Lage inkomens en De Energierekening

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:15:
[...]

Als veel mensen bv ook in dit topic die serieuze media echt binnen zouden laten komen zou er heel wat minder populisme zijn. Zal wel bij een visioen blijven helaas.

Inderdaad.

Ben nog steeds aan het zoeken waar die 20-30 mrd extra opbrengst voor de overheid vandaan komt die aantal pagina's geleden een eigen leven ging leiden in dit topic.

[Proton_]

Over informatievoorziening:
Op TV heb je nooit fatsoenlijke bronvermelding, er wordt altijd geknipt en nuance en diepgang is dus praktisch onmogelijk.

https://decorrespondent.nl/ doet het wat dat betreft wel goed, je zal het niet altijd eens zijn met de berichten maar het levert in ieder geval begrip voor het standpunt op.

Ook betaald, dus voor de lage inkomens is het lastiger zich goed te laten informeren.
Dan kan ik nog wel een gratis, relatief onafhankelijke krant als https://www.theguardian.com/international aanraden, want die geven in mijn ervaring een bredere context dan Nederlandse kranten die toch vaak dezelfde ANP/Persgroep berichten hergebruiken.

[giantgiantus]

Overigens betaal ik met variabel tarief nog steeds geen fluit per kWh. Gaat in oktober wel omhoog, maar dan nog maar naar 39 cent.

Lijkt toch alsof het zin heeft om gewoon 10+ jaar bij dezelfde energiemaatschappij te zitten (reden was puur luiheid overigens)

[jeroenkb]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:26:
Overigens betaal ik met variabel tarief nog steeds geen fluit per kWh. Gaat in oktober wel omhoog, maar dan nog maar naar 39 cent.

Lijkt toch alsof het zin heeft om gewoon 10+ jaar bij dezelfde energiemaatschappij te zitten (reden was puur luiheid overigens)

Dat kan best wel kloppen.

Beetje normale energieleverancier koopt lang(ere) termijn in voor bestaande klanten. Daarom ook vaak grote verschillen in nieuwe tarieven voor bestaande en nieuwe klanten.

Als de prijzen zo hoog blijven ben ik ook als bestaande klant uiteindelijk aan de beurt, maar daar zit dan wel wat vertraging in

[Gropah]

TheBrut3 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 10:32:
[...]

Moet het dan aangeboden worden op de wereldmarkt? Kan Nederland niet 3 miljard kuub oppompen en zeggen dat het enkel voor de huishoudens in Nederland is?

Dan krijg je een gesplitste markt (waarschijnlijk op basis van de bestaande essentieel/niet-essentieel splitsing) en ik denk niet dat het systeem dat aankan. En als je de splitsing niet doet, en dus iedereen in Nederland voor hetzelfde tarief laat afnemen krijg je waarschijnlijk staatssteunproblemen vanuit EU.

Daarbij snijd Nederland zichzelf dan ook deels in de vingers, want dan gaan bedrijven dus dikke winsten draaien op lage prijzen waar de winst van dat gas naar de NAM (en dus grotendeels Shell en Exxon) gaat.

En je kunt je ook afvragen hoeveel ons land virtueel afkoppelen van het Europese net voor zin heeft. We gebruiken al relatief weinig russisch gas (maar 15% dacht ik en dat is voornamelijk in de industrie volgens mij), maar betalen voor ons verwarmingsgas toch de wereldwijde prijzen. Dat heeft er mee te maken dat het gas op een andere plek gewoon die waarde heeft. Als ik hier in Nederland oude gasprijzen zou krijgen terwijl het in het buitenland veel meer waard is, heb je binnen de kortste keren ondernemers die gas de grens overpompen/brengen.

[stylezzz]

ArcticWolf schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 10:49:
[...]

Het is allemaal paniekvoetbal waarom die prijs zo hoog staat... ergens vloeien er absurde bedragen heen. De bad-side van het kapitalisme.
Er is altijd een overschot van gas geweest, nooit zorgen om de leveranties etc... daarom was de prijs zo laag. Nu heeft Europa (net) genoeg gas om de winter door te komen en die onzekerheid zorgt voor deze prijzen. Enige oplossing die ik zie is dat Europa hard ingrijpt en alle gas leveranties zelf gaat regelen en het voor de kostprijs + belasting verkoopt... dan is het mogelijk een lagere prijs te zien. Maar denk dat de overheden dat niet aandurven en het zou op problemen met de multinationals kunnen stuiten...

Het is vooral speculatie wat de huidige marktprijzen zo gigantisch opdrijft. Je leest hem hier al met regelmaat.... 'never waste a good crisis'....

[Sandor_Clegane]

Gropah schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:39:
[...]


Dan krijg je een gesplitste markt (waarschijnlijk op basis van de bestaande essentieel/niet-essentieel splitsing) en ik denk niet dat het systeem dat aankan. En als je de splitsing niet doet, en dus iedereen in Nederland voor hetzelfde tarief laat afnemen krijg je waarschijnlijk staatssteunproblemen vanuit EU.

Daarbij snijd Nederland zichzelf dan ook deels in de vingers, want dan gaan bedrijven dus dikke winsten draaien op lage prijzen waar de winst van dat gas naar de NAM (en dus grotendeels Shell en Exxon) gaat.

En je kunt je ook afvragen hoeveel ons land virtueel afkoppelen van het Europese net voor zin heeft. We gebruiken al relatief weinig russisch gas (maar 15% dacht ik en dat is voornamelijk in de industrie volgens mij), maar betalen voor ons verwarmingsgas toch de wereldwijde prijzen. Dat heeft er mee te maken dat het gas op een andere plek gewoon die waarde heeft. Als ik hier in Nederland oude gasprijzen zou krijgen terwijl het in het buitenland veel meer waard is, heb je binnen de kortste keren ondernemers die gas de grens overpompen/brengen.

Dit, de liberalisering van de energiemarkt is grotendeels een EU project. Volgens mij zijn ze er al een jaar of 25 mee bezig.

[giantgiantus]

stylezzz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:43:
[...]


Het is vooral speculatie wat de huidige marktprijzen zo gigantisch opdrijft. Je leest hem hier al met regelmaat.... 'never waste a good crisis'....

Het is toch geen speculatie dat overheden massaal proberen gas in te slaan? Dat verhoogt de vraag enorm bij een verlaagd aanbod. Alternatief is er niet echt want als de gasvoorraden niet vol zijn en we in de winter zonder gas zouden komen te zitten zouden de poppen helemaal aan het dansen zijn.

Ik zie dus niet direct speculatie.

[Aghanim]

Ik heb geen laag inkomen en vooralsnog een 2.5 jarig contract bij Greenchoice met de oude tarieven. Ik zit daarmee in een positie waarin er (tenzij GC omvalt) tijd is om stappen te nemen.

De afgelopen 5 jaar hebben we HR++, spouwmuurisolatie en 14 zonnepanelen genomen. Ons verbruik is 1500m3 en 2100kWh (3700 opwekken = 1600 terugleveren) voor een vrijstaand huis uit 1979 van 230m2 inclusief thuiswerken.

Mijn frustratie is dat als je iets wilt je alsnog niks/weinig kunt:
- er zijn geen hybride warmtepompen < 6mnd
- er zijn geen l/w warmtepompen < 6mnd
- l/w moet eerst vloerverwarming + bodemisolatie (kosten 20k excl warmtepomp) + aannemer termijn > 9 maanden
- 14 installateurs dakisolatie benaderd (2 flut reacties, rest negeert en belt niet terug)
- l/l warmtepomp installatie duurt maanden
- ik kan nog 8 panelen kwijt en ben daarmee voldoende voorzien voor full electric mits salderen. Installatie > 6 maanden
- salderingstoekomst is onduidelijk. Nu toch vol investeren of alvast sparen voor een accu?
- prijs elektriciteit ook sky high (rendement investering?)
- pellet beschikbaarheid onzeker
- hout beschikbaarheid onzeker

Dus zelfs met extra budget/subsidies/mogelijkheden voor lagere inkomens kun je alsnog vrijwel niks daadwerkelijk DOEN

[Sandor_Clegane]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:46:
[...]

Het is toch geen speculatie dat overheden massaal proberen gas in te slaan? Dat verhoogt de vraag enorm bij een verlaagd aanbod. Alternatief is er niet echt want als de gasvoorraden niet vol zijn en we in de winter zonder gas zouden komen te zitten zouden de poppen helemaal aan het dansen zijn.

Ik zie dus niet direct speculatie.

Ik heb een paar pagina's terug een redelijke post over speculatie geschreven. Sommige landen zeggen dat de markt compleet gedreven wordt door irrationaliteit anderen zeggen dat het speculeren wel mee valt.

Met stijgingen zoals we die vandaag de dag zien, kun je zeggen dat enige reële basis voor deze ontwikkelingen te betwijfelen is.

[olafmol]

Kunnen we dit topic niet veranderen naar "lage EN HOGE inkomens"? Want ik hoor zo om me heen al een aantal verhalen van mensen die in dikke villa's wonen en ineens 1000+ euro per maand moeten ophoesten voor hun energie-rekening. Ook mensen met behoorlijk wat reserves en/of hoge inkomens kunnen dit maar beperkt volhouden. Ik zie een interessant winter eraan komen. Ben benieuwd wat het met de menselijke psyche doet als ineens in je "burgermans straat" met "allemaal nette mensen" die gewoon banen en auto's hebben links en rechts het gas wordt afgesloten...

[HollovVpo1nt]

De moedeloosheid met alle ontwikkelingen (of eerder gebrek aan ontwikkeling) neemt toe. Welk perspectief is er? De prijzen stabiliseren blijkt al lastig maar de prijs weer sterk omlaag krijgen lijkt nu een utopie. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat we collectief f*cked zijn, pardon my French.
En dit vraagstuk treft zeker niet alleen lage inkomens, hoewel die nóg harder de klos zijn dan de rest.

[ Voor 14% gewijzigd door HollovVpo1nt op 29-08-2022 11:52 ]

[D-Ed]

olafmol schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:50:
Kunnen we dit topic niet veranderen naar "lage EN HOGE inkomens"? Want ik hoor zo om me heen al een aantal verhalen van mensen die in dikke villa's wonen en ineens 1000+ euro per maand moeten ophoesten voor hun energie-rekening. Ook mensen met behoorlijk wat reserves en/of hoge inkomens kunnen dit maar beperkt volhouden. Ik zie een interessant winter eraan komen. Ben benieuwd wat het met de menselijke psyche doet als ineens in je "burgermans straat" met "allemaal nette mensen" die gewoon banen en auto's hebben links en rechts het gas wordt afgesloten...

"Inkomen en de energierekening" dekt de lading volgens mij voor de komende tijd..

[Cobb]

@olafmol inderdaad het zijn echt niet meer alleen de lage inkomens die in de problemen komen. Of laat ik het anders zeggen, heel veel middeninkomens kunnen straks alleen nog maar de woonlasten, boodschappen en energie rekening krap aan betalen. Daarmee staat de motor onder onze economie dus de komende maanden helemaal stil....dit zijn de alleenstaanden, samenwonenden en gezinnen waar het gros van de (zichtbare) economie op drijft. Niemand gaat straks nog uit eten, laat een pizzaatje komen, kinderen gaan van de sport af, stoppen met zwemdiploma, geen vakantie , alle online abbo's beëindigen , geen pretpark, geen grote kerst en Sinterklaas, niet meer sparen, niet meer inleggen voor extra pensioen of sparen voor de kinderen ..

[ Voor 6% gewijzigd door Cobb op 29-08-2022 12:00 ]

[NiGeLaToR]

@olafmol de overheid gaan wel schakelen - met > 4,5 euro per kuub wordt een 1500m3 in ene van 1200,- per jaar 6750,- per jaar, oftewel van 100,- per maand naar > 560,- per maand. 1500m3 is veel voor een modern huis, maar redelijk normaal voor een van voor 2000 gebouwd huis. Daar zijn er nogal wat van.

Edit: 1500m3 is precies het gemiddelde. Er zijn dus evenveel mensen die meer als minder gebruiken. Wat een nachtmerrie moet dit voor velen zijn danwel spoedig worden.

[ Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 29-08-2022 11:59 ]

[brothermaynard]

FabianGTI schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 10:27:
[...]

En als het kabinet nu valt hebben we ook helemaal niets, dan worden er voor een jaar weer geen beslissingen genomen, dan nog liever het minimale aan beslissingen die we nu hebben.

Je bedoelt: er is nu in ieder geval in theorie een groep die beslissingen kan nemen? In praktijk gebeurd er op dit dossier zacht uitgedrukt vrij weinig .
In mijn opinie zij we het meest gehaat bij een soort ‘maatschappij-breed zakenkabinet ‘ ( dus niet partij gebonden, maar ook niet alleen zakenmensen) die het hele maatschappelijk/publieke domein evalueert en gaat herinrichten. Ik vrees dat we ons anders met zijn allen ‘ in de hoek verven’

[brothermaynard]

Cobb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:58:
@olafmol inderdaad het zijn echt niet meer alleen de lage inkomens die in de problemen komen. Of laat ik het anders zeggen, heel veel middeninkomens kunnen straks alleen nog maar de woonlasten, boodschappen en energie rekening krap aan betalen. Daarmee staat de motor onder onze economie dus de komende maanden helemaal stil....dit zijn de alleenstaanden, samenwonenden en gezinnen waar het gros van de (zichtbare) economie op drijft. Niemand gaat straks nog uit eten, laat een pizzaatje komen, kinderen gaan van de sport af, stoppen met zwemdiploma, geen vakantie , alle online abbo's beëindigen , geen pretpark, geen grote kerst en Sinterklaas, niet meer sparen, niet meer inleggen voor extra pensioen of sparen voor de kinderen ..

En dan heb je het nog niet eens over de kaalslag die er in het MKB ( en wellicht ook grote bedrijven) gaat plaatsvinden als de kosten ex- en de inkomsten imploderen…

[NiGeLaToR]

brothermaynard schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:01:
[...]

En dan heb je het nog niet eens over de kaalslag die er in het MKB ( en wellicht ook grote bedrijven) gaat plaatsvinden als de kosten ex- en de inkomsten imploderen…

Tis een oorlogshandeling waar we (het meeste) last van hebben en dat moet je dan ook oplossen door er zo naar te kijken en niet handjes in de lucht mea culpa te roepen. We hebben voor hetere vuren gestaan.

Men moet alleen niet te lang meer wachten en wel met een verhaal komen. Dat moet bestaan uit twee delen: korte termijn gericht op kosten en lange termijn gericht op afbouwen gasgebruik. Op dit moment is het akelig stil.

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:58:
@olafmol de overheid gaan wel schakelen - met > 4,5 euro per kuub wordt een 1500m3 in ene van 1200,- per jaar 6750,- per jaar, oftewel van 100,- per maand naar > 560,- per maand. 1500m3 is veel voor een modern huis, maar redelijk normaal voor een van voor 2000 gebouwd huis. Daar zijn er nogal wat van.

Edit: 1500m3 is precies het gemiddelde. Er zijn dus evenveel mensen die meer als minder gebruiken. Wat een nachtmerrie moet dit voor velen zijn danwel spoedig worden.

Ze zullen wel moeten, als ze niet OF de hele energie-sector willen zien omvallen, EN/OF anarchie willen voorkomen.

Maar proactief reageren, daar is onze reAgering niet zo goed in helaas.

Uiteindelijk zie ik het zo: elke bedrijfstak die aan "private profits, public losses" doet, is in essentie een nuts-bedrijf, en daar moet de privatisering teruggedraaid worden.

En tot die tijd, tja, iets met Groningen en gasvelden. Heel veel andere opties zijn er niet, of ze moeten het gas extreem gaan subsidiëren, maar dat geld moet ook ergens vandaan komen. Tis alleen wel erg stil in Den Haag, behalve Omtzigt dan.

[hoevenpe]

Cobb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:58:
Niemand gaat straks nog uit eten, laat een pizzaatje komen, kinderen gaan van de sport af, stoppen met zwemdiploma, geen vakantie , alle online abbo's beëindigen , geen pretpark, geen grote kerst en Sinterklaas, niet meer sparen, niet meer inleggen voor extra pensioen of sparen voor de kinderen ..

Besef dat een groot deel van de bevolking de tarieven voor langere tijd vast heeft liggen en/of een behoorlijke spaarbuffer heeft. Verwacht dat we het volgend jaar vooral in rustiger skipistes en minder verre vakanties terugzien, de terrassen zaten ook deze dure zomer goed vol.

[ChaserBoZ_]

Aghanim schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:49:
Ik heb geen laag inkomen en vooralsnog een 2.5 jarig contract bij Greenchoice met de oude tarieven. Ik zit daarmee in een positie waarin er (tenzij GC omvalt) tijd is om stappen te nemen.

De afgelopen 5 jaar hebben we HR++, spouwmuurisolatie en 14 zonnepanelen genomen. Ons verbruik is 1500m3 en 2100kWh (3700 opwekken = 1600 terugleveren) voor een vrijstaand huis uit 1979 van 230m2 inclusief thuiswerken.

Mijn frustratie is dat als je iets wilt je alsnog niks/weinig kunt:
- er zijn geen hybride warmtepompen < 6mnd
- er zijn geen l/w warmtepompen < 6mnd
- l/w moet eerst vloerverwarming + bodemisolatie (kosten 20k excl warmtepomp) + aannemer termijn > 9 maanden
- 14 installateurs dakisolatie benaderd (2 flut reacties, rest negeert en belt niet terug)
- l/l warmtepomp installatie duurt maanden
- ik kan nog 8 panelen kwijt en ben daarmee voldoende voorzien voor full electric mits salderen. Installatie > 6 maanden
- salderingstoekomst is onduidelijk. Nu toch vol investeren of alvast sparen voor een accu?
- prijs elektriciteit ook sky high (rendement investering?)
- pellet beschikbaarheid onzeker
- hout beschikbaarheid onzeker

Dus zelfs met extra budget/subsidies/mogelijkheden voor lagere inkomens kun je alsnog vrijwel niks daadwerkelijk DOEN

Herkenbaar. Door de grote aandacht en vooral het financiële aspect, zijn levertijden haast absurd geworden. In een redelijk goed geïsoleerd huis nu ook zonnepanelen laten leggen en we gaan een houtkachel wegzetten.

Idd de beschikbaarheid van hout is een dingetje, wel/niet salderen is een dingetje. En iedere stap die we nu verder willen zetten betekent meer electriciteit dus meer panelen, en dus wellicht ook meer electriciteit die niet te salderen is . . .

[olafmol]

brothermaynard schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:01:
[...]

En dan heb je het nog niet eens over de kaalslag die er in het MKB ( en wellicht ook grote bedrijven) gaat plaatsvinden als de kosten ex- en de inkomsten imploderen…

Ja, ik weet niet hoe het zit met de gemiddelde horeca/winkelier, maar die hebben volgens mij OF huurcontracten inclusief energie, OF tijdelijke energie contracten. En ze verbranden natuurlijk mega-veel gas om de boel warm te houden in de winter. Die vallen echt binnen 2 maanden om als ze ineens 4-6x zoveel voor energie moeten betalen, zeker nadat Corona alle reserves heeft opgegeten.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:09:
[...]

Besef dat een groot deel van de bevolking de tarieven voor langere tijd vast heeft liggen en/of een behoorlijke spaarbuffer heeft. Verwacht dat we het volgend jaar vooral in rustiger skipistes en minder verre vakanties terugzien, de terrassen zaten ook deze dure zomer goed vol.

Volgens mij zaten de terrassen vol omdat we twee jaar in huis zaten. Die spaarbuffer zal niet iedereen hebben, ik gok ook niet dat deze mensen op het terras zaten.

[NiGeLaToR]

Sandor_Clegane schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:11:
[...]


Volgens mij zaten de terrassen vol omdat we twee jaar in huis zaten. Die spaarbuffer zal niet iedereen hebben, ik gok ook niet dat deze mensen op het terras zaten.

Je hebt gelijk, net zo goed als dat @hoevenpe gelijk heeft - er is niet 1 consument en er is geen 1 huishouden. Dus er zijn dempende effecten en er zijn mensen die nu direct in de shit zitten, daar wordt ook melding van gedaan en onderzoek naar gedaan.

De shit alleen is, dat mensen nu de stress ervaren, we weten dat een groep het niet gaat kunnen betalen en er geen overheid is die een persco voor mensen met energie-angst geeft om ze gerust te stellen. Dit is niet iets waar 'we' wat aan hadden kunnen doen. Als je weet dat gas over 5 of 10 jaar 5 of 10 x zo duur zal zijn, dan heb je tijd. Nu hebben we alleen maar een (extreem) hoge energierekening en geen opties.

[Sandor_Clegane]

NiGeLaToR schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:13:
[...]


Je hebt gelijk, net zo goed als dat @hoevenpe gelijk heeft - er is niet 1 consument en er is geen 1 huishouden. Dus er zijn dempende effecten en er zijn mensen die nu direct in de shit zitten, daar wordt ook melding van gedaan en onderzoek naar gedaan.

De shit alleen is, dat mensen nu de stress ervaren, we weten dat een groep het niet gaat kunnen betalen en er geen overheid is die een persco voor mensen met energie-angst geeft om ze gerust te stellen. Dit is niet iets waar 'we' wat aan hadden kunnen doen. Als je weet dat gas over 5 of 10 jaar 5 of 10 x zo duur zal zijn, dan heb je tijd. Nu hebben we alleen maar een (extreem) hoge energierekening en geen opties.

We kunnen ook gewoon met zijn allen niet betalen. Maar ja, dan moet je wel solidair zijn met elkaar. Dat zie ik niet gebeuren hier in NL om eerlijk te zijn. Wat gaan ze doen? Het hele land afsluiten?

https://metro.co.uk/2022/...ng-energy-bills-16899197/

[ Voor 5% gewijzigd door Sandor_Clegane op 29-08-2022 12:16 ]

[Piet_Piraat7]

Sandor_Clegane schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:15:
[...]


We kunnen ook gewoon met zijn allen niet betalen. Maar ja, dan moet je wel solidair zijn met elkaar. Dat zie ik niet gebeuren hier in NL om eerlijk te zijn. Wat gaan ze doen? Het hele land afsluiten?

https://metro.co.uk/2022/...ng-energy-bills-16899197/

Ik vind vooral dat we in Nederland nogal tam zijn met demonstreren. Daar reken ik mijzelf natuurlijk ook onder. Kabinet maakt op véél fronten er totaal een puinhoop van maar de enige die ik heb zien demonstreren zijn boeren en wappies.

[jeroenkb]

Even wat cijfers om de discussie meer houvast te geven:

Nederland kent 8 miljoen huishoudens. Stel dat een kwart van deze huishoudens echt in de problemen komt met de nieuwe tarieven.

Wat zou compensatie kosten?

Uitgangspunt dat oude tarieven nog te dragen zijn. Overheid betaalt verschil tussen oude en huidige tarieven

Zeg afgerond 10 miljard per jaar.

Tijdens Corona hebben we er 60 mrd doorheen gejaagd.

het gaat hier dus om WILLEN en niet NIET KUNNEN.

[olafmol]

Sandor_Clegane schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:11:
[...]


Volgens mij zaten de terrassen vol omdat we twee jaar in huis zaten. Die spaarbuffer zal niet iedereen hebben, ik gok ook niet dat deze mensen op het terras zaten.

In mijn directe omgeving heeft denk ik maximaal 20% een vast contract (nu of nog een paar maanden). Toch wat meer "calculerende burgers" die meer op dalingen en welkomst-kortingen zaten. Voor mijn moeder ed heb ik tijd geleden wel een vast contract geregeld, toen merkte ik ook dat het merendeel vd mensen geen idee heeft dat ze (weer) op een variabel contract zitten.

[giantgiantus]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:19:
Even wat cijfers om de discussie meer houvast te geven:

Nederland kent 8 miljoen huishoudens. Stel dat een kwart van deze huishoudens echt in de problemen komt met de nieuwe tarieven.

Wat zou compensatie kosten?

Uitgangspunt dat oude tarieven nog te dragen zijn. Overheid betaalt verschil tussen oude en huidige tarieven[Afbeelding]

Zeg afgerond 10 miljard per jaar.

Tijdens Corona hebben we er 60 mrd doorheen gejaagd.

het gaat hier dus om WILLEN en niet NIET KUNNEN.

Opzich is het ook een goed idee dat energie veel duurder is geworden. De wal moest het schip een keertje keren. Niemand lette bij aanschaf van apparaten op het gebruik, hopelijk helpt dit om mensen veel zuiniger te maken.

Wel is de snelheid van aanpassing beetje te groot, daar kan de overheid een rol spelen.

[olafmol]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:19:
Even wat cijfers om de discussie meer houvast te geven:

Nederland kent 8 miljoen huishoudens. Stel dat een kwart van deze huishoudens echt in de problemen komt met de nieuwe tarieven.

Wat zou compensatie kosten?

Uitgangspunt dat oude tarieven nog te dragen zijn. Overheid betaalt verschil tussen oude en huidige tarieven[Afbeelding]

Zeg afgerond 10 miljard per jaar.

Tijdens Corona hebben we er 60 mrd doorheen gejaagd.

het gaat hier dus om WILLEN en niet NIET KUNNEN.

Dat denk ik ook. Als je als land/overheid meegaat in de oorlog tegen Rusland (hoe indirect dan ook), dan weet je direct dat Rusland met hun gas gaat spelen als chantage middel. Vanaf dat moment had je de prijsstijging al aan kunnen zien komen en erop kunnen acteren. Dat doen we soort van wel, maar lang niet pro-actief genoeg, en ook niet collectief als EU/Navo genoeg, imho. Uiteindelijk zal het wel de combi kernreactoren/minder verbruiken/alternatieve groene energiebronnen/subsidies/meer gas oppompen worden.

[marcelcee]

brothermaynard schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:59:
[...]

Je bedoelt: er is nu in ieder geval in theorie een groep die beslissingen kan nemen? In praktijk gebeurd er op dit dossier zacht uitgedrukt vrij weinig .
In mijn opinie zij we het meest gehaat bij een soort ‘maatschappij-breed zakenkabinet ‘ ( dus niet partij gebonden, maar ook niet alleen zakenmensen) die het hele maatschappelijk/publieke domein evalueert en gaat herinrichten. Ik vrees dat we ons anders met zijn allen ‘ in de hoek verven’

Wat ik in het FD las is dat er vandaag weer een begrotingsoverleg plaatsvindt, en dat uiterlijk woensdag a.s. de plannen gereed moeten zijn om alles tijdig bij de Raad van State te krijgen. Dan kan het met Prinsjesdag worden gepresenteerd.

[D-Ed]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:24:
[...]

Opzich is het ook een goed idee dat energie veel duurder is geworden. De wal moest het schip een keertje keren. Niemand lette bij aanschaf van apparaten op het gebruik, hopelijk helpt dit om mensen veel zuiniger te maken.

Wel is de snelheid van aanpassing beetje te groot, daar kan de overheid een rol spelen.

Wat een onzin... Genoeg mensen die juist bewuster bezig zijn te verduurzamen (je hoeft alleen maar hier op Tweakers te kijken waar mensen mee bezig zijn). Dat we nog teveel energie vragen klopt als een bus maar net doen alsof niemand er mee bezig was tot nu is de reinste onzin IMHO..

[TheBrut3]

Overigens een klein lichtpuntje;
% CHANGE -18.631

Vandaag zakt de prijs weer wat.

[giantgiantus]

D-Ed schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


Wat een onzin... Genoeg mensen die juist bewuster bezig zijn te verduurzamen (je hoeft alleen maar hier op Tweakers te kijken waar mensen mee bezig zijn). Dat we nog teveel energie vragen klopt als een bus maar net doen alsof niemand er mee bezig was tot nu is de reinste onzin IMHO..

Je hebt gelijk. Ik zou niemand moeten vervangen naar “een te grote groep was niet bezig met verbruik”.

[Sandor_Clegane]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:33:
[...]

Je hebt gelijk. Ik zou niemand moeten vervangen naar “een te grote groep was niet bezig met verbruik”.

Nee, je moet stoppen om een structureel probleem proberen af te schuiven op burgers die helemaal niets kunnen doen tegen dit soort ontwikkelingen.

[TheBrut3]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:24:
Opzich is het ook een goed idee dat energie veel duurder is geworden. De wal moest het schip een keertje keren. Niemand lette bij aanschaf van apparaten op het gebruik, hopelijk helpt dit om mensen veel zuiniger te maken.

Maar zijn al die zonnepanelen die we nu leggen dan de oplossing? Panelen die vooral tussen 10:00 en 16:00 opbrengen en in de wintermaanden is er ook weinig zon. Ik ben niet tegen zonnepanelen en windenergie, begrijp me vooral niet verkeerd, maar het lukraak overal neerleggen van zonnepanelen is volgens mij niet de oplossing. De mogelijkheid om te salderen laat het ook mooier lijken dan dat het is.

[hoevenpe]

Sandor_Clegane schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:50:
Nee, je moet stoppen om een structureel probleem proberen af te schuiven op burgers die helemaal niets kunnen doen tegen dit soort ontwikkelingen.

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

[Indoubt]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:09:
[...]

Besef dat een groot deel van de bevolking de tarieven voor langere tijd vast heeft liggen en/of een behoorlijke spaarbuffer heeft. Verwacht dat we het volgend jaar vooral in rustiger skipistes en minder verre vakanties terugzien, de terrassen zaten ook deze dure zomer goed vol.

Volgens mij was er recent in het nieuws dat diegene die nu nog een vast contract hebben in de buurt van de 10% zit en 90% inmiddels op variabel.

Dus het overgrote deel van de bevolking is getroffen.

[Arjantje72]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:55:
[...]

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

Dit topic gaat over de lage inkomens en die gaan niet op verre zomervakanties.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:55:
[...]

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

Ongetwijfeld, alleen daar hebben het ook niet over. Als jij je toko hebt kunnen verduurzamen voor een smak geld dan zul je wel last hebben van deze ontwikkelingen maar niet op straat komen te staan.

Gewoon het idee dat we anno 2022 te maken hebben met "energiearmoede" in een van de rijkste landen ter wereld is al een aanfluiting an sich.

[Indoubt]

TheBrut3 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:54:
[...]

Maar zijn al die zonnepanelen die we nu leggen dan de oplossing? Panelen die vooral tussen 10:00 en 16:00 opbrengen en in de wintermaanden is er ook weinig zon. Ik ben niet tegen zonnepanelen en windenergie, begrijp me vooral niet verkeerd, maar het lukraak overal neerleggen van zonnepanelen is volgens mij niet de oplossing. De mogelijkheid om te salderen laat het ook mooier lijken dan dat het is.

Met voldoende zonnepanelen hoeft in de zomer de gascentrale geen elektriciteit op te wekken overdag.

Dat gas wordt dan niet verbrandt en kan in de opslag blijven zitten. Zo wordt er over een heel jaar minder gas verbrand en blijft de opslag voller.

Dus ja, eigenlijk zouden er nog veel meer panelen moeten komen, dat bespaart op jaarbasis gas.

[giantgiantus]

TheBrut3 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:54:
[...]

Maar zijn al die zonnepanelen die we nu leggen dan de oplossing? Panelen die vooral tussen 10:00 en 16:00 opbrengen en in de wintermaanden is er ook weinig zon. Ik ben niet tegen zonnepanelen en windenergie, begrijp me vooral niet verkeerd, maar het lukraak overal neerleggen van zonnepanelen is volgens mij niet de oplossing. De mogelijkheid om te salderen laat het ook mooier lijken dan dat het is.

Nou misschien gaan mensen ook eens denken over het gebruik van tv’s, videokaarten, lampjes, spelcomputers etc.

[Stoney3K]

Arjantje72 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:01:
[...]

Dit topic gaat over de lage inkomens en die gaan niet op verre zomervakanties.

Die hebben doorgaans ook niet de beschikking over zonnepanelen en warmtepompen...

[SinergyX]

Stoney3K schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:05:
[...]


Die hebben doorgaans ook niet de beschikking over zonnepanelen en warmtepompen...

Nee, maar waren ze nu gestopt met roken, die stinkende auto verkocht, niet elke week naar de bingo, niet op vakantie zijn gegaan, een echte job hadden gezocht, al hun geld opgespaard zouden hebben, elke vorm van entertainment het huis uit gedaan hadden, toen maar geluisterd.. dan hadden ze dat wel.

Zo, hebben we die stereotyperende onzin ook in 1 zin afgewikkeld.

[Vrijdag]

Stoney3K schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:05:
[...]


Die hebben doorgaans ook niet de beschikking over zonnepanelen en warmtepompen...

En vaak niet eens een eigen woning, maar zitten in een huurflatje of sociale woningbouw. En zijn dus aangewezen op verhuurders of corporaties op het gebied van verduurzaming. Echter, om de één of andere reden is hun kratje Schultenbrau of magnetronmaaltijd dé oorzaak van de energiecrisis

[Piet_Piraat7]

Er zitten echt een héle hoop situaties tussen de sociale huurbewoners die niet kúnnen verduurzamen en de mensen in een A+++ label huis die het of zo gekocht hebben of er flink wat geld in hebben gepompt. Vaak komen alleen de uitersten hier aan bod helaas.

[giantgiantus]

SinergyX schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:11:
[...]

Nee, maar waren ze nu gestopt met roken, die stinkende auto verkocht, niet elke week naar de bingo, niet op vakantie zijn gegaan, een echte job hadden gezocht, al hun geld opgespaard zouden hebben, elke vorm van entertainment het huis uit gedaan hadden, toen maar geluisterd.. dan hadden ze dat wel.

Zo, hebben we die stereotyperende onzin ook in 1 zin afgewikkeld.

Helaas is roken wel sterk gecorreleerd met opleidingsniveau, net zoals inkomen. Stoppen met roken bespaart al snel 300 per maand. Kan je toch een beste verhoging van energiekosten aan.

[Gropah]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:55:
[...]

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

Ik ben er erg bewust mee bezig, maar omdat ik huur kan ik de echt significante dingen niet doen. Eerste generatie dubbelglas vervangen? Zonnepanelen leggen? Isoleren? Ketel vervangen door vloerverwarming met een warmtepomp? Dat kan ik allemaal niet doen, als ik het geld al zou hebben. En ik ben niet de enige. 4 op de 10 mensen huurt. Wij zijn compleet aangewezen op onze verhuurders. En die voelen over het algemeen niets van de energierekening dus is de grootste motivator weg.

[Cobb]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:55:
[...]

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

80% mee eens, ik verbaas mij soms echt over mensen. Een collega van mij met zijn vrouw (beide HBO en verzot op Apple en dure merken) sprak ik vrijdag en die waren verbaast dat ik met die enorm hoge tarieven kwam. Ze geloofde er niets van. Gingen ze zelf kijken verliep hun vast contract eind september!! Hij wist van niks en dacht dat de prijzen wel zouden verdubbelen (dus van 120 naar 220) maar niet naar 500 of hoger. Zijn vrouw kreeg gelijk de opdracht om niet iedere dag! De was in de droger te doen, kleding niet na een halve dag gedragen in de was te doen (ook van hun kind), niet de hele dag de tv aan terwijl ze boven zit te werken, cv naar 19 etc.

Heel veel mensen slikken het dagelijkse nieuws en daar worden deze ramp scenarios nog niet geschetst.

[giantgiantus]

Gropah schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:16:
[...]


Ik ben er erg bewust mee bezig, maar omdat ik huur kan ik de echt significante dingen niet doen. Eerste generatie dubbelglas vervangen? Zonnepanelen leggen? Isoleren? Ketel vervangen door vloerverwarming met een warmtepomp? Dat kan ik allemaal niet doen, als ik het geld al zou hebben. En ik ben niet de enige. 4 op de 10 mensen huurt. Wij zijn compleet aangewezen op onze verhuurders. En die voelen over het algemeen niets van de energierekening dus is de grootste motivator weg.

Je mag overigens als je huurt bijzonder veel veranderen hoor. Lijkt soms alsof mensen zich verschuilen achter: ik huur.

[Napo]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:15:
[...]

Helaas is roken wel sterk gecorreleerd met opleidingsniveau, net zoals inkomen. Stoppen met roken bespaart al snel 300 per maand. Kan je toch een beste verhoging van energiekosten aan.

Stoppen met roken bespaart al snel 300 euro per maand? Laten we eens naar de cijfers kijken:

quote: https://nos.nl/artikel/24...40-naar-zo-n-veertig-euro

Nu kost een pakje sigaretten rond de 8 euro

€300,- / €8,20 = 36,5 pakjes sigarente per maand.
Wil je daarmee stellen dat de gemiddelde roker er ruim één pakje sigaretten per dag doorheen stookt?

Gemiddelde is 10,2 sigaretten per dag. Wat dus neerkomt op een half pakje per dag. Nog steeds veel maar dat maakt je besparing minder dan de helft van wat je voorstelt.

[hoevenpe]

Gropah schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:16:
Ik ben er erg bewust mee bezig, maar omdat ik huur kan ik de echt significante dingen niet doen.

Daar ben ik me terdege bewust van, een hoop mensen willen wel maar kunnen niet.

Ken echter hele volksstammen die makkelijk zouden kunnen maar tot voor kort andere prioriteiten hadden, je op feestjes nog net niet uit aan het lachen waren als je over zonnepanelen of sluipverbruik begon. Daar heb ik weinig empathie mee.

[Stoney3K]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Je mag overigens als je huurt bijzonder veel veranderen hoor. Lijkt soms alsof mensen zich verschuilen achter: ik huur.

Dat ligt maar net aan je verhuurder of woningbouwvereniging. Er zijn genoeg verhuurders die als beleid hebben dat je voor het ophangen van een plankje al hun aannemer moet inschakelen.

[giantgiantus]

Napo schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:20:
[...]


Stoppen met roken bespaart al snel 300 euro per maand? Laten we eens naar de cijfers kijken:


[...]


€300,- / €8,20 = 36,5 pakjes sigarente per maand.
Wil je daarmee stellen dat de gemiddelde roker er ruim één pakje sigaretten per dag doorheen stookt?

Gemiddelde is 10,2 sigaretten per dag. Wat dus neerkomt op een half pakje per dag. Nog steeds veel maar dat maakt je besparing minder dan de helft van wat je voorstelt.

Had dezelfde berekening gemaakt maar ging er vanuit dat mensen meestal samen roken. Dus je hebt helemaal gelijk, is ongeveer 150 euro pp.

[Gropah]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Je mag overigens als je huurt bijzonder veel veranderen hoor. Lijkt soms alsof mensen zich verschuilen achter: ik huur.

Laat ik het dan zo zeggen; stel ik mag de ramen vervangen, of de ketel. Dat is totaal niet mijn verantwoordelijkheid. Genoeg huurders vinden dat niet ok, want die nemen dat als diensten af van een partij of die hebben projectmatige plannen liggen om er iets mee te doen. Maar stel dat. Dan vervang ik glas of een ketel in een woning waarvan ik niet weet hoe lang ik er nog blijf wonen. En wanneer ik daar vertrek zie ik er ook niets voor terug een verkoopprijs. Je zit dus deels geld weg te gooien, tenzij je weet dat je de levensduur van dat ding er nog blijft wonen. Maar hoe vaak is dat het geval bij 10+ jaar in een huurwoning?

[Cid Highwind]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:55:
[...]

Er zijn genoeg burgers die verduurzaming en besparing veel serieuzer hadden kunnen nemen maar tot voor kort een verre zomervakantie belangrijker vonden. Niet iedereen is bijstandsmoeder op een tochtige zolderkamer...

https://www.rabobank.nl/k...landers-toe-in-coronajaar

Gemiddeld is er genoeg geld in kas om de gestegen kosten af te dekken. Echter niet bij minstens 25% van de bevolking. Daar schrik ik persoonlijk toch wel van, maar ik kom dan ook uit de luxe positie flink meer te hebben. Het Nibud schrijft eveneens de nodige buffers voor. Als men dan de verre reis verkiest boven een gezonde buffer, daar kan ik dan ook geen medelijden mee hebben.

Wat dat betreft vraag ik me af wat de verwachtingen van mensen zijn: Mitigatie van een maatschappelijke crisis, of volledig "schadeloos" gesteld te worden.

[giantgiantus]

Gropah schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:23:
[...]


Laat ik het dan zo zeggen; stel ik mag de ramen vervangen, of de ketel. Dat is totaal niet mijn verantwoordelijkheid. Genoeg huurders vinden dat niet ok, want die nemen dat als diensten af van een partij of die hebben projectmatige plannen liggen om er iets mee te doen. Maar stel dat. Dan vervang ik glas of een ketel in een woning waarvan ik niet weet hoe lang ik er nog blijf wonen. En wanneer ik daar vertrek zie ik er ook niets voor terug een verkoopprijs. Je zit dus deels geld weg te gooien, tenzij je weet dat je de levensduur van dat ding er nog blijft wonen. Maar hoe vaak is dat het geval bij 10+ jaar in een huurwoning?

Als koper in grote steden heeft het de afgelopen jaren ook totaal niet uitgemaakt of je dingen verving of niet. Was amper relatie tussen koopprijs en status van het huis in termen van een cv’tje of wat isolatie. Daarnaast geldt dit al helemaal niet voor de 40% sociale woningbouw huurders die er vaak veel langer blijven wonen dan terugverdien tijd van een goede ketel of een zonnepaneeltje.

[Sandor_Clegane]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:21:
[...]

Daar ben ik me terdege bewust van, een hoop mensen willen wel maar kunnen niet.

Ken echter hele volksstammen die makkelijk zouden kunnen maar tot voor kort andere prioriteiten hadden, je op feestjes nog net niet uit aan het lachen waren als je over zonnepanelen of sluipverbruik begon. Daar heb ik weinig empathie mee.

Altijd wel knap hoe je dan hele "volksstammen" kent die dan toevallig jouw punt (nou ja punt, anecdote meer) ondersteunen. Zijn dat diezelfde "volksstammen" die ook 10x per jaar op vakantie gaan van een uitkering? Of is dat weer een andere "volksstam"?

En dan nog, dit is gewoon een structureel probleem dat collectief opgepakt moet worden. Het gaat mij er helemaal niet om of je hebt kunnen verduurzamen of niet, dat zijn allemaal doekjes voor het bloeden die het structurele probleem niet aanpakken.

[Napo]

Gropah schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:23:
[...]


Laat ik het dan zo zeggen; stel ik mag de ramen vervangen, of de ketel. Dat is totaal niet mijn verantwoordelijkheid. Genoeg huurders vinden dat niet ok, want die nemen dat als diensten af van een partij of die hebben projectmatige plannen liggen om er iets mee te doen. Maar stel dat. Dan vervang ik glas of een ketel in een woning waarvan ik niet weet hoe lang ik er nog blijf wonen. En wanneer ik daar vertrek zie ik er ook niets voor terug een verkoopprijs. Je zit dus deels geld weg te gooien, tenzij je weet dat je de levensduur van dat ding er nog blijft wonen. Maar hoe vaak is dat het geval bij 10+ jaar in een huurwoning?

De focus hoeft natuurlijk niet de levensduur te zijn maar de RoI. Als je na drie jaar de investering eruit hebt dan is de ketel wellicht niet technische afgeschreven maar heb je als je na 4 jaar verhuist alsnog het voordeel gehad.

[grote_oever]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:24:
[...]

Opzich is het ook een goed idee dat energie veel duurder is geworden. De wal moest het schip een keertje keren. Niemand lette bij aanschaf van apparaten op het gebruik, hopelijk helpt dit om mensen veel zuiniger te maken.

Wel is de snelheid van aanpassing beetje te groot, daar kan de overheid een rol spelen.

één ding blijft een feit, we gaan elk jaar meer energie gebruiken. Dat is al jarenlang een trend. Natuurlijk worden apparaten zuiniger, maar een apparaat wat tegenwoordig geen stekker heeft is geen apparaat meer. Ipv de schuld bij de consument te laten hadden we hier ook kunnen anticiperen. En daar zit nu net het probleem. We hebben jarenlang lekker goedkoop energie kunnen inkopen.. alles koek en ei. Er is niemand die gedacht heeft, maar wat nu als we niet meer goedkoop energie kunnen kopen. Deze verantwoordelijkheid moet je toch niet bij de consument neer leggen? Dit is meer voor de overheid om samen met de energieleveranciers aan te gaan. Waar ligt het plan "Hoe om te gaan met de groei aan energiebehoefte en de risico's hierin".

en laat nu net Nederland hierin gefaald hebben. Een land die bekend staat om zn Hollandse ziekte.

[ Voor 3% gewijzigd door grote_oever op 29-08-2022 13:29 ]

[Cid Highwind]

grote_oever schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:28:
[...]

één ding blijft een feit, we gaan elk jaar meer energie gebruiken. Dat is al jarenlang een trend. Natuurlijk worden apparaten zuiniger, maar een apparaat wat tegenwoordig geen stekker heeft is geen apparaat meer. Ipv de schuld bij de consument te laten hadden we hier ook kunnen anticiperen. En daar zit nu net het probleem. We hebben jarenlang lekker goedkoop energie kunnen inkopen.. alles koek en ei. Er is niemand die gedacht heeft, maar wat nu als we niet meer goedkoop energie kunnen kopen. Deze verantwoordelijkheid moet je toch niet bij de consument neer leggen? Dit is meer voor de overheid om samen met de energieleveranciers aan te gaan. Waar ligt het plan "Hoe om te gaan met de groei aan energiebehoefte en de risico's hierin".

en laat nu net Nederland hierin gefaald hebben. Een land die bekend staat om zn Hollandse ziekte.

Dat is toch allemaal kleintje pils in vergelijk met de stookkosten? Je hebt het dan over de smart verlichting, een QI-lader of her en der een smart speaker (die in de regel flink zuiniger is dan een ouderwetse versterker). De groter geworden TV's en nieuwe gaming consoles kan je nog aanvoeren, stofzuigers en overige huishoudelijke apparaten zijn echter zuiniger geworden. Tientjeswerk op jaarbasis.

[hoevenpe]

Cid Highwind schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:35:
Dat is toch allemaal kleintje pils in vergelijk met de stookkosten?

Warmtepompen, airco's, elektrische auto's...

[Cid Highwind]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:36:
[...]

Warmtepompen, airco's, elektrische auto's...

Airco's ja. Maar elektrische auto's en warmtepompen zijn toch juist manieren om netto minder energie te gebruiken.

Dat gezegd hebbende denk ik dat ik z'n bericht even twee keer had moeten lezen, want de strekking ben ik het wel volledig mee eens. Men was afhankelijk van goedkope energie, vooral goedkoop gas (en de baten uit te goedkoop verkocht gas). Een plan B is er niet, na ons de zondvloed.

[TheBrut3]

Cid Highwind schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:23:
Wat dat betreft vraag ik me af wat de verwachtingen van mensen zijn: Mitigatie van een maatschappelijke crisis, of volledig "schadeloos" gesteld te worden.

Ik denk dat veel mensen vinden dat ze schadeloos moeten zijn, maar dat gaat mij veel te ver. Ik zou zeggen maximaal dubbele kosten in vergelijking met 2021 bij hetzelfde verbruik.

[jeroenkb]

Cid Highwind schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:35:
[...]

Dat is toch allemaal kleintje pils in vergelijk met de stookkosten? Je hebt het dan over de smart verlichting, een QI-lader of her en der een smart speaker (die in de regel flink zuiniger is dan een ouderwetse versterker). De groter geworden TV's en nieuwe gaming consoles kan je nog aanvoeren, stofzuigers en overige huishoudelijke apparaten zijn echter zuiniger geworden. Tientjeswerk op jaarbasis.

Verbruiken hier tegen de 4000Kwh per jaar.

Nu nog tegen 12 cent per Kwh. Als dat naar de 60 cent gaat:
4000*(0,6-0,12)= 1920 euro per jaar meer.

Niet echt kleintje pils wat mij betreft

Edit: dus nu al kritisch aan het kijken naar de extra vriezer, NAS hele dag aan, wel / niet droger gebruiken

[ Voor 7% gewijzigd door jeroenkb op 29-08-2022 13:48 ]

[olafmol]

D-Ed schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


Wat een onzin... Genoeg mensen die juist bewuster bezig zijn te verduurzamen (je hoeft alleen maar hier op Tweakers te kijken waar mensen mee bezig zijn). Dat we nog teveel energie vragen klopt als een bus maar net doen alsof niemand er mee bezig was tot nu is de reinste onzin IMHO..

Mwoah, Tweakers is niet representatief. Mensen gaan pas verduurzamen als het ze direct in de portemonnee raakt, blijkt nu wel. Of als geld geen issue meer is....

[stylezzz]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:46:
[...]

Het is toch geen speculatie dat overheden massaal proberen gas in te slaan? Dat verhoogt de vraag enorm bij een verlaagd aanbod. Alternatief is er niet echt want als de gasvoorraden niet vol zijn en we in de winter zonder gas zouden komen te zitten zouden de poppen helemaal aan het dansen zijn.

Ik zie dus niet direct speculatie.

Natuurlijk wel... het aanbod is niet verlaagd, de gasvoorraden beginnen op dit moment al zelfs aardig vol te raken. Er zijn alleen flink wat mensen met verhoogde prijzen aan het speculeren, en dat lukt ze aardig denk ik..... Al donderd vandaag de prijs weer flink in elkaar. Iedereen die werkzaam in de gashandel zal hier een slaatje uit proberen te slaan. Wat zou jij doen als duitsland bij je aanklopt om deze zomer XXX miljoen kuub gas te komen leveren?

https://www.ad.nl/binnenl...ullen-reserves~a7dc9abf9/

[Piet_Piraat7]

Ik vind dat er wel erg makkelijk word gesproken over het verduurzamen van woningen. Je hebt er òf het geld niet voor òf had andere prioriteiten met je geld. Als we kijken naar de gemiddelde leeftijd van woningen in Nederland dan zie je er een héle hoop die voor de tweede wereldoorlog zijn gebouwd. Dit zijn woningen waarbij lang niet altijd een spouwmuur (breed genoeg voor isolatie) aanwezig is of waarbij de kruipruimte goed toegankelijk is voor vloerisolatie. Dan heb je ook nog tal van daken die helemaal niet geschikt zijn voor panelen.

Ik spreek uit ervaring.

Natuurlijk met de kennis van nu ben je veel kritischer op het type huis wat je koopt mbt het energielabel, maar niemand kon een 600% stijging in gasprijs aan zien komen. Als het niet meer is.

[olafmol]

TheBrut3 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:54:
[...]

Maar zijn al die zonnepanelen die we nu leggen dan de oplossing? Panelen die vooral tussen 10:00 en 16:00 opbrengen en in de wintermaanden is er ook weinig zon. Ik ben niet tegen zonnepanelen en windenergie, begrijp me vooral niet verkeerd, maar het lukraak overal neerleggen van zonnepanelen is volgens mij niet de oplossing. De mogelijkheid om te salderen laat het ook mooier lijken dan dat het is.

De vraag stellen is het antwoord geven Cynisch, maar realistisch, zie ik iedereen om me heen die met zonnepanelen bezig is, dit alleen maar doen omdat ze geld denken te kunnen besparen. Een heeeeeeele kleine minderheid heeft teveel (spaar)geld, en is op zoek naar nieuwe, meer renderende, investeringen, of heeft allang 30+ panelen neergegooid na een zorgvuldig uitgerekend ROI plan (en zijn nu boos op Essent LOL)

[Spasm]

TheBrut3 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:47:
[...]

Ik denk dat veel mensen vinden dat ze schadeloos moeten zijn, maar dat gaat mij veel te ver. Ik zou zeggen maximaal dubbele kosten in vergelijking met 2021 bij hetzelfde verbruik.

Dat lijkt me ook geen oplossing. Als je in een zeer energiezuinige woning woont ga je dan bijvoorbeeld naar
€ 90,- naar € 180,-

Zit je in een zeer slecht geïsoleerde woning ga je van € 290,- naar € 580,- wat nog steeds slecht op te brengen is.

[Destruction]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 07:38:
[...]

De overheid kan dit niet geheel compenseren, zelfs als ze het zouden willen.

Ehm.. De overheid maakt momenteel zo'n 10 tot 20 miljard extra "winst" door deze hoge prijzen. Dat geld kan prima gebruikt worden om de kosten voor de laagste inkomens te compenseren en het voor anderen te drukken.

Dan praten we alleen nog maar over een gigantische meevaller op energie, hebben we het nog niet over de meevaller bij de brandstoffen. 21% over 2.40 per liter is toch fors meer dan 21% over 1.70 per liter.

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:20:
[...]

Je mag overigens als je huurt bijzonder veel veranderen hoor. Lijkt soms alsof mensen zich verschuilen achter: ik huur.

De verhuurder wil niet dat je met dat soort dingen op eigen houtje aan de slag gaat.

Daarnaast, het huis is niet van mij. Ik betaal huur voor een dak boven mijn hoofd en het is de bedoeling dat de verhuurder van dat geld o.a zorgt dat de boel goed onderhouden en geïsoleerd blijft/wordt.

Je snapt toch wel dat iemand (als hij of zij dat bedrag al heeft..) geen 20 tot 30.000 euro in een huurwoning gaat steken om e.e.a te verbouwen? Als je eruit gaat (of moet) ben je je geld kwijt.

In mijn geval is de verhuurder al jaren eigenaar van deze woning. Daar zit geen zware schuldenlast meer op. Het overgrote deel van het huurbedrag dat ik betaal, is voor hem dus pure winst. Je maakt mij niet wijs dat de verhuurder van die winst niet kan zorgen voor isolatie e.d. Hij kan dat weldegelijk, maar hij wil 't gewoon niet. En dit liberale kabinet staat geheel aan de kant van de verhuurder op dat punt. De wetgever moet hier gewoon ingrijpen, anders gebeurd er niets.

[ Voor 49% gewijzigd door Destruction op 29-08-2022 14:02 ]

[TheBrut3]

grote_oever schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:28:
één ding blijft een feit, we gaan elk jaar meer energie gebruiken.

Energie of elektriciteit? Want het gebruik van elektriciteit ligt al sinds 2005 ongeveer op hetzelfde niveau, zo rond de 110 miljard kWh.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...in-2020-naar-recordhoogte

[jeroenkb]

olafmol schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:52:
[...]


De vraag stellen is het antwoord geven Cynisch, maar realistisch, zie ik iedereen om me heen die met zonnepanelen bezig is, dit alleen maar doen omdat ze geld denken te kunnen besparen. Een heeeeeeele kleine minderheid heeft teveel (spaar)geld, en is op zoek naar nieuwe, meer renderende, investeringen, of heeft allang 30+ panelen neergegooid na een zorgvuldig uitgerekend ROI plan (en zijn nu boos op Essent LOL)

En een nog kleinere minderheid heeft het gedaan vanuit duurzaamheidsredenen (ik)

[ Voor 0% gewijzigd door jeroenkb op 29-08-2022 14:33 . Reden: spelling ]

[jeroenkb]

Destruction schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:55:
[...]


Ehm.. De overheid maakt momenteel zo'n 10 tot 20 miljard extra "winst" door deze hoge prijzen. Dat geld kan prima gebruikt worden om de kosten voor de laagste inkomens te compenseren en het voor anderen te drukken.

Zie hem nu weer langskomen.

Heb jij toevallig bron van die 10 tot 20 mrd winst? Kan zelf zo snel niet vinden.

[olafmol]

Cid Highwind schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:23:
[...]

https://www.rabobank.nl/k...landers-toe-in-coronajaar

Gemiddeld is er genoeg geld in kas om de gestegen kosten af te dekken. Echter niet bij minstens 25% van de bevolking. Daar schrik ik persoonlijk toch wel van, maar ik kom dan ook uit de luxe positie flink meer te hebben. Het Nibud schrijft eveneens de nodige buffers voor. Als men dan de verre reis verkiest boven een gezonde buffer, daar kan ik dan ook geen medelijden mee hebben.

Wat dat betreft vraag ik me af wat de verwachtingen van mensen zijn: Mitigatie van een maatschappelijke crisis, of volledig "schadeloos" gesteld te worden.

Die geheel verzorgde verre 10 daagse all inclusive vliegreis naar Turkije met Cor & Don kost veelal een stuk minder dan een weekje kramperen op de waddeneilanden (kijk eens naar Vlieland bv daar zit half boven-modaal Amsterdam-Zuid ineens). Dus tja, wat doe je dan?

Ook best wel bijzonder: schoonbroer wilde ook met warmtepomp bezig en vroeg me advies. Wonen in best dure nieuwbouw, allemaal supergoed geïsoleerd en dus zo laag gas-verbruik dat een warmtepomp met de huidige aanschaf en installatie-kosten, wachttijden etc. helemaal niet zo interessant is. Als je mensen vertelt dat ze zo 15-20k moeten reserveren voor zo'n exercitie, en dan hebben we het nog niet over "vloerverwarming?" gehad, dan schrikken ze zich rot en snappen ze niets meer van waarom de regering roept dat in 2023 iedereen van het gas af moet (of het kan is eerder de discussie).

[Soldaatje]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:50:
Ik vind dat er wel erg makkelijk word gesproken over het verduurzamen van woningen. Je hebt er òf het geld niet voor òf had andere prioriteiten met je geld. Als we kijken naar de gemiddelde leeftijd van woningen in Nederland dan zie je er een héle hoop die voor de tweede wereldoorlog zijn gebouwd. Dit zijn woningen waarbij lang niet altijd een spouwmuur (breed genoeg voor isolatie) aanwezig is of waarbij de kruipruimte goed toegankelijk is voor vloerisolatie. Dan heb je ook nog tal van daken die helemaal niet geschikt zijn voor panelen.

Ik spreek uit ervaring.

Natuurlijk met de kennis van nu ben je veel kritischer op het type huis wat je koopt mbt het energielabel, maar niemand kon een 600% stijging in gasprijs aan zien komen. Als het niet meer is.

[Afbeelding]

Dus eigenlijk wordt het tijd voor een nieuwe polder in het IJsselmeer, kunnen we dat weer volbouwen met nieuwe huizen.

[jeroenkb]

Even eigen onderzoek. Van de website van de belastingdienst.

Belasting op gas is een BEDRAG per kuub. Wat de totale prijs van gas is heeft dus GEEN impact op de opbrengsten voor de overheid.

Nog even kijken hoe het zit met de BTW.

Mijn voorzichtige aanname: die 10 tot 20 mrd slaat helemaal nergens op

Edit: en de BTW op gas is natuurlijk net verlaagd door de overheid. Dus daar verliezen ze op..

[ Voor 13% gewijzigd door jeroenkb op 29-08-2022 14:04 ]

[Dennahz]

Cid Highwind schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:46:
[...]

Airco's ja. Maar elektrische auto's en warmtepompen zijn toch juist manieren om netto minder energie te gebruiken.

Airco ook hé, daar kan je mee verwarmen in de winter. Gaat heel veel schelen Zeker als je zonnepanelen hebt.

[ Voor 4% gewijzigd door Dennahz op 29-08-2022 14:05 ]

[Destruction]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:58:
[...]

Zie hem nu weer langskomen.

Heb jij toevallig bron van die 10 tot 20 mrd winst? Kan zelf zo snel niet vinden.

Omtzigt praat in de Kamer over minstens 10 miljard extra inkomsten voor de Staat door deze debiele prijzen. En die man bezigt geen onzin op dat vlak.

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:20:
[...]


Stoppen met roken bespaart al snel 300 euro per maand? Laten we eens naar de cijfers kijken:


[...]


€300,- / €8,20 = 36,5 pakjes sigarente per maand.
Wil je daarmee stellen dat de gemiddelde roker er ruim één pakje sigaretten per dag doorheen stookt?

Gemiddelde is 10,2 sigaretten per dag. Wat dus neerkomt op een half pakje per dag. Nog steeds veel maar dat maakt je besparing minder dan de helft van wat je voorstelt.

Als ik rook (momenteel elektronische sigaret in de 100e poging te stoppen) dan tik ik er binnen no time weer 20-25 sigaretten per dag doorheen.

Ik heb vrienden die veel minder roken, soms maar 1 a 2 per dag. Maar die discipline heb ik helaas niet.

Vol gas of niets.

[TheBrut3]

Spasm schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:54:
Dat lijkt me ook geen oplossing. Als je in een zeer energiezuinige woning woont ga je dan bijvoorbeeld naar
€ 90,- naar € 180,-

Zit je in een zeer slecht geïsoleerde woning ga je van € 290,- naar € 580,- wat nog steeds slecht op te brengen is.

Fair point. Maar er moet natuurlijk ook een stuk motivatie krijgen tot bezuinigen waar dat kan.

[jeroenkb]

Destruction schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:05:
[...]


Omtzigt praat in de Kamer over minstens 10 miljard extra inkomsten voor de Staat door deze debiele prijzen. En die man bezigt geen onzin op dat vlak.

Omzigt stelt voor om extra gas uit Groningen op te pompen en dat te verkopen. Die opbrengsten leveren extra geld op.

Dat is wat anders dan de overheid die mega winsten maakt op de bestaande afname van gas en de belasting daar op.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:05:
[...]


Als ik rook (momenteel elektronische sigaret in de 100e poging te stoppen) dan tik ik er binnen no time weer 20-25 sigaretten per dag doorheen.

Ik heb vrienden die veel minder roken, soms maar 1 a 2 per dag. Maar die discipline heb ik helaas niet.

Vol gas of niets.

quote: https://www.trimbos.nl/wp...erncijfers-roken-2017.pdf

Eén op de vijf dagelijkse rokers rookt 20 of meer sigaretten per dag en is daarmee een “zware roker”
• In de totale bevolking van 18 jaar en ouder is 3,6% een zware roker (20 of meer sigaretten of shagjes per dag

Het is niet alsof die situatie niet bestaat maar dat gaat over in 2017 minder dan 1 op de 20 personen in Nederland. Komt het voor? Zeker, is het de norm? nee, zeker niet. Dat als uitgangsputn nemen om te stellen dat men als tweepersoons rokend huishouden wel even €300 per maand kan besparen gaat niet generiek op.

[Verwijderd]

Maar wat betreft de discussie;

Ja - sommige mensen hadden veel meer kunnen doen qua verduurzaming.

Nee - het x5 gaan van energieprijzen binnen een jaar is niet normaal.

Het 1 heft het ander niet automatisch op.

Sinds de absurde prijzen zijn wij wel bewuster aan het omgaan met energie, (droogmolen ipv droger, korter douchen, de mengkranen altijd op koud ipv lauw of warm, begonnen met isolatiepunten en tochtstrips) dat is dan nog een lichtpuntje in deze duisternis.

Ik denk dat het voor veel mensen wel een eye-opener zal zijn. Bewustwording door noodzaak.

[Destruction]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:10:
[...]

Omzigt stelt voor om extra gas uit Groningen op te pompen en dat te verkopen. Die opbrengsten leveren extra geld op.

Dat is wat anders dan de overheid die mega winsten maakt op de bestaande afname van gas en de belasting daar op.

Omtzigt heeft het inderdaad ook over Groningen gehad, maar het ging niet over Groningen inzake die 10 miljard aan extra gas baten. Het ging over geld dat er nu al is.

[mierenfokker]

in 2023 gaat de BTW toch weer naar 21%? Hoppa 10 miljard.

[hoevenpe]

Destruction schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:13:
Omtzigt heeft het inderdaad ook over Groningen gehad, maar het ging niet over Groningen inzake die 10 miljard aan extra gas baten. Het ging over geld dat er nu al is.

BTW op energie is van 21% naar 9% gegaan, brandstofaccijns is ook verlaagd.

Wil best geloven dat de overheid met de huidige prijzen er niet bij inschiet of zelfs extra ophaalt maar 10 miljard is meer dan de alle brandstofaccijns bij elkaar.

[Bad Brains]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 11:04:
[...]

Misschien je definitie van media wat verbreden:

Dagelijks Nieuwsuur kijken
Abonnement nemen op een goede krant zoals NRC / Volkskrant etc

Meer dan genoeg diepgang te vinden.

“If you don’t read the newspaper, you’re uninformed. If you do read it, you’re misinformed.”

[sgouman]

mierenfokker schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:15:
in 2023 gaat de BTW toch weer naar 21%? Hoppa 10 miljard.

Kleine kans dat het weer terug gaat naar 21%

[Dennis1812]

sgouman schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:17:
[...]

Kleine kans dat het weer terug gaat naar 21%

Mag ik je bron dat het 9 blijft?

[sgouman]

Dennis1812 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:20:
[...]

Mag ik je bron dat het 9 blijft?

Is er niet. Maar overheid verdient er nu al bakken met geld aan. En als ze het naar 21% terugzetten kunnen nog veel minder mensen het betalen.

[MarcoC]

grote_oever schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 13:28:
[...]

één ding blijft een feit, we gaan elk jaar meer energie gebruiken. Dat is al jarenlang een trend. Natuurlijk worden apparaten zuiniger, maar een apparaat wat tegenwoordig geen stekker heeft is geen apparaat meer. Ipv de schuld bij de consument te laten hadden we hier ook kunnen anticiperen. En daar zit nu net het probleem. We hebben jarenlang lekker goedkoop energie kunnen inkopen.. alles koek en ei. Er is niemand die gedacht heeft, maar wat nu als we niet meer goedkoop energie kunnen kopen. Deze verantwoordelijkheid moet je toch niet bij de consument neer leggen? Dit is meer voor de overheid om samen met de energieleveranciers aan te gaan. Waar ligt het plan "Hoe om te gaan met de groei aan energiebehoefte en de risico's hierin".

en laat nu net Nederland hierin gefaald hebben. Een land die bekend staat om zn Hollandse ziekte.

Het is helemaal geen feit dat we elk jaar meer energie verbruiken. Volgens mij neemt het juist al heel lang elk jaar af.

Gem. energieverbruik 2010: 1850m³ gas, 3300kWh elektriciteit
Gem. energieverbruik 2020: 1120m³ gas, 2760kWh elektriciteit

Bron: CBS

[ Voor 3% gewijzigd door MarcoC op 29-08-2022 14:21 ]

[Dennahz]

sgouman schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:17:
[...]

Kleine kans dat het weer terug gaat naar 21%

Sowieso is het op z'n minst raar te noemen dat de BTW voor energie überhaupt op 21% stond. Een eerste levensbehoefte zou nooit 21% moeten zijn. Als ik even Google zie ik dit als "reden" staan:

Door deze belasting te heffen wil de overheid het energieverbruik verminderen.

Wat natuurlijk gewoon een synoniem is voor: "we kunnen lekker graaien op die manier".

[giantgiantus]

Dennahz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:25:
[...]


Sowieso is het op z'n minst raar te noemen dat de BTW voor energie überhaupt op 21% stond. Een eerste levensbehoefte zou nooit 21% moeten zijn. Als ik even Google zie ik dit als "reden" staan:


[...]


Wat natuurlijk gewoon een synoniem is voor: "we kunnen lekker graaien op die manier".

Het is niet graaien. In Nederland verwachten we heel veel van de overheid en dat kost geld. Moet ergens vandaan komen.

[Napo]

Dennahz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:25:
[...]


Sowieso is het op z'n minst raar te noemen dat de BTW voor energie überhaupt op 21% stond. Een eerste levensbehoefte zou nooit 21% moeten zijn. Als ik even Google zie ik dit als "reden" staan:


[...]


Wat natuurlijk gewoon een synoniem is voor: "we kunnen lekker graaien op die manier".

Dit is te makkelijk en dat begrijp je hopelijk ook wel. Er is een basisbehoefte en daarin wordt gefaciliteerd middels de belastingvermindering per elektriciteitsaansluiting, zo'n € 681,63 in 2022. Dat er ergens een grens ligt tussen eerste levensbehoefte en luxe lijkt mij evident.

quote: https://www.rijksoverheid...astingen/energiebelasting

Per elektriciteitsaansluiting geldt een belastingvermindering. U krijgt deze belastingvermindering omdat de Belastingdienst een deel van het energieverbruik als basisbehoefte ziet. Over dat deel betaalt u geen belasting

[ Voor 18% gewijzigd door Napo op 29-08-2022 14:29 ]

[Raymond P]

MarcoC schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:21:
[...]

Het is helemaal geen feit dat we elk jaar meer energie verbruiken. Volgens mij neemt het juist al heel lang elk jaar af.

Gem. energieverbruik 2010: 1850m³ gas, 3300kWh elektriciteit
Gem. energieverbruik 2020: 1120m³ gas, 2760kWh elektriciteit

Bron: CBS

Je kijkt naar het gemiddeld verbruik. Het aantal woningen is gestegen waardoor het totaal verbruik hoger uit komt.

[Stoney3K]

giantgiantus schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:28:
[...]

Het is niet graaien. In Nederland verwachten we heel veel van de overheid en dat kost geld. Moet ergens vandaan komen.

Begin dan eens met belasting te heffen op de recordwinsten van Shell?

[jeroenkb]

Destruction schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:13:
[...]


Omtzigt heeft het inderdaad ook over Groningen gehad, maar het ging niet over Groningen inzake die 10 miljard aan extra gas baten. Het ging over geld dat er nu al is.

Ik ben verzand in het labyrint van de Nederlandse gasbaten bij mijn speurtocht, dus zal maar even aannemen dat Omzigt gelijk heeft.

[Destruction]

hoevenpe schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:16:
[...]

BTW op energie is van 21% naar 9% gegaan, brandstofaccijns is ook verlaagd.

Je vergeet de BTW op brandstof voor het gemak even?

[Señor Sjon]

jeroenkb schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:03:
Even eigen onderzoek. Van de website van de belastingdienst.

Belasting op gas is een BEDRAG per kuub. Wat de totale prijs van gas is heeft dus GEEN impact op de opbrengsten voor de overheid.

Nog even kijken hoe het zit met de BTW.

Mijn voorzichtige aanname: die 10 tot 20 mrd slaat helemaal nergens op

Edit: en de BTW op gas is natuurlijk net verlaagd door de overheid. Dus daar verliezen ze op..

Op gas van 100 ct krijgt de overheid 21 ct/kuub enkel aan btw
Op gas van 400 ct krijgt de overheid 36 ct/kuub enkel aan btw.
Breakeven van de btw's ligt op een gemiddelde van het hele privégebruik op 234 ct voor een kuub gas.

We zijn nu bijna een jaar verder van de eerste grote stijging, dus het aantal langjarige contracten die nog niet met de nieuwe prijzen te maken hebben, gaat de komende tijd rap afnemen en dan valt de berekening voor de overheid steeds beter uit.

Dennahz schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 14:25:
[...]


Sowieso is het op z'n minst raar te noemen dat de BTW voor energie überhaupt op 21% stond. Een eerste levensbehoefte zou nooit 21% moeten zijn. Als ik even Google zie ik dit als "reden" staan:


[...]


Wat natuurlijk gewoon een synoniem is voor: "we kunnen lekker graaien op die manier".

De baseline is de teruggave energiebelasting (die overigens netbeheer+vaste kosten leverancier net dekt met het verhoogde bedrag.) om van te leven.