Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M11

[Fanta]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:36:
[...]

Of het echt prima is vraag ik me af, hoge Russische verliezen maar ook beperkte vooruitgang. Het initiatief lijkt op veel plekken weer bij de uit-ploeg te liggen:
[Twitter]Vermoed dat de hoge cijfers het gevolg zijn van relatief succesvolle 'mobik wave attacks', overrompelen tegen hoge verliezen. Met honderdduizenden wegwerp-troepen kan je best wat bereiken, zijn de Oekraïnse verliezen getalsmatig veel lager maar wel qua gevechtskracht significant.

Jouw theorie zou kloppen als alleen het aantal KIA hoog zou zijn. Dat het aantal kapotte voertuigen en artillerie systemen nu ook behoorlijk hoog ligt, kan wel degelijk betekenen dat er vooruitgang wordt geboekt.

[Brent]

Raymond schreef op woensdag 2 november 2022 @ 23:20:
Ik lees steeds dat het Oekraïense elektronetwerk heel regionaal is opgebouwd. Dus een verstoring in Kiev, heeft 10km verderop geen effect.

Dus ik verwacht al helemaal niet dat dld in het donker komt te zitten als er in Oekraïne het eea uitvalt.

Voor wie het leuk vind: https://openinframap.org toont je de hoofdlijnen van het netwerk. Een eigenaardigheid is de standaardisering op 750kV voor lange afstand in UA.

[dr.lowtune]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:36:
[...]

Of het echt prima is vraag ik me af, hoge Russische verliezen maar ook beperkte vooruitgang. Het initiatief lijkt op veel plekken weer bij de uit-ploeg te liggen:
[Twitter]Vermoed dat de hoge cijfers het gevolg zijn van relatief succesvolle 'mobik wave attacks', overrompelen tegen hoge verliezen. Met honderdduizenden wegwerp-troepen kan je best wat bereiken, zijn de Oekraïnse verliezen getalsmatig veel lager maar wel qua gevechtskracht significant.

Waarbij je wel in het draadje kan lezen dat volgens deze twitteraar er weinig/geen vooruitgang wordt geboekt door de Russen. Oh en dat er wat probing strikes van de Oekraïense krachten zijn op Russische posities.

We hebben simpelweg geen idee nu van de Oekraïense verliezen, het zou mij niks verbazen als dat een idiote verhouding is geworden. Misschien weten we het na de oorlog…

[tiswat]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:48:
[...]


Waarbij je wel in het draadje kan lezen dat volgens deze twitteraar er weinig/geen vooruitgang wordt geboekt door de Russen. Oh en dat er wat probing strikes van de Oekraïense krachten zijn op Russische posities.

We hebben simpelweg geen idee nu van de Oekraïense verliezen, het zou mij niks verbazen als dat een idiote verhouding is geworden. Misschien weten we het na de oorlog…

Die Oekraïense verliezen, daar ben ik nu ook wel erg benieuwd naar. Zeker die verhouding.

[hoevenpe]

tiswat schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:49:
Die Oekraïense verliezen, daar ben ik nu ook wel erg benieuwd naar. Zeker die verhouding.

Verhouding zegt weinig als Russen vooral ongetraind kanonnenvoer verliezen.

Een goed getrainde eenheid die onder de voet gelopen wordt is meer waard dan honderden ongetrainde manschappen.

[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 03-11-2022 09:45 . Reden: geen depersonificatie ]

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:54:
[...]

Verhouding zegt weinig meer als Russen vooral ongetraind kanonnenvoer verliezen.
Een goed getrainde eenheid die onder de voet gelopen wordt is meer waard dan honderden ongetrainde manschappen..

Die verhouding vind ik toch wel heel scheef. honderden mobiks kunnen echt wel meer bereiken dan 1 getrainde eenheid. We hebben het hier niet over Rambo, maar over de echte wereld. Die verhouding zegt dus juist alles, zeker omdat Oekraine een goede aanvoer heeft van getrainde troepen. Afhankelijk van de verhouding van verliezen bepaalt die verhouding of dit juist goed of slecht is voor rusland. En als je naar de huidige getallen kijkt moet Oekraine wel heel veel verliezen hebben wil dit verhaal positief voor rusland zijn.

Zeker omdat het materieel er ook nog eens heel hard doorheen gaat.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 03-11-2022 09:45 ]

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:36:
Of het echt prima is vraag ik me af, hoge Russische verliezen maar ook beperkte vooruitgang.

Ander stukje uit je tweet:

They also attacked Spirne without notable changes.

Met andere woorden: het front is niet statisch, morgen is het weer andersom.

[Fanta]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:54:
[...]
Een goed getrainde eenheid die onder de voet gelopen wordt is meer waard dan honderden ongetrainde manschappen.

En precies daarom snap ik niet waarom jij voorbij gaat aan de 20 tanks, 22 artillerie systemen, en nog veel meer voertuigen. Juist dat zouden de getrainde eenheden moeten zijn. Als je het niet ziet, zet dan even die Russische bril af..

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 03-11-2022 09:45 ]

[Yucon]

YakuzA schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:10:
Een alternatief voor ATACMS:
[Embed][Embed]

Ogenschijnlijk blijft de problematiek hetzelfde. Deze raket is Frans/Engels. Als het klopt en die landen het er niet mee eens zijn is het potentieel zelfs nog meer gedoe.

[ Voor 10% gewijzigd door Yucon op 03-11-2022 09:04 ]

[YakuzA]

Yucon schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:04:
[...]

Ogenschijnlijk blijft de problematiek hetzelfde. Deze raket is Frans/Engels. Als het klopt en die landen het er niet mee eens zijn is het potentieel zelfs nog meer gedoe.

De huidige problematiek is het 'niet leveren', als ze al adapters hiervoor maken betekent dat er een intentie is tot 'wel leveren'?

[Yucon]

YakuzA schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:06:
[...]

De huidige problematiek is het 'niet leveren', als ze al adapters hiervoor maken betekent dat er een intentie is tot 'wel leveren'?

Ja, intentie van wie? Polen heeft ze blijkbaar ook anders lag het niet voor de hand dat ze die modificatie konden maken. Maar dat betekent nog geen instemming van de producenten.

[hoevenpe]

Fanta schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:01:
En precies daarom snap ik niet waarom jij voorbij gaat aan de 20 tanks, 22 artillerie systemen, en nog veel meer voertuigen. Juist dat zouden de getrainde eenheden moeten zijn. Als je het niet ziet, zet dan even die Russische bril af..

Die 20 tanks en 22 artillerie zijn niet veel hoger dan een paar weken geleden, de verhouding materieel-manschappen is weldegelijk veranderd.

We hebben de afgelopen weken en maanden keer op keer gehoord dat de Russen vrijwel verslagen waren, tanks op raakten en bevoorrading stokte. Noem het een 'Russische bril' maar ze doen nog best aardig met alleen dronken gevangenen, zonder eten, artillerie of tanks...

[dr.lowtune]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:11:
[...]

Die 20 tanks en 22 artillerie zijn niet veel hoger dan een paar weken geleden, de verhouding materieel-manschappen is weldegelijk veranderd.

We hebben de afgelopen weken en maanden keer op keer gehoord dat de Russen vrijwel verslagen waren, tanks op raakten en bevoorrading stokte. Noem het een 'Russische bril' maar ze doen nog best aardig met alleen dronken gevangenen, zonder eten, artillerie of tanks...

Jouw definitie van “best aardig” met onlangs nog 950 doden op 1 dag wijkt toch wel een beetje af van de mijne

Ze blijven helaas doorgaan tot de laatste man en dat is jammer, want dan moet die laatste man dus ook dood.

[Mirved]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:13:
[...]


Ze blijven helaas doorgaan tot de laatste man en dat is jammer, want dan moet die laatste man dus ook dood.

Het begint hier wel op te lijken. Ook dat ze het volk hiervoor klaar stomen.

Zo las ik gisteren het volgende:

"Hoofdredacteur van RT (voormalig Russia Today) Margarita Simonjan schoof afgelopen zondag aan in Solovjovs talkshow. Daar zei ze dat ze niet wilde leven in een wereld "waar het mij verboden wordt om mijn dochter een jurk aan te trekken en aan mijn zoon uit te leggen dat hij een jongen is". Ze noemde het ondragelijk: "Voor mij is dat erger dan oorlog. Het is beter om meteen naar de hemel te gaan". De andere talkshowgasten knikten instemmend."

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:11:
[...]

Die 20 tanks en 22 artillerie zijn niet veel hoger dan een paar weken geleden, de verhouding materieel-manschappen is weldegelijk veranderd.

We hebben de afgelopen weken en maanden keer op keer gehoord dat de Russen vrijwel verslagen waren, tanks op raakten en bevoorrading stokte. Noem het een 'Russische bril' maar ze doen nog best aardig met alleen dronken gevangenen, zonder eten, artillerie of tanks...

Ze doen het best aardig idd, xx verdeelstations en centrales vernield de laatste week.

Op het slagveld? heel veel doden, weinig tot geen resultaat. Wel aardig voor het tweede machtigste leger ter wereld.

[hoevenpe]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:13:
Jouw definitie van “best aardig” met onlangs nog 950 doden op 1 dag wijkt toch wel een beetje af van de mijne

Je moet denken vanuit Russisch perspectief: die soldaten hebben nul waarde, een mensenleven is daar niets waard. Sterker nog, scheelt weer soldij en bevoorrading.

Poetin zou zonder met z'n ogen te knipperen miljoenen Russen over de kling jagen als hem dat de overwinning brengt, net als Stalin deed om van de Duitsers te winnen.

[hoevenpe]

Tens schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:19:
Op het slagveld? heel veel doden, weinig tot geen resultaat. Wel aardig voor het tweede machtigste leger ter wereld.

Bedoelde vooral dat ze blijkbaar nog steeds in staat zijn serieuze tegenstand te bieden, waar de westerse consensus was dat ze inmiddels geen werkende tank of truck meer over hadden.

Zelfs de westkant van de Dnipro weten ze te bevoorraden en te versterken, vraag me niet hoe want snappen doe ik het ook niet.

[T-MOB]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 08:08:
[...]

Precies dit, die impact is echt minimaal. Verder is dit gewoon regelbaar, dus kun je ook op elk moment besluiten om niet te leveren/krijgen. Het hele koppelen is vooral voor die synchronisatie, maar voor de rest is Oekraine een veel te kleine speler om echt invloed te hebben.

En daarbij, de koppeling is pas sinds juni deze zomer gerealiseerd. Weten we nog, dat voorjaar van 2022 toen het hele electriciteitsnetwerk in Europa zo razend instabiel was...
De Russen raken de Europese energievoorziening veel harder door te stoppen met leveren van olie en gas.

[YakuzA]

Mirved schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:19:
[...]
Het begint hier wel op te lijken. Ook dat ze het volk hiervoor klaar stomen.

Zo las ik gisteren het volgende:

"Hoofdredacteur van RT (voormalig Russia Today) Margarita Simonjan schoof afgelopen zondag aan in Solovjovs talkshow. Daar zei ze dat ze niet wilde leven in een wereld "waar het mij verboden wordt om mijn dochter een jurk aan te trekken en aan mijn zoon uit te leggen dat hij een jongen is". Ze noemde het ondragelijk: "Voor mij is dat erger dan oorlog. Het is beter om meteen naar de hemel te gaan". De andere talkshowgasten knikten instemmend."

De traditionele stroman doet het altijd goed.
Je framed iets wat niet klopt op 'het verderfelijke westen' en noemt het als je eigen argumenten

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:25:
waar de westerse consensus was dat ze inmiddels geen werkende tank of truck meer over hadden.

eh, waar haal je dat vandaan?

Zelfs de westkant van de Dnipro weten ze te bevoorraden en te versterken, vraag me niet hoe want snappen doe ik het ook niet.

Wat ik zie is manschappen naar het westen, en artillerie en bevelvoering en geroofde spullen naar het oosten. Dat Oekrainers niet meer de rivier over mogen naar het oosten, betekent dat RU de volledige capaciteit in die richting zelf nodig heeft.


UA weet dat ze effectief al volledige controle hebben over het gebied ten westen van de rivier, en vind de aanvoer van mensen blijkbaar niet zo'n bedreiging.

Finally, it is not just Russian equipment that has been depleted. Much of Moscow’s professional infantry corps, many of whom were transferred from eastern Ukraine to Kherson over the summer in anticipation of an impending Ukrainian assault, has been put out of action. With competent manpower consistently lacking and contract servicemen, many of whom have been fighting without a break since Feb. 24, increasingly dwindling, Russia has thrown in a new stopgap to bolster the lines: conscripts.

The men of the 59th are unimpressed by what they have seen.

”We’ve already gone up against their mobilized men here,” says Mikhail, another senior lieutenant at a post closer to the front. “They are nearly useless. Many of them can hardly hold a gun, let alone a position. We have killed their professional soldiers, and now [Russia] is hoping to slow us down with bodies,” he says.

https://www.militarytimes...rability-in-kherson-city/

[YakuzA]

Yucon schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:07:
[...]

Ja, intentie van wie? Polen heeft ze blijkbaar ook anders lag het niet voor de hand dat ze die modificatie konden maken. Maar dat betekent nog geen instemming van de producenten.

Het is sowieso een stap in de goede richting, beter wel een adapter dan geen adapter

Of de UK/Frankrijk/Griekenland uiteindelijk iets wil of gaat leveren is altijd de vraag.
(verder is idd het land van de producent belangrijk voor de toestemming)

Zo te zien is deze raket ook niet heel veel gebruikt:
Wikipedia: Storm Shadow

[YakuzA]

in Nederland hebben we Secretaressedag, en in Oekraine hebben ze een Artilleristendag

⚡🇺🇦💪Today #Ukraine celebrates the Day of the Rocket Forces and Artillery of Ukraine💥#UkraineWar #UkrainianArmy #UkraineWillWin #Ukrainian #Ukrayna #russiaisaterrorisstate #RussiaIsATerroristState pic.twitter.com/F7NhyRi8tw

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 3 november 2022

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:25:
[...]
Bedoelde vooral dat ze blijkbaar nog steeds in staat zijn serieuze tegenstand te bieden, waar de westerse consensus was dat ze inmiddels geen werkende tank of truck meer over hadden.

Stroman > dit is niet de westerse consensus.

Zelfs de westkant van de Dnipro weten ze te bevoorraden en te versterken, vraag me niet hoe want snappen doe ik het ook niet.

Dat weten we exact, we zitten al maanden naar hun barges en pontons en bruggen te kijken toch?
+ helikopters die wat vodka in kunnen vliegen voor de commandant.

[Standeman]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:25:
[...]

Bedoelde vooral dat ze blijkbaar nog steeds in staat zijn serieuze tegenstand te bieden, waar de westerse consensus was dat ze inmiddels geen werkende tank of truck meer over hadden.

Zelfs de westkant van de Dnipro weten ze te bevoorraden en te versterken, vraag me niet hoe want snappen doe ik het ook niet.

Volgens mij is die westerse consensus er helemaal niet. Een hoop armchair-generals in fora en op twitter roepen dat van tijd tot tijd, maar die uitspraken moet je natuurlijk met een bak zout nemen.

Wel is het feit dat tanks uit India na reparatie niet meer retour gaan, Belarus hun tanks op transport zet en ammunitie uit Noord Korea wordt gehaald. Dat zijn toch wel indicatoren dat ze problemen hebben met materieel en de drie daagse SMO niet zo heel lekker gaat

[Requiem19]

De narrative dat Rusland volledig en compleet waardeloos is, is juist niet slim imo. Door Rusland zo neer te zetten wordt de urgentie om Oekraine met meer middelen te helpen juist lager.

En laten we eerlijk zijn; Rusland heeft in 1 week meer gebied veroverd op Oekraine met een veel te klein invasieleger dan Oekraine terug heeft veroverd sinds Oekraine in de zomer beter geëquipeerd is met westerse wapens en ook overtal heeft in operationele troepen.

De Russen zijn veel minder goed dan vooraf iedereen dacht (thank god). Maar dat betekent niet dat ze de hele dag vodka drinken en dronken rondwaggelen.

[Sir_Lion]

Requiem19 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:53:
De narrative dat Rusland volledig en compleet waardeloos is, is juist niet slim imo. Door Rusland zo neer te zetten wordt de urgentie om Oekraine met meer middelen te helpen juist lager.

En laten we eerlijk zijn; Rusland heeft in 1 week meer gebied veroverd op Oekraine met een veel te klein invasieleger dan Oekraine terug heeft veroverd sinds Oekraine in de zomer beter geëquipeerd is met westerse wapens en ook overtal heeft in operationele troepen.

De Russen zijn veel minder goed dan vooraf iedereen dacht (thank god). Maar dat betekent niet dat ze de hele dag vodka drinken en dronken rondwaggelen.

Die ene week met nauwelijks wat tegenstand vergelijken met ingegraven posities van maanden lang?

[Silent7]

Weet iemand waar ik een csvtje of excel sheet kan vinden met die verliezen van rusland? Zou toch erg interessant zijn de verhouding manschappen vs materieel te bekijken over de langere termijn en of dat met de mobiks flink verschoven is. Ik heb het idee dat er niet zo gek veel meer materiaal stuk gaat maar wel meer soldaten, maar zonder data is dat maar een idee.

[YakuzA]

Silent7 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:57:
Weet iemand waar ik een csvtje of excel sheet kan vinden met die verliezen van rusland? Zou toch erg interessant zijn de verhouding manschappen vs materieel te bekijken over de langere termijn en of dat met de mobiks flink verschoven is. Ik heb het idee dat er niet zo gek veel meer materiaal stuk gaat maar wel meer soldaten, maar zonder data is dat maar een idee.

Misschien dat je hier in de links wat kan vinden over een makkelijke brondata:
https://datastudio.google..._p37q6m8ztc?s=rMOfNWpFEGk

Hier laten ze iig all grafiekjes zien over de daily stats.

[gustaveau]

Requiem19 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:53:
De narrative dat Rusland volledig en compleet waardeloos is, is juist niet slim imo. Door Rusland zo neer te zetten wordt de urgentie om Oekraine met meer middelen te helpen juist lager.

En laten we eerlijk zijn; Rusland heeft in 1 week meer gebied veroverd op Oekraine met een veel te klein invasieleger dan Oekraine terug heeft veroverd sinds Oekraine in de zomer beter geëquipeerd is met westerse wapens en ook overtal heeft in operationele troepen.

De Russen zijn veel minder goed dan vooraf iedereen dacht (thank god). Maar dat betekent niet dat ze de hele dag vodka drinken en dronken rondwaggelen.

Klopt, het blijft nog een gigantische uitdaging om 1000'en tanks/APC en stuks artillerie uit te schakelen.

[Requiem19]

gustaveau schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:02:
[...]


Klopt, het blijft nog een gigantische uitdaging om 1000'en tanks/APC en stuks artillerie uit te schakelen.

En om 300.000 manschappen uit te schakelen.

[Auredium]

Deze video legt veel uit over ee veranderende tactieken. Maar er wordt iets in gezegd wat in mijn ogen veel belangrijker is. Hoewel de moraal van de Russische troepen laag is doen ze wel nog vechten en dus is de moraal niet zo laag dat ze niet bereid zijn te vechten over het algemeen.

[ Voor 11% gewijzigd door Auredium op 03-11-2022 10:08 ]

[polthemol]

Auredium schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:07:
[YouTube: "Blitzkrieg" to Attrition: 3 Stages of Russian Failure]

Deze video legt veel uit over ee veranderende tactieken. Maar er wordt iets in gezegd wat in mijn ogen veel belangrijker is. Hoewel de moraal van de Russische troepen laag is doen ze wel nog vechten en dus is de moraal niet zo laag dat ze niet bereid zijn te vechten over het algemeen.

om te stoppen met vechten heb je een uitweg nodig. Als ik stop met vechten en ik weet dat een Khadyroveenheid me dan neer maait in de rug, dan ga ik door. Idem als ik weet dat misschien mijn familie in de problemen gaat komen.

Een variant op dit mechanisme zie je bij dat Oekraïne bij omsingelingen een vluchtweg vrij laat altijd, om te voorkomen dat eenheden tot de laatste man door gaan. Rusland deed dit niet bij Marioepol en het effect hier was dat er een tot op het bot gemotiveerde eenheid zat die bereid was tot de laatste kogel, laatste persoon door te gaan.

Zelfbehoud is een heel sterk iets in mensen en dat misbruikt Rusland behoorlijk dat gegeven om ervoor te zorgen dat hun troepen toch blijven vechten.

[TIGER1125]

Auredium schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:07:
[YouTube: "Blitzkrieg" to Attrition: 3 Stages of Russian Failure]

Deze video legt veel uit over ee veranderende tactieken. Maar er wordt iets in gezegd wat in mijn ogen veel belangrijker is. Hoewel de moraal van de Russische troepen laag is doen ze wel nog vechten en dus is de moraal niet zo laag dat ze niet bereid zijn te vechten over het algemeen.

Daar zal ook nog een deel indoctrinatie inzitten, vechten voor je eigen leven zodat je niet <vul random propaganda puntje in> overkomt.

Ik bedoel, als je daar zelf zou zitten, niet beter zou weten en geen kant op kunnen zou je ook nog tot de laatste man proberen te overleven om te voorkomen dat je gevangen genomen wordt en in de duistere kerkers van satanistisch Oekraïne beland. Of wanneer je weet dat je vlucht je aan de beurt bent aan de Russische kans om "vriendelijk" bedankt te worden voor "your service". Ik zou het dan wel weten, dan maar doorvechten.

Als de linies echt breken zijn die de troepen die zich als eerste overgeven of vluchten en gedood worden door het laatste beetje "professionele" slagers aan Russische kant. Die barrier troops waar al eerder om gevraagd is zitten daar gewoon wat verder achter dan vroeger. De hele Russische doctrine is overboord gegooit en lijkt op dit moment voor te bestaan uit het breken van de Oekraïnse moraal door ze psychologisch uit te putten met een combinatie van "zerg rush tactics" en "walls of guns" op het slagveld en het volledig slopen van de infrastructuur daar achter.

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:25:
[...]

Bedoelde vooral dat ze blijkbaar nog steeds in staat zijn serieuze tegenstand te bieden, waar de westerse consensus was dat ze inmiddels geen werkende tank of truck meer over hadden.

Ik snap niet echt waar jij denkt die consensus te lezen? Wat ik lees is vooral dat rusland steeds meer over stapt op oud spul, daarmee amper iets voor elkaar krijgt, maar wel nog heel veel manschappen en materieel heeft. Daarbij wordt ook steevast aangegeven dat deze oorlog op zij nminst komend jaar, maar waarschijnlijk nog wel een paar jaar gaat duren. Dus je beeld hiervan is toch echt verkeerd, de consensus is juist dat deze oorlog nog wel even gaat duren.

Zelfs de westkant van de Dnipro weten ze te bevoorraden en te versterken, vraag me niet hoe want snappen doe ik het ook niet.

Met veel bootjes op en neer varen. Dat zorgt er echter wel voor dat ze maar iets van 1/3e tot 1/2e van de benodigde voorraden aan kunnen slepen. Alleen staat er natuurlijk nog steeds heel veel en kun je ook met de 1/2 van de voorraden nog genoeg doen.

[DaniëlWW2]

Het blijft geweldig gaan met de mobilisatie.
Ze hebben gewoon echt een neurochirurg uit zijn ziekenhuis gehaald om naar het front te sturen.
https://novayagazeta.eu/a...tial-mobilisation-en-news

[redwing]

Requiem19 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:53:
De narrative dat Rusland volledig en compleet waardeloos is, is juist niet slim imo. Door Rusland zo neer te zetten wordt de urgentie om Oekraine met meer middelen te helpen juist lager.

En laten we eerlijk zijn; Rusland heeft in 1 week meer gebied veroverd op Oekraine met een veel te klein invasieleger dan Oekraine terug heeft veroverd sinds Oekraine in de zomer beter geëquipeerd is met westerse wapens en ook overtal heeft in operationele troepen.

Die 2 zijn natuurlijk niet te vergelijken. Rusland viel redelijk onverwacht binnen met een veel grotere macht dan Oekraine had. De enige manier om dat te stoppen was door ze een stuk gebied te geven en dan pas verdeigingslinies op te zetten. Momenteel vecht Oekraine echter overal tegen verdedigingslinies met een kleinere overmacht dan rusland in de eerste dagen had.
bedenk daarbij ook dat rusland momenteel zowel in manschappen als materieel veel meer in de verdediging heeft zitten dan Oekraine die eerste week.

Oftewel gewoon niet te vergelijken.

De Russen zijn veel minder goed dan vooraf iedereen dacht (thank god). Maar dat betekent niet dat ze de hele dag vodka drinken en dronken rondwaggelen.

Klopt, maar vooral moeten ze het hebben van de grote aantallen. Echt goede taktieken in de oorlogsvoering zijn er nog steeds weinig te vinden.

[TIGER1125]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:23:
Het blijft geweldig gaan met de mobilisatie.
Ze hebben gewoon echt een neurochirurg uit zijn ziekenhuis gehaald om naar het front te sturen.
https://novayagazeta.eu/a...tial-mobilisation-en-news

Man man man, je zou toch verwachten dat je dat als essentieel ziet en zulke mensen direct ontheft van de dienstplicht. Ik had wel verwacht dat een land als Rusland gewoon lijsten had liggen van mensen die niet essentieel genoeg waren om te mobiliseren. Maar goed zou me ook niets verbazen dat dit misschien wel zo gepland is, en zit z'n concurrent in Poetins inner circle.

Dat land glijdt op deze manier af naar de "dark ages" en speelt daardoor de komende 50 jaar echt geen rol meer op het wereldtoneel op deze manier, is dit de moderne variant van de verschroeide aarde doctrine ofzo.

[ Voor 6% gewijzigd door TIGER1125 op 03-11-2022 10:31 ]

[Silent7]

YakuzA schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:59:
[...]

Misschien dat je hier in de links wat kan vinden over een makkelijke brondata:
https://datastudio.google..._p37q6m8ztc?s=rMOfNWpFEGk

Hier laten ze iig all grafiekjes zien over de daily stats.

Awesome exact dit!
Ze hebben m al gemaakt thanks voor de link.

[hoevenpe]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:19:
Ik snap niet echt waar jij denkt die consensus te lezen?

Moet deze wat nuanceren: het was imo de teneur op westerse fora en bij sommige analisten. Kherson over een week bevrijdt, heel de Donbass nog dit jaar, ze rollen zo door, etc.

[AndereKoekoek]

Heeft Oekraine moeten beloven dat ze de graan corridor niet gebruiken voor aanvallen.
Gaat Rusland nu boven het corridor wel kruisraketten afvuren.

Terwijl dat dus eigenlijk was bestempeld als een no-war zone om de veiligheid van de graanschepen te garanderen.

Bron: Toespraak Zelensy gisteren. Maar ook Volkskrant Liveblog bijvoorbeeld.

[Requiem19]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:27:
[...]

Die 2 zijn natuurlijk niet te vergelijken. Rusland viel redelijk onverwacht binnen met een veel grotere macht dan Oekraine had.

Ten eerste: dit is niet juist - Oekraine was vooraf op de hoogte van de naderende inval:

Zelensky had been provided detailed U.S. intelligence early on about Russia's planned invasion. CIA Director William Burns secretly visited Zelensky in mid-January, sharing intelligence that Russia planned to move quickly from ally Belarus to Ukraine's capital city Kyiv, The Wall Street Journal reported in April.

Burns reportedly told Zelensky that Russian forces planned to take control of Antonov Airport in Hostomel, outside of Kyiv, and use it to fly in troops who would be used to topple Ukraine's government.

https://www.newsweek.com/...-russian-invasion-1734268

Ten tweede: de Russische invasiemacht was niet groter dan het Oekraine leger. Het totale aantal manschappen van het Russische invasieleger was tussen de 150.000 en 190.000.

Het Oekrainse leger had in februari 2022 196.600 actieve manschappen

https://www.nationalworld...ia-uk-us-and-nato-3581362

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:39:
[...]

Moet deze wat nuanceren: het was imo de teneur op westerse fora en bij sommige analisten. Kherson over een week bevrijdt, heel de Donbass nog dit jaar, ze rollen zo door, etc.

Dat soort verhalen houd je altijd, net als de tegenovergestelde die nog steeds vinden dat Oekraine op moet geven omdat ze binnenkort overlopen worden. Naar mijn idee moet je dan ook altijd wat breder kijken en de extremen er uit halen. En dan zie je toch dat de verwachting is dat dit nog wel even gaat duren.

[redwing]

Requiem19 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:47:
[...]
Ten eerste: dit is niet juist - Oekraine was vooraf op de hoogte van de naderende inval:

Maar Oekraine kon daar niet volledig op inzetten omdat ze de bevolking niet bang wilden maken en daarmee de economie in te laten storten.
Daarnaast was het alsnog afwachten wanneer de inval precies plaats zou gaan vinden. Zelfs als je dus deze info hebt blijft het dus nog steeds enigszins onverwacht.

[...]
https://www.newsweek.com/...-russian-invasion-1734268

Ten tweede: de Russische invasiemacht was niet groter dan het Oekraine leger. Het totale aantal manschappen van het Russische invasieleger was tussen de 150.000 en 190.000.

Het Oekrainse leger had in februari 2022 196.600 actieve manschappen

https://www.nationalworld...ia-uk-us-and-nato-3581362

Oftewel je hebt 190k russen aan de grens terwijl je zelf met 195k troepen je hele land moet verdedigen. Iets waar rusland geen last van had want die hadden alsnog hun eigen leger in het land. Op de grens komt dat effectief dus neer op een enorm overwicht voor de russen. Totaal niet te vergelijken met de huidige situatie dus. Zeker omdat de verdedigingslinies nooit precies op de grens worden gebouwd. Dat eerste stuk heb je gewoon nodig als buffer.

Daarbij ook niet vergeten dat er ook grote stukken land door verraders zijn weggegeven zonder enig gevecht.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 22-11-2022 11:08 ]

[Yucon]

TIGER1125 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:29:
[...]

Man man man, je zou toch verwachten dat je dat als essentieel ziet en zulke mensen direct ontheft van de dienstplicht. Ik had wel verwacht dat een land als Rusland gewoon lijsten had liggen van mensen die niet essentieel genoeg waren om te mobiliseren. Maar goed zou me ook niets verbazen dat dit misschien wel zo gepland is, en zit z'n concurrent in Poetins inner circle.

Dat land glijdt op deze manier af naar de "dark ages" en speelt daardoor de komende 50 jaar echt geen rol meer op het wereldtoneel op deze manier, is dit de moderne variant van de verschroeide aarde doctrine ofzo.

*knip* Laten we het ontopic houden

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 03-11-2022 21:22 ]

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:27:

Die 2 zijn natuurlijk niet te vergelijken. Rusland viel redelijk onverwacht binnen met een veel grotere macht dan Oekraine had. De enige manier om dat te stoppen was door ze een stuk gebied te geven en dan pas verdeigingslinies op te zetten.

1. Er was heel weinig onverwacht aan de inval van Rusland. Tot zelfs de datum aan toe was het bijna perfect ingeschat.
2. De Russische troepenmacht was niet groter dan het Oekraïense leger
3. Oekraïne heeft niet bewust overal land prijs gegeven om de aanval te stoppen. Op grote delen, zeker in het oosten lag de verdedigingslinie al 8 jaar lang op 1 plek.
4. De hoofdreden dat het niet gelukt is was externe inlichtingen over de aanval richting Kiev voornamelijk. Het hele "Pak het vliegveld naast de hoofdstad met een luchtlanding -> houdt die vast tot de grondtroepen kunnen linken en die troepen daar versterken -> gebruik nu je versterkte positie op het vliegveld om troepen te blijven aanvliegen -> pak de hoofdstad en zet de regering af " had niet heel anders hoeven lopen om een succes te zijn en dan had de oorlog er binnen enkele dagen heel anders uit gezien.
5. Extra redenen heel grof:
- je troepenmacht verdelen over meerdere ( 3 ) aanvalsassen
- verkeerde inlichtingen aan Russische kant over de gevechtsbereidheid en capaciteit ( motivatie leger maar ook lokale bevolking, uitrusting en expertise opgebouwd door westerse wereld van Oekraïne, aangevuld met perfecte intel )
- Onderschatten respons VS/EU/NATO
6. Even een apart puntje. Bedroevende inzet van je beschikbare middelen. Het is in een modern conflict vanuit militair strategisch oogpunt om te huilen dat je ziet dat je tegenstander nog beschikt over een functionerende luchtmacht.. dat is zon beetje stap 1 in moderne oorlogsvoering. Dat Oekraïne nu nog vliegt is een faal van epische schaal voor Rusland.
7. Na de invasie eenmaal van start was gegaan falende logistiek, commandovoering etc.

[downtime]

Silent7 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 16:25:
[...]

exact, en groot fan van Kraut, we kijken zn video's tijdens eten ipv films, want vaak erg lang, integer en zeer goed onderzocht.
Inderdaad had ik erbij moeten zetten over Dugin, was ook wel interessant.
Ik heb m vanmorgen gekeken maar zo bij eten zet ik m weer aan voor de fam.

Nog eentje voor na het eten dan

YouTube: The Ideology of Putin's Russia (reaction to @Kraut)

Hij meent dat je Ilyin niet als inspiratie voor Putin kunt zien om de reden dat Putin gewoon niet geïnteresseerd is in filosofie of ideologie. Hij leent links en rechts misschien ideeën die in Rusland of zijn eigen kring leven maar je kunt niet zeggen dat Putin een volgeling van Ilyin is.

Wel vindt ook hij dat Dugin in Rusland geen figuur van betekenis is. Eerder iemand wiens denkbeelden toevallig (deels) samenvallen met die van de Russische elite maar zeker niet een leider voor die elite.

[ Voor 31% gewijzigd door downtime op 03-11-2022 12:02 ]

[downtime]

Verwijderd schreef op donderdag 3 november 2022 @ 11:56:
[...]

Het is in een modern conflict vanuit militair strategisch oogpunt om te huilen dat je ziet dat je tegenstander nog beschikt over een functionerende luchtmacht.. dat is zon beetje stap 1 in moderne oorlogsvoering. Dat Oekraïne nu nog vliegt is een faal van epische schaal voor Rusland.

Je denkt nu westers. Voor NATO is luchtoverwicht inderdaad een vereiste maar voor de Russen niet. De Russen opereren juist op de aanname dat de tegenstander NATO is en dat Rusland moet vechten zonder luchtoverwicht.

[onkl]

*knip* Offtopic

Meer serieus: Het aantal doden is fors, maar wanneer je het vergelijkt met 140 miljoen Russen zal het niet direct een enorm demografisch probleem zijn, zeker niet omdat het Russische leger niet exclusief uit het beruchte "man, 18-25 cohort" lijkt te bestaan.

[ Voor 46% gewijzigd door teacup op 03-11-2022 21:22 ]

[Silent7]

downtime schreef op donderdag 3 november 2022 @ 11:57:
[...]

Nog eentje voor na het eten dan

YouTube: The Ideology of Putin's Russia (reaction to @Kraut)

Hij meent dat je Ilyin niet als inspiratie voor Putin kunt zien om de reden dat Putin gewoon niet geïnteresseerd is in filosofie of ideologie. Hij leent links en rechts misschien ideeën die in Rusland of zijn eigen kring leven maar je kunt niet zeggen dat Putin een volgeling van Ilyin is.

Wel vindt ook hij dat Dugin in Rusland geen figuur van betekenis is. Eerder iemand wiens denkbeelden toevallig (deels) samenvallen met die van de Russische elite maar zeker niet een leider voor die elite.

Ja Kraut het de vid gedeeld zag ik vanmorgen. Ilyin waarschijnlijk een advies om als geliefd/lievelings filosoof te nemen. Interessante video, heb m nog niet afgekeken dus nog niet geplaatst, dank voor dat doen!

[Verwijderd]

downtime schreef op donderdag 3 november 2022 @ 12:11:
[...]

Je denkt nu westers. Voor NATO is luchtoverwicht inderdaad een vereiste maar voor de Russen niet. De Russen opereren juist op de aanname dat de tegenstander NATO is en dat Rusland moet vechten zonder luchtoverwicht.

Niet eens. Rusland opereert niet per definitie op de aanname dat het doel land NATO is. Deden ze ook niet bij Afghanistan of Georgië. Als je luchtoverwicht kan pakken dan pak je die, zonder enige mits of maar. En ze hadden/hebben zeker de beschikbare middelen om dat ook in Oekraïne te krijgen maar hebben het verkeerd ingezet.

[Agent47]

Je hoort trouwens de laatste tijd erg weinig van Poetin en zijn (be)dreigingen vind ik.
In de media is de oorlog nu ook " normaal". Het haalt de voorpagina's niet eens meer...

[FunkyTrip]

Requiem19 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 09:53:
En laten we eerlijk zijn; Rusland heeft in 1 week meer gebied veroverd op Oekraine met een veel te klein invasieleger dan Oekraine terug heeft veroverd sinds Oekraine in de zomer beter geëquipeerd is met westerse wapens en ook overtal heeft in operationele troepen.

Voor Oekraine is een mensenleven veel meer waard, dus die gaan een stuk voorzichtiger te werk terug. Anders hadden ze ook conscriptie kunnen doen en een miljoen Oekrainers met een geweer de Donetsk in gestuurd. Proberen je mansschappen in leven te houden leidt tot een volstrekt andere strategie.

Ik vind het feit dat ze het rustig aan doen en de vijand uitputten terwijl ze zelf continue aangevuld worden wel slim.

[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 03-11-2022 12:56 ]

[Fanta]

Agent47 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 12:28:
Je hoort trouwens de laatste tijd erg weinig van Poetin en zijn (be)dreigingen vind ik.
In de media is de oorlog nu ook " normaal". Het haalt de voorpagina's niet eens meer...

Ok, maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen?...

[LZ86]

Zie flink wat berichten uit Kherson komen de afgelopen 3 uur, dat de Russen checkpoints hebben verlaten en dat de russische vlag op overheidsgebouwen is verdwenen.

https://twitter.com/searc...end_click&vertical=trends

[YakuzA]

LZ86 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:12:
Zie flink wat berichten uit Kherson komen de afgelopen 3 uur, dat de Russen checkpoints hebben verlaten en dat de russische vlag op overheidsgebouwen is verdwenen.

https://twitter.com/searc...end_click&vertical=trends

Jup, meerdere berichten daarover lijken langs te komen, echter is het niet helemaal duidelijk wat Rusland nu daar aan het uitspoken is:
YakuzA in "Het Cherson front"

[Requiem19]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:57:
[...]

Maar Oekraine kon daar niet volledig op inzetten omdat ze de bevolking niet bang wilden maken en daarmee de economie in te laten storten.

Je bestaande leger voorbereiden op een op handen zijnde aanval staat los van de bevolking informeren. Jij stelde dat Oekraine overrompeld was omdat het onverwacht was - dat is gewoon volledig onjuist.

Daarnaast was het alsnog afwachten wanneer de inval precies plaats zou gaan vinden. Zelfs als je dus deze info hebt blijft het dus nog steeds enigszins onverwacht.

In het gequote stuk kun je lezen dat de Amerikaanse inlichtingdiensten specifiek wisten waar de inval plaats ging vinden. Dat is dus in detail ook zo besproken met Oekraine.

Oftewel je hebt 190k russen aan de grens terwijl je zelf met 195k troepen je hele land moet verdedigen. Iets waar rusland geen last van had want die hadden alsnog hun eigen leger in het land. Op de grens komt dat effectief dus neer op een enorm overwicht voor de russen. Totaal niet te vergelijken met de huidige situatie dus. Zeker omdat de verdedigingslinies nooit precies op de grens worden gebouwd. Dat eerste stuk heb je gewoon nodig als buffer.

Je had 190k russen voor een inval op een front van duizenden kilometers, van Kiev in het noorden, Charkiv, de Luhanks, de Donetst, Zaporizja, Kherson. Precies de stukken waarvan Oekraine wist dat het verdedigd moest worden. After all was het voor Oekraine niet nodig om de Poolse grens uitgebreid te verdedigen...

Daarbij ook niet vergeten dat er ook grote stukken land door verraders zijn weggegeven zonder enig gevecht.

Precies - die stukken land zijn dus weggegeven omdat Rusland geïnfiltreerd was vooraf. Dat hadden ze strategisch goed gedaan, zoals in Kherson.

Je narratief is echter veel te eenzijdig. Rusland heeft met een veel veel te kleine invasiemacht behoorlijk veel bereikt in een zeer korte tijd.

[NiGeLaToR]

Silent7 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:37:
[...]

Awesome exact dit!
Ze hebben m al gemaakt thanks voor de link.

[Afbeelding]

Kijk nou, noodgedwongen stappen ze nu toch over op combined arms filosofie ipv alle infanterie in een APC te stoppen en er pas uit te laten als het ding in de fik staat. Verhouding personeel vs materieel is echt enorm aan het verschuiven.

Als we dan toch WO1 taferelen gaan blijven zien wacht ik af tot Rusland weer paarden gaat gebruiken voor de cavalerie.

[Silent7]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:32:
[...]


Kijk nou, noodgedwongen stappen ze nu toch over op combined arms filosofie ipv alle infanterie in een APC te stoppen en er pas uit te laten als het ding in de fik staat. Verhouding personeel vs materieel is echt enorm aan het verschuiven.

Als we dan toch WO1 taferelen gaan blijven zien wacht ik af tot Rusland weer paarden gaat gebruiken voor de cavalerie.

Ja heheh bereden cavalerie
Maar materieel blijft het ongeveer gelijk, mensen vliegt omhoog, vrees dat we aan de spikes zullen kunnen zien wanneer er nieuwe mobiks aangekomen zijn over een tijdje

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 3 november 2022 @ 11:56:
[...]
1. Er was heel weinig onverwacht aan de inval van Rusland. Tot zelfs de datum aan toe was het bijna perfect ingeschat.

Maar nogmaals kon Oekraine zich daar niet volledig op voorbereiden omdat ze de bevolking niet weg wilden jagen en daarmee de economie al voortijdig onderuit gooien.

2. De Russische troepenmacht was niet groter dan het Oekraïense leger

We hebben net gezien dat het 190k russen aan de grens vs 195k Oekrainers in heel Oekraine was. Dat mag je geen overmacht noemen, maar feit blijft dat die 190k tegenover een veel kleiner leger staan. De rest staat ergens anders in het land/langs de grens.

3. Oekraïne heeft niet bewust overal land prijs gegeven om de aanval te stoppen. Op grote delen, zeker in het oosten lag de verdedigingslinie al 8 jaar lang op 1 plek.

Dat hebben ze overduidelijk wel gedaan. Op de meeste plekken hebben ze ervoor gezorgd dat de linies voor rusland te ver weg kwamen om goed te bevoorraden. Dat is precies de reden hoe de aanval in het noorden is gestopt en ook de aanval in het zuiden is gestopt. Als je naar de meeste verdedigingslinies kijkt liggen die overduidelijk

4. De hoofdreden dat het niet gelukt is was externe inlichtingen over de aanval richting Kiev voornamelijk. Het hele "Pak het vliegveld naast de hoofdstad met een luchtlanding -> houdt die vast tot de grondtroepen kunnen linken en die troepen daar versterken -> gebruik nu je versterkte positie op het vliegveld om troepen te blijven aanvliegen -> pak de hoofdstad en zet de regering af " had niet heel anders hoeven lopen om een succes te zijn en dan had de oorlog er binnen enkele dagen heel anders uit gezien.

Voor het Kiev-stuk klopt dat iig. voor de 1e dagen. Voor de andere stukken hebben ze het aan het begin toch grotendeels zelf moeten doen. Vergeet niet dat de grondoorlog uiteindelijk grotendeels met gelijke wapens wordt uitgevochten.

5. Extra redenen heel grof:
- je troepenmacht verdelen over meerdere ( 3 ) aanvalsassen
- verkeerde inlichtingen aan Russische kant over de gevechtsbereidheid en capaciteit ( motivatie leger maar ook lokale bevolking, uitrusting en expertise opgebouwd door westerse wereld van Oekraïne, aangevuld met perfecte intel )
- Onderschatten respons VS/EU/NATO

Tuurlijk, maar we hadden het over de eerste weken waarbij gesteld werd dat Oekraine een gelijke strijd aan het voeren was en toch veel land had verloren. En dat werd zelfs vergeleken met de huidige situatie. Maar je kunt toch wel stellen dat Oekraine in die eerste dagen veel sterker in het nadeel was dan rusland nu.

6. Even een apart puntje. Bedroevende inzet van je beschikbare middelen. Het is in een modern conflict vanuit militair strategisch oogpunt om te huilen dat je ziet dat je tegenstander nog beschikt over een functionerende luchtmacht.. dat is zon beetje stap 1 in moderne oorlogsvoering. Dat Oekraïne nu nog vliegt is een faal van epische schaal voor Rusland.
7. Na de invasie eenmaal van start was gegaan falende logistiek, commandovoering etc.

Klopt, Cherson is daarbij de 1e keer dat ze enigszins slim lijken terug te trekken. Voor de rest zijn de gevechten en de taktieken zelf nog steeds bedroevend.

[Caelorum]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:32:
[...]
Als we dan toch WO1 taferelen gaan blijven zien wacht ik af tot Rusland weer paarden gaat gebruiken voor de cavalerie.

Bereden cavalerie (en logistieke paarden) was ook nog in WO2 in gebruik. De Sovjetunie omdat ze nogal wat gemotoriseerd materieel kwijt waren geraakt en Duitsland omdat ze een enorm gebrek aan olie hadden op een gegeven moment. Eigenlijk alleen de VS zat in die oorlog zonder paarden.

[onkl]

Caelorum schreef op donderdag 3 november 2022 @ 14:16:
[...]

Bereden cavalerie (en logistieke paarden) was ook nog in WO2 in gebruik. De Sovjetunie omdat ze nogal wat gemotoriseerd materieel kwijt waren geraakt en Duitsland omdat ze een enorm gebrek aan olie hadden op een gegeven moment. Eigenlijk alleen de VS zat in die oorlog zonder paarden.

En, meer anecdotisch: naar verluid hebben Amerikaanse SSO troepen regelmatig rij- en lastdieren gebruikt bij operaties in Afghanistan. Bij bergachtig terrein schijnbaar nog steeds beter bruikbaar dan iets gemotoriseerds. (al heeft dat weinig te maken met paarden voor infanterie. Die dan misschien beter cavalerie kan worden genoemd. )

[NiGeLaToR]

Caelorum schreef op donderdag 3 november 2022 @ 14:16:
[...]

Bereden cavalerie (en logistieke paarden) was ook nog in WO2 in gebruik. De Sovjetunie omdat ze nogal wat gemotoriseerd materieel kwijt waren geraakt en Duitsland omdat ze een enorm gebrek aan olie hadden op een gegeven moment. Eigenlijk alleen de VS zat in die oorlog zonder paarden.

In WO2 als lastdieren / transport wist ik en worden ze te pas en te onpas nog gebruikt als het uitkomt, maar echt bereden paarden die de frontlinies in gaan ken ik niet echt uit WO2.

onkl schreef op donderdag 3 november 2022 @ 14:25:
[...]

En, meer anecdotisch: naar verluid hebben Amerikaanse SSO troepen regelmatig rij- en lastdieren gebruikt bij operaties in Afghanistan. Bij bergachtig terrein schijnbaar nog steeds beter bruikbaar dan iets gemotoriseerds. (al heeft dat weinig te maken met paarden voor infanterie. Die dan misschien beter cavalerie kan worden genoemd. )

Ja, daar is zelfs een film over gemaakt, 12 strong, waar dat terugkomt.

Maargoed, gaat mij over Russische soldaten die de linies bestormen te paard

[Whuzz]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 14:29:
[...]


In WO2 als lastdieren / transport wist ik en worden ze te pas en te onpas nog gebruikt als het uitkomt, maar echt bereden paarden die de frontlinies in gaan ken ik niet echt uit WO2.

De polen hadden in '39 nog complete bereden cavalerie eenheden.

[Caelorum]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 14:29:
[...]

In WO2 als lastdieren / transport wist ik en worden ze te pas en te onpas nog gebruikt als het uitkomt, maar echt bereden paarden die de frontlinies in gaan ken ik niet echt uit WO2.
[...]

[...]The WWII German cavalry corps, which in wartime consisted of horse, bicycle, and motorcycle troops, contained 18 horse regiments. Disbanded at the outbreak of the war in 1939, they were reformed into divisional reconnaissance battalions, followed in 1943 by what is considered the rebirth of the German cavalry. Three regiments were reconstituted.[...]

En dat is alleen de Duitse kant. Frontlinie werk was er minder en meer incidenteel "per ongeluk", maar bereden soldaten waren er genoeg. Overigens had de Waffen SS er ook nog wel een handje van om meer "politionele" acties uit te voeren per paard.
Maar deze laat het wel mooi zien: https://warfarehistorynet...alry-horses-of-the-blitz/

In any case, zou het me niet verbazen als we uiteindelijk nog wat paarden zien worden gebruikt aan beide kanten. Het is gewoon een stuk sneller verplaatsen door sneeuw e.d. dan met een auto.

[Verwijderd]

Ik ben ook bang dat het idd prima gaat voor rusland.

Van 3 daagse speciale militaire operatie om heel Oekraïne omver te werpen naar 8 maanden fullblown oorlog en mobilisatie van 300k extra man om het zuiden vast te kunnen houden.

Gaat echt top daar jammergenoeg.

[sprhnk]

redwing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:38:
[...]

Maar nogmaals kon Oekraine zich daar niet volledig op voorbereiden omdat ze de bevolking niet weg wilden jagen en daarmee de economie al voortijdig onderuit gooien.

[...]

We hebben net gezien dat het 190k russen aan de grens vs 195k Oekrainers in heel Oekraine was. Dat mag je geen overmacht noemen, maar feit blijft dat die 190k tegenover een veel kleiner leger staan. De rest staat ergens anders in het land/langs de grens.

[...]

Dat hebben ze overduidelijk wel gedaan. Op de meeste plekken hebben ze ervoor gezorgd dat de linies voor rusland te ver weg kwamen om goed te bevoorraden. Dat is precies de reden hoe de aanval in het noorden is gestopt en ook de aanval in het zuiden is gestopt. Als je naar de meeste verdedigingslinies kijkt liggen die overduidelijk

[...]

Niet alleen dat, ze hebben Rusland in die linies alle hoeken van de ring laten zien in die linies. Door bijvoorbeeld in het noorden stukken blank te zetten, en niet te vergeten de succes volle drone aanvallen op brandstof voertuigen en zijwaartse prikken. Die lange rijen lagen compleet open.

[C00P]

Blijkbaar is een grote bank in Rusland gehacked.
Telkens hoop ik dat duidelijk wordt wie op de loonlijst staat van het Kremlin (hallo Baudet) maar ik hoop niet meer😌

https://twitter.com/Flash...&t=hpRtjVLrW_py9agsLKt3CQ

[Baserk]

LZ86 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 13:12:
Zie flink wat berichten uit Kherson komen de afgelopen 3 uur, dat de Russen checkpoints hebben verlaten en dat de russische vlag op overheidsgebouwen is verdwenen.

https://twitter.com/searc...end_click&vertical=trends

Dat is nu al een tijdje bezig.
Regelmatig berichten uit/rond Kherson, dat Russische posities zouden zijn opgegeven danwel verlaten.

[Assumption-mode/on]
Ik snap wel dat de Russische leiding waarschijnlijk baalt. Ze hebben een shitload aan manschappen en materiaal ernaar toe gestuurd, proberen regelmatig Oekraïne te verleiden om propaganda-relevante hoeveelheden manschappen naar 'opgegeven/verlate posities' te sturen.
De bevolking, als mogelijk beletsel, al "geëvacueerd".

Maar Oekraïne trekt wijselijk het eigen plan.
En blijft de bezetter uitdunnen tot gewenst homeopathisch niveau, voordat de eigen manschappen worden gewaagd.
[Assumption-mode/off]

[asing]

Baserk schreef op donderdag 3 november 2022 @ 18:35:
[...]

Dat is nu al een tijdje bezig.
Regelmatig berichten uit/rond Kherson, dat Russische posities zouden zijn opgegeven danwel verlaten.

Volgens de berichten worden de normale soldaten verplaatst naar de Krim en vervangen door Mobiks.

Het is dus niet zo dat UA zo naar binnen gaat lopen.

[Fiber]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 3 november 2022 @ 10:23:
Het blijft geweldig gaan met de mobilisatie.
Ze hebben gewoon echt een neurochirurg uit zijn ziekenhuis gehaald om naar het front te sturen.
https://novayagazeta.eu/a...tial-mobilisation-en-news

Nou ja, genoeg te doen voor een (neuro)chirurg aan het front lijkt mij. Alleen wel een wat mindere werkomgeving dan een mooi schoon ziekenhuis...

[Muncher]

Nu.nl heeft een kort filmpje gepost over de ommezwaai van Putin inzake de graan deal.


De Russische president Vladimir Poetin stapte afgelopen weekend uit de graandeal, maar doet inmiddels weer mee. Oost-Europaonderzoeker Niels Drost van het Clingendael Instituut vertelt over Poetins motieven voor de ommezwaai.


https://www.nu.nl/296428/...eal-hem-goed-uitkomt.html

[NiGeLaToR]

Slowaakse Zuzana II in actie - de grijns van de operator aan het einde spreekt boekdelen. Volautomatisch, enige wat de nog nieuwere systemen nog meer kunnen is rijdend schieten.

#Ukraine: The fist video of a Slovakian Zuzana 2 155mm self-propelled howitzer in action with Ukrainian forces - we can see the process of automatic ammunition loading and firing.
8 of these SPHs were purchased by Ukraine from Slovakia with first 4 pieces delivered in August. pic.twitter.com/opH0KBI7rb

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 3 november 2022

En ook hier, juist hier, is Rusland het initiatief kwijt. Beiden landen zouden in de 'Russische Navo' zitten en dus bescherming genieten van elkaar nota bene.

Azeri en Armeense regeringsfunctionarissen zijn in Brussel om onder EU supervision te overleggen over markering van officiele grenzen tussen beide landen. Goed dat de EU het initiatief blijft nemen ondanks destabiliserende pogingen van Poetin. pic.twitter.com/RYoAqM9NJv

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 3 november 2022

En de regelmatige reminder dat Rusland kinderen steelt uit Ukraine en hersenspoelt voor gebruik in Rusland. Ik begrijp nog steeds niet dat hier niet elke dag opnieuw ophef over ontstaat, voor m'n gevoel is dit inmiddels zo gewoon dat niemand z'n schouders er maar over optrekt.

Brazenly and on camera, the #Russian's kidnap orphans from the occupied territories of Ukraine and say that it is "for their good."

Just imagine if any other country occupied a part of Russia and took out children from there. What would be the reaction of Russia? pic.twitter.com/5WT9diA9Wd

— Maksym Borodin (@adnashmyash) 16 september 2022

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 19:54:
En ook hier, juist hier, is Rusland het initiatief kwijt. Beiden landen zouden in de 'Russische Navo' zitten en dus bescherming genieten van elkaar nota bene.

Alleen Armenië is lid van de CSTO en heeft na een vergeefse 'artikel 5' oproep eieren voor z'n geld gekozen.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op donderdag 3 november 2022 @ 19:58:
[...]

Alleen Armenië is lid van de CSTO en heeft na een vergeefse 'artikel 5' oproep eieren voor z'n geld gekozen.

Ah, helder. Vond al apart dat ze beide lid zouden zijn. Enfin, ben benieuwd of de EU dit gelijmd krijgt. En hoe Putin zich voelt als ie dit hoort

[Indoubt]

@NiGeLaToR Puntje op de i: volgens mij is er nog geen artillerie die rijdend kan schieten. Tanks doen dat wel, zelfs de oude leopards doen dat maar krombaangeschut zoals artillerie niet (voor zover mij bekend). Tanks hebben een line of sight nodig (ook al zakt de "kogel" ook wel iets). Bij krombaan hoef je geen line of sight te hebben.

is natuurlijk coitus van kleine geleedpotigen eigenlijk maar er zit dus wel verschil in.

[Mektheb]

asing schreef op donderdag 3 november 2022 @ 19:08:
[...]


Volgens de berichten worden de normale soldaten verplaatst naar de Krim en vervangen door Mobiks.

Het is dus niet zo dat UA zo naar binnen gaat lopen.

Al krijgen de straks wel 300km range Rockets vanuit Polen 🇵🇱 voor op de toestellen.

Dus de Krim is zeker niet veilig meer.

[IJsbeer]

Mektheb schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:11:
[...]

Al krijgen de straks wel 300km range Rockets vanuit Polen 🇵🇱 voor op de toestellen.

Dus de Krim is zeker niet veilig meer.

Dat is afgedaan als geruchten. Bleek vnl te komen door russsiche bloggers, overgenomen door media uit verschillende landen. Geen bewijs verder voor geleverd of bevestiging van beide landen ..

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 19:54:
En de regelmatige reminder dat Rusland kinderen steelt uit Ukraine en hersenspoelt voor gebruik in Rusland. Ik begrijp nog steeds niet dat hier niet elke dag opnieuw ophef over ontstaat, voor m'n gevoel is dit inmiddels zo gewoon dat niemand z'n schouders er maar over optrekt.

[Embed]

Mis nog steeds een beetje het doel voor de lange termijn hiervan, kan toch alleen maar slecht uitpakken voor je regime. Je demografische probleem hiermee proberen te dichten lijkt me lastig. Die kinderen zijn oud genoeg om zich dingen te kunnen herinneren en alleen maar meer vragen, bedenkingen te gaan krijgen.

Kan alleen doelen op de korte / middellange bedenken, en dan kom ik ook niet verder dan een morbide richting van "ransomware".

Wederom voor mij een "does not compute".

[NiGeLaToR]

Indoubt schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:06:
@NiGeLaToR Puntje op de i: volgens mij is er nog geen artillerie die rijdend kan schieten. Tanks doen dat wel, zelfs de oude leopards doen dat maar krombaangeschut zoals artillerie niet (voor zover mij bekend). Tanks hebben een line of sight nodig (ook al zakt de "kogel" ook wel iets). Bij krombaan hoef je geen line of sight te hebben.

is natuurlijk coitus van kleine geleedpotigen eigenlijk maar er zit dus wel verschil in.

Kan 'm niet vinden, maar zag recent een filmpje van een nieuw systeem wat al rijdend kan schieten.

Zit mezelf nu wel af te vragen - waarop dan, want mikken is zo wel erg lastig, maar toch.

[Mektheb]

IJsbeer schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:18:
[...]


Dat is afgedaan als geruchten. Bleek vnl te komen door russsiche bloggers, overgenomen door media uit verschillende landen. Geen bewijs verder voor geleverd of bevestiging van beide landen ..

Bummer..😞

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:29:
[...]
Kan 'm niet vinden, maar zag recent een filmpje van een nieuw systeem wat al rijdend kan schieten.

Zit mezelf nu wel af te vragen - waarop dan, want mikken is zo wel erg lastig, maar toch.

Maar wat zou het opleveren ten opzichte van kort stationair zijn in een relatief veilige omgeving ?
Zo snel is counter fire momenteel doorgaans toch ook nog weer niet ?

En als je dat dan als trade off hebt met accuratesse dan duurt het wellicht nog wel even.

[IJsbeer]

gekkie schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:27:
[...]

Mis nog steeds een beetje het doel voor de lange termijn hiervan, kan toch alleen maar slecht uitpakken voor je regime. Je demografische probleem hiermee proberen te dichten lijkt me lastig. Die kinderen zijn oud genoeg om zich dingen te kunnen herinneren en alleen maar meer vragen, bedenkingen te gaan krijgen.

Kan alleen doelen op de korte / middellange bedenken, en dan kom ik ook niet verder dan een morbide richting van "ransomware".

Wederom voor mij een "does not compute".

Brainwashing.. die kinderen worden in rusland opgevoed, door russiche ouders. Ze zullen zich wel wat kunnen herinneren, maar het zijn wel kinderen, hebben een ander beeld van vanalles. En veel kinderen zullen helaas wel een hoop narigheid meegemaakt ehbben.

Maar deze groep kinderen zullen dus niet over 10 of 20 jaar tegen rusland kunnen keren, ze zijn verdeeld en zijn niet meer oekrainsch. Zelfde met alle mensen die 'vrijwillig' Kherson en andere gebieden moesten verlaten, verdeel het over je eigen land, pleur het 'bevrijde' land vol met je eigen burgers en dat scheelt een hoop gedoe..


Genoeg voorbeelden van gezien in de loop der jaren door verschllende landen helaas...

[servies]

IJsbeer schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:39:
[...]

Zelfde met alle mensen die 'vrijwillig' Kherson en andere gebieden moesten verlaten, verdeel het over je eigen land, pleur het 'bevrijde' land vol met je eigen burgers en dat scheelt een hoop gedoe..

Alleen zal Ukraïne die nieuwe burgers al dan niet hardhandig verwijderen.

[Gebanned]

gekkie schreef op donderdag 3 november 2022 @ 20:33:
[...]

Maar wat zou het opleveren ten opzichte van kort stationair zijn in een relatief veilige omgeving ?
Zo snel is counter fire momenteel doorgaans toch ook nog weer niet ?

En als je dat dan als trade off hebt met accuratesse dan duurt het wellicht nog wel even.

Vrij weinig als je niet direct aan het front gaat staan met je howitser. Als je een kilometer of 10 van het front blijft doet een granaat er al gauw 15 seconden over om die afstand te overbruggen. Aangenomen dat de Russen hun artillerie niet op het front hebben staan; maar ook op 10 km afstand; is de tegenreactie al minstens 30 seconden onderweg.

[IJsbeer]

3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

[YakuzA]

IJsbeer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:08:
[Afbeelding]

3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

En binnenkort het aantal uav’s weer hard omhoog:

(Nieuwe aankomst Iraans vrachtvliegtuig op Russisch vliegveld)

[Fiber]

YakuzA schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:15:
[...]

En binnenkort het aantal uav’s weer hard omhoog:
[Afbeelding]
(Nieuwe aankomst Iraans vrachtvliegtuig op Russisch vliegveld)

Jammer dat ze dat hele vliegtuig niet in één keer kunnen/mogen opblazen of uit de lucht schieten...

[hoevenpe]

IJsbeer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:08:
3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

Past binnen de meestal betrouwbare analyse van Andrew Perpetua:

Here is an update for November 3rd. #ukrdailyupdate

If you would like to view the map: https://t.co/Wmfknk5Mxu pic.twitter.com/xoGkA5wW9w

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 4 november 2022

De Oekraïnse cijfers zullen ook pijn doen, de laatste dagen zie ik meer russische filmpjes langskomen.

[polthemol]

IJsbeer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:08:
[Afbeelding]

3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

deze aantallen zijn echt bizar. Ik vraag me ook sterk af hoe lang ze dit nog kunnen volhouden op deze wijze. Als je al die gemobiliseerde mensen nauwelijks kon voorzien van uitrusting, dat beetje uitrustig is op deze manier in een rap tempo aan het roesten ergens in de modder.

Je ziet ook dat ze elke dag weer stevige aantallen materiaal blijven lekken, in een vrij consistent aantal.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:23:
[...]

Past binnen de meestal betrouwbare analyse van Andrew Perpetua:
[Twitter]De Oekraïnse cijfers zullen ook pijn doen, de laatste dagen zie ik meer russische filmpjes langskomen.

Maar ook weer veel oude filmpjes die opnieuw worden gebruikt en eigen troepen die sneuvelen, maar waarvan wordt gemeldt dat het Oekrainers zijn. Daarnaast lijkt rusland ook weer meer bezig om juist dat soort filmpjes naar buiten te brengen. Ik verwacht als media-counter tegen dat ze Cherson aan het verliezen zijn.

[flessuh]

polthemol schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:29:
[...]

deze aantallen zijn echt bizar. Ik vraag me ook sterk af hoe lang ze dit nog kunnen volhouden op deze wijze. Als je al die gemobiliseerde mensen nauwelijks kon voorzien van uitrusting, dat beetje uitrustig is op deze manier in een rap tempo aan het roesten ergens in de modder.

Je ziet ook dat ze elke dag weer stevige aantallen materiaal blijven lekken, in een vrij consistent aantal.

Werkende systemen uit de rest van Rusland zullen gekannibaliseerd worden. Was volgens mij al zichtbaar langs de Finse grens. Reken maar dat dat meer gebeurt dus de Russen nog aardig voorraad hebben.

Neemt niet weg dat het zeker hard gaat op deze manier en hun meest moderne systemen snel op zullen raken aangezien ze daar maar weinig van hebben in verhouding.

Valt mij overigens wel op dat je minder filmpjes ziet van overgenomen spul door de Oekraïners (tanks etc)

[ Voor 5% gewijzigd door flessuh op 04-11-2022 08:34 ]

[redwing]

flessuh schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:32:
[...]


Werkende systemen uit de rest van Rusland zullen gekannibaliseerd worden. Was volgens mij al zichtbaar langs de Finse grens. Reken maar dat dat meer gebeurt dus de Russen nog aardig voorraad hebben.

Volgens mij geeft dit juist aan dat ze juist problemen hebben met de voorraad. Zouden ze nog voldoende op voorraad hebben, hoefde je niet plekken te kanibaliseren waar je ze liever nog zou laten staan. Neemt natuurlijk niet weg dat ze nog steeds veel hebben, maar juist door het overal weg te halen lijkt het er sterk op dat die voorraad toch eindig blijkt te zijn.

Neemt niet weg dat het zeker hard gaat op deze manier en hun meest moderne systemen snel op zullen raken aangezien ze daar maar weinig van hebben in verhouding.

Klopt, je ziet het gebruikte materieel dan ook steeds ouder worden.

[dr.lowtune]

IJsbeer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:08:
[Afbeelding]

3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

Als ze in dit tempo doorgaan en zichzelf 1 rustdag gunnen, dan pakken ze in Rusland op pakjesavond de 100000e bodybag uit…..

Sturen ze hele horden mobiks met een oude Mosin-Nagant op een mg-nest af ofzo?

[IJsbeer]

One out of every 2000 Russians have now died in Ukraine. Assuming mostly males in the army, more than one out of every 1000 Russian males has perished (0.86 males/female population) or one in 500 males in the age group from 18-64 years.

https://nitter.it/Mortent...tus/1588428095580962816#m

En idd vanuit de verliezen vanuit oekraine weten we niets..

[NiGeLaToR]

redwing schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:30:
[...]

Maar ook weer veel oude filmpjes die opnieuw worden gebruikt en eigen troepen diue sneuvelen, maar waarvan wordt gemeldt dat het Oekrainers zijn. Daarnaast lijkt rusland ook weer meer bezig o mjuist dat soort filmpjes naar buiten te brengen. Ik verwacht als media-counter tegen dat ze Cherson aan het verliezen zijn.

Ja valt mij ook op, dat er nonstop materiaal geduwd wordt met 'kijk dode Ukrainers' en dan lees je de comments en blijkt dat het filmpje of al 101 x rond ging, of dat het mensen/materieel met Russische markering is, gefilmd met Ukrains materieel ipv Russisch. Erg lastig om daar een beeld bij te krijgen - wat uiteindelijk vanuit Russisch kamp ook exact de bedoeling is. Zand strooien waar het maar kan.

De Russische slachtoffers zijn voor een overgroot deel resultaat van artilleriebeschietingen. De meeste dode Russen hebben geen Ukrainer gezien voor ze in stukken geschoten werden. Ik moet het proberen te vinden van relevante info momenteel echt doseren want de hoeveelheid beelden die echt enorm schokkend zijn loopt op. Tip dus voor mensen hier die daar naar kijken: beperk de tijd. Je stompt af en dat is niet goed.

[Kepro]

IJsbeer schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 08:08:
[Afbeelding]

3 anti aircraft systemen.. 17 artillery en weer 800+ doden... bizar.

Ik ben heel even kwijt hoe deze cijfers geverifieerd wordend. Is dit van orix?

[Garyu]

Kepro schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 09:07:
[...]


Ik ben heel even kwijt hoe deze cijfers geverifieerd wordend. Is dit van orix?

Nee, dit zijn de cijfers die Oekraine zelf naar buiten brengt. Twijfelachtige bron dus. Aan de andere kant is het wel steekproefsgewijs geverifieerd door derden en vergeleken met bijvoorbeeld Oryx en niet ver naasst de waarheid gebleken.

[merlin1201]

Zoveel doden en een front dat nagenoeg stil staat? Tenminste op die livemap.
Zijn dit doden van russen in de verdediging of juist mobi’s die in de aanval moeten?
Doet me denken aan de ww1 loopgraven oorlog waar het fluitje klinkt
Zo triest en dan te bedenken dat 1 man dit per direct kan beëindigen.

[Garyu]

Draadje (of eigenlijk drie draadjes) over de Sevastopol drone aanval van afgelopen week: Ik lees de threads van GeoConfirmed graag - aangezien dingen redelijk goed uitzoeken en gedetailleerde informatie plaatsen die ook geverifieerd is. Het komt meestal wat later, maar daarvoor dan ook goed uitgezocht:

We concluded our investigation about the Sevastopol attacks:

We identified the three targets and did a follow up.

Read the full story 👇 pic.twitter.com/vQslpI5wIM

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) 3 november 2022

[ Voor 3% gewijzigd door Garyu op 04-11-2022 09:21 ]