Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[psy]

UPDATE DRAADJE (deel 2 van verklaring van het Nationale Republikeinse Leger). Zie voor deel 1 van de verklaring nav moord op Doegins dochter mijn timeline. 1/16 pic.twitter.com/spf88fsUJn

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 21 augustus 2022

UPDATE DRAADJE (deel 2 van verklaring van het Nationale Republikeinse Leger). Zie voor deel 1 van de verklaring nav moord op Doegins dochter mijn timeline. 1/16

"We bestempelen zakenlui die hun geld verdienen met corruptie en connecties met ambtenaren - als verraders van het moederland. Die mensen en hun eigendom die zich niet bekeren en niet in het openbaar uitspreken tegen deze regering en haar oorlog zullen we vernietigen" 2/16

"We verklaren mensen in de machtsstructuren als handlangers van de overweldiger. Degenen die hun handen niet neerleggen en hun schouderbanden afdoen, zullen door ons worden vernietigd." 3/16

We geven aan dat we militaire vrachten en de ladingen van degenen die geld verdienen in de oorlog zullen vernietigen. We herinneren ons de bombardementen op huizen in Rusland die Poetin aan de macht brachten. " 4/16

"We weten dat het regime niet zal stoppen bij een van de meest gruwelijke misdaden. En wij verklaren: wij voeren alleen acties uit tegen personen met macht. We zullen geen burgerobjecten en burgers aanvallen" 5/16

"Als Poetins veiligheidstroepen aan provocaties doen en de slachtoffers aan ons toeschrijven, geloof ze dan niet! We roepen de soldaten van het Russische leger op om te stoppen met schieten op onze broeders uit andere landen - Georgië, Syrië etc" 6/16

"We roepen alle Russen op om zich bij onze gelederen te voegen en de wit-blauw-witte vlag van het nieuwe Rusland te hijsen in plaats van de driekleur die door de regering van Poetin te schande is gemaakt" 7/16

"We roepen degenen die bereid zijn te vechten op om ons voorbeeld te volgen en dit onmenselijke, hypocriete en anti-volksregime omver te werpen!" 8/16

"Wij vinden het onaanvaardbaar dat Russen over de hele wereld zijn belasterd vanwege oorlogsmisdaden die zijn gepleegd door degenen die noch nationaliteit noch vaderland hebben, en die alleen van geld en macht houden." 9/16

"De wereld is geen vijand van Rusland en Rusland is geen vijand van de mensheid, en we zullen dit met daden bewijzen. We zullen bescherming bieden aan iedereen die onze oproep volgt. " 10/1

"Iedereen die ons programma uitvoert tot de regime change is vrijgesteld van aansprakelijkheid volgens de wetten van de overweldiger. Na onze overwinning zullen we onmiddellijk iedereen vrijlaten die illegaal is veroordeeld door de Poetin-autoriteiten." 11/16

"We zullen vrijheid geven aan alle volkeren die in Rusland wonen en een nieuwe samenleving opbouwen - een samenleving zonder oligarchen, zonder corruptie, zonder willekeur van ambtenaren, zonder vernederende armoede." 12/16

"Een samenleving waarin iedereen wordt beloond naar zijn werk. Maatschappij zonder oorlogen en geweld. Een samenleving waarin de macht aan het volk zal toebehoren" 13/16

"waar burgers hun eigen leiders zullen kiezen en zelf het leven van hun steden en dorpen zullen organiseren. Een samenleving waarin de heersers geen mensenlevens kunnen opofferen voor hun eigen grootsheid, maar zullen nadenken over zaken." 14/16

"Onderwijs, geneeskunde, wetenschappelijke vooruitgang. Een samenleving waarin iedereen trots zal zijn dat hij op het grondgebied van Rusland is geboren en erin wil leven! Lang leve het vrije Rusland! Waar je ook bent - vecht zoals wij, vecht met ons, vecht beter dan wij!" 15/16

"Laten we ons moederland reinigen van vuil! De overwinning zal van ons zijn!" 16/16 EINDE

[psy]

Humma Kavula schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 23:30:
@psy Leuk maar in het artikel wordt aangegeven dat de bron dus in Kyiv zit en vanuit daar opereert..
https://amp.theguardian.c...sible-for-moscow-car-bomb

Lijkt mij niet handig eerlijk gezegd want vanuit UKR..

Ik heb er geen mening over, het is op zich wel interessante informatie.

[asing]

Warthog is een kanaal wat updates brengt, meestal al een paar uur na er wat gebeurd is. Meestal weten we het dan al. Het is een text-to-speech ding met heftig hergebruik van beelden.

In dit geval gaan ze in op de raketten. In dit geval gebruiken ze Tom Cooper en Maxim Starchak als bron. Ik denk deze site : https://medium.com/@x_TomCooper_x. Maxims artikel kon ik zo niet vinden.

Bottom line : de Russen zijn door hun long range missiles heen. Produceren van Kalibr cruise missiles gaat in 8-10 per maand. Iskander : 3-6 per maand. Een tweede fabriek kan er 5 per maand maken. 4 anti schip raketten per maand etc. Het is echt heel heel heel weinig. Gebrek aan onderdelen en ervaren mensen is meestal het probleem.

[Indoubt]

Ik lees op Reddit dat papa Dugin met een hartaanval is opgenomen in het ziekenhuis.

Ik weet niet of dat na het drinken van een kopje thee is.

https://www.reddit.com/r/...eing_hospitalized_with_a/

Ik blijf het een apart verhaal vinden. Het lijkt op een FSB avontuur maar dat roept meer vragen op als dat het antwoorden geeft.

[Humma Kavula]

Indoubt schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 23:56:
Ik lees op Reddit dat papa Dugin met een hartaanval is opgenomen in het ziekenhuis.

Ik weet niet of dat na het drinken van een kopje thee is.

https://www.reddit.com/r/...eing_hospitalized_with_a/

Ik blijf het een apart verhaal vinden. Het lijkt op een FSB avontuur maar dat roept meer vragen op als dat het antwoorden geeft.

Zeker apart, aangezien ik Dugin in de filmpjes gewoon in shock zie, niks ernstigs verder, lijkt mij dat je direct een hartaanval krijgt na zoiets. Maar hé, this is Russia

Wmb 100% FSB, alles en iedereen die er politiek wat toe doet en die sterft rondom Moskou is nagenoeg standaard door het Kremlin vermoord, deze is alleen wat mislukt, ben benieuwd welke draai ze eraan gaan geven.

[Jerie]

XWB schreef op zondag 21 augustus 2022 @ 20:19:

Dat kan, maar wat zou het voordeel deze keer zijn? Vorige aanslagen waren altijd om politieke tegenstanders uit te schakelen. Dugin is/was alles behalve dat, als het Kremlin hierachter zit moeten ze wel een totaal ander motief hebben.

Russisch roulette: "gaat een aanslag plaatsvinden op familielid prominent. Die offeren we op om de boel te laten escaleren." Doegin: "kut het is de mijne. Ze hebben de mijne gekozen". Reichstag achtig scenario kan prima. We weten eigenlijk nog steeds niet of in Turkije de coup poging ook zoiets betrof.

[teacup]

For the record, Volkskrant deelt de claim van de partizanengroep ook:

Volkskrant gisteren:

22:49 21/8/2022
Moord op Darja Doegina mogelijk het werk van Russische nationalistische partizanengroep

De moord op Darja Doegina, die zaterdagavond door een autobom om het leven kwam, is mogelijk het werk van een Russische partizanengroep die zich het ‘Nationale Republikeinse leger van Rusland’ (NRA) noemt. De ondergrondse Russische verzetsgroep eiste de aanslag via sociale media op. Of het NRA daadwerkelijk verantwoordelijk is, is nog niet officieel onderzocht en bevestigd.

Het Nationale Republikeinse leger van Rusland is een groep van Russische nationalistische activisten, militairen en politici. Deze partizanen verzetten zich tegen het Russische regime van Vladimir Poetin. In de verklaring noemt de groep president Poetin een ‘oorlogsmisdadiger die de grondwet heeft aangepast, een broederoorlog tussen de Slavische volkeren heeft ontketend en Russische soldaten een zinloze dood in heeft gestuurd.’ Hun doel zou zijn om Poetin af te zetten, zo luidt het bericht.

De verklaring eindigt met de boodschap dat de groep alle functionarissen van de regering van de Russische Federatie medeplichtig beschouwt aan het geweld. ‘Degenen die hun bevoegdheden niet neerleggen, zullen door ons worden vernietigd’, schrijven ze. Dit lijkt een verwijzing te zijn naar de aanslag die vermoedelijk bedoeld was voor de invloedrijke ‘Kremlin-ideoloog’ Aleksandr Doegin. De groep beschreef Darja Doegina echter ook als legitiem doelwit, aangezien zij een ‘trouwe compagnon’ van haar vader was. Ze wordt door het NRA beschreven als ‘een stem die roept om geweld en moord’ in door Rusland bezette gebieden.

Er is nog niet officieel onderzocht en bevestigd dat de aanslag daadwerkelijk door het Nationale Republikeinse leger is gepleegd. Russische opiniemakers en journalisten hebben Oekraïne beschuldigd van de aanslag. Toch spreekt ook Illja Ponomarjov, voormalig lid van de Doema, zijn vermoedens uit over de betrokkenheid van de partizanengroep tegenover The Guardian. ‘Deze actie, zoals vele eerdere partizanenacties die deze week in Rusland hebben plaatsgevonden, werd uitgevoerd door het NRA’ zei Ponomarev op de Oekraïense televisiezender February Morning.

Eva Selderbeek

Hierbij nog even en lijk naar het wat meer uitgebreide Guardian artikel.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 22-08-2022 07:17 ]

[teacup]

Ukrainian Pravd

Blasts rock several Crimean cities, Russian occupiers claim air defence activated near Belbek airfield

SUNDAY, 21 AUGUST 2022, 23:55

Local Crimean Telegram channels reported that Russian air defence systems were activated in several cities in Russian-occupied Crimea. The occupiers have confirmed that their air defence systems were operating near the Belbek military airfield.

Source: Mikhail Razvozhayev, Russian-appointed "governor of Sevastopol", on Telegram; local Telegram channels

Quote from Razvozhayev: "Our air defence systems have struck several more targets that were approaching Belbek from Yevpatoriia."

Details: Later on, Razvozhayev added that "air defence systems were working in Kozachok, near Cape Khersones."

Meanwhile, local Telegram channels state that eyewitnesses have reported explosions in Sevastopol, Bakhchysarai, Yevpatoriia and Novofedorivka.

Earlier: Blasts have become increasingly frequent in Crimea over the last several days; Russian air defence systems are frequently activated.

On the evening of 20 August, for example, Russian occupiers in Crimea claimed that their air defence systems were activated in Sevastopol and in the village of Olenivka in the Chornomorskyi district in western Crimea.

Refat Chubarov, leader of the Crimean Tatar Mejlis, said that six to seven "flashes" were seen, accompanied by blasts, in the late hours of Saturday, 20 August in the sea off the coast of Crimea, near Alupka.

[bloody]

Ik ben benieuwd wat er klopt van die claim van het zogenaamde Nationale Republikeinse leger.

Now there are reports that Dugin was hospitalized from a heart attack. This is according to his friend Markov

— Olga Lautman 🇺🇦 (@OlgaNYC1211) 21 augustus 2022

And some weird group that no one has ever heard of in Russia is taking responsibility for the bombing. So bizarre

— Olga Lautman 🇺🇦 (@OlgaNYC1211) 21 augustus 2022

The taking responsibility manifesto reads like a certain telegram channel created a few years ago that is most likely security services and they were pushing Putin is dying any moment. This is all fascinating

— Olga Lautman 🇺🇦 (@OlgaNYC1211) 21 augustus 2022

Note, die Olga is niet een random voorbijganger. Ze verdenkt dus FSB van de zaak.

Erg schimmige groep ook, die NRA, schijnbaar heeft praktisch niemand er ooit van gehoord.
Sowieso een domme naam om te kiezen, want gelijk aan de Nazi groep in het Italie van vroeger. Wat dan weer kan duiden op een faal in FSB land.

Maar goed... er komt hopelijk meer informatie vrij vandaag.

[bloody]

Leuke vangst voor UA zo vroeg op de ochtend!

⚡️Ukrainian army destroys Russian stronghold in Kherson Oblast.

Operational Command “South” reported that they killed 20 Russian soldiers and destroyed a self-propelled Msta-S howitzer, two S-300 missile systems, a self-propelled Giatsint-S howitzer, and a Nebo-M radar system.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 22 augustus 2022

[Don Quijote]

bloody schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 08:42:

Erg schimmige groep ook, die NRA, schijnbaar heeft praktisch niemand er ooit van gehoord.
Sowieso een domme naam om te kiezen, want gelijk aan de Nazi groep in het Italie van vroeger. Wat dan weer kan duiden op een faal in FSB land.

Of juist prima voor het narratief. De Oekraïense nazi’s zitten hier achter. Maar natuurlijk kunnen ze zelf niet het machtige Moskou bereiken. Echter hebben ze hulp van Nazistische groepen in Rusland zelf.

Dat geeft in ieder geval weer een haakje om schoon schip te maken in Rusland zelf. Iedereen die niet de leider volgt, is vanaf nu onderdeel van deze Nazi groepering.

[Alpina]

Een proces tegen de strijders zou verdere onderhandelingen “elimineren”, zo zei Zelenski. “Als deze zittingen doorgaan, zijn die verwerpelijk. Onze mensen zouden worden veroordeeld tegen alle internationale regels in. Rusland plaatst zichzelf daarmee buiten de onderhandelingstafel. Er zullen geen gesprekken meer plaatsvinden. Ons land heeft alles gezegd wat het wilde.”

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220822_92152524

Geen onderhandelingen meer bij proces.
Kan maar meteen gezegd zijn toch.

[ArcticWolf]

bloody schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 08:42:
Ik ben benieuwd wat er klopt van die claim van het zogenaamde Nationale Republikeinse leger.

[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]

Note, die Olga is niet een random voorbijganger. Ze verdenkt dus FSB van de zaak.

Erg schimmige groep ook, die NRA, schijnbaar heeft praktisch niemand er ooit van gehoord.
Sowieso een domme naam om te kiezen, want gelijk aan de Nazi groep in het Italie van vroeger. Wat dan weer kan duiden op een faal in FSB land.

Maar goed... er komt hopelijk meer informatie vrij vandaag.

Maar waarom zou de FSB de achterban van Putin "opruimen"? Vreemde logica, tenzij ze opeens bekeerd zijn.

[bloody]

ArcticWolf schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 08:55:
[...]

Maar waarom zou de FSB de achterban van Putin "opruimen"? Vreemde logica, tenzij ze opeens bekeerd zijn.

Goede vraag, ik heb uiteraard geen passend antwoord.
Wel lees ik dat FSB niet perse 1 bastion is. Ook daar heb je hardliners en mensen die verandering willen.
En FSB heeft Putin de oorlog ingerommeld, waarom zou Putin nog super happy zijn met de FSB? En andersom?

Zie ook:

Als de FSB dit inderdaad was, met als beoogd doel papa Dugin, dan is het een hele duidelijke waarschuwing aan Putin geweest.

Het zou gezien de ontwikkelingen in Rusland, en de strijd tussen Putin en zijn voormalige broodheer, zeker een logische dader kunnen zijn. https://t.co/D3aBxqb1M3

— Guido (@cyberpionier) 21 augustus 2022

Maar goed ... het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
Beetje speculerend kun je ook redeneren dat een paar ontevreden FSB-ers samen met die NRA de aanslag op poten gezet hebben
Interessante week alvast!

[ Voor 22% gewijzigd door bloody op 22-08-2022 09:14 ]

[YakuzA]

ArcticWolf schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 08:55:
[...]

Maar waarom zou de FSB de achterban van Putin "opruimen"? Vreemde logica, tenzij ze opeens bekeerd zijn.

Schijnbaar gaf Dugin de FSB de schuld van het falen van de Special Military Operation in Oekraine?

Dat zou nog een enigszins logische verklaring kunnen zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 22-08-2022 09:19 ]

[Requiem19]

Mijn indruk van de FSB is altijd geweest dat hun modus operandi niet per se 'en plein public' operaties is, maar juist operaties onder de radar (zie o.a. Navalny).

In combinatie met dat behoorlijk geforceerde zogenaamde manifest klinkt het voor mij eerder als een groep uit Oekraïne waarbij een aantal zeer ontevreden Russen (wellicht ook uit kringen van FSB) zijn aangesloten.

[caspervc]

Voor iedereen die geïnteresseerd is in de FSB en het handelen van dienst: lees het boek over de vergiftiging en het leven van Alexander Litvinenko. Mooie inkijk hoe dingen gaan en werken in Rusland. Hoe de oligarchen zijn ontstaan, hoe de Tsetjeense oooh daar doorheen liep. Maar ook hoe er zeker kampen binnen de dienst zijn.

Erg interessant in de context van de huidige tijd

https://www.bol.com/nl/nl...ssident/1001004004936749/

[TheBrut3]

Ben benieuwd wat er waar is over die hartaanval. 19 uur geleden het eerste geluid daarover, maar daarna blijft het erg stil.

[Verwijderd]

interessante ontwikkelingen, dit zou een potentieel kunnen zijn voor een revolutie.
Interessant manifest ook.

Heb wel een kanttekening: als de invasie van Oekraine succesvol was geweest, hadden we ze dan ook gehoord?
Waarom niet eerder toegeslagen?

Of doen ze dit alleen omdat het Rusland nog verder beschadigt? Uiteraard is het dan volledig ten gunste van Rusland en boeit UA ze alsnof niets.
Pas verontwaardigd worden en tot actie over gaan als het allemaal mis gaat met de invasie en nu in augustus de Krim wordt bestookt.

[Alpina]

Onderschat de impact van je eigen kind voor je ogen te zien sterven niet. Hier kun je letterlijk zelf aan sterven, zeker op leeftijd al valt 60 nog wel mee ik dacht dat hij ouder was. (Met betrekking tot die hartaanval)

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:52:
interessante ontwikkelingen, dit zou een potentieel kunnen zijn voor een revolutie.
Interessant manifest ook.

Heb wel een kanttekening: als de invasie van Oekraine succesvol was geweest, hadden we ze dan ook gehoord?
Waarom niet eerder toegeslagen?

Of doen ze dit alleen omdat het Rusland nog verder beschadigt? Uiteraard is het dan volledig ten gunste van Rusland en boeit UA ze alsnof niets.
Pas verontwaardigd worden en tot actie over gaan als het allemaal mis gaat met de invasie en nu in augustus de Krim wordt bestookt.

Aangezien dit weer door een ex-lid van het Russische parlement is verspreid, zal het ongetwijfeld al jaren een wens zijn die pas nu voldoende tractie had gekregen:

Uitgesproken Poetincriticus
De linkse Ponomarjov stemde destijds als parlementslid tegen de annexatie van de Krim. Als reactie daarop werd hem later bij terugkomst uit de VS de toegang tot Rusland ontzegd. De uitgesproken tegenstander van president Poetin vestigde zich daarop in Oekraïne, waar hij sinds 2019 staatsburger is.

https://nos.nl/artikel/24...oskou-op-dochter-ideoloog

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 22-08-2022 09:58 ]

[YakuzA]

Alpina schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:55:
Onderschat de impact van je eigen kind voor je ogen te zien sterven niet. Hier kun je letterlijk zelf aan sterven, zeker op leeftijd al valt 60 nog wel mee ik dacht dat hij ouder was. (Met betrekking tot die hartaanval)

In Rusland hoort hartaanval vrijwel altijd tussen kwootjes? 'Hartaanval'

[YakuzA]

Alle festiviteiten in Kyiv voor Oekrainse onafhankelijkheidsdag zijn geannuleerd lijkt het, ivm de dreiging van raket aanvallen:
https://liveuamap.com/en/...d-starting-22th-august-to

Public events prohibited starting 22th August to 25th August in Kyiv due to the missile attack threat

Linkt niet door naar een officieel kanaal van de overheid, maar klinkt wel enigszins logisch om hier voorzichtig mee te zijn.

[Emgeebee]

Verwijderd schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:52:
interessante ontwikkelingen, dit zou een potentieel kunnen zijn voor een revolutie.
Interessant manifest ook.

Heb wel een kanttekening: als de invasie van Oekraine succesvol was geweest, hadden we ze dan ook gehoord?
Waarom niet eerder toegeslagen?

Of doen ze dit alleen omdat het Rusland nog verder beschadigt? Uiteraard is het dan volledig ten gunste van Rusland en boeit UA ze alsnof niets.
Pas verontwaardigd worden en tot actie over gaan als het allemaal mis gaat met de invasie en nu in augustus de Krim wordt bestookt.

Simpel; het zwakke optreden in UKR toont aan dat Poetin verzwakt is. Als dat zaadje bij meer en meer mensen in het hoofd geplant wordt, dan creëert dat momentum.

Dus nee, als Kyiv in 3 dagen was gevallen dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.

[Alpina]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:59:
[...]

In Rusland hoort hartaanval vrijwel altijd tussen kwootjes? 'Hartaanval'

Klopt, Japan sterft ook iedereen aan een ‘hartaanval’.

[Alpina]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:59:
[...]

In Rusland hoort hartaanval vrijwel altijd tussen kwootjes? 'Hartaanval'

Edit

[ Voor 13% gewijzigd door Alpina op 22-08-2022 10:18 ]

[YakuzA]

Alpina schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:16:
[...]
Klopt, Japan sterft ook iedereen aan een ‘hartaanval’.

Is de FSB ook actief in Japan?

[sh4d0wman]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:19:
[...]

Is de FSB ook actief in Japan?

Ik snap je punt.

Maar het is wel waarschijnlijk dat men ook in Japan opereert. Dan heet men SVR, niet FSB Intel vergaren in plaats van mensen omleggen. De mogelijkheid is er natuurlijk altijd als men de handen toch vuil wil/moet maken.

[Jedi_Pimp]

caspervc schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:33:
Voor iedereen die geïnteresseerd is in de FSB en het handelen van dienst: lees het boek over de vergiftiging en het leven van Alexander Litvinenko. Mooie inkijk hoe dingen gaan en werken in Rusland. Hoe de oligarchen zijn ontstaan, hoe de Tsetjeense oooh daar doorheen liep. Maar ook hoe er zeker kampen binnen de dienst zijn.

Erg interessant in de context van de huidige tijd

https://www.bol.com/nl/nl...ssident/1001004004936749/

In het verlengde van deze onderwerpen is Putin's People van Catherine Belton ook erg goed. Lang maar indrukwekkend boek over de opkomst van Putin en wie op welke manier bijgedragen hebben aan de rise of power van begin jaren '90 tot en met post-2014. Schept ook weer wat meer perspectief bij de invasie.

[Verwijderd]

Emgeebee schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:08:
[...]

Simpel; het zwakke optreden in UKR toont aan dat Poetin verzwakt is. Als dat zaadje bij meer en meer mensen in het hoofd geplant wordt, dan creëert dat momentum.

Dus nee, als Kyiv in 3 dagen was gevallen dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.

als het concept nog steeds leeft dan is Putin onaantastbaar als 'tsaar' en hebben zijn ondergeschikten gefaald.
Vandaar dat die worden ontslagen/verdwijnen.

Maar dat is dus inderdaad m'n punt: was dit ook gebeurd als Kyiv wel in drie dagen was gevallen.
Kans is een stuk kleiner.
En dat toont wat mij betreft wel weer aan dat het wederom egoisten zijn.
Alleen kritiek als het mis gaat maar staan niet echt achter het volledige manifest.

[Emgeebee]

Verwijderd schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:44:
[...]

als het concept nog steeds leeft dan is Putin onaantastbaar als 'tsaar' en hebben zijn ondergeschikten gefaald.
Vandaar dat die worden ontslagen/verdwijnen.

Maar dat is dus inderdaad m'n punt: was dit ook gebeurd als Kyiv wel in drie dagen was gevallen.
Kans is een stuk kleiner.
En dat toont wat mij betreft wel weer aan dat het wederom egoisten zijn.
Alleen kritiek als het mis gaat maar staan niet echt achter het volledige manifest.

Zo binair zou ik 'm niet insteken. Die onvrede is natuurlijk altijd aanwezig, maar nooit opportuun.

Het is voor de kliek rondom Putin (lees: mensen met enige macht) altijd een afweging; is het stukje van de taart wat ik krijg groot genoeg om de nadelige effecten te compenseren? Of anders gezegd; is het risico nog altijd te groot om tegen Putin in actie te komen?

In die afweging spelen tal van factoren mee, maar 1 ervan is ook hoe machtig Putin is/lijkt te zijn. En dat neemt nu dus af. Egoïstisch? Ja, dat is bij uitstek de competentie die je aan de macht helpt in een autocratie.

[Verwijderd]

Emgeebee schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:54:
[...]

Zo binair zou ik 'm niet insteken. Die onvrede is natuurlijk altijd aanwezig, maar nooit opportuun.

Het is voor de kliek rondom Putin (lees: mensen met enige macht) altijd een afweging; is het stukje van de taart wat ik krijg groot genoeg om de nadelige effecten te compenseren? Of anders gezegd; is het risico nog altijd te groot om tegen Putin in actie te komen?

In die afweging spelen tal van factoren mee, maar 1 ervan is ook hoe machtig Putin is/lijkt te zijn. En dat neemt nu dus af. Egoïstisch? Ja, dat is bij uitstek de competentie die je aan de macht helpt in een autocratie.

spijker op de kop.
Extra notitie vanuit het democratische westen (waar we natuurlijk ook steeds meer richting oligarchie gaan... *kuch*) is dat er van mijn kant dan in elk geval weinig medelijden/steun/oid (bijv. versoepeling sancties) te verwachten valt voor eventueel nieuw leiderschap wat zich onder de wit-blauw-witte vlag probeert te profileren als potentiele opvolger van Putin.
Ze zijn gewoon het volgende tandje in hetzelfde wiel.

[asing]

Emgeebee schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:54:
[...]
Het is voor de kliek rondom Putin (lees: mensen met enige macht) altijd een afweging; is het stukje van de taart wat ik krijg groot genoeg om de nadelige effecten te compenseren? Of anders gezegd; is het risico nog altijd te groot om tegen Putin in actie te komen?

Rules for Rulers is hier van toepassing. Had hem al eens eerder gepost:

[Alpina]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 10:19:
[...]

Is de FSB ook actief in Japan?

Nee bv. Abe stierf ook aan een hartaanval. Ook al was hij neergeschoten. Cultuurdingetje.
In Rusland is hartaanval eerder uit het raam gegooid inderdaad

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:52:
interessante ontwikkelingen, dit zou een potentieel kunnen zijn voor een revolutie.
Interessant manifest ook.

Heb wel een kanttekening: als de invasie van Oekraine succesvol was geweest, hadden we ze dan ook gehoord?
Waarom niet eerder toegeslagen?

Als het daadwerkelijk een originele groepering binnen Rusland is, wordt de zwakte rond Putin meer en meer merkbaar dat men het risico neemt. Het kan ook goed een samenraapsel zijn van groeperingen die eerder zelfstandig hun ding deden, en nu samenwerken omdat ze kansen zien om meer macht te grijpen. Ze worden nu wel partizanen en tegenstanders van Putin genoemd, maar het zijn volgens de berichten nog steeds nationalisten. Of dat nou zo'n frisse club mensen is, dat is nog maar afwachten. Van de ene "dictator" overgaan naar de andere met andere kleuren.

De andere kant kan natuurlijk zijn dat één of meerdere geheime diensten richting proberen te geven (direct of indirect). En dat kan vanuit alle kanten komen, zowel intern als extern.

[q-enf0rcer.1]

Weet niet of dit al langs was gekomen, maar Oekraïne heeft kennelijk in Kyiv een tentoonstelling gemaakt van kapotgeschoten Russische voertuigen. Wel een mooie actie en geeft een mooi kijkje in wat er zoal is vernietigd tot nu toe.

[Standeman]

Qwerty-273 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:41:
[...]

...
De andere kant kan natuurlijk zijn dat één of meerdere geheime diensten richting proberen te geven (direct of indirect). En dat kan vanuit alle kanten komen, zowel intern als extern.

Het zou mij niets verbazen als ze een steuntje in de rug hebben gekregen van bijvoorbeeld de CIA. Die hebben immers ruimschoots ervaring met dit soort groepen in het verleden.

[user109731]

Volgens de FSB zat Oekraïne achter de aanslag:

quote: https://apnews.com/articl...=63036c6108355000016d7927

Russia’s FSB blames Ukrainian intelligence for car bombing
Russia’s top counterintelligence agency on Monday blamed Ukrainian spy agencies have organized the killing of the daughter of a Russian nationalist ideologue.

Russia’s Federal Security Service (FSB), the main KGB successor agency, said that the killing of Darya Dugina has been “prepared and perpetrated by the Ukrainian special services.”

Dugina was the daughter of Alexander Dugin, a Russian nationalist ideologist who was described by some in the West as “Putin’s brain.”

It charged that the killing was perpetrated by a Ukrainian citizen, who left Russia for Estonia after the killing.

The FSB said that the suspect, Natalya Vovk, rented an apartment in the building where Dugina lived and shadowed her. Vovk and her daughter were at a nationalist festival, which Alexander Dugin and his daughter attended just before the killing.

Ukraine has previously denied any involvement in the killing.

[bloody]

Even nagezocht over dat NRA.
Er is een telegram chat gelieerd aan hun, blijkbaar is dat hun officiele (?) medium.
Dat is "Rospartizan" , Russische Partizanen.

https://t.me/rospartizan

Opgericht dit voorjaar, ziet er legit uit. Staat vol met foto's en filmpjes van sabotagedaden die ze in Rusland uitgevoerd hebben.
Mijn respect hebben ze alvast, dapper om dat te durven!

[Apache4u]

user109731 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:49:
Volgens de FSB zat Oekraïne achter de aanslag:

[...]

Mooi. Bevestiging dus dat UA er niet achter zit.

[bloody]

Antonovsky bridge is no more...
[Twitter: https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1561672878667571201]

Locals say that the Antonovsky bridge has collapsed

For some reason I can't upload the source video with audio

— KT "Special CIA Operation" (@KremlinTrolls) 22 augustus 2022

(nog even bevestiging nodig hehe, maar het ERG mooi zijn)

en ook:

The strikes of the Armed Forces of Ukraine on the Antonovsky Bridge were confirmed by the adviser to the head of the Kherson military administration Serhiy Khlan

Also, the speaker of OK "Pivden" Natalya Gumenyuk noted that now the enemy will not be able to restore the Antonovsky bridge.

[Auredium]

user109731 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:49:
Volgens de FSB zat Oekraïne achter de aanslag:

[...]

De enige echte positieve wijze voor Poetin is als dit een false flag is in een poging tot algehele mobilisatie waarbij geleidelijk de druk op Rusland wordt opgevoerd.
Ik denk echter dat dit niet zo'n situatie is aangezien Poetin niet de dood iemand uit zijn binnenste kring nodig heeft om algehele mobilisatie te rechtvaardigen.
Alternatief kan het een straf van Poetin zijn op het falen van zijn eigen mensen.

Het probleem met die theorieën is dat het gevaarlijk is in de omstandigheden om een dergelijke false flag te doen. Je riskeert de kans dat je een echte opstand creëert.

Ik heb het idee dat deze oorlog steeds verder uit de controle van het Kremlin aan het glippen is. Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. De kans dat deze oorlog voor Poetin goed afloopt wordt steeds kleiner. Ik denk dat wij vooral moeten letten het gedrag van de mensen rondom Poetin en ook op het gedrag van Ruslands directe bondgenoten. Die zullen vaak indicaties geven over de mogelijke toekomst.

[ManiacsHouse]

Apache4u schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:54:
[...]


Mooi. Bevestiging dus dat UA er niet achter zit.

Jaja een vrouw die met haar dochter bij hetzelfde festival aanwezig was en die na de aanslag naar Estland is gevlucht. Jaja... Ze weten het weer mooi te spinnen. Waarom geloof ik hier geen zak van?

[_Eend_]

user109731 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:49:
Volgens de FSB zat Oekraïne achter de aanslag:

[...]

Uiteraard. Het had me verbaast als ze dit niet op een of andere manier aan UA konden linken.

Of die mevrouw met haar kind daar ook echt bij betrokken is waag ik te betwijfelen. Als Oekraiense die in hetzelfde gebouw woont als het slachtoffer zag de bui natuurlijk al hangen. Dan krijg je een enkeltje Dzerzhinsky Lubyanka Plein.

[asing]

bloody schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 13:57:
Antonovsky bridge is no more...
[Twitter]
[Twitter]
(nog even bevestiging nodig hehe, maar het ERG mooi zijn)

en ook:

[...]

Berichten op Twitter nemen steeds vastere vorm aan. Het zou gaan om 9 Kamaz trucks die op de brug zijn opgeblazen. Er circuleren wat foto's en een video, maar geen van allen is conclusive.

Als dat ding nu inderdaad in tweeën ligt zou het heel mooi zijn!

[user109731]

A lot of odd details in this claim by the FSB:
– Natalya Vovk apparently carried out this professionalized car bombing with her 12-year-old daughter in tow
– She allegedly followed Dugina in a Mini Cooper with Kazakh, Ukrainian, and Donetsk People's Republic plates

— max seddon (@maxseddon) 22 augustus 2022

Also:
– The FSB is claiming Ukraine targeted Dugina, a relatively obscure media figure, and not her much better known father
– they are claiming to have solved this one awfully fast, especially when you consider how many murders of Putin opponents are still cold cases

— max seddon (@maxseddon) 22 augustus 2022

Het zou een geheim agent op missie zijn die haar 12-jarige dochter meegenomen heeft? Het is bizar dat ze altijd van die details toevoegen waarmee ze het verhaal alleen maar ongeloofwaardiger maken.

[_Eend_]

Volgens de hoogste generaal van UA zijn er tot nu toe bijna 9000 militairen omgekomen: https://nitter.net/IAPonomarenko/status/1561687611466547200

Kan er verder nog niet veel bevestiging van vinden, hooguit twee websites die hetzelfde bericht plaatsen:

https://www.arabnews.com/node/2147741/world
https://english.alarabiya...n-soldiers-killed-Agency-


Ter vergelijking: zijn er 45.400 Russische militairen omgekomen: https://www.ukrinform.net...e-war-rises-to-45400.html

[ Voor 60% gewijzigd door _Eend_ op 22-08-2022 14:36 ]

[YakuzA]

user109731 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:28:
[Twitter][Twitter]
Het zou een geheim agent op missie zijn die haar 12-jarige dochter meegenomen heeft? Het is bizar dat ze altijd van die details toevoegen waarmee ze het verhaal alleen maar ongeloofwaardiger maken.

She allegedly followed Dugina in a Mini Cooper with Kazakh, Ukrainian, and Donetsk People's Republic plates

Ze had ongetwijfeld ook "3 sims" of "Sims 3" in haar auto liggen.
Dan is het helemaal case closed

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 22-08-2022 14:36 ]

[Nox]

asing schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:27:
[...]


Berichten op Twitter nemen steeds vastere vorm aan. Het zou gaan om 9 Kamaz trucks die op de brug zijn opgeblazen. Er circuleren wat foto's en een video, maar geen van allen is conclusive.

Als dat ding nu inderdaad in tweeën ligt zou het heel mooi zijn!

Ik zie denk ik al ruimte voor 3x48 shells aan boord van zo'n truck. Denk dat er stiekem wel meer in gaan, maar 144 is al een enorme berg.

Dat is een beste klap Uiteraard speculatie of zoiets er rond reed, maar dan heb je een beetje een idee hoeveel explosieven er in zo'n truck zitten

[ Voor 4% gewijzigd door Nox op 22-08-2022 14:44 ]

[bulle bas]

Sja ik heb in een ander topic al over gehad, er is kennelijk geen enkele prikkel om professioneel te zijn. Het is geen staat, het is geen land, het is geen leger, het is een bende. Geen wonder dat sedert jaren, wanneer papa carrière maakt in Rusland hij al het kroost op het vliegtuig zet om een leven op te bouwen in Europa. Zij zitten het dichtst bij het vuur en weten hoe rot en hopeloos het systeem en de mensen zijn. It takes one to know one. Wie iets wil en wie iets kan moet er weg.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 14:33:
Volgens de hoogste generaal van UA zijn er tot nu toe bijna 9000 militairen omgekomen: https://nitter.net/IAPonomarenko/status/1561687611466547200

Kan er verder nog niet veel bevestiging van vinden, hooguit twee websites die hetzelfde bericht plaatsen:

https://www.arabnews.com/node/2147741/world
https://english.alarabiya...n-soldiers-killed-Agency-


Ter vergelijking: zijn er 45.400 Russische militairen omgekomen: https://www.ukrinform.net...e-war-rises-to-45400.html

Is nu ook als artikel verschenen op UkrInform:
https://www.ukrinform.net...in-ukraine-zaluzhnyi.html

“Not only military personnel and not only those who took up arms participate in the war. Our little children, who are not guilty of anything at all, except that they were born right here and right at this time, they really do not understand anything what is happening, but they definitely need protection, and protection, for example, near Soledar, near Bakhmut, near Velyka Novosilka, as well as here because their father went to the front, perhaps he is among those almost 9,000 heroes who died," said Zaluzhnyi.

However, he did not specify whether the figure refers only to the service members of the Armed Forces of Ukraine or also to other formations, and what period it covers.

[ Voor 29% gewijzigd door YakuzA op 22-08-2022 15:04 ]

[rapture]

Verwijderd schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:52:
interessante ontwikkelingen, dit zou een potentieel kunnen zijn voor een revolutie.
Interessant manifest ook.

Heb wel een kanttekening: als de invasie van Oekraine succesvol was geweest, hadden we ze dan ook gehoord?
Waarom niet eerder toegeslagen?

Of doen ze dit alleen omdat het Rusland nog verder beschadigt? Uiteraard is het dan volledig ten gunste van Rusland en boeit UA ze alsnof niets.
Pas verontwaardigd worden en tot actie over gaan als het allemaal mis gaat met de invasie en nu in augustus de Krim wordt bestookt.

Het is nu het juiste moment na de beelden van Russen die uit de Krim en Belgorod vluchten, toe te slaan. De onveiligheid en de controle verliezen gebeurt niet alleen in de grensgebieden, maar ook in Moskou.

Wat heb je aan een strong man, tsar,... als die niet stabiliteit en veiligheid kan waarborgen? De transitie naar democratie brengt instabiliteit, onrust,... en het volk kan naar stabiliteit, rust,... verlangen met het steunen van een sterke leider.

Social contract: wij willen stabiliteit, rust,... en als jij daarvoor kan zorgen, dan mag je over ons heersen zoals een koning, tsar,...

In Frankrijk had het een eeuw gerommeld voordat de democratie stabiel werd (De geschillen tussen alle partijen, belanghebbenden, tussen provincies en hoofdstad moesten uitonderhandeld worden.) en hadden een zelfgekroonde keizer gesteund voor stabiliteit en rust.

Alpina schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 09:55:
Onderschat de impact van je eigen kind voor je ogen te zien sterven niet. Hier kun je letterlijk zelf aan sterven, zeker op leeftijd al valt 60 nog wel mee ik dacht dat hij ouder was. (Met betrekking tot die hartaanval)

Hij is al voorbij 90% van de levensverwachting van de Russische man. Bijna end of life:

[RoD]

Dus... De door rusland geclaimde aanslagpleger stond al sinds april op een lijst (hoe kwam ze dan rusland binnen?), zat bij Azov (uiteraard) en nam haar dochter mee (logisch) om vervolgens naar Estland te vluchten. Ze slaagde er bovendien in om twee weken lang de beveiligingscameras uit te schakelen. En dat heeft de FSB allemaal binnen 48 uur uitgevogeld.

Ze hebben zo vaak de kans gehad om te oefenen, en nog steeds slagen ze er niet in om een verhaal te produceren dat niet lachwekkend is.

[YakuzA]

RoD schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:53:
Dus... De door rusland geclaimde aanslagpleger stond al sinds april op een lijst (hoe kwam ze dan rusland binnen?), zat bij Azov (uiteraard) en nam haar dochter mee (logisch) om vervolgens naar Estland te vluchten. Ze slaagde er bovendien in om twee weken lang de beveiligingscameras uit te schakelen. En dat heeft de FSB allemaal binnen 48 uur uitgevogeld.

Ze hebben zo vaak de kans gehad om te oefenen, en nog steeds slagen ze er niet in om een verhaal te produceren dat niet lachwekkend is.

En binnenkort heeft ze er ook nog voor gezorgd dat de Russen alle letters van azov op hun tanks hebben geschilderd?
(Alleen de ‘A’ nog te gaan)

[Fanta]

RoD schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:53:
Dus... De door rusland geclaimde aanslagpleger stond al sinds april op een lijst (hoe kwam ze dan rusland binnen?), zat bij Azov (uiteraard) en nam haar dochter mee (logisch) om vervolgens naar Estland te vluchten. Ze slaagde er bovendien in om twee weken lang de beveiligingscameras uit te schakelen. En dat heeft de FSB allemaal binnen 48 uur uitgevogeld.

Ze hebben zo vaak de kans gehad om te oefenen, en nog steeds slagen ze er niet in om een verhaal te produceren dat niet lachwekkend is.

En het ergste is nog dat de Nederlandse media het slikken als zoete koek. Tenenkrommend.

[TheBrut3]

Iemand enige idee wat hier is geraakt?


Schijnbaar iets geraakt bij de kerncentrale en ook iemand om het leven gekomen. Mag hopen dat het geen koelwater is.

[Nox]

TheBrut3 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:02:
Iemand enige idee wat hier is geraakt?
[Afbeelding]

Schijnbaar iets geraakt bij de kerncentrale en ook iemand om het leven gekomen. Mag hopen dat het geen koelwater is.

Ik zou het niet zo 1-2-3 kunnen zeggen, maar lijkt wel op water Of het dan koelwater is, is mij niet bekend maar waar anders gebruik je water voor in een kerncentrale?

Het is of koelen of stoom opwekken wat beiden op hetzelfde proces neerkomt.

[Depress]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:10:
[...]

Ik zou het niet zo 1-2-3 kunnen zeggen, maar lijkt wel op water Of het dan koelwater is, is mij niet bekend maar waar anders gebruik je water voor in een kerncentrale?

Het is of koelen of stoom opwekken wat beiden op hetzelfde proces neerkomt.

Dit is buiten de het gebouw, het koelmiddel van het primaire circuit verlaat het reactor gebouw niet gelukkig. Waarschijnlijk is dit dus koelwater dat aan of afgevoerd wordt naar een nabijgelegen water.

[ Voor 24% gewijzigd door Depress op 22-08-2022 16:12 ]

[TheBrut3]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:10:
waar anders gebruik je water voor in een kerncentrale?

Om de wc door te spoelen

[klaw]

Depress schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:12:
[...]


Dit is buiten de het gebouw, het koelmiddel van het primaire circuit verlaat het reactor gebouw niet gelukkig. Waarschijnlijk is dit dus koelwater dat aan of afgevoerd wordt naar een nabijgelegen water.

Of water wat wordt gebruikt voor verwarming & warm water in het nabijgelegen stadje

[Nox]

rapture schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 15:42:
[...]

Het is nu het juiste moment na de beelden van Russen die uit de Krim en Belgorod vluchten, toe te slaan. De onveiligheid en de controle verliezen gebeurt niet alleen in de grensgebieden, maar ook in Moskou.

Wat heb je aan een strong man, tsar,... als die niet stabiliteit en veiligheid kan waarborgen? De transitie naar democratie brengt instabiliteit, onrust,... en het volk kan naar stabiliteit, rust,... verlangen met het steunen van een sterke leider.

Social contract: wij willen stabiliteit, rust,... en als jij daarvoor kan zorgen, dan mag je over ons heersen zoals een koning, tsar,...

In Frankrijk had het een eeuw gerommeld voordat de democratie stabiel werd (De geschillen tussen alle partijen, belanghebbenden, tussen provincies en hoofdstad moesten uitonderhandeld worden.) en hadden een zelfgekroonde keizer gesteund voor stabiliteit en rust.

[...]

Hij is al voorbij 90% van de levensverwachting van de Russische man. Bijna end of life:

[Afbeelding]

Wat was eigenlijk de reden dat de levensverwachting zo hard kelderde in rusland in 2020? Is dat bekend?

[bulle bas]

Fanta schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:01:
[...]


En het ergste is nog dat de Nederlandse media het slikken als zoete koek. Tenenkrommend.

Niet alleen NLse media.

[Requiem19]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:18:
[...]

Wat was eigenlijk de reden dat de levensverwachting zo hard kelderde in rusland in 2020? Is dat bekend?

Corona lijkt me.

[klaw]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:22:
[...]


Corona lijkt me.

Nee een samenloop van factoren;

The striking rise in Russian mortality is beyond the peacetime experience of industrialized countries, with a 5-year decline in life expectancy in 4 years' time. Many factors appear to be operating simultaneously, including economic and social instability, high rates of tobacco and alcohol consumption, poor nutrition, depression, and deterioration of the health care system. Problems in data quality and reporting appear unable to account for these findings. These results clearly demonstrate that major declines in health and life expectancy can take place rapidly.

link naar samenvatting;
https://pubmed.ncbi.nlm.n...%20for%20these%20findings.

[Nox]

bulle bas schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:19:
[...]

Niet alleen NLse media.

@Fanta
In de screenshots staat letterlijk dat rusland iets beweert. Nergens staat dat het daadwerkelijk zo is. Is het dan zo moeilijk om te lezen?

[Rusland: Oekraïense geheim agent pleegde bomaanslag op Doegina

De moord op de Russische journalist Darja Doegina afgelopen weekend werd gepleegd door de geheime dienst van Oekraïne, stelt de Russische veiligheidsdienst FSB. Uit onderzoek van deze dienst zou blijken dat een geheim agent verantwoordelijk is voor de bomaanslag in de buurt van Moskou. Ze zou Rusland na haar daad zijn ontvlucht.

Het gaat volgens de FSB om Natalya Pavlovna Vovk, schrijft staatspersbureau Ria Novosti. De Oekraïense vrouw zou samen met haar 12-jarige dochter een appartement hebben gehuurd in het gebouw waar Doegina woonde. Op die manier hield de Oekraïense geheim agent haar doelwit bijna een maand in de gaten, is de lezing van de Russische veiligheidsdienst.

Zaterdag, op de dag van de aanslag, waren de moeder en dochter aanwezig op een festival waar Doegina op de eregastenlijst stond. Na een bezoek aan dit evenement explodeerde de suv van de 29-jarige journalist tijdens het rijden.

Doegina was op slag dood. Aanvankelijk werd er rekening mee gehouden dat mogelijk haar vader Aleksandr Doegin, een prominent ideoloog in Rusland, het eigenlijke doelwit was. Maar de conclusies van de FSB spreken dat tegen.
Gevlucht naar Estland

Volgens de FSB ging het om een gecontroleerde explosie. In het bericht van Ria Novosti staat niet expliciet vermeld of Vovk de autobom van afstand tot ontploffing heeft gebracht. Wel meldt de FSB dat de Oekraïense samen met haar dochter in een Mini Cooper is gevlucht. Het tweetal zou via Estland Rusland hebben verlaten.

In het artikel wordt Vovk ook in verband gebracht met het Azov-bataljon, het onderdeel van de Oekraïense Nationale Garde dat door Rusland is bestempeld als terroristische organisatie. Hackers zouden hebben aangetoond dat ze lid is van dat bataljon.
Oekraïne heeft betrokkenheid ontkend

Oekraïne heeft nog niet gereageerd op de beschuldigingen. Eerdere aantijgingen dat Oekraïne iets te maken zou hebben met de aanslag zijn door de regering in Kiev ontkend.

Een oppositiepoliticus uit Rusland stelt dat een Russische verzetsbeweging achter de bomaanslag zit. Maar ook daarvoor is geen bewijs, onder meer omdat het onduidelijk is of dit 'Nationaal Republikeins Leger' wel bestaat.

Het staat notabene in het artikel zelf tig keer dat het een bericht van de FSB is, dingen 'zouden' en zijn nergens beweerd. Doe er mee wat je wilt, als je denkt dat de NOS het artikel zo overneemt en meldt dat UA achter de aanslag zit moet je toch echt iets aandachtiger lezen (of lid worden van de FvD, dat kan ook )

[Requiem19]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:27:
[...]

In de screenshots staat letterlijk dat rusland iets beweert. Nergens staat dat het daadwerkelijk zo is. Is het dan zo moeilijk om te lezen?


[...]


Het staat notabene in het artikel zelf tig keer dat het een bericht van de FSB is, dingen 'zouden' en zijn nergens beweerd. Doe er mee wat je wilt, als je denkt dat de NOS het artikel zo overneemt en meldt dat UA achter de aanslag zit moet je toch echt iets aandachtiger lezen (of lid worden van de FvD, dat kan ook )

Het is uitermate belangrijk dat wij weten wat de Russische media rapporteert, dus in het geval van de NOS prima en belangrijke berichtgeving.

[Fanta]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:27:
[...]

In de screenshots staat letterlijk dat rusland iets beweert. Nergens staat dat het daadwerkelijk zo is. Is het dan zo moeilijk om te lezen?


[...]


Het staat notabene in het artikel zelf tig keer dat het een bericht van de FSB is, dingen 'zouden' en zijn nergens beweerd. Doe er mee wat je wilt, als je denkt dat de NOS het artikel zo overneemt en meldt dat UA achter de aanslag zit moet je toch echt iets aandachtiger lezen (of lid worden van de FvD, dat kan ook )

Die aanhalingstekens zijn inderdaad voor de meeste mensen duidelijk, maar wat ik erg vervelend vind, zijn de nieuwsbulletins op de radio waar een zogenaamde expert aan het woord komt, die dan een Russisch onzinverhaal aan het napraten is. Dat gebeurt wel live op de radio, en veel mensen zullen het daardoor eerder voor waarheid aannemen. Het wordt gebracht als nieuwsupdate, alsof er inmiddels meer bekend is.

[Nox]

klaw schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Nee een samenloop van factoren;

[...]


link naar samenvatting;
https://pubmed.ncbi.nlm.n...%20for%20these%20findings.

Dat gaat best hard dan, dan maak je als dictator wel rare sprongen. Zeker als je weet dat al jaren je bevolking krimpt.

[bulle bas]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:27:
[...]

@Fanta
In de screenshots staat letterlijk dat rusland iets beweert. Nergens staat dat het daadwerkelijk zo is. Is het dan zo moeilijk om te lezen?


[...]


Het staat notabene in het artikel zelf tig keer dat het een bericht van de FSB is, dingen 'zouden' en zijn nergens beweerd. Doe er mee wat je wilt, als je denkt dat de NOS het artikel zo overneemt en meldt dat UA achter de aanslag zit moet je toch echt iets aandachtiger lezen (of lid worden van de FvD, dat kan ook )

Ik heb in het andere topic uitgelegd wat het probleem is:

bulle bas schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:31:
[...]

offtopic:
Het werkelijke nieuws zou moeten zijn dat onbekend is wie en wat achter de aanslag zit. Beweringen vanuit het Kremlin hebben onbevestigd geen enkel waarheidsgehalte. Op basis van het verleden mag je verwachten dat het een leugen betreft. Dan is het dubbeldom er een krantenkop van te maken. Maar goed, een eventueel vervolg hierop is wellicht meer iets voor het misinformatietopic.

Op deze wijze wordt het bij jan publiek een hullie versus zullie. Daardoor krijgen machten vrij spel. Dat past in een patroon van onverschilligheid en dient (onbedoeld) perverse belangen.

Hier heb ik de achtergrond van het probleem aangestipt. Het houdt alles verband met elkaar, en het is door de verschillende topics lastig om te laten zien hoe het een inwerkt op het ander, maar ik doe mijn best mijn steentje bij te dragen.

@Requiem19 jawel, maar niet op deze manier. Zonder context, disclaimers en inbedding in een journalistiek product is het vergif; je bent slechts doorgeefluik. Voor veel mensen is nieuws überhaupt maximaal de kop. Dan kan je niet met deze koppen aankomen.

[ Voor 6% gewijzigd door bulle bas op 22-08-2022 16:49 ]

[klaw]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:33:
[...]

Dat gaat best hard dan, dan maak je als dictator wel rare sprongen. Zeker als je weet dat al jaren je bevolking krimpt.

Waarschijnlijk was de drie daagse speciale operatie de oplossing daarna zou de Oekraïense bevolking dat probleem (tijdelijk) oplossen

[Apache4u]

Rusland gaat nu Estland om uitlevering vragen van de betreffende dame. Als ze dat niet doen, is er reden voor harde maatregelen, aldus Rusland..

[TheGhostInc]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:29:
[...]

Het is uitermate belangrijk dat wij weten wat de Russische media rapporteert, dus in het geval van de NOS prima en belangrijke berichtgeving.

Die Russen lachen zich toch gewoon rot?

Hoeveel autobommen en andere ellende zou Rusland in een 'normaal' jaar hebben? 5, 50, 500? En hoeveel 'Dugin's hebben ze?
Er wordt gespeculeerd over dat de hele Russische staat op instorten staat en dat dit het begin van het einde is.

Ik zou eerder denken aan 'business as usual'. Ik weet niet waarom Dugin weg moest, maar blijkbaar was het de moeite (en dit was geen simpele actie) waard.

[pro_6or]

*knip*
Denigrerend en off-topic.

[ Voor 78% gewijzigd door tweakduke op 22-08-2022 22:38 ]

[Requiem19]

TheGhostInc schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:46:
[...]

Die Russen lachen zich toch gewoon rot?

Hoeveel autobommen en andere ellende zou Rusland in een 'normaal' jaar hebben? 5, 50, 500? En hoeveel 'Dugin's hebben ze?
Er wordt gespeculeerd over dat de hele Russische staat op instorten staat en dat dit het begin van het einde is.

Ik zou eerder denken aan 'business as usual'. Ik weet niet waarom Dugin weg moest, maar blijkbaar was het de moeite (en dit was geen simpele actie) waard.

Ik weet niet of de Russen zich rot lachen, als het gedaan is door subversieve elementen binnen Putin's kring buiten Putin's weet om, dan kan Putin nu toch wel behoorlijk beginnen te zweten.

Er waren al constant overal onverklaarbare branden in Rusland de laatste maanden, maar dit is een stapje verder. Als het een inside job is gericht tegen de huidige regering, kan dit wel eens het echte begin zijn van meer zichtbaar binnenlands verzet.

De FSB heeft er zelf echt bijzonder weinig aan om iemand op deze manier uit de weg te ruimen, daar zijn veel meer onopvallende middelen voor. Een false flag operatie is ook niet heel voor de hand liggend, want deze liquidatie biedt weinig mogelijkheden om te gebruiken als escalatie imo.

[YakuzA]

klaw schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:40:
[...]

Waarschijnlijk was de drie daagse speciale operatie de oplossing daarna zou de Oekraïense bevolking dat probleem (tijdelijk) oplossen

In het Kremlin hangt de kalender gewoon nog op 204 Februari. Dus de Special Operation in Februari afronden zal best lukken

[Nox]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:50:
[...]

In het Kremlin hangt de kalender gewoon nog op 204 Februari. Dus de Special Operation in Februari afronden zal best lukken

Voor ieder jaar dat februari te vroeg stopte hebben ze nu de dagen erbij geteld? Dan hebben ze nog wel even de tijd...

[Yaksa]

En wederom een klapper in een munitieopslagplaats in Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap

[Baserk]

Mocht iemand behoefte hebben om een Nederlandse journalist om uitleg te vragen over de berichtgeving mbt Oekraïne, dan is Het Parool (vroegah decennia gelezen) een aangewezen partij.

Sinds het begin van de invasie, plegen Oekraïners in Rusland zelf voortdurend acties met drones of raketten waarbij huizen verwoest worden en er gewonden en zelfs doden vallen.

.
Belachelijke en schaamteloze bullcrap in deze voormalige verzetskrant.
https://www.parool.nl/wer...-russen-nerveus~b295e987/

[bloody]

NRA / Ruspartizan reageert ook in hun TG over bovenstaande berichten:

FSB: Azov is to blame for everything. Case Solved

So, according to the FSB, the Ukrainian woman is to blame for everything. Her photo is attached. This is the first proof. Among other evidence is a screenshot from the auto.ria website, where the car is being sold as of August 19 ... in Kyiv (it is not clear how it was teleported to Moscow). And also like her personal ID. Isn't it exhaustive? Oh no, judging by the statement, she also left the country on Ukrainian license plates. According to legend, she allegedly lived in the same house with Dugina, spied on her for at least a month, followed her everywhere in a bright red car, and somewhere else got a bunch of TNT right under the noses of the Russian special services. And all this became known a day after the murder - this is the speed of the investigation!

The authorities are so afraid of the partisans that they are ready for any fables in order to maintain the appearance of total control.

In fact, the Ukrainian woman who entered Russia with her daughter and left for Estonia is most likely a refugee from the destroyed Mariupol. There are thousands of such women fleeing the occupied city to Europe through Russia. Playing this story is very convenient for Putin's special services - they found the "guilty" and have nothing to show.

Dispersed in earnest and would-be conspiracy theorists who everywhere see the "war of the towers." Neither liberals nor guardians want to believe in the will of the Russian people. But we will remind them of the traditions of the Russian Revolution. For now, the NRA fighters remain safe. And they will let you know.

By the way, how convenient it is to announce the “disclosure of a murder” committed by a woman whom the special services signed up for “Azov”, just before the start of the tribunal in Mariupol over the same “Azov”. Coincidence? We don't think.

[Requiem19]

Baserk schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:59:
Mocht iemand behoefte hebben om een Nederlandse journalist om uitleg te vragen over de berichtgeving mbt Oekraïne, dan is Het Parool (vroegah decennia gelezen) een aangewezen partij.

[...]
.
Belachelijke en schaamteloze bullcrap in deze voormalige verzetskrant.
https://www.parool.nl/wer...-russen-nerveus~b295e987/

Uit hetzelfde stuk:

Betrokkenheid
Natuurlijk rest de vraag wie de aanslag – zeer waarschijnlijk gericht op Doegin en niet op zijn dochter – pleegde en waarom. De leider van de zelfverklaarde ‘volksrepubliek’ Donetsk, Denis Poesjilin, wees direct naar Oekraïne.

Maar bewezen is de betrokkenheid van Kiev allerminst. Tony van der Togt, als Ruslanddeskundige verbonden aan Instituut Clingendael, vindt dat er voor de Oekraïners weinig reden is om Doegin uit te schakelen. “Daar schieten ze weinig mee op. Kiev heeft veel meer belang bij het verstoren van Russische militaire aanvoerlijnen en infrastructuur. Het ligt meer voor de hand om de aanslagplegers in Rusland zelf te zoeken.”

Michailo Podoljak, adviseur van president Volodimir Zelenski ontkent dat Oekraïne achter de dood van Darja Doegina zit. “Wij zijn geen terroristische staat”, aldus Podoljak.

...

[beany]

bloody schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:01:
NRA / Ruspartizan reageert ook in hun TG over bovenstaande berichten:


[...]

Moet je je voorstellen dat je die vrouw bent. Je weet van niks, en ineens ben je spil in een moordzaak en je foto en naam vliegen over het internet.

[Nox]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


Uit hetzelfde stuk:


[...]


...

Dan nog staat er vrij suggestief dat UA met haar acties woningen en levens verwoest, niet dat dit vaak om militaire targets of ondersteundende targets aan de invasie gaat zoals olie-opslagen of munitiedepots.

[bulle bas]

Nox schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:49:
[...]

Zelfs in de kop staat het vermeld. Maar ik denk dat ik de gemiddelde mens nog te hoog inschat qua vermogen om begrijpend te lezen dan, als zelfs de kop al niet duidelijk genoeg is dat het een kremlin-sprookje is dan weet ik het ook niet meer. Misschien moeten die mensen maar het jeugdjournaal gaan volgen ofzo


[...]

Ik ken de berichten niet. Maar als het wordt gebracht: Oekraïne zit achter de aanslag zonder expliciet vermeld dat dit wordt vermeld door de FSB zonder duidelijk bewijs wordt het wel treurig en daar zou de raad van de journalistiek wel iets van mogen zeggen.


[...]

Dat zal me niks verbazen.

Omdat het wat off-topic is heb ik hier mijn reactie geplaatst: bulle bas in "Hoe weren wij ons tegen misinformatie?"

[bulle bas]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:50:
[...]


Ik weet niet of de Russen zich rot lachen, als het gedaan is door subversieve elementen binnen Putin's kring buiten Putin's weet om, dan kan Putin nu toch wel behoorlijk beginnen te zweten.

Er waren al constant overal onverklaarbare branden in Rusland de laatste maanden, maar dit is een stapje verder. Als het een inside job is gericht tegen de huidige regering, kan dit wel eens het echte begin zijn van meer zichtbaar binnenlands verzet.

De FSB heeft er zelf echt bijzonder weinig aan om iemand op deze manier uit de weg te ruimen, daar zijn veel meer onopvallende middelen voor. Een false flag operatie is ook niet heel voor de hand liggend, want deze liquidatie biedt weinig mogelijkheden om te gebruiken als escalatie imo.

Een mogelijk motief voor Putin en zijn crownies zou kunnen zijn om een signaal uit te zenden dat men beter zich niet al te zichtbaar moet profileren en teveel aan een eigen winkeltje moet gaan denken. We weten nog de spontane oorlogsdemonstratie in het stadium voor Putin--allemaal apolitieke, apathische ambtenaren van ver weg die met een vlaggetje mogen zwaaien. Wie weet begon Dugin en zijn dochter iets teveel zichzelf te organiseren?
We weten het niet, maar uitschakelen van spontane krachten zou wel passen in staand beleid.
Volgens Kamil Galeev zal dit vooral een schok onder de Russische elite zijn, dat men zelf niet veilig is. Als ik dat doortrek: deze spectaculaire opruimingsactie is dan ook mogelijk richting hen bedoeld.

[Requiem19]

bulle bas schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:18:
[...]

Een mogelijk motief voor Putin en zijn crownies zou kunnen zijn om een signaal uit te zenden dat men beter zich niet al te zichtbaar moet profileren en teveel aan een eigen winkeltje moet gaan denken. We weten nog de spontane oorlogsdemonstratie in het stadium voor Putin--allemaal apolitieke, apathische ambtenaren van ver weg die met een vlaggetje mogen zwaaien. Wie weet begon Dugin en zijn dochter iets teveel zichzelf te organiseren?
We weten het niet, maar uitschakelen van spontane krachten zou wel passen in staand beleid.
Volgens Kamil Galeev zal dit vooral een schok onder de Russische elite zijn, dat men zelf niet veilig is. Als ik dat doortrek: deze spectaculaire opruimingsactie is dan ook mogelijk richting hen bedoeld.

Dat is wel zeer speculatief - er zijn (voor zover ik zelf gelezen heb vandaag) - geen enkele signalen dat Dugin en zijn dochter een andere koers aan het varen waren dan het Kremlin.

Als je daar wel enige informatie hebt zou dat erg interessant zijn inderdaad, omdat het dan de aanslag in een ander daglicht plaatst. Voor zover ik gelezen heb, wordt hij vooral gekarakteriseerd als een ultranationalist die met zijn denkbeelden mogelijk Putin beinvloedt, waarbij veel bronnen zijn daadwerkelijke invloed in twijfel trekken. In ieder geval is zijn gedachtegoed de inval in Oekraine een logisch gevolg en er zijn geen signalen dat hij een andere mening uitdroeg.

Voor haar geldt min of meer hetzelfde, maar dan verpakt in een façade van journalisme.

[YakuzA]

Josep Borrell, High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy, announced the EU's plans to launch a major training operation for Ukrainian forces.

https://www.ukrinform.net...inian-forces-borrell.html

In navolging van de training die in de UK gedaan wordt voor de training en ze hebben eindelijk door dat ze er ook in EU verband maar beter iets mee kunnen gaan doen.

[Indoubt]

Yaksa schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:52:
En wederom een klapper in een munitieopslagplaats in Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap

Frappant hoe je berichtje onder sneeuwt.

Ja het gebeurt vaker tegenwoordig, dat dan weer wel. Toch is dit wel iets waar ik elke dag even op let. Het is iets dat behoorlijk aan de gevechtscapaciteit van de russen doet en zal er ook voor zorgen dat er minder shelling van civiele doelen plaatsvindt.

[YakuzA]

Indoubt schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:25:
[...]


Frappant hoe je berichtje onder sneeuwt.

Ja het gebeurt vaker tegenwoordig, dat dan weer wel. Toch is dit wel iets waar ik elke dag even op let. Het is iets dat behoorlijk aan de gevechtscapaciteit van de russen doet en zal er ook voor zorgen dat er minder shelling van civiele doelen plaatsvindt.

Voor de opsomming moet je idd in het Kherson topic zijn
RoD in "Het Cherson front"

[RoD]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:22:


[...]

https://www.ukrinform.net...inian-forces-borrell.html

In navolging van de training die in de UK gedaan wordt voor de training en ze hebben eindelijk door dat ze er ook in EU verband maar beter iets mee kunnen gaan doen.

Ik dacht dus precies hetzelfde. De UK is al een hele tijd bezig en de halve EU heeft zich er inmiddels bij aangesloten. En nu wordt de EU pas wakker.

Geen wonder dat we het nog steeds moeten hebben van het leiderschap van de VS. Wat een slap gedoe is dit weer.

[Muncher]

Baserk schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:59:
Mocht iemand behoefte hebben om een Nederlandse journalist om uitleg te vragen over de berichtgeving mbt Oekraïne, dan is Het Parool (vroegah decennia gelezen) een aangewezen partij.

[...]
.
Belachelijke en schaamteloze bullcrap in deze voormalige verzetskrant.
https://www.parool.nl/wer...-russen-nerveus~b295e987/

Niet meteen boos worden. In het stuk staat het wel een beetje genuanceerder dan de snippet die je deelt:

Sinds het begin van de invasie, plegen Oekraïners in Rusland zelf voortdurend acties met drones of raketten waarbij huizen verwoest worden en er gewonden en zelfs doden vallen. De laatste weken wordt de in 2014 door Rusland geannexeerde Krim geteisterd door vier van zulke aanvallen. Bij twee daarvan was de vernietiging aanzienlijk en ontvluchtten Russen massaal het schiereiland.

Deze aanvallen vinden altijd plaats in het grensgebied met Oekraïne, in de periferie van Rusland. Dat er nu in de regio Moskou zo’n symbolische figuur wordt getroffen, maakt burgers en autoriteiten nog nerveuzer.

Beetje onhandig dat ze in de eerste zin zeggen dat het om aanslagen in Rusland gaat, terwijl het hier gaat om aanslagen in GEANNEXEERD gebied (dat is wel degelijk wat anders).

Edit: Nox wijst mij erop dat het Parool schrijft over burgerdoelen die geraakt worden. Dat staat inderdaad niet goed in het stuk.

[ Voor 4% gewijzigd door Muncher op 22-08-2022 19:58 ]

[YakuzA]

RoD schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:26:
[...]

Ik dacht dus precies hetzelfde. De UK is al een hele tijd bezig en de halve EU heeft zich er inmiddels bij aangesloten. En nu wordt de EU pas wakker.

Geen wonder dat we het nog steeds moeten hebben van het leiderschap van de VS. Wat een slap gedoe is dit weer.

Het had idd allang in Polen georganiseerd moeten zijn, mooi vlak bij de grens zodat het transport etc makkelijk is.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:28:
[...]

Het had idd allang in Polen georganiseerd moeten zijn, mooi vlak bij de grens zodat het transport etc makkelijk is.

Je moet de spullen ook daar hebben dan. En Polen doet al ontzettend veel met opvang van de vluchtelingen.

Ondertussen sturen andere landen hun instructeurs dus er komt vaart in te zitten.

[bulle bas]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:22:
[...]


Dat is wel zeer speculatief - er zijn (voor zover ik zelf gelezen heb vandaag) - geen enkele signalen dat Dugin en zijn dochter een andere koers aan het varen waren dan het Kremlin.

Als je daar wel enige informatie hebt zou dat erg interessant zijn inderdaad, omdat het dan de aanslag in een ander daglicht plaatst. Voor zover ik gelezen heb, wordt hij vooral gekarakteriseerd als een ultranationalist die met zijn denkbeelden mogelijk Putin beinvloedt, waarbij veel bronnen zijn daadwerkelijke invloed in twijfel trekken. In ieder geval is zijn gedachtegoed de inval in Oekraine een logisch gevolg en er zijn geen signalen dat hij een andere mening uitdroeg.

Voor haar geldt min of meer hetzelfde, maar dan verpakt in een façade van journalisme.

Eens, zeer speculatief inderdaad. Vooral ook omdat ik slechts kan speculeren wat de Dugins zouden hebben uitgevroten. Dit gaat er dan vanuit dat het vanuit de FSB kwam. Daar zijn sterke redenen voor: de middelen en mogelijkheden die deze aanslag vergen (denk aan uitschakelen camera's) doen al gauw denken aan de FSB. Ik zou ook zeggen: de onmiddellijke, krakkemikkige beschuldiging van het Kremlin, die past ook in het patroon.

Zeker weten is dat natuurlijk niet. Voor de vraag wie krijgen we best wat hints, op de vraag waarom moet ik het vooral van speculatie hebben.

[pro_6or]

Indoubt schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:25:
[...]


Frappant hoe je berichtje onder sneeuwt.

Ja het gebeurt vaker tegenwoordig, dat dan weer wel. Toch is dit wel iets waar ik elke dag even op let. Het is iets dat behoorlijk aan de gevechtscapaciteit van de russen doet en zal er ook voor zorgen dat er minder shelling van civiele doelen plaatsvindt.

Ik zit vooral te wachten op plaatjes van een daadwerkelijk ingestorte brug.

[downtime]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:22:
[...]

Dat is wel zeer speculatief - er zijn (voor zover ik zelf gelezen heb vandaag) - geen enkele signalen dat Dugin en zijn dochter een andere koers aan het varen waren dan het Kremlin.

Dat hoeft ook niet. Als je uberhaupt een mening hebt dan is dat al een probleem. Denk ook aan het saboteren van initiatieven om materiele steun aan de Russische separatisten in Oekraine te geven. Die mensen varen geen andere koers dan het Kremlin, maar het probleem is dat het Kremlin een monopolie op elke vorm van initiatief wil houden. De rest van het volk moet zwijgen en volgen.

[Requiem19]

bulle bas schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:32:
[...]

Eens, zeer speculatief inderdaad. Vooral ook omdat ik slechts kan speculeren wat de Dugins zouden hebben uitgevroten. Dit gaat er dan vanuit dat het vanuit de FSB kwam. Daar zijn sterke redenen voor: de middelen en mogelijkheden die deze aanslag vergen (denk aan uitschakelen camera's) doen al gauw denken aan de FSB. Ik zou ook zeggen: de onmiddellijke, krakkemikkige beschuldiging van het Kremlin, die past ook in het patroon.

Zeker weten is dat natuurlijk niet. Voor de vraag wie krijgen we best wat hints, op de vraag waarom moet ik het vooral van speculatie hebben.

Het Kremlin heeft ook binnen 5 minuten een rammelende verklaring voor ontploffingen op vliegvelden, zinkende schepen of wat dan ook uit Oekraine's aanvallende koker komt. Het feit dat het Kremlin een (zeer waarschijnlijk) onzin verhaal verkoopt als verklaring past eerder in het patroon dat ze geen goede uitleg hebben voor vijandelijke acties imo.

[YakuzA]

pro_6or schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:33:
[...]


Ik zit vooral te wachten op plaatjes van een daadwerkelijk ingestorte brug.

Gezien de ponton brug in aanbouw is het werk daar sowieso niet niet klaar van beide kanten:

Closer look at pontoon/barge bridge next to Antonovsky bridge#Kherson #Ukraine pic.twitter.com/vZ3ErfRtS3

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 22 augustus 2022

[asing]

Yaksa schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 16:52:
En wederom een klapper in een munitieopslagplaats in Nova Kakhovka.
Bron: LiveUAmap

Ze kunnen het niet laten om steeds op dezelfde plekken iets te beginnen . Wat een lutsers zijn het ook. Just try again, they won't hit it next time!

[bulle bas]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:22:
[...]


Dat is wel zeer speculatief - er zijn (voor zover ik zelf gelezen heb vandaag) - geen enkele signalen dat Dugin en zijn dochter een andere koers aan het varen waren dan het Kremlin.

aanvulling: het gaat er bij het Kremlin er niet om dat je een andere koers vaart, maar dat je invloed opbouwt + een eigen mening heb. Dat laatste is natuurlijk wel het geval bij Dugin, dat is een ideoloog die niet zozeer getrouwd is met Putin maar meer met zijn fascistische fantasiewereld.
Dat deze fantasiewereld nu verder weg is dan ooit (het leger en het land worden nu effectief gesloopt door Putin) zal weinig enthousiasme oproepen bij echte nationalistische believers.

Alles met ideologische drijfveren dat in potentie een eigen agenda kan ontwikkelen wordt opgeruimd. Zie de leiding van de Donbas-republiekjes. Het gevaar van ideologie is dat de leer belangrijk is, en niet de leider. Dan moet je geen predikers hebben van de leer als het met de leider niet zo goed gaat.
Het zou dus passen, maar het is speculatie.

[bulle bas]

Requiem19 schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 17:35:
[...]


Het Kremlin heeft ook binnen 5 minuten een rammelende verklaring voor ontploffingen op vliegvelden, zinkende schepen of wat dan ook uit Oekraine's aanvallende koker komt. Het feit dat het Kremlin een (zeer waarschijnlijk) onzin verhaal verkoopt als verklaring past eerder in het patroon dat ze geen goede uitleg hebben voor vijandelijke acties imo.

Ik herinner me bij die gevallen eerst radiostilte en eventuele ontkenning, daarna kwamen inderdaad rammelende verhalen naar boven. Voor mijn gevoel mist die radiostilte nu, maar het kan zijn dat ik me het verkeerd herinner.