden.
Reden te meer om te geloven dat het 'officiele' aantal van de unfriendly negative gains nog wel eens een stukje hoger kan zijn. Het is immers gewoon niet bekend/gemeld.

Vanzelfsprekend moet eerst de UA forensische medewerkers langsgaan om te verifieren, maar al met al verbaast het me niets en twijfel ik er ook niet aan.

Dat beide kranten het als nieuws brengen zie ik ook als een veeg teken dat dit scenario wel waarschijnlijk is. En wat jij beschrijft herken ik ook uit eerdere beschrijvingen.

In mijn eerste post heb ik het nog over "verzachtende" omstandigheden. Dat die Russische eenheden de controle in dat gebied kwijtraakten en deze manier de enige was die hen nog restte [...].

Later bedacht ik mij nog dat het ook in het nieuws was dat twee musea in Kherson waren leeggehaald. Als je capaciteit genoeg hebt om twee musea leeg te halen dan kan je ook je eigen mensen thuisbrengen.

Kortom, dit past inderdaad in het algemene beeld, zij het voor mij weer een overtreffende trap ervan.

[Verwijderd]

teacup schreef op woensdag 23 november 2022 @ 07:17:
[...]

Dat beide kranten het als nieuws brengen zie ik ook als een veeg teken dat dit scenario wel waarschijnlijk is. En wat jij beschrijft herken ik ook uit eerdere beschrijvingen.

In mijn eerste post heb ik het nog over "verzachtende" omstandigheden. Dat die Russische eenheden de controle in dat gebied kwijtraakten en deze manier de enige was die hen nog restte [...].

Later bedacht ik mij nog dat het ook in het nieuws was dat twee musea in Kherson waren leeggehaald. Als je capaciteit genoeg hebt om twee musea leeg te halen dan kan je ook je eigen mensen thuisbrengen.

Kortom, dit past inderdaad in het algemene beeld, zij het voor mij weer een overtreffende trap ervan.

zijn vermoedelijk verschillende eenheden die dergelijke zaken doen.
Ik heb een paar foto's gezien van die musea (niet ingezoomed dus ik heb de details niet gezien) maar alles leek er nog redelijk uit te zien, behalve dan dat de kunstwerken verdwenen waren.
zal me dus niets verbazen als museummedewerkers oid die musea netjes hebben leeggeroofd.
Als ik militair was wist ik het namelijk wel: na weghalen van de kunstwerken ook gewoon even de boel kort en klein slaan.
En een militair zal vermoedelijk niet in staat zijn om kunstwerken netjes te ontmantelen en te vervoeren. Lijkt me dat Rusland ook gewoon die spullen onbeschadigd wil houden.
Dus die musea lijken mij niet leeggetrokken door generieke grunts aan het front.

Maar de capaciteit an sich moet prima kunnen ja. Care for your own. Is wel een verschil in mentaliteit.
UA toont zich van de goede kant, herkenbaar voor ons, die ruilen ook levende RF POW's voor eigen gesneuvelden. Een UA-lijk is ook waard om te retrieven.
Bij de generieke grunts telt een mensenleven dus niet. Wordt praktisch mee omgegaan. Is alleen maar lastig dus hup op de vuilnisbelt.
Wat ook mee kan spelen is dat vermoedelijk heel veel eenheden zodanig vaak zijn gedecimeerd en weer aangevuld dat men totaal geen binding meer heeft met de nieuwe recruten.
Voor je bekende kameraden ga je namelijk nog even door het vuur maar nutteloze nieuwelingen maak je liever geen vrienden mee want die zijn morgen toch 200.

[dr.lowtune]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 07:30:
[...]
.
Bij de generieke grunts telt een mensenleven dus niet. Wordt praktisch mee omgegaan. Is alleen maar lastig dus hup op de vuilnisbelt.
Wat ook mee kan spelen is dat vermoedelijk heel veel eenheden zodanig vaak zijn gedecimeerd en weer aangevuld dat men totaal geen binding meer heeft met de nieuwe recruten.
Voor je bekende kameraden ga je namelijk nog even door het vuur maar nutteloze nieuwelingen maak je liever geen vrienden mee want die zijn morgen toch 200.

Kan me ook voorstellen dat het goedkoper is om ze op een vuilnisbelt te dumpen, je kan dan als overheid volhouden dat de MIA ipv. KIA zijn en dan betalen ze waarschijnlijk ook niks aan de nabestaanden, je hebt ook geen transportkosten en al het gedoe van een normale uitvaart. Het is echter wel een beetje onmenselijk om het zo te doen, het blijven toch iemands kinderen en partners.

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1595150005333299202?s=20&t=NnVa8VDjSkpIdqyq_3GEqw]

Volop speculatie over de range van geleverde munitie. We gaan het wellicht zien aan spontaan ontbrandende objecten in bezet gebied de komende tijd.

[ZenTex]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:00:
[...]


Kan me ook voorstellen dat het goedkoper is om ze op een vuilnisbelt te dumpen, je kan dan als overheid volhouden dat de MIA ipv. KIA zijn en dan betalen ze waarschijnlijk ook niks aan de nabestaanden, je hebt ook geen transportkosten en al het gedoe van een normale uitvaart. Het is echter wel een beetje onmenselijk om het zo te doen, het blijven toch iemands kinderen en partners.

Aan de ander kant hebben de meesten dus ook familie die niets meer van hen horen en die van de overheid bot vangen. Als dat er teveel worden kan dat wel eens een probleempje worden. Misschien niet nu, maar in de toekomst.

Maar uiteindelijk was de logistiek aan de Kherson kant van de rivier natuurlijk ook om te huilen en kwam er uiteindelijk nog een algehele terugtrekking van troepen en materieel. Ik kan me voorstellen dat lijken niet echt de hoogste prioriteit hadden, en als het nog niet vriest kan dat wel eens een probleempje worden. Heel misschien hebben ze hun administratie op orde en de dog tags verzameld en zijn ze alsnog geregistreerd als KIA.
heel klein kansje dan, het RU leger kennende.

[dr.lowtune]

ZenTex schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:10:
[...]


Aan de ander kant hebben de meesten dus ook familie die niets meer van hen horen en die van de overheid bot vangen. Als dat er teveel worden kan dat wel eens een probleempje worden. Misschien niet nu, maar in de toekomst..

Toch denk ik dat het geen probleem gaat worden. Dat baseer ik op het huidige gebrek aan actie van het Russische volk . Ik zie ook niet gebeuren dat een Russische overheid er verantwoordelijk voor gaat nemen. De huidige bende gaat het nooit toegeven en een nieuw bestuur kan het gewoon afdoen als wanbeleid van de voorgangers.

[Louwke]

Muncher schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 21:53:
[...]


Dit klinkt interessant, hoor dit voor het eerst. Heb je een bron van die afspraak tussen VS en China?

Dat is het probleem, keijg het niet 1-2-3 terug gevonden. Is ook nooit officieel zo gezegd dat het die reden is. Ga er van uit dat het een gerucht is. Maar zou mij niet verbazen wat dat betreft eigenlijk.

[ZenTex]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:15:
[...]


Toch denk ik dat het geen probleem gaat worden. Dat baseer ik op het huidige gebrek aan actie van het Russische volk . Ik zie ook niet gebeuren dat een Russische overheid er verantwoordelijk voor gaat nemen. De huidige bende gaat het nooit toegeven en een nieuw bestuur kan het gewoon afdoen als wanbeleid van de voorgangers.

Tot nogtoe niet. Maar zeg nooit nooit.

Het uitblijven van zeges, de mobilisatie de doden en vermisten, de terugtrekking, de sancties, allemaal kleine beetjes die het moraal van de burger aantasten. Uiteindelijk is er misschien wel de bekende druppel.
Zo niet bij 100000 doden, misschien dan wel bij 200000. Ergens houdt het op.

[Verwijderd]

Het verbaast mij juist helemaal niet dat het russische leger op die manier met gesneuvelde soldaten zou omspringen. Je hoeft daarvoor eigenlijk alleen maar te kijken hoe ze met levende soldaten omspringen, die geven echt geen ene moer om een beetje menselijkheid.

Als een mensenleven al zo weinig voor ze betekent dan is het vrij logisch dat een dode soldaat niets meer is dan een lastig stuk afval.

Natuurlijk is dat afschuwelijk, maar verrassend? Nee, dat niet.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:06:
[Embed]

Volop speculatie over de range van geleverde munitie. We gaan het wellicht zien aan spontaan ontbrandende objecten in bezet gebied de komende tijd.

Zozo, die had ik niet verwacht.

Turkije toch ook een been aan het bijtrekken richting Navo?

[CornermanNL]

MikeyMan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:07:
[...]


Zozo, die had ik niet verwacht.

Turkije toch ook een been aan het bijtrekken richting Navo?

Waarschijnlijk is Rusland als toekomstige handelspartner van Turkije geen cent meer waard voor ze, en gaan ze nu volle bak voor het versterken van de banden waar ze nog wel mee kunnen handelen.

Ze hebben daar zo hun eigen geo politieke spelletjes te spelen.

[polthemol]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 07:30:

Wat ook mee kan spelen is dat vermoedelijk heel veel eenheden zodanig vaak zijn gedecimeerd en weer aangevuld dat men totaal geen binding meer heeft met de nieuwe recruten.
Voor je bekende kameraden ga je namelijk nog even door het vuur maar nutteloze nieuwelingen maak je liever geen vrienden mee want die zijn morgen toch 200.

of simpelweg een stapel trauma's waardoor je totaal afgestompt bent. Vergeet niet dat Oekraïne rotaties doorvoert, eenheid rust geeft, enz. Rusland lijkt daar niet toe in staat. Het effect is dat de normen en waarden totaal gaan verdwijnen. Elk leger gaat hier trouwens last van krijgen als je er niet op acteert door discipline te handhaven en vooral te zorgen dat er regelmatig genoeg rotaties zijn waardoor mensen op adem kunnen komen in een stukje wereld waar er wel regels gelden.

[Seraphin]

MikeyMan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:07:
[...]


Zozo, die had ik niet verwacht.

Turkije toch ook een been aan het bijtrekken richting Navo?

Dat zal moeten blijken uit de ratificatie van de toetreding van SWE en FIN tot NAVO.
Tot die tijd ben ik het met @CornermanNL eens, en lijkt mij dit vooral onderdeel van een plan om toekomstige handelsbetrekkingen zeker te stellen.

[redwing]

Seraphin schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:33:
[...]


Dat zal moeten blijken uit de ratificatie van de toetreding van SWE en FIN tot NAVO.
Tot die tijd ben ik het met @CornermanNL eens, en lijkt mij dit vooral onderdeel van een plan om toekomstige handelsbetrekkingen zeker te stellen.

Alles wat Turkije doet is daarvoor. Die ratificatie gaat daarbij echt wel volgen, maar ik verwacht wel nog een of andere eis voordat ze tekenen. En ze spelen het goed genoeg om dat een eis te maken waarmee ze wat winnen, waarna ze alsnog tekenen.

[user109731]

[KeRsTmAnNeKe]

MikeyMan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:07:
[...]


Zozo, die had ik niet verwacht.

Turkije toch ook een been aan het bijtrekken richting Navo?

Of zien wat het leveren van HIMARS door de VS doet aan handel in dat apparaat en nu hun eigen wapenhandel ook een slinger willen geven. Baykar zal ondertussen ook wel wat extra orders hebben gehad.

[Verwijderd]

Russia is getting ready for 2nd wave of mobilization in January. The plan is to draft 500,000-700,000. The 300,000 drafted before - already killed/wounded/demoralized.

Russians are starting to be quietly unhappy about authorities - they can't understand losses in praised army.

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 22 november 2022

[ZenTex]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:12:
[Twitter]

Zal het nu toch langzaamaan doordringen?

De oorlog gaat zo goed, een kill ratio van 10 tegen 1 in ons voordeel volgens de generaals, dat we nog eens 500000 man moeten mobiliseren? Zijn er dan 5 miljoen Oekraïners gesneuveld?

Gaat er nu wederom een 2e uittocht beginnen?

En waar halen ze de wapens vandaan, de uniformen, de tampons?
krijgen ze nu wel een gedegen training? Hebben ze hun logistiek verbeterd zodat de mobiks het langer dan een week uithouden in hun schuttersputje alvorens noodgedwongen rechtsomkeert te maken?

Of is het enkel een gerucht...

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:12:
[Twitter]

Als dat waar is begin ik toch grote vraagtekens te krijgen bij een eerdere melding waarbij gezegd werd dat het aantal doden aan beide kanten gelijk op gingen. Als je nu alweer die 300k aan moet vullen gaat daar toch iets mis. En dan zou je daarmee ook verwachten dat die gerapporteerde dagelijkse aantallen die Oekraine dagelijks geeft aan de lage kant zijn.

Maar eerst maar eens afwachten of dit inderdaad gaat gebeuren. Naar mijn gevoel is het nl. nogal snel.

[MikeyMan]

ZenTex schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:20:
[...]


Zal het nu toch langzaamaan doordringen?

De oorlog gaat zo goed, een kill ratio van 10 tegen 1 in ons voordeel volgens de generaals, dat we nog eens 500000 man moeten mobiliseren? Zijn er dan 5 miljoen Oekraïners gesneuveld?

Gaat er nu wederom een 2e uittocht beginnen?

En waar halen ze de wapens vandaan, de uniformen, de tampons?
krijgen ze nu wel een gedegen training? Hebben ze hun logistiek verbeterd zodat de mobiks het langer dan een week uithouden in hun schuttersputje alvorens noodgedwongen rechtsomkeert te maken?

Of is het enkel een gerucht...

Die kill ratio lijkt helaas volgens recente berichten -ook in dit topic- een heel stuk dichter bij de 1:1 dan 1:10 te liggen.

[ZenTex]

MikeyMan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:31:
[...]


Die kill ratio lijkt helaas volgens recente berichten -ook in dit topic- een heel stuk dichter bij de 1:1 dan 1:10 te liggen.

Die 1 op 10 was een claim van een Russische generaal, mijn reactie was uiteraard sarcasme.

Daarentegen sluit ik me bij @redwing aan. Ik denk dat de cijfers van 1:1 inmiddels achterhaald zijn omdat de echte cijfers bij Rusland vele maken hoger dan zelfs Oekraïne aangeeft.

*dsiclaimer: onderbuikgevoel

[dr.lowtune]

redwing schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:28:
[...]

Als dat waar is begin ik toch grote vraagtekens te krijgen bij een eerdere melding waarbij gezegd werd dat het aantal doden aan beide kanten gelijk op gingen. Als je nu alweer die 300k aan moet vullen gaat daar toch iets mis. En dan zou je daarmee ook verwachten dat die gerapporteerde dagelijkse aantallen die Oekraine dagelijks geeft aan de lage kant zijn.

Maar eerst maar eens afwachten of dit inderdaad gaat gebeuren. Naar mijn gevoel is het nl. nogal snel.

Die dagelijkse aantallen zijn de doden, toch? Nu is het volgens mij normaal dat er dan een veelvoud aan gewonden is, misschien ligt dat dan ook wel uitzonderlijk hoog.

[Verwijderd]

aantal doden denk ik nog steeds 1 UA op 6 RF zoals eerder.

Bij Pavlivka vindt een bloedbad plaats, en Bakhmut ook.
Dat is ook verre van een pretje voor UA maar ik denk dat de Russen het zwaarder hebben.
Doden is 1 ding, maar gewonden is een veelvoud plus een drievoud aan zwaar gedemoraliseerde mobiks die eigenlijk maar een beetje in een loopgraaf zitten en niet weten wat ze moeten doen. Die kan je misschien al mee tellen bij die 300k al amper bruikbaar zoals UA doet.
ze zullen er nog wel zijn, maar zijn ze ook bruikbaar anders dan kanonnenvoer?

The Russian offensives at Bakhmut, Avdiika and Pavlivka are tactical failures and strategically seen total blunders. It is obvious that Ukrainian forces in that sector are ordered just to decimate Russian troops while other AFU units keep pushing in remaining sectors. 8/10

— (((Tendar))) (@Tendar) 22 november 2022

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2022 10:46 ]

[ZenTex]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:36:
[...]


Die dagelijkse aantallen zijn de doden, toch? Nu is het volgens mij normaal dat er dan een veelvoud aan gewonden is, misschien ligt dat dan ook wel uitzonderlijk hoog.

Volgens meerdere bronnen is het gebruikelijke aantal gewonden, in tegenstelling tot in conflicten met westerse/nato, maar 2 op 1, waar dat in voornoemde westerse landen eerder 4 A 5 op 1 is.
Zegt al genoeg hoe de zorg voor hun gewonden is denk ik zo.

[Brent]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 november 2022 @ 08:15:
[...]


Toch denk ik dat het geen probleem gaat worden. Dat baseer ik op het huidige gebrek aan actie van het Russische volk . Ik zie ook niet gebeuren dat een Russische overheid er verantwoordelijk voor gaat nemen. De huidige bende gaat het nooit toegeven en een nieuw bestuur kan het gewoon afdoen als wanbeleid van de voorgangers.

Ik vraag me af wat de omstandigheden zijn voor Europa/NAVO om in te grijpen. Ik heb het al eerder opgemerkt: met een herovering van Oekrains grondgebied is deze kwestie niet af. Wat komt erna? Kunnen we zo'n terroristische staat pal aan onze oostgrens veroorloven? We hebben om minder vredesmissies gestuurd.

[polthemol]

Brent schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:39:
[...]

Ik vraag me af wat de omstandigheden zijn voor Europa/NAVO om in te grijpen. Ik heb het al eerder opgemerkt: met een herovering van Oekrains grondgebied is deze kwestie niet af. Wat komt erna? Kunnen we zo'n terroristische staat pal aan onze oostgrens veroorloven? We hebben om minder vredesmissies gestuurd.

inzet kernwapens in enige vorm, aanvallen van een NATO-land, aanvallen van de nieuwe aspirantleden zoals Finland en Zweden, als je het hebt over militair ingrijpen (officieel militair ingrijpen dus, je weet het nooit helemaal zeker, maar het zou me niet verbazen als wat special forces al lang bezig waren daar, al was het maar om intel te verzamelen).

Politiek: ik denk dat Rusland de paria van de wereld gaat zijn voor nog heel wat jaren zolang ze geen zelfverschonend vermogen vertonen. Ik denk dat een EU gaat proberen oppositie te helpen en voor de rest keiharde sancties erop klappen. Als je ze niet kunt laten verbeteren, dan hou je ze maar klein als gedachte. Grootste vraag daar zal zijn: wat gebeurt er met Putin en zijn directe politieke omgeving.

[Tens]

redwing schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:28:
[...]

Als dat waar is begin ik toch grote vraagtekens te krijgen bij een eerdere melding waarbij gezegd werd dat het aantal doden aan beide kanten gelijk op gingen. Als je nu alweer die 300k aan moet vullen gaat daar toch iets mis. En dan zou je daarmee ook verwachten dat die gerapporteerde dagelijkse aantallen die Oekraine dagelijks geeft aan de lage kant zijn.

Maar eerst maar eens afwachten of dit inderdaad gaat gebeuren. Naar mijn gevoel is het nl. nogal snel.

de eerste 300k (als er al werkelijk zoveel opgekomen zijn) hebben geen positief resultaat gehad op het slagveld, er zijn alleen minstens zoveel uit Rusland vertrokken. bij een volgende ronde zal de uittocht alleen maar groter worden.

Gezien de cijfers lijkt het dat ze voornamelijk ingezet worden voor massale (pre-)WW1 stijl aanvallen/bestormingen in de regio Pavlivka en Bakhmut; artillerie, gevolgd door veel infanterie met beperkte pantserondersteuning.

[dion_b]

MikeyMan schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:31:
[...]


Die kill ratio lijkt helaas volgens recente berichten -ook in dit topic- een heel stuk dichter bij de 1:1 dan 1:10 te liggen.

Die 1:1 cijfers gingen over verliezen tijdens Cherson-offensief in dat gebied. Tijdens een offensief verlies je in de regel meer dan de verdedigers (tenzij de boel helemaal instort zoals bij Izyum), dus valt 1:1 alsnog mee, en op zelfde moment dat dat aan de gang was, gingen er nog altijd grote groepen mobniks de gehaktmolen in bij Bakhmut waar de ratio behoorlijk anders was.

Neemt niet weg dat UA absoluut zware verliezen lijdt die ze liever niet aan de grote klok hangen, maar 1:1 is het over hele oorlog genomen zeker niet.

[polthemol]

dion_b schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:53:
[...]

Die 1:1 cijfers gingen over verliezen tijdens Cherson-offensief in dat gebied. Tijdens een offensief verlies je in de regel meer dan de verdedigers (tenzij de boel helemaal instort zoals bij Izyum), dus valt 1:1 alsnog mee, en op zelfde moment dat dat aan de gang was, gingen er nog altijd grote groepen mobniks de gehaktmolen in bij Bakhmut waar de ratio behoorlijk anders was.

Neemt niet weg dat UA absoluut zware verliezen lijdt die ze liever niet aan de grote klok hangen, maar 1:1 is het over hele oorlog genomen zeker niet.

ik meende dat bij een normaal offensief je 1:4 draait als aanvaller. Dan heb je ondersteuning van pantservoertuigen, artillerie, enz. en heeft je tegenstander versterkte posities.

Bij Kherson heeft men veel moeten doen met alleen maar manschappen vanwege de drassige/moerassige omgeving. Ik denk dat Oekraïne het dus nog eens niet goed doet, maar 'against all odds' en handboeken presteert, of dat Rusland het zo bizar slecht doet, dat zelfs de slechtste projecties van verliezen nog niet op gaan voor hun disfunctioneren.

[Brent]

polthemol schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:46:
[...]
Politiek: ik denk dat Rusland de paria van de wereld gaat zijn voor nog heel wat jaren zolang ze geen zelfverschonend vermogen vertonen. Ik denk dat een EU gaat proberen oppositie te helpen en voor de rest keiharde sancties erop klappen. Als je ze niet kunt laten verbeteren, dan hou je ze maar klein als gedachte. Grootste vraag daar zal zijn: wat gebeurt er met Putin en zijn directe politieke omgeving.

Het land heeft ruim een half millennium geschiedenis waarin een elite consistent succesvol is in het zichzelf grotendeels vrijwaren van consequenties van eigen destructief gedrag en tegelijkertijd het volk een externe vijand voorhouden en eindeloze hordes soldaten te kunnen sturen. Langdurige externe druk lijkt me daardoor niet effectief, in eerste instantie helpt dat het Kremlin. Daar wijst de huidige steun tenminste op. Een meer directe inmenging, steun aan oppositie, heeft tot nu toe niet veel geholpen. De ene keer dat dat werkte, had die oppositie een leger op de been (1917), en dat lijkt me voorlopig nog niet realistisch. Daarvoor zou je denk ik wat van die autonome republieken moeten flippen, terwijl die misschien wel het sterkst vastzitten in de criminele hiërarchie. Bovendien zijn dat stuk voor stuk even ongure typen, dus dan zou balkanisering het voordeel zijn: stuk voor stuk kunnen we ze beter aan dan als Rusland? Evengoed, je ziet hoe traag het gaat op de Balkan zelf met enkele koppige overheden, en zelfs binnen de EU. Is dat dus een slimme insteek? Ik vermoed dat de snelheid van zo'n zachte benadering domweg te laag is. Dit Rusland is een zwakte in onze veiligheid, en landen als China kunnen Rusland ook gebruiken, en zullen denk ik niet geduldig toekijken hoe Europa een nu al wingewest van ze omdopen tot democratie.

[polthemol]

Brent schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:56:
[...]

Het land heeft ruim een half millennium geschiedenis waarin een elite consistent succesvol is in het zichzelf grotendeels vrijwaren van consequenties van eigen destructief gedrag en tegelijkertijd het volk een externe vijand voorhouden en eindeloze hordes soldaten te kunnen sturen. Langdurige externe druk lijkt me daardoor niet effectief, in eerste instantie helpt dat het Kremlin. Daar wijst de huidige steun tenminste op. Een meer directe inmenging, steun aan oppositie, heeft tot nu toe niet veel geholpen. De ene keer dat dat werkte, had die oppositie een leger op de been (1917), en dat lijkt me voorlopig nog niet realistisch. Daarvoor zou je denk ik wat van die autonome republieken moeten flippen, terwijl die misschien wel het sterkst vastzitten in de criminele hiërarchie. Bovendien zijn dat stuk voor stuk even ongure typen, dus dan zou balkanisering het voordeel zijn: stuk voor stuk kunnen we ze beter aan dan als Rusland? Evengoed, je ziet hoe traag het gaat op de Balkan zelf met enkele koppige overheden, en zelfs binnen de EU. Is dat dus een slimme insteek? Ik vermoed dat de snelheid van zo'n zachte benadering domweg te laag is. Het is een zwakte in onze veiligheid, en landen als China kunnen een land als Rusland ook gebruiken, en zullen denk ik niet geduldig toekijken hoe Europa een nu al wingewest van ze omdopen tot democratie.

geen verandering afdwingen door sancties, verandering is niet het doel dan meer. Consolideren is het doel, casus Noord-Korea. Je laat ze fijn in hun hoekje van de wereld zitten en dat is het dan.

Niet meer uitnodigen voor internationale overleggen, geen delegaties meer, geen ambassades en geen ambassades van Rusland bij 'ons' zijn dan ook nog kaarten.

[redwing]

Tens schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:52:
[...]

de eerste 300k (als er al werkelijk zoveel opgekomen zijn) hebben geen positief resultaat gehad op het slagveld, er zijn alleen minstens zoveel uit Rusland vertrokken. bij een volgende ronde zal de uittocht alleen maar groter worden.

Gezien de cijfers lijkt het dat ze voornamelijk ingezet worden voor massale (pre-)WW1 stijl aanvallen/bestormingen in de regio Pavlivka en Bakhmut; artillerie, gevolgd door veel infanterie met beperkte pantserondersteuning.

Tja, het blijkt nu alleen al dat dat niet werkt. Zeker niet in regio's waar het terrein heel erg tegenwerkt (oftewel de plekken die Oekraine iedere keer uitzoekt)

[Calamor]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:12:
[Twitter]

Als dat waar is, wie gaan ze mobiliseren?
Het schijn dat er al 1M uit Rusland gevlucht zijn. En dat misschien wel veel meer dan 300K bij de 1ste mobilisatie was.
Ze houden nog maar weinig over, of ze moeten vrouwen, oudere of misschien 15+ oproepen.
En dan nog de spullen. Gaan ze met pijl en boog aanvallen of met zwaarden? Is misschien nog betrouwbaarder dan de oude wapens die moeten gebruiken.

Hoop voor de Russen dat ze nu wel opstaan. En niet als schapen naar de slaghuis gaan.

Dit zou nog wel een golf volgen om het land te ontvluchten.
Er is weinig jeugd over om het land op te bouwen na dit.

[ZenTex]

redwing schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:59:
[...]

Tja, het blijkt nu alleen al dat dat niet werkt. Zeker niet in regio's waar het terrein heel erg tegenwerkt (oftewel de plekken die Oekraine iedere keer uitzoekt)

Het werkt niet meer omdat Rusland het artillerie voordeel verloren heeft.

In de begin periode was het duizenden stuks artillerie aan de Russische kant met een onbeperkte voorraad munitie tegen krap 1000 stuks met een sterk slinkende voorraad.

My is het aantal beschietingen door Rusland drastisch afgenomen, moeten ze bij andere landen aankloppen voor granaten, terwijl Oekraïne de beschikking heeft gekregen over een aanzienlijk aantal westerse systemen met een groot voordeel in bereik, en blijken de Oekraïners effectief in "counter artillery".

De Russen kozen in het begin er nog voor hun artillerie te plaatsen en niet te verplaatsen, die tijden zijn nu wel voorbij.

Russische artillerie is nog steeds zeer gevaarlijk, maar heeft niet meer de invloed op het slagveld die het toendertijd had, gelukkig.
en tsja, dan is de hele spil van hun operaties weg. Met een paar tanks en massa's infanterie vooruit sturen kom je er niet meer, en beiden zijn van lagere kwaliteit dan voorheen terwijl de Oekraïners alleen maar sterker worden.

[polthemol]

Calamor schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:08:
[...]

Als dat waar is, wie gaan ze mobiliseren?
Het schijn dat er al 1M uit Rusland gevlucht zijn. En dat misschien wel veel meer dan 300K bij de 1ste mobilisatie was.
Ze houden nog maar weinig over, of ze moeten vrouwen, oudere of misschien 15+ oproepen.
En dan nog de spullen. Gaan ze met pijl en boog aanvallen of met zwaarden? Is misschien nog betrouwbaarder dan de oude wapens die moeten gebruiken.

Hoop voor de Russen dat ze nu wel opstaan. En niet als schapen naar de slaghuis gaan.

Dit zou nog wel een golf volgen om het land te ontvluchten.
Er is weinig jeugd over om het land op te bouwen na dit.

met dergeljike mobilisatiecijfers: wie moet er nog opstaan dan denk je? Een significant deel van de mensen die sterk en weerbaar genoeg zijn om iets te kunnen doen worden naar het front gestuurd als 'meat for the grinder'.Tel daarbij op dat er nog aardig wat regio's zijn die geen idee hebben hoe het nu allemaal in elkaar zit met die oorlog en blind moeten vertrouwen op Russisch nieuws (er is niets over van welke vorm van pers ook in Rusland, het is allemaal door de staat gecontroleerde propaganda).

Demografisch is het nu al een wasteland, dit zijn wel 1 a 2 generaties aan mensen die compleet weggevaagd worden op deze wijze.

[Verwijderd]

Calamor schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:08:
[...]

Als dat waar is, wie gaan ze mobiliseren?
Het schijn dat er al 1M uit Rusland gevlucht zijn. En dat misschien wel veel meer dan 300K bij de 1ste mobilisatie was.
Ze houden nog maar weinig over, of ze moeten vrouwen, oudere of misschien 15+ oproepen.
En dan nog de spullen. Gaan ze met pijl en boog aanvallen of met zwaarden? Is misschien nog betrouwbaarder dan de oude wapens die moeten gebruiken.

Hoop voor de Russen dat ze nu wel opstaan. En niet als schapen naar de slaghuis gaan.

Dit zou nog wel een golf volgen om het land te ontvluchten.
Er is weinig jeugd over om het land op te bouwen na dit.

er zijn 140 miljoen Russische staatsburgers. Er zijn er nog genoeg over.
Vrouwen kunnen ook prima. Zie je bij Oekraine ook.
Zeker 30.000 vrouwen in diverse eenheden waarvan zeker 1000 in een leidinggevende functie. Bijv. artillerie.
maar ja, in Rusland is oorlog voeren iets voor de mannen.

[Brent]

polthemol schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:59:
[...]

geen verandering afdwingen door sancties, verandering is niet het doel dan meer. Consolideren is het doel, casus Noord-Korea. Je laat ze fijn in hun hoekje van de wereld zitten en dat is het dan.

Niet meer uitnodigen voor internationale overleggen, geen delegaties meer, geen ambassades en geen ambassades van Rusland bij 'ons' zijn dan ook nog kaarten.

Ik hoop dat we van NK zouden leren dat de taktiek niet gewerkt heeft, en we hem niet moeten herhalen op een land waar we aan grenzen. Met andere woorden, die relatieve hands-off benadering, ik denk niet dat het slim is, en vraag me af wat ervoor nodig is een andere, meer directe benadering te nemen.

[ErikT738]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:16:
[...]

er zijn 140 miljoen Russische staatsburgers. Er zijn er nog genoeg over.
Vrouwen kunnen ook prima. Zie je bij Oekraine ook.
Zeker 30.000 vrouwen in diverse eenheden waarvan zeker 1000 in een leidinggevende functie. Bijv. artillerie.
maar ja, in Rusland is oorlog voeren iets voor de mannen.

Ja, dat snap ik wel. Voor vrouwen is het immers een stuk lastiger om de plaatselijke bevolking te verkrachten.

Laat ze maar lekker nog een mobilisatieronde doen. De onvrede in Rusland zal alleen maar groeien, en afgaande op de spullen die nu worden gebruikt kunnen ze nooit de voorraden hebben om die 500.000 man fatsoenlijk uit te rusten.

[polthemol]

Brent schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:17:
[...]

Ik hoop dat we van NK zouden leren dat de taktiek niet gewerkt heeft, en we hem niet moeten herhalen op een land waar we aan grenzen. Met andere woorden, die relatieve hands-off benadering, ik denk niet dat het slim is, en vraag me af wat ervoor nodig is een andere, meer directe benadering te nemen.

ik denk net dat we perfect geleerd hebben dat als een bevolking zelf niets kan of wil doen aan hun politieke leiding, dat het misschien slimmer is de boel de boel te laten. NK laat zien dat dat een verstandige keuze is voor het welzijn van de rest van de wereld. Appeasement werkt niet, dus hou ze dan maar machteloos en ontneem ze alle middelen om dreigend te worden zoveel je kunt.

[hoevenpe]

Tens schreef op woensdag 23 november 2022 @ 10:52:
de eerste 300k (als er al werkelijk zoveel opgekomen zijn) hebben geen positief resultaat gehad op het slagveld, er zijn alleen minstens zoveel uit Rusland vertrokken.

Grote kans dat zonder de mobiks grote delen van het Luhansk en Donetsk front geimplodeerd waren, dat zou je een 'positief' resultaat voor de Russen kunnen noemen.

[gise]

hoevenpe schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:25:
[...]

Grote kans dat zonder de mobiks grote delen van het Luhansk en Donetsk front geimplodeerd waren, dat zou je een 'positief' resultaat voor de Russen kunnen noemen.

En volgens mij hebben de mobiks ook wat ervaren troepen kunnen redden in Kherson helaas.
Mobiks naar voren, ervaren troepen als eerst terugtrekken, daarna pas de mobiks terug laten trekken.

[dr.lowtune]

ErikT738 schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:21:
[...]

Ja, dat snap ik wel. Voor vrouwen is het immers een stuk lastiger om de plaatselijke bevolking te verkrachten.

Laat ze maar lekker nog een mobilisatieronde doen. De onvrede in Rusland zal alleen maar groeien, en afgaande op de spullen die nu worden gebruikt kunnen ze nooit de voorraden hebben om die 500.000 man fatsoenlijk uit te rusten.

Ik zie het al helemaal voor me: "goedemorgen Mobiks, welkom in Oekraïne, jullie training hebben we nog verder ingekort: ren het veld in en steel een uniform en wapen van een gevallen kameraad. Wie levend terugkomt mag morgen proberen het veld over te steken".

[onkl]

polthemol schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:23:
[...]

ik denk net dat we perfect geleerd hebben dat als een bevolking zelf niets kan of wil doen aan hun politieke leiding, dat het misschien slimmer is de boel de boel te laten. NK laat zien dat dat een verstandige keuze is voor het welzijn van de rest van de wereld. Appeasement werkt niet, dus hou ze dan maar machteloos en ontneem ze alle middelen om dreigend te worden zoveel je kunt.

Het lijkt me een licht overdreven simplificatie te suggereren dat de opties bestaan uit "Appeasement" en "volledig isoleren".
Het lijkt me duidelijk dat de vraag hoe te voorkomen dat Rusland zo'n bedreiging kan zijn relevant is. Maar dat neemt toch niet weg dat er parallel kan (moet) worden nagedacht over de vraag hoe er in Rusland een kritische massa kan worden gevormd die intern veranderingen afdwingt.

[Brent]

polthemol schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:23:
[...]

ik denk net dat we perfect geleerd hebben dat als een bevolking zelf niets kan of wil doen aan hun politieke leiding, dat het misschien slimmer is de boel de boel te laten. NK laat zien dat dat een verstandige keuze is voor het welzijn van de rest van de wereld. Appeasement werkt niet, dus hou ze dan maar machteloos en ontneem ze alle middelen om dreigend te worden zoveel je kunt.

Ik denk dat je dan misschien over het hoofd ziet dat er ook aan gene zijde ontwikkelingen zijn geweest: de middelen voor mind control zijn geperfectioneerd over de tijdspanne waarin NK bestaat, ook in Rusland zien we een vorm daarvan terug. Die volkeren wordt stelselmatig elke mogelijkheid ontnomen zelfs maar een probleem te zien in hun overheid. Ik denk niet dat steeds meer van dat soort landen 'isoleren' een duurzame strategie is. Om te beginnen zijn ze lang niet zo geisoleerd als misschien lijkt: onderling hebben deze landen heel wat uitwisseling van tools, wapens, handelswaar. De pool waar zij mee kunnen samenwerken moet dus vooral niet groter worden. Daarnaast zijn ze niet zo machteloos, in Japan zien ze de Noord Koreanse capaciteit tot raketlanceringen en kernbommen toch even anders. Met Rusland zouden wij ook zo'n land aan de grens hebben (en hebben we al in feite). Plus dat Rusland heel wat meer grondstoffen heeft om uit te wisselen op die zwarte markt, waar voorlopig veel vraag naar blijft en dus ook de waarschijnlijkheid dat er een langdurig embargo stand houd niet al te optimistisch gezien moet worden.

De boel de boel laten, ik zie dat niet als een werkzame, duurzame strategie tot zelfreiniging. Ik denk dat actievere inmenging op langere termijn meer vruchten afwerpt, maar ik snap dat er nog wel wat moet gebeuren voordat dat serieus wordt overwogen in de Europese hoofdsteden. Wat moet er precies gebeuren?

[Tens]

gise schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:27:
[...]


En volgens mij hebben de mobiks ook wat ervaren troepen kunnen redden in Kherson helaas.
Mobiks naar voren, ervaren troepen als eerst terugtrekken, daarna pas de mobiks terug laten trekken.

Qua aantallen stijgende verliezen, maar omdat je ervaren troepen spaart het toch een positief resultaat noemen vind ik wat vergezocht.

[dr.lowtune]

Tens schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:34:
[...]

Qua aantallen stijgende verliezen, maar omdat je ervaren troepen spaart het toch een positief resultaat noemen vind ik wat vergezocht.

Kwestie van perspectief....als je de mobiks als menselijk afval ziet en de beroepsmilitairen die je kon redden als semi-nuttig, dan zou je het een positief resultaat kunnen noemen, of een opruiming.

[HvdBent]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:36:
[...]


Kwestie van perspectief....als je de mobiks als menselijk afval ziet en de beroepsmilitairen die je kon redden als semi-nuttig, dan zou je het een positief resultaat kunnen noemen, of een opruiming.

Ik denk dat de russen wel degelijk beseffen dat ze een demografisch probleem hebben, dus elke gestorven soldaat zou er een te veel moeten zijn. Alleen jammer dat het Kremlin/poetin dat nog niet door lijken te hebben, of hun trots staat in de weg.

[hoevenpe]

HvdBent schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:39:
Ik denk dat de russen wel degelijk beseffen dat ze een demografisch probleem hebben, dus elke gestorven soldaat zou er een te veel moeten zijn.

Zolang het ethnische minderheden zijn levert het vooral 'rust' in het achterland op. Zonder mannen krijg je geen opstand.

[Verwijderd]

HvdBent schreef op woensdag 23 november 2022 @ 11:39:
[...]

Ik denk dat de russen wel degelijk beseffen dat ze een demografisch probleem hebben, dus elke gestorven soldaat zou er een te veel moeten zijn. Alleen jammer dat het Kremlin/poetin dat nog niet door lijken te hebben, of hun trots staat in de weg.

daarom ontvoeren ze ook kinderen en plaatsen die in pleeggezinnen en deporteren ze overige Oekraieners.