Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[Impossibl3]

Tranquility schreef op woensdag 24 september 2025 @ 15:39:
De salderingsregeling beperken doen de energieleveranciers in feite toch al door terugleverkosten- of boetes in rekening te brengen bij nieuwe contracten?

De saldering wordt niet aangepast in juridische zin door de energieleveranciers (kunnen zij ook niet doen, dat is aan de politiek). Sommige energieleveranciers maken het terug leveren wel heel erg oninteressant wat wij interpreteren als dat de saldering minder gunstig is.

[Andrehj]

ArPi75 schreef op woensdag 24 september 2025 @ 14:30:
Enfin, gelukkikg is ROI voor mij geen doel geweest bij de aankoop van de batterij. Ik koos voor minder afhankelijkheid,

Die afhankelijkheid wordt niet minder, want in de winter heb je het net nog keihard nodig.

mogelijkheid voor noodstroom in geval van stroomuitval

Dat is een geldig argument, maar een simpele generator is nog altijd een stuk goedkoper.

en een hoger rendement dan wanneer de centen op de bankrekening hadden blijven staan.

Maar dat klopt dus niet. Want tot je de installatie hebt terugverdiend is het rendement negatief. En voorlopig lijkt het er niet op dat je een accu-systeem binnen zijn technische levensduur terug kunt verdienen. Laat staan binnen de economische levensduur. Ondanks de superlage rente levert je geld op een spaarrekening vooralsnog dus meer op.
Als het gaat om rendement kun je je geld beter in een beleggingsfonds stoppen (zie Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1)

[Andrehj]

Mag weg.

[ Voor 97% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2025 16:24 ]

[cville]

MisterX333 schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:05:
Heeft iemand ervaring met een thuisbatterij van 1komma5? Wij hebben een offerte liggen van totaal 14.000 euro ex btw voor installatie van thuisbatterij + zonnepanelen. Dit gaat om 14 zonnepanelen (450wp), 8kw omvormer (7000 euro) en een batterij van 12,9 kWh (7000 euro).

Wij zijn net verhuisd naar onze nieuwbouwwoning en nu ben ik aan het kijken naar zowel zonnepanelen als een batterij. 1komma5 sprak mij wel aan, omdat de focus vooral gericht is op zelfvoorziening. Handelen gebeurd op de day ahead markt en niet op de onbalans markt zoals zonneplan. De heartbeat app lijkt ook goed te werken. Nadelen zijn wel lock-in bij 1komma5 voor een dynamisch contract en de prijs leek mij toch erg hoog. Terugverdientijd lijkt ook wel een beetje ambitieus.

Ons huis heeft een warmtepomp, op termijn mogelijk een elektrische auto. Ik schat het verbruik op 6-7000 kWh en op termijn wellicht 7.5-9000 kWh. Ik kijk ook naar de SigEnergy accu's.

Alleen even over de PV: dat komt neer op EUR1.09/Wp INC BTW. Dat lijkt me veel te veel (ik betaalde in 2019 maar EUR0.75/Wp).

[Pr088]

cville schreef op woensdag 24 september 2025 @ 16:49:
[...]

Alleen even over de PV: dat komt neer op EUR1.09/Wp INC BTW. Dat lijkt me veel te veel (ik betaalde in 2019 maar EUR0.75/Wp).

Een dikke omvormer van 8kW is duurder dan een kleinere die de 14 x 450Wp aankan (zeker bij oost-west kan dat). Ook de installatie weegt zwaar in de offerte (niet elk dak is even makkelijk).
Ben het wel met je eens: €1,10 per Wp is duur. Ik betaal nu (sept 2025) €0,73 per Wp voor 14 x 435Wp

[workzone]

Maar dat klopt dus niet. Want tot je de installatie hebt terugverdiend is het rendement negatief. En voorlopig lijkt het er niet op dat je een accu-systeem binnen zijn technische levensduur terug kunt verdienen. Laat staan binnen de economische levensduur. Ondanks de superlage rente levert je geld op een spaarrekening vooralsnog dus meer op.

Het hangt natuurlijk af van wat de accu heeft gekost. Wanneer je als tweaker zelf een systeem samenstelt, kom je vaak uit op minder dan de helft van de prijs van de meeste commerciële systemen. Ik begrijp echter goed dat dit niet voor iedereen is weggelegd. Net zo als het zelf leggen van panelen een heel andere ROI oplevert dan wanneer je het moet uitbesteden.

[zalkc]

MisterX333 schreef op woensdag 24 september 2025 @ 10:05:
Heeft iemand ervaring met een thuisbatterij van 1komma5? Wij hebben een offerte liggen van totaal 14.000 euro ex btw voor installatie van thuisbatterij + zonnepanelen. Dit gaat om 14 zonnepanelen (450wp), 8kw omvormer (7000 euro) en een batterij van 12,9 kWh (7000 euro).

Dit jaar heb ik redelijk gelijke dingen gedaan
- Nieuwe PV panelen laten plaatsen 15 x 510wp voor 2000€
- Nieuwe hybride omvormer DEYE sun-12k-sg04lp3-eu + Eastron 630 meter voor 2000€
- DIY 16 kWh accu voor 2250€ (tegenwoordig zijn er al kant en klare voor 1600€ incl. BTW)
- Home Assistant + zekeringen + schakelaars + div. kabels + cadeaubon + gereedschap 500€
Totaal: 6750€

Mijn voordeel is wel dat ik een mooi dak op het zuiden heb met weinig schaduw, en dat ik al wat bekabeling had liggen van de vorige set. Geen optimizers nodig in elk geval.

Alles is binnen wel aangesloten in huis met hulp van een familielid die elektriciën is, en ook veel zelf gedaan, maar als ik de monteur van de panelen dat had laten doen was dat ook niet de hoofdprijs geweest. Zo druk hebben die jongens het niet meer.

Ik wilde mijn eigen gebruik verhogen. Tot nu toe red ik, mede door mijn EV, een eigen gebruik van 70% dit was daarvoor 28% In de nieuwe situatie na het salderen levert het mij straks dan dus 3.000 kWh meer op als zonder batterij.

Als ik alleen panelen had gehad dan was ik 3000€ kwijt geweest en bespaart het mij per jaar 500€
Met batterij is dat 6750€ en bespaart 1250€
Over een levensduur van 20 jaar is dat respectievelijk 6% en 7.5% rendement bij gelijkblijvende prijzen.

[Dapdodo]

@Andrehj

De huidige trend is dat er steeds meer grote (commerciële) accusystemen komen. Ook wordt door het slim sturen van warmtepompen en het laden van EV's de stroomvraag steeds beter op de prijs (en het aanbod) afgestemd. Dat alles zorgt ervoor dat de prijsverschillen tussen dag en nacht af zullen nemen en de terugverdientijd van een accu-systeem alleen maar nog langer wordt.

Bij zonnepanelen zag je als er een kritische grens wordt bereikt, kwamen er negatieve tarieven. Zat ergens rond de 30% volgens mij.
Ik denk dat er ook een kritische grens is voor accu's en je zou verwachten ook rond de 30%. Eenmaal voldoende (prive als commercieel) dan ga je inderdaad vlakkere prijzen zien cq bij periodes niet meer rendabel (zoals ook zonnepanelen worden geknepen). Maar als de volgers niet helpen om die 30% op te bouwen dan bereiken we dat punt nooit. Is een soort evenwicht waar we naar toe moeten, buiten die periodes blijft het alsnog wel interressant.
Ben dus ook benieuwd wat we na salderen gaan zien, als voor die tijd die kritische grens al wordt bereikt.
- Meer reactie van alle EMS systemen op kleine veranderingen waardoor de onbalansmarkt verergerd.
- Vlakkere prijzen per dag met meer prijsverschil tussen zomer en winter, waar niet PV/ACCU bezitters van mee profiteren
- Black-outs in de zomer wegens uit staan centrales
- Geen negatieve prijzen meer, maar veel <0,01 (excl. belasting en btw) euro uren, je ziet dat windenergie dat al heel goed kan.
- Kan energie gratis worden, maar hoe worden de investeringen dan betaald om systemen te vervangen

[zalkc]

Dapdodo schreef op woensdag 24 september 2025 @ 21:00:

- Kan energie gratis worden, maar hoe worden de investeringen dan betaald om systemen te vervangen

Die vraag is niet nieuw en speelde al toen kernfusie in zicht leek te zijn. Maar een antwoord is er volgens mij nooit op gekomen.

Het bovenstaande sommetje kan ik ook maken voor kosten per kWh en dam kom ik uit op 6,75ct netto (voor 70% eigen gebruik), mijn zonnepanelen zijn eigenlijk helemaal geen goedkope stroom als je het zo bekijkt. Maar de belasting en nettarieven maken het interessant om aan opwekking bij de bron te doen. Maar het gaat hier niet over deze 70%, het gaat even om die 30% die ik 'dump' op het net.

In principe kan ik de omvormer uitschakelen op het moment dat de batterij vol zit en daarmee het net ontlasten, maar er is een markt voor die stroom. En hoewel ik er zelf straks vrijwel niks voor krijg is die stroom nog wel leuk voor de buren misschien. Dat kun je ook hebben met wind in de wintermaanden.

Als ik een voorspelling zou doen dan is het dat eerder gaat lijken op een mobiel of internet abonnement waarbij je op basis van fair use (on)beperkt stroom mag afnemen per maand. We zitten nu nog, met onze stroom, in de tijd waar de telefoonkosten voor je dial-up connectie nog een dag en avondtarief hebben.

Straks heb je 1500 Watt onbeperkt of 750 kWh voor 150€ per maand. Voor kleine huishoudens 500 Watt onbeperkt of 250kWh voor 60€ per maand. Met een buitenbundel tarief

[ Voor 6% gewijzigd door zalkc op 25-09-2025 08:38 ]

[Bravo]

Langdurig (vrijwel) gratis stroom is een utopie. Als de vooruitzichten zijn dat de prijzen zo laag blijven en er voldoende transportcapaciteit is, dan is er altijd wel iemand die het wil afnemen. Als het niet bedrijfsmatig is, dan gaan de consumenten wel meer electrische apparaten kopen en gebruiken (warmtepomp, electrische auto, elektrische boiler etc) omdat het goedkoper is dan zelf fossiel te verbranden. Of bitcoins minen, ook een optie.
En het punt dat de markt verzadigd is met elektra gebruik hebben we nog lang niet gehaald, transportcapaciteit is wel een issue.

[denneappel]

Eens met @Bravo . Ik denk zelf dat flexibel zijn veel voordeel gaat opleveren. Daar is tot nu toe veel te weinig aandacht voor geweest. Van PV omvormers die de productie beperken tot het kunnen aansturen van apparaten. Als je er als consument niet op bedacht bent gaat je energie rekening flink omhoog.

[nafofella]

zalkc schreef op woensdag 24 september 2025 @ 20:00:
[...]

Dit jaar heb ik redelijk gelijke dingen gedaan
- Nieuwe PV panelen laten plaatsen 15 x 510wp voor 2000€
- Nieuwe hybride omvormer DEYE sun-12k-sg04lp3-eu + Eastron 630 meter voor 2000€
- DIY 16 kWh accu voor 2250€ (tegenwoordig zijn er al kant en klare voor 1600€ incl. BTW)
- Home Assistant + zekeringen + schakelaars + div. kabels + cadeaubon + gereedschap 500€
Totaal: 6750€

Mijn voordeel is wel dat ik een mooi dak op het zuiden heb met weinig schaduw, en dat ik al wat bekabeling had liggen van de vorige set. Geen optimizers nodig in elk geval.

Alles is binnen wel aangesloten in huis met hulp van een familielid die elektriciën is, en ook veel zelf gedaan, maar als ik de monteur van de panelen dat had laten doen was dat ook niet de hoofdprijs geweest. Zo druk hebben die jongens het niet meer.

Ik wilde mijn eigen gebruik verhogen. Tot nu toe red ik, mede door mijn EV, een eigen gebruik van 70% dit was daarvoor 28% In de nieuwe situatie na het salderen levert het mij straks dan dus 3.000 kWh meer op als zonder batterij.

Als ik alleen panelen had gehad dan was ik 3000€ kwijt geweest en bespaart het mij per jaar 500€
Met batterij is dat 6750€ en bespaart 1250€
Over een levensduur van 20 jaar is dat respectievelijk 6% en 7.5% rendement bij gelijkblijvende prijzen.

Kant en klare 16 kWh accu voor 1600 euro? Waar dan?

[zalkc]

nafofella schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:06:
[...]

Kant en klare 16 kWh accu voor 1600 euro? Waar dan?

deze
En 1 die ik niet ken
kant en klaar is een ruim begrip, kabels zekering en omvormer komen er nog wel bij.

[ Voor 35% gewijzigd door zalkc op 25-09-2025 20:27 ]

[Pr088]

nafofella schreef op donderdag 25 september 2025 @ 20:06:
[...]

Kant en klare 16 kWh accu voor 1600 euro? Waar dan?

15x 510Wp geplaatst voor € 2000?
Hoe dan en waar dan? Of monteer je ze zelf?
Dan betaal je nog geen €0,40 per Wp. Dat is te mooi om waar te zijn!

[de Peer]

Pr088 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 21:48:
[...]


15x 510Wp geplaatst voor € 2000?
Hoe dan en waar dan? Of monteer je ze zelf?
Dan betaal je nog geen €0,40 per Wp. Dat is te mooi om waar te zijn!

Panelen zijn soms al voor 40-50 euro per stuk verkrijgbaar. Dus als je zelf legt is het spotgoedkoop.

Ik ga binnenkort 72 panelen leggen. Dat wil ik ook onder de 8000 euro houden.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 25-09-2025 22:24 ]

[zalkc]

Pr088 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 21:48:
[...]


15x 510Wp geplaatst voor € 2000?
Hoe dan en waar dan? Of monteer je ze zelf?
Dan betaal je nog geen €0,40 per Wp. Dat is te mooi om waar te zijn!

Waar heeft iedereen last van? Zo ongeloofwaardig is dat toch ook weer niet.
De omvormer staat los genoemd, misschien lees je daar overheen

Trinasolar 510 WP á 67€ = 1005€
Werkspot opdracht 1000€ inclusief passtukken onderstel en kabels indien nodig + 5 jaar garantie

Werkzaamheden met 2 man
Oude panelen verwijderen
Onderstel verplaatsen en verlengen met een meter extra breedte
Nieuwe panelen monteren
Ze zijn 5-6 uur bezig geweest

De 6mm kabel naar binnen toe kon worden hergebruikt
Onderstel is niet vervangen, maar dat zou 390€ nieuw zijn, maar als je alles nieuw hebt hoef je ook niet de oude set er eerst af te halen wat ook wel een paar uur kostte.

[Pr088]

zalkc schreef op donderdag 25 september 2025 @ 22:23:
[...]

Waar heeft iedereen last van? Zo ongeloofwaardig is dat toch ook weer niet.
De omvormer staat los genoemd, misschien lees je daar overheen

Trinasolar 510 WP á 67€ = 1005€
Werkspot opdracht 1000€ inclusief passtukken onderstel en kabels indien nodig + 5 jaar garantie

Werkzaamheden met 2 man
Oude panelen verwijderen
Onderstel verplaatsen en verlengen met een meter extra breedte
Nieuwe panelen monteren
Ze zijn 5-6 uur bezig geweest

De 6mm kabel naar binnen toe kon worden hergebruikt
Onderstel is niet vervangen, maar dat zou 390€ nieuw zijn, maar als je alles nieuw hebt hoef je ook niet de oude set er eerst af te halen wat ook wel een paar uur kostte.

Ah oke. Zonder omvormer. Maar waarom zou je geen omvormer meerekenen? De meeste mensen die 15 panelen (extra) plaatsen hebben een serieuze omvormer extra nodig.
Maar zo doorgerekend kan het inderdaad wel.

[zalkc]

Pr088 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 07:32:
[...]


Ah oke. Zonder omvormer. Maar waarom zou je geen omvormer meerekenen? De meeste mensen die 15 panelen (extra) plaatsen hebben een serieuze omvormer extra nodig.
Maar zo doorgerekend kan het inderdaad wel.

150€

Dit kwam door de volgorde van zaken. In maart heb ik de accu en omvormer gekocht, en daarna twijfelde ik of ik nog 2250€ wilde uitgeven voor een 2e accu of liever andere panelen wilde en van 4500wp naar 7650wp uitbreiden.

[Pr088]

zalkc schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:08:
[...]

150€

Dit kwam door de volgorde van zaken. In maart heb ik de accu en omvormer gekocht, en daarna twijfelde ik of ik nog 2250€ wilde uitgeven voor een 2e accu of liever andere panelen wilde en van 4500wp naar 7650wp uitbreiden.

Wat? Dat lijkt wel een foutje? Te mooi om waar te zijn? Als het echt kan voor €150...

[bvermeul]

Pr088 schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 10:50:
[...]


Wat? Dat lijkt wel een foutje? Te mooi om waar te zijn? Als het echt kan voor €150...

Ze hebben al hun 3 fase solaredge omvormers (of in ieder geval van 5.0 tot 9.0 kW) voor € 150,- staan, dat is denk ik geen foutje. Als je er meer koopt is het nog goedkoper. Ze moeten er kennelijk van af.

[ Voor 9% gewijzigd door bvermeul op 26-09-2025 11:16 ]

[_eLMo_]

zalkc schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 08:08:
[...]

150€

Dit kwam door de volgorde van zaken. In maart heb ik de accu en omvormer gekocht, en daarna twijfelde ik of ik nog 2250€ wilde uitgeven voor een 2e accu of liever andere panelen wilde en van 4500wp naar 7650wp uitbreiden.

Kan je die omvormer gewoon gebruiken zonder optimizers of andere toei? Een string erop en gaan? Dan leg ik ‘m wel als reserve neer in de schuur hahaha.

[O085105116N]

_eLMo_ schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:50:
[...]


Kan je die omvormer gewoon gebruiken zonder optimizers of andere toei? Een string erop en gaan? Dan leg ik ‘m wel als reserve neer in de schuur hahaha.

ik denk dat daar geen mppt op zit en dat ze alleen voor die solaredge optimizers zijn gemaakt.

[_eLMo_]

Ja, ik lees het, optimizers verplicht. Heb ik niks aan dan Thnx

[reneeke1970]

_eLMo_ schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 12:07:
Ja, ik lees het, optimizers verplicht. Heb ik niks aan dan Thnx

Maar ook die geven ze bijna gratis weg op marktplaats

[Anunnaki]

Andrehj schreef op woensdag 24 september 2025 @ 16:08:

Maar dat klopt dus niet. Want tot je de installatie hebt terugverdiend is het rendement negatief. En voorlopig lijkt het er niet op dat je een accu-systeem binnen zijn technische levensduur terug kunt verdienen. Laat staan binnen de economische levensduur. Ondanks de superlage rente levert je geld op een spaarrekening vooralsnog dus meer op.

Je hebt gelijk, en geldt voor 99% van de meeste gevallen.

Maar met een beetje geluk lukt dat wel. Ik heb 12 panelen van 450Wp inclusief 15 kWh accu (Sigenergy) laten plaatsen en een gateway voor offgrid, heb het totale systeem inclusief montage in 5 jaar terugverdiend. Is zeker niet bij iedereen het geval maar met de juiste ingangen en via via slim inkopen kan het, als je netwerk maar groot genoeg is

5 jaar is met eigen berekeningen op 2024 en bied zeker geen garantie op de toekomst. Kan dus iets meer of minder zijn.

En dan staat mijn systeem nog niet eens op maximaal verdienen, dus batterij 100% inzetten op handelen en heb ik al rekening gehouden zonder salderen terwijl dit nog tot 2027 kan.

[Truus01]

Anunnaki schreef op zondag 28 september 2025 @ 10:14:
[...]


Je hebt gelijk, en geldt voor 99% van de meeste gevallen.

Maar met een beetje geluk lukt dat wel. Ik heb 12 panelen van 450Wp inclusief 15 kWh accu (Sigenergy) laten plaatsen en een gateway voor offgrid, heb het totale systeem inclusief montage in 5 jaar terugverdiend. Is zeker niet bij iedereen het geval maar met de juiste ingangen en via via slim inkopen kan het, als je netwerk maar groot genoeg is

5 jaar is met eigen berekeningen op 2024 en bied zeker geen garantie op de toekomst. Kan dus iets meer of minder zijn.

En dan staat mijn systeem nog niet eens op maximaal verdienen, dus batterij 100% inzetten op handelen en heb ik al rekening gehouden zonder salderen terwijl dit nog tot 2027 kan.

Je telt dus de zonnepanelen mee in je systeem en het terugverdienen? Want dat zegt eigenlijk weinig over het terugverdienen van de accu.

[klump4u]

Ik heb ieder jaar €3300,- budget voor energie vriendelijke spullen want al jaren een negatieve rekening van €900,- en 12 keer vermeden voorschotkosten.
Als ik nooit niks had gedaan sinds 2012 had ik nu nog steeds een rekening van rond de €2400,-
Accu van 11,5kWh koste mij €2900,- dus voor mij binnen een jaar betaald. Is maar net hoe je denk en waar je tevreden mee bent.

[zalkc]

Truus01 schreef op zondag 28 september 2025 @ 11:35:
[...]

Je telt dus de zonnepanelen mee in je systeem en het terugverdienen? Want dat zegt eigenlijk weinig over het terugverdienen van de accu.

Ik vind zelf dat het in een nieuwe installatie helemaal niet raar is om dat te doen. Ik heb eigenlijk ook nooit optimizers apart gerekend of die zich wel terugverdienden.

Omdat het best wel een substantieel deel van je investering is, die verdubbelt ongeveer, zul je moeten kijken of je eigenverbruik dat ook doet. Dat zal in verhouding moeten zijn. Met salderen was dat nooit een issue, maar in de toekomst gaat je eigen verbruik meer van invloed zijn.

[mitsumark]

klump4u schreef op zondag 28 september 2025 @ 13:14:
Ik heb ieder jaar €3300,- budget voor energie vriendelijke spullen want al jaren een negatieve rekening van €900,- en 12 keer vermeden voorschotkosten.
Als ik nooit niks had gedaan sinds 2012 had ik nu nog steeds een rekening van rond de €2400,-
Accu van 11,5kWh koste mij €2900,- dus voor mij binnen een jaar betaald. Is maar net hoe je denk en waar je tevreden mee bent.

Als je de besparing al laat meetellen voordat de investering zichzelf heeft terugbetaald, lijkt het alsof iets sneller rendeert dan in werkelijkheid. Dat is een denkfout: je telt toekomstige besparingen mee alsof ze al binnen zijn. Met die logica zou je juist elk jaar zoveel mogelijk moeten investeren, want dan wordt je “besparing” steeds groter en kun je elk jaar opnieuw meer aanschaffen. Zo werkt het natuurlijk niet.

zalkc schreef op zondag 28 september 2025 @ 13:16:
Ik vind zelf dat het in een nieuwe installatie helemaal niet raar is om dat te doen. Ik heb eigenlijk ook nooit optimizers apart gerekend of die zich wel terugverdienden.

Omdat het best wel een substantieel deel van je investering is, die verdubbelt ongeveer, zul je moeten kijken of je eigenverbruik dat ook doet. Dat zal in verhouding moeten zijn. Met salderen was dat nooit een issue, maar in de toekomst gaat je eigen verbruik meer van invloed zijn.

Ik begrijp dat je een installatie als één geheel wilt zien, maar daarmee verlies je wel zicht op onderdelen die in feite niet of nauwelijks renderen. Daarom is het verstandiger om extra opties apart door te rekenen. Alleen zo weet je welke keuzes financieel echt zinvol zijn.

Neem optimizers: als je die niet afzonderlijk doorrekent, beslis je eigenlijk op gevoel in plaats van op cijfers. Terwijl dat nu juist bepaalt of ze in jouw situatie nodig zijn of niet.

Ook het idee dat meer eigen verbruik automatisch evenredig lagere kosten betekent, klopt maar beperkt. Een verdubbeling van de investering levert echt niet vanzelf een verdubbeling van het voordeel op.

Kortom: als je naar de cijfers kijkt, zie je dat het veel gezonder is om elke optie apart door te rekenen, in plaats van alles op één hoop te gooien.

[klump4u]

mitsumark schreef op zondag 28 september 2025 @ 14:52:
[...]

Als je de besparing al laat meetellen voordat de investering zichzelf heeft terugbetaald, lijkt het alsof iets sneller rendeert dan in werkelijkheid. Dat is een denkfout: je telt toekomstige besparingen mee alsof ze al binnen zijn. Met die logica zou je juist elk jaar zoveel mogelijk moeten investeren, want dan wordt je “besparing” steeds groter en kun je elk jaar opnieuw meer aanschaffen. Zo werkt het natuurlijk niet.

Zolang ik geen of een veel lagere rekening heb als wanneer ik niks had gedaan ben ik tevreden en alles wat ik daar van kan kopen is voor mijn gevoel “gratis”. Ik ben all electric en met uitzondering van de EV alles betaald van de vermeden energiekosten. Ik kan ook alles op een spaarrekening zetten of beleggen maar waarvoor?

[Truus01]

Ik snap dat als je een en ander als één geheel systeem ziet, het ook zo telt.
Zo heb ik ook door mijn zonnepanelen en later een L/L-warmtepomp en boiler eea snel terugverdiend (bijna), want ik kan nu de kosten van gas ervan aftrekken, maar eigenlijk staan zonnepanelen los van gasloos gaan.
(En inderdaad met resultaten uit het verleden, zijnde hoge TLV...)

Maar aangezien dit topic "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?" heet en dus over de accu an sich gaat, is het wel zo eerlijk om dan te specificeren hoeveel die accu aan dat terugverdienen heeft bijgedragen.
Want zo lijkt het alsof een accu (in het verleden) heel interessant is, terwijl dat eigenlijk niet is (was). Alleen in heel specifieke situaties.

Nogmaals, niks erop tegen om voor jezelf alles als één systeem te zien, je hebt tenslotte die accu nu wel al terugverdiend en nu is alles wat die opbrengt dus winst (en extra gunstig zodra salderen eraf gaat), en ik doe het voor mezelf met onderdelen van 'mijn systeem' ook,
maar dat is niet waar het in die topic om gaat.

[Truus01]

(Overigens heb ik wel gekeken naar optimizers en de terugverdientijd en bleken ze niet rendabel genoeg in mijn situatie. Dus ik heb geen optimizers.)

[klump4u]

Nou vooruit dan, 11,5kWh accu heb ik en ik verwacht gemiddeld over een jaar 5 kWh per dag in de donkere uren te gebruiken.
5 maal €0,286 is dan €1,43 per dag maal 365 dagen is dan €521,95 per jaar, na 6 jaar terug verdiend dan.

[de Peer]

klump4u schreef op zondag 28 september 2025 @ 16:54:
Nou vooruit dan, 11,5kWh accu heb ik en ik verwacht gemiddeld over een jaar 5 kWh per dag in de donkere uren te gebruiken.
5 maal €0,286 is dan €1,43 per dag maal 365 dagen is dan €521,95 per jaar, na 6 jaar terug verdiend dan.

Doe nog maar een keer x2. Je zult eerder op 10-12 jaar uitkomen.
-die accu krijg je niet het hele jaar vol
-laadverliezen
-je hebt al PV en Ev, dus je moet er vanuit gaan dat je veel van opwek zonder accu al goed had kunnen inzetten.

[asing]

Laat ik mijn gegevens ook eens toevoegen.

4000Wp ZZW, 2 HomeWizard batterijen
Totaal niet teruggeleverd : 1018 kWh
Totaal niet afgenomen : 746 kWh
Rendement batterijen : 70-75%
Totaal aantal Cycli : 160
Gemiddeld eigen verbruik 73%*
Gemiddeld NOM : 78% sinds april

* voor het hele kalenderjaar. Er is ook een zonnestroomboiler in huis en er staat een EV. Ik probeer die laatste wel te laden tijdens een overschot maar ik ben overdag aan het werk en om die reden niet thuis.

[klump4u]

de Peer schreef op zondag 28 september 2025 @ 17:02:
[...]

Doe nog maar een keer x2. Je zult eerder op 10-12 jaar uitkomen.
-die accu krijg je niet het hele jaar vol
-laadverliezen
-je hebt al PV en Ev, dus je moet er vanuit gaan dat je veel van opwek zonder accu al goed had kunnen inzetten.

Ik schreef ook maar bewust 5kWh per dag gemiddeld, laadverliezen kosten niks want is zon opwek, EV laadt alleen maar overdag. En het is gewoon een leuke hobby erbij.

[zalkc]

mitsumark schreef op zondag 28 september 2025 @ 14:52:

Kortom: als je naar de cijfers kijkt, zie je dat het veel gezonder is om elke optie apart door te rekenen, in plaats van alles op één hoop te gooien.

Zeg je nu dat ik ongezond ben? Waar baseer je dat op? Wat is er mis met mij volgens jou?

[zalkc]

de Peer schreef op zondag 28 september 2025 @ 17:02:
[...]


-je hebt al PV en Ev, dus je moet er vanuit gaan dat je veel van opwek zonder accu al goed had kunnen inzetten.

-sorry-

[ Voor 34% gewijzigd door zalkc op 28-09-2025 18:09 ]

[de Peer]

zalkc schreef op zondag 28 september 2025 @ 18:07:
[...]

Nee...

Mijn auto is 6 dagen in de week weg, en komt vaak pas thuis als de piek al ruim achter de rug is. Vandaag heeft hij een keer staan laden op de PV, maar dat is eerder uitzondering.

Niet iedereen heeft de luxe van een 3 daagse werkweek.

Huh, ik reageerde helemaal niet op jou

[zalkc]

de Peer schreef op zondag 28 september 2025 @ 18:09:
[...]

Huh, ik reageerde helemaal niet op jou

aangepast

[mitsumark]

klump4u schreef op zondag 28 september 2025 @ 16:54:
Nou vooruit dan, 11,5kWh accu heb ik en ik verwacht gemiddeld over een jaar 5 kWh per dag in de donkere uren te gebruiken.
5 maal €0,286 is dan €1,43 per dag maal 365 dagen is dan €521,95 per jaar, na 6 jaar terug verdiend dan.

Met €0,286 ga je uit van 0ct terugleververgoeding? Of hoe kom je aan dat bedrag? Meeste terugverdienberekeningen doen het volgens mij met 10-12ct per kWh verschil (prijsverschil zon/donker).

[reneeke1970]

10/12 cent is bij mij tot nu toe inderdaad het prijs verschil. Mijn accu word momenteel alleen gebruikt om goedkoop in te slaan, en later duur te verkopen. Met 15 kWh zit ik dus op 1.50 per dag, laten we zeggen 500 per jaar. Dus in vijf jaar terug verdient. Na 2027 zal het handelen meer verschuiven naar inkoop besparen door het eigen gebruik te verhogen. Maarja de EB is ook 12 cent winst dus ik verwacht dat die 5 jaar tvt niet veranderd

[Anunnaki]

Truus01 schreef op zondag 28 september 2025 @ 11:35:
[...]

Je telt dus de zonnepanelen mee in je systeem en het terugverdienen? Want dat zegt eigenlijk weinig over het terugverdienen van de accu.

Klopt, dat is bij mij 1 systeem en 1 complete investering. De Gateway tel ik bijvoorbeeld ook op bij de investering, daar verdien ik ook niets mee maar kost wel wat.

[Anunnaki]

Truus01 schreef op zondag 28 september 2025 @ 15:53:
Maar aangezien dit topic "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?" heet en dus over de accu an sich gaat, is het wel zo eerlijk om dan te specificeren hoeveel die accu aan dat terugverdienen heeft bijgedragen.
Want zo lijkt het alsof een accu (in het verleden) heel interessant is, terwijl dat eigenlijk niet is (was). Alleen in heel specifieke situaties.

Kan ik enigszins mee instemmen als je de accu achteraf aankoopt, maar bij aankoop van het hele pakket (systeem) versterkt de accu de panelen en andersom. Geldt ook voor optimizers e.d.

Niet echt logisch dat ik de opbrengst van zonne-energie niet mee mag rekenen. Die vullen de accu.

[klump4u]

mitsumark schreef op zondag 28 september 2025 @ 18:11:
[...]

Met €0,286 ga je uit van 0ct terugleververgoeding? Of hoe kom je aan dat bedrag? Meeste terugverdienberekeningen doen het volgens mij met 10-12ct per kWh verschil (prijsverschil zon/donker).

Die €0,286 is wat ik betaal voor een kWh, wek ik die via de zon op dan kost die inde avond of nacht niks dus pure winst, dit is de berekening van post saldering in 2027. Met 10-12ct ga je dynamisch handelen, zou ik nu kunnen doen maar heb nog een prima vast contract bij Greenchoice. De accu die ik nu heb is gewoon om te kijken wat het beste is voor mij in 2027

[mitsumark]

klump4u schreef op zondag 28 september 2025 @ 19:37:
[...]

Die €0,286 is wat ik betaal voor een kWh, wek ik die via de zon op dan kost die inde avond of nacht niks dus pure winst, dit is de berekening van post saldering in 2027. Met 10-12ct ga je dynamisch handelen, zou ik nu kunnen doen maar heb nog een prima vast contract bij Greenchoice. De accu die ik nu heb is gewoon om te kijken wat het beste is voor mij in 2027

Je rekent nu alsof opgewekte zonneenerige die je niet zelf verbuikt niks waard is?
Die kWh die je anders niet in de accu zou stoppen kun je voorlopig salderen, die levert dus ook 28,6ct op.
Worst case, na salderen, moet je die extra kWh verkopen tegen slechts 3ct, maar dan heb je ook nog de omzetverliezen als winst: je kunt meer kWh verkopen dan zelf uitgesteld verbruiken via de accu.
Als je zonne overschot inderdaad niks meer opbrengt, kun je eens kijken of zelf uitgesteld gebruiken de moeite waard is.

[mitsumark]

Anunnaki schreef op zondag 28 september 2025 @ 19:02:
[...]


Kan ik enigszins mee instemmen als je de accu achteraf aankoopt, maar bij aankoop van het hele pakket (systeem) versterkt de accu de panelen en andersom. Geldt ook voor optimizers e.d.

Niet echt logisch dat ik de opbrengst van zonne-energie niet mee mag rekenen. Die vullen de accu.

Eens, ze kunnen zeker effect op elkaar hebben, maar dan alsnog krijg je (bijvoorbeeld/minimaal) 3 scenario's met hun eigen ROI.
1. alleen zonnepanelen
2. alleen accu
3. zonnepanelen en accu

Als je direct uitgaat van alleen optie 3, dan mis je dat mogelijk alle rendement van de zonnepanelen komt en van de accu niks, of andersom.
M.a.w. draagt de accu wel echt bij voor een beter rendement?

Kijk, als je meer dan een ton elders hebt geinvesteerd dan is dit misschien gewoon een vorm van risicospreiding, maar als je je volledige spaarvarken van 10k stukslaat op een paar panelen en een accu vind ik het persoonlijk erg risicovol.

[ Voor 16% gewijzigd door mitsumark op 28-09-2025 23:10 ]

[klump4u]

mitsumark schreef op zondag 28 september 2025 @ 23:03:
[...]
Je rekent nu alsof opgewekte zonneenerige die je niet zelf verbuikt niks waard is?
Die kWh die je anders niet in de accu zou stoppen kun je voorlopig salderen, die levert dus ook 28,6ct op.
Worst case, na salderen, moet je die extra kWh verkopen tegen slechts 3ct, maar dan heb je ook nog de omzetverliezen als winst: je kunt meer kWh verkopen dan zelf uitgesteld verbruiken via de accu.
Als je zonne overschot inderdaad niks meer opbrengt, kun je eens kijken of zelf uitgesteld gebruiken de moeite waard is.

Dus na 1-1-2027 heb ik 1000kWh terug geleverd tegen 3 cent, is €30,00 wat ik krijg en ik moet in de nacht 800kWh inkopen voor €0,286 is dan €228,80 - €30,00 = €198,80 betalen.
Of ik stop die 1000kWh in mijn accu, en mis €30,00 maar gebruik in de nacht die 800kWh wat me €228,80 bespaart, min die €30,00 is dan €198,80 verdient.
Heb ik gerekend met 20% omzet verlies.

[Hansieo]

klump4u schreef op zondag 28 september 2025 @ 16:54:
Nou vooruit dan, 11,5kWh accu heb ik en ik verwacht gemiddeld over een jaar 5 kWh per dag in de donkere uren te gebruiken.
5 maal €0,286 is dan €1,43 per dag maal 365 dagen is dan €521,95 per jaar, na 6 jaar terug verdiend dan.

wow, 1,825 kWh verschuiven is best veel. (en dat met 11.5kWh)
Heb je stevige "vaste" verbruikers dat je aan deze hoogte komt?

Ter voorbeeld, ik "verwacht" (vloeipapierje-áchterzijde) zo'n 1.300kWh te kunnen verschuiven en jij dus 50% meer.

Wellicht omdat ik veel "superzuinige" apparatuur heb, dat zou iets kunnen verklaren.

[klump4u]

Hansieo schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:38:
[...]


wow, 1,825 kWh verschuiven is best veel. (en dat met 11.5kWh)
Heb je stevige "vaste" verbruikers dat je aan deze hoogte komt?

Ter voorbeeld, ik "verwacht" (vloeipapierje-áchterzijde) zo'n 1.300kWh te kunnen verschuiven en jij dus 50% meer.

Wellicht omdat ik veel "superzuinige" apparatuur heb, dat zou iets kunnen verklaren.

Warmtepomp, airco, jacuzzi, EV, en het is een verwachting.

[The-Source]

Nou hier mijn 1e "rapportage" van verbruikt verschil tussen geen-accu/wel accu. In juli heb ik het geheel in bedrijf gesteld dus die maand telt niet mee, augustus is 1e volle maand waarbij het gedraaid heeft (zonder vakantie )

Met een standby verbruik van ongeveer 430watt zie je voornamelijk dat dit bijna helemaal is gereduceerd (overdag wordt dit natuurlijk gelijk door pv opgevangen).
PV is AC en heb dus door omvormer (Victron) een round-trip efficiëntie van ongeveer 82%
Teruglevering kWh is nooit echt goed maand op maand vergelijkbaar want ene jaar is natuurlijk zonniger dan de ander. In oktober verwacht ik nog een klein beetje export van PV maar daarna zal dit naar 0 gaan verwacht ik.
Hopelijk kan ik eind november nog eens goed rekenen aan mijn verwachte export PV en bijhorende teruglever boetes.

ps mijn voornamelijk verbruik is op dit moment laden van de auto, laadpaal heeft wat vreemd gedrag en leverancier is daarmee bezig.

[HandyLumberjack]

Hansieo schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:38:
[...]


wow, 1,825 kWh verschuiven is best veel. (en dat met 11.5kWh)
Heb je stevige "vaste" verbruikers dat je aan deze hoogte komt?

Ter voorbeeld, ik "verwacht" (vloeipapierje-áchterzijde) zo'n 1.300kWh te kunnen verschuiven en jij dus 50% meer.

Wellicht omdat ik veel "superzuinige" apparatuur heb, dat zou iets kunnen verklaren.

Ik verwacht dat als ik het afgelopen jaar een 11,5 kWh thuisaccu gehad had, die ook wel 1825 kWh en waarschijnlijk zelfs meer had kunnen verschuiven. Maar ik stem mijn verbruik nog niet af op mijn opwek, zou ik dat goed doen, dan blijft er veel minder over voor de thuisaccu.

[mitsumark]

klump4u schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:29:
[...]

Dus na 1-1-2027 heb ik 1000kWh terug geleverd tegen 3 cent, is €30,00 wat ik krijg en ik moet in de nacht 800kWh inkopen voor €0,286 is dan €228,80 - €30,00 = €198,80 betalen.
Of ik stop die 1000kWh in mijn accu, en mis €30,00 maar gebruik in de nacht die 800kWh wat me €228,80 bespaart, min die €30,00 is dan €198,80 verdient.
Heb ik gerekend met 20% omzet verlies.

Dat zou kunnen kloppen ja.
Zendure 2400 met 11,5kWh kost (zonder aanbieding) 4k: ROI 20 jaar.
Zo'n lange horizon vind ik dan weer erg lang, kan nog van alles gebeuren.
En misschien kan het ook wel beter uitpakken, maar de accu prijzen zakken ook nog steeds.

Zonder accu zou je misschien nog kunnen kijken naar een contract(vorm) met gunstiger terugleververgoeding, al maakt dat niet zoveel uit zolang je 100% saldeert.

[Anunnaki]

mitsumark schreef op zondag 28 september 2025 @ 23:06:
[...]

Eens, ze kunnen zeker effect op elkaar hebben, maar dan alsnog krijg je (bijvoorbeeld/minimaal) 3 scenario's met hun eigen ROI.
1. alleen zonnepanelen
2. alleen accu
3. zonnepanelen en accu

Wat ik liet zien is mijn situatie en ik juist alleen aan wilde geven dat terug verdienen binnen garantie/levensduur mogelijk is.

3 scenario’s zou je kunnen berekenen als je de keuze nog moet gaan maken. Mijn eind doel is om te bekijken binnen hoeveel jaar ik alles terug heb verdiend.

Trouwens, reken je voor scenario 2 wel de opbrengst van je zonnepanelen wat de accu in gaat mee?

[The-Source]

klump4u schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:29:
[...]

Dus na 1-1-2027 heb ik 1000kWh terug geleverd tegen 3 cent, is €30,00 wat ik krijg en ik moet in de nacht 800kWh inkopen voor €0,286 is dan €228,80 - €30,00 = €198,80 betalen.
Of ik stop die 1000kWh in mijn accu, en mis €30,00 maar gebruik in de nacht die 800kWh wat me €228,80 bespaart, min die €30,00 is dan €198,80 verdient.
Heb ik gerekend met 20% omzet verlies.

Los van de 30 euro die je ziet van de teruggeleverde kWh's heb je ook nog eens in totaal minder geexporteerd.
Aangezien de terugleverboetes op kWh's wordt gerekend (voor salderen) heeft dit een dubbel positieve werking.
Ik werkelijkheid zit die boete vaak op 13 cent waarbij je 14.5 cent krijgt voor de kWh.
Maar voor elke gesaldeerde kWh betaald je nog wel de 13cent aan boete. (als ik het goed heb begrepen).
Mijn verbruik (zonder accu) is op jaar basis -2000kWh en ga met dezelfde getallen van 500 euro ontvangen naar 680 euro betalen door die constructie. Terwijl ik werkelijkheid de kWh prijs omlaag gaat.
De 500 ontvangen is combinatie van energie belasting en 11.5 cent terugleververgoeding die ik nu nog heb.

[Hansieo]

klump4u schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:43:
[...]

Warmtepomp, airco, jacuzzi, EV, en het is een verwachting.

warmtepomp /airco: heb ik ook (3x)
jacuzzi: niet, dus ik denk dat dáár een groot verschil zit...
EV: heb ik, maar laad jij die soms /regelmatig via de batterij? geeft dat niet érg veel omzettings verliezen?

[Atomius]

Bestaat er geen handige Tweaker die een tool kan maken die op basis van een jaar historische P1 data kan zeggen of:

- een accu interessant is voor je
- hoeveel capaciteit die accu dan moet hebben
- hoeveel ontladingscapaciteit handig is
- hoeveel dat dan mag kosten

Misschien dat je dan met sliders zelf nog de factoren van hierboven kan aanpassen en dan direct kijken wat voor effect dat heeft.

Lijkt me een gat in de markt :-)

[Hansieo]

The-Source schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:53:
Nou hier mijn 1e "rapportage" van verbruikt verschil tussen geen-accu/wel accu. In juli heb ik het geheel in bedrijf gesteld dus die maand telt niet mee, augustus is 1e volle maand waarbij het gedraaid heeft (zonder vakantie )
[Afbeelding]
Met een standby verbruik van ongeveer 430watt zie je voornamelijk dat dit bijna helemaal is gereduceerd (overdag wordt dit natuurlijk gelijk door pv opgevangen).
PV is AC en heb dus door omvormer (Victron) een round-trip efficiëntie van ongeveer 82%
Teruglevering kWh is nooit echt goed maand op maand vergelijkbaar want ene jaar is natuurlijk zonniger dan de ander. In oktober verwacht ik nog een klein beetje export van PV maar daarna zal dit naar 0 gaan verwacht ik.
Hopelijk kan ik eind november nog eens goed rekenen aan mijn verwachte export PV en bijhorende teruglever boetes.

ps mijn voornamelijk verbruik is op dit moment laden van de auto, laadpaal heeft wat vreemd gedrag en leverancier is daarmee bezig.

Dank voor het mooie overzicht! ik hoop dat je er meer gaat laten zien.
Het is een prima aanvulling op wat er aan cijfertjes rondgaat.

[Impossibl3]

Atomius schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:46:
Bestaat er geen handige Tweaker die een tool kan maken die op basis van een jaar historische P1 data kan zeggen of:

- een accu interessant is voor je
- hoeveel capaciteit die accu dan moet hebben
- hoeveel ontladingscapaciteit handig is
- hoeveel dat dan mag kosten

Misschien dat je dan met sliders zelf nog de factoren van hierboven kan aanpassen en dan direct kijken wat voor effect dat heeft.

Lijkt me een gat in de markt :-)

Ik heb dit eens in het verleden gemaakt. Het kijkt puur naar NOM draaien en welke capaciteit ideaal is (je ziet op een gegeven moment dat meer capaciteit niet meer winst oplevert). Daarnaast is er een (ont)laadcapaciteit ingevoerd en hoeveel je mist door een bepaalde (ont)laadcapaciteit. De kosten zitten er niet in verwerkt.

Impossibl3 in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

[mitsumark]

Anunnaki schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:26:

Wat ik liet zien is mijn situatie en ik juist alleen aan wilde geven dat terug verdienen binnen garantie/levensduur mogelijk is.

3 scenario’s zou je kunnen berekenen als je de keuze nog moet gaan maken. Mijn eind doel is om te bekijken binnen hoeveel jaar ik alles terug heb verdiend.

Trouwens, reken je voor scenario 2 wel de opbrengst van je zonnepanelen wat de accu in gaat mee?

Ja, ik denk ook dat terugverdienen in de meeste gevallen mogelijk is, maar het duurt lang en de onzekerheid is groot.

Ik maak de berekeningen altijd voor ik kies
Al is het goed/leuk om af en toe eens te kijken of het ook daadwerkelijk zo uitpakt.

Als je die panelen al hebt moet je dat meenemen bij scenario 2 inderdaad.
Zou voor mij ook het geval zijn.

[klump4u]

Hansieo schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:44:
[...]


warmtepomp /airco: heb ik ook (3x)
jacuzzi: niet, dus ik denk dat dáár een groot verschil zit...
EV: heb ik, maar laad jij die soms /regelmatig via de batterij? geeft dat niet érg veel omzettings verliezen?

Wat boeien die omzet verliezen, van de 12,5kWh zonnestroom die de accu ingaat kan ik er 10 inde avond of nacht gebruiken. Die besparen me na 2027 10kWh afrekenen - 12,5 x TLV.
Ik kan inderdaad heel veel naar overdag verplaatsen maar waarom. Beetje gemak mag wat kosten.

[klump4u]

mitsumark schreef op maandag 29 september 2025 @ 09:59:
[...]

Dat zou kunnen kloppen ja.
Zendure 2400 met 11,5kWh kost (zonder aanbieding) 4k: ROI 20 jaar.
Zo'n lange horizon vind ik dan weer erg lang, kan nog van alles gebeuren.
En misschien kan het ook wel beter uitpakken, maar de accu prijzen zakken ook nog steeds.

Zonder accu zou je misschien nog kunnen kijken naar een contract(vorm) met gunstiger terugleververgoeding, al makat dta niet zoveel uit zolang je 100% saldeert.

Yep, maar ik heb hem voor €2900,- en hoop 1600kWh ermee te verbruiken, dan ziet het alweer anders uit.

[The-Source]

Atomius schreef op maandag 29 september 2025 @ 10:46:
Bestaat er geen handige Tweaker die een tool kan maken die op basis van een jaar historische P1 data kan zeggen of:

- een accu interessant is voor je
- hoeveel capaciteit die accu dan moet hebben
- hoeveel ontladingscapaciteit handig is
- hoeveel dat dan mag kosten

Misschien dat je dan met sliders zelf nog de factoren van hierboven kan aanpassen en dan direct kijken wat voor effect dat heeft.

Lijkt me een gat in de markt :-)

Maar verbruik profiel is juist erg belangrijk in de berekening. Heb je een hoog continu verbruik of juist meer piek. Heb je PV dan ook, Oost/West of juist pal Zuid >> heeft andere parabool in opwekking.

Zo zit ik nu nog op enkel fase omvormer, 3000VA en ik zie wel dat ik te weinig laad capaciteit hebt waardoor er ook nu nog uren zijn waarbij ik export hebt terwijl er met maximale snelheid wordt geladen.
Maar is het de kosten afweging waard om dit daar 3 fase om te bouwen en zo sneller te kunnen laden /ontladen, nou die afweging maak ik nog. En ik verwacht dat pas ergens rond december te weten of wellicht pas later rond februari.
Maar daarom ook voor Victron gekozen vanwege de modulaire opzet. Met 2 extra omvormers erbij zou de huidige accu ook veel sneller vol zijn en ontladen kan natuurlijk ook veel sneller.
Beide zou eventueel handelen ook in de hand kunnen werken maar ook daarvoor moet ik meer onderzoek doen. Want met round-trip verliezen is dit alleen interessant als de prijsspreiding voldoende is om dit verlies goed te maken. En vergeet ook niet de extra investering van de omvormers en bekabeling...

Met zoveel factoren is even een simpel lijstje al snel niet meer simpel als je alle parameters meeneemt.

[reneeke1970]

The-Source schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:27:
[...]

Maar verbruik profiel is juist erg belangrijk in de berekening. Heb je een hoog continu verbruik of juist meer piek. Heb je PV dan ook, Oost/West of juist pal Zuid >> heeft andere parabool in opwekking.

Zo zit ik nu nog op enkel fase omvormer, 3000VA en ik zie wel dat ik te weinig laad capaciteit hebt waardoor er ook nu nog uren zijn waarbij ik export hebt terwijl er met maximale snelheid wordt geladen.
Maar is het de kosten afweging waard om dit daar 3 fase om te bouwen en zo sneller te kunnen laden /ontladen, nou die afweging maak ik nog. En ik verwacht dat pas ergens rond december te weten of wellicht pas later rond februari.
Maar daarom ook voor Victron gekozen vanwege de modulaire opzet. Met 2 extra omvormers erbij zou de huidige accu ook veel sneller vol zijn en ontladen kan natuurlijk ook veel sneller.
Beide zou eventueel handelen ook in de hand kunnen werken maar ook daarvoor moet ik meer onderzoek doen. Want met round-trip verliezen is dit alleen interessant als de prijsspreiding voldoende is om dit verlies goed te maken. En vergeet ook niet de extra investering van de omvormers en bekabeling...

Met zoveel factoren is even een simpel lijstje al snel niet meer simpel als je alle parameters meeneemt.

Kun je de 3000 niet beter vervangen door een 5000?
Dan ga je van 35 naar 70 ampère laden

[Pr088]

klump4u schreef op maandag 29 september 2025 @ 11:46:
[...]

Yep, maar ik heb hem voor €2900,- en hoop 1600kWh ermee te verbruiken, dan ziet het alweer anders uit.

Waar kom jij aan 11,5kWh Zendure voor 2900? Voor die prijs ben ik ook wel geïnteresseerd. Dat scheelt behoorlijk in businesscase

[The-Source]

reneeke1970 schreef op maandag 29 september 2025 @ 12:33:
[...]

Kun je de 3000 niet beter vervangen door een 5000?
Dan ga je van 35 naar 70 ampère laden

Wel aan gedacht in het begin maar toch bewust voor 3000VA gekozen. Mede omdat ik juist naar 3 fase setup wil gaan, maar geen 15kVA qua bekabeling kan voeden.
9kVA = op 250v 12a per fase wat al dicht genoeg tegen de maximale 3x 16a zit want is maar 2.5mm2. En vervangen van die kabel is maar de vraag of dat kan, laat staan een bult werk waar ik niet op ziet te wachten
En combineren van 5kVA en 3kVA kan niet in 1 systeem.

De reden dat ik wel naar 3 fases setup wil is dat dan de PV omvormer van de schuur ook direct op nood bedrijf uitgang kan en dan zelfs bij net uitval het zou blijven doen. Maar op dit moment qua kosten vind ik het niet nodig.

[reneeke1970]

The-Source schreef op maandag 29 september 2025 @ 13:28:
[...]

Wel aan gedacht in het begin maar toch bewust voor 3000VA gekozen. Mede omdat ik juist naar 3 fase setup wil gaan, maar geen 15kVA qua bekabeling kan voeden.
9kVA = op 250v 12a per fase wat al dicht genoeg tegen de maximale 3x 16a zit want is maar 2.5mm2. En vervangen van die kabel is maar de vraag of dat kan, laat staan een bult werk waar ik niet op ziet te wachten
En combineren van 5kVA en 3kVA kan niet in 1 systeem.

De reden dat ik wel naar 3 fases setup wil is dat dan de PV omvormer van de schuur ook direct op nood bedrijf uitgang kan en dan zelfs bij net uitval het zou blijven doen. Maar op dit moment qua kosten vind ik het niet nodig.

Aha, ja als de kabel te dun is houd het op. Mijn 5000 zit op 4 kwadraat maar is ook al kritisch

[MrFish]

reneeke1970 schreef op maandag 29 september 2025 @ 13:55:
[...]

Aha, ja als de kabel te dun is houd het op. Mijn 5000 zit op 4 kwadraat maar is ook al kritisch

Mijn 3x 5000 zit gewoon op 2.5 mm2, uiteraard wel begrensd op 16 A maar zoveel stroom loopt er uberhaupt nooit. Bedenk dat bij een 3-faseopstelling het kabelverlies de helft is, er loopt immers geen stroom door de nuldraad.

[reneeke1970]

MrFish schreef op maandag 29 september 2025 @ 14:03:
[...]


Mijn 3x 5000 zit gewoon op 2.5 mm2, uiteraard wel begrensd op 16 A maar zoveel stroom loopt er uberhaupt nooit. Bedenk dat bij een 3-faseopstelling het kabelverlies de helft is, er loopt immers geen stroom door de nuldraad.

4000/227=17.6 ampère bij mij.

Maar schakelt de victron de nul uit dan?
Het blijven één fase apparaten, die enkel de fase verschuiving op elkaar aanpassen toch?

[MrFish]

reneeke1970 schreef op maandag 29 september 2025 @ 14:09:
[...]

4000/227=17.6 ampère bij mij.

Maar schakelt de victron de nul uit dan?
Het blijven één fase apparaten, die enkel de fase verschuiving op elkaar aanpassen toch?

Sorry, ik bedoelde te zeggen dat er bij mij vrijwel nooit zoveel stroom loopt. Ik (ont)laad mijn accu's maar met, in totaal, 150 A. Dan kom je nooit boven de 8 kW, dus minder dan 16 A per fase.

Als je 3 fasen gelijk belast, loopt er geen stroom door de nul.

[The-Source]

Mijn situatie zou als volgt kunnen zijn (puur theoretisch, of het in de praktijk voorkomt is een ander verhaal).
Stel 3x 3000VA setup
Auto aan het laden met 11kW = Accu 9000VA door 2.5 kabel, maar er zit dus ook nog een PV installatie die kan leveren over dezelfde kabel. Met een perfecte zon situatie is dat ook nog een 5600VA. Dit gaat al over het maximum heen.
MAAR op het woonhuis wat los van die "dunne" kabel zit ook nog een PV installatie in Oost West en als schuur met ZZO opstelling perfect zon heeft, heeft die installatie ook wel een "beetje" zon (max 7.5kVA, werkelijk op z'n moment eerder 6kVA)
Aangezien Victron op probeer 0 uit grid te halen stand staat, zal PV woonhuis een groot deel van die vraag laadpaal afvangen en dus alleen benodigd aanvullen.

In praktijk zal de kabel dus nooit te zwaar worden belast. Maar ja dit alles behoorlijk offtopic voor dit topic. Dit is meer voor Victron ontwerp topic

[marana]

Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

[daemonix]

Laat ze de berekening maar laten zien, dat gaat nooit lukken in 6 jaar, en al helemaal niet met de onbalans markt.

Wij zitten wel op rond de 100% eigen verbruik van de zonnepanelen, maar dat gaat niet zo blijven, zeker niet de 2 EV's die wij hebben. We hebben een batterij van 27 kWh, net te klein om echt leuk te zijn, we doen alleen gebelanceerd handelen op de EPEX markt. (Sigenstor AI met af en toe een handmatig zetje).

W gaan dat nooit terugverdienen met handelen maar met downscaling van onze aansluiting, daarbij hebben we een terugverdien tijd van 6 jaar. Die is volstrekt onrealistisch voor handel alleen.

[ Voor 18% gewijzigd door daemonix op 30-09-2025 16:59 ]

[marana]

Misschien heb ik het onduidelijk opgeschreven. Het terugverdienen is niet alleen handel, maar ook eigen verbruik ipv verbruik van het net. Het lastige is dat er nogal een verschil is in verbruik van eigen productie tussen 2024 en 2025 tot nu toe, wat neem je dan om mee te rekenen.

[sandergar]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Iedereen die een terugverdiend tijd communiceert liegt.

Kijk vanaf : 10min17

[ Voor 9% gewijzigd door sandergar op 30-09-2025 17:16 ]

[zalkc]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.


Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik geloof niet in handelen, maar dat ben ik.

Ik denk dat je voor jezelf hooguit 30kWh nodig gaat hebben, maar ik weet niet of je met beide auto's 35k per jaar rijd.

Maar als je een 32kWh accu, van bijvoorbeeld NKON, en een hybride omvormer, zoals een deye uitzoekt, en reken daar eens 1300,-- extra voor montage en materiaal. Dan zit je op 6500,--

Dan ben ik heel benieuwd waar die 13.500,-- blijft (ik kan een gokje wagen) . Maar misschien moet het allemaal op zolder*, maar dun kun je ook 7 van deze nemen en zit je op 8500,-- Het mooie is dat je dan naar behoefte kan uitbreiden.

*zolder raad ik af, de kans is klein dat er wat gebeurd, maar het is een risico wat makkelijk te vermijden is.

Ik denk wel dat je nog maximaal 3-4000 kWh in de goede periode kan verplaatsen naar eigen gebruik op een later moment. Dat is 600€ per jaar, na einde salderen. Het moet dan echt van het handelen af komen, misschien kunnen anderen daar meer over kwijt.

[Stefannn]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

Je kan er een heleboel over simuleren, maar heel simpel…
Gebruik van 10.800kWh/jaar komt overeen met ongeveer 29kWh per dag.
Als daarvan de helft ‘s nachts en de andere helft overdag is dan kan een batterij “zinnig” 14.5kWh van de ene helft naar de andere helft van de dag verschuiven. In de zomer van (goedkope, zelf opgewekte PV) dag naar nacht. In de winter van (goedkope) nacht naar dag.
Kortom.. “tenzij je onbalans handel echt heel erg ziet zitten” zou ik maximaal naar ongeveer 15kWh gaan.
Daar bovenop…..
Je hebt 2 EV’s…. Die zullen samen 3000kWh tot 5000kWh van je laadpaal trekken. Zo te zien doen ze dat nu nog nauwelijks “direct van de PV”. Tenzij ze echt altijd en ook in het weekend van huis zijn zou het toch moeten lukken 50% tot 80% van de EV’s direct van de PV cq direct van het goedkope tarief te kunnen betrekken. Als je dat goed voor elkaar hebt dan heb je minder batterij nodig. Immers… in plaats van eerst naar batterij en dan naar EV ga je dan direct naar EV (en bespaart ook nog eens omvormer verliezen). Je hebt dan denk ik nog maar een accu van ongeveer 10kWh nodig.

Alles bij elkaar….
Ofwel je zet vol in op onbalans, en hoopt dat dat na 2027 goed blijft renderen (hetgeen helemaal niet gegarandeerd is door wegvallen salderen van belasting). In dat geval is zo’n 45kWh accu wel leuk.
Danwel je wil een en ander meer gedimensioneerd op eigen opwek en gebruik. In dat geval zou ik een 10kWh (genoeg maar geen marge) of 15kWh (heeft wat reserve) accu nemen. EN… zorgen dat je het EV laden “slim” maakt.

(Nb, zie signature, ik zit in enigszins vergelijkbare situatie, na een jaartje op dit forum ben ik tot conclusie gekomen dat ik in het voorjaar waarschijnlijk naar 15kWh ga met bovenstaande logica)

[ArPi75]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

Dat is een grote accu gezien je totale verbruik. Misschien gaat je gebruik nog verder toenemen of heb je uitgesproken dat je ook altijd nog reserve wilt hebben als de accu ook noodstroom kan leveren?
Je jaarverbruik zit ongeveer even hoog als dat van mij, ik heb in juni een 32kWh accu laten plaatsen. Ik wil graag noodstroom overhouden, in de zomer 15%, in de winter moet ik nog uitvogelen, maar wellicht richting 25% om toch een aantal uren te kunnen overbruggen. Ik vermoed dat ik dus binnen nu en een jaar extra capaciteit ga bijplaatsen (puur omwille van de reserve voor noodstroom).

[Pr088]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

Ik ben ook benieuwd naar de rekensom. En laat je installateur doorrekenen wat het doet met je eigen gebruik zonnepanelen. Mijn eerste inschatting is dat je accu veel te groot is. Kijk ook wat passend is qua omvormervermogen en C-waarde.

Ik zie intrinsiek geen verschil tussen Zonneplan en Frank Energy en consorten. Ze 'kopen' allebei je loyaliteit, als je bij hen weggaat dan vervalt de mogelijkheid tot onbalanshandel. En is die nog daadwerkelijk zo lucratief de komende jaren?

Kijk eerst naar optimalisatie van je eigen gebruik en pas daarna of DC<>DC van accu naar auto mogelijk is tegen een faire prijs. Dan kun je heel veel goedkopere kwh's zelf gebruiken.
Accepteer ook dat je op een zonnige dag lang niet al je eigen zonnestroom kunt opslaan. Kijk of je van 30% eigen gebruik naar 50-60-70% kunt. Die laatste 20-30% wordt heel duur, met een oversized batterij.

Heb je al wat simulaties gedaan, misschien zelfs simpel via ChatGPT voor een eerste inschatting van de TVT?

[deejeebv]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

Heb je ook Balans Energie overwogen? Je zit dan wel minimaal 2 jaar vast aan de energieleverancier, maar je koopt de accu wel veel goedkoper.

[ArjoK]

marana schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 16:48:
Zojuist een adviesgesprek gehad over een thuisaccu. En nu wil ik graag jullie advies/ideeën hierover.

Even de situatie schetsen:

20x370Wp PV op zowel oost als west, totaal dus 14.800 Wp.
2 EV's, samen goed voor ongeveer 35.000km per jaar
Op dit moment dynamisch stroomcontract bij Tibber.

In 2024 verbruikt van het net 9500 kWh, totaal verbruik 10.800 kWh, teruggeleverd 8300 kWh (1300 kWh (=14%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs 22,3 cent.
In 2025 tot nu toe verbruikt van het net 5800 kWh, totaal verbruik 9350, teruggeleverd 8300 kWh (dus 3550 kWh (=30%) van eigen productie verbruikt). Gemiddelde prijs tot nu toe 15,7 cent.

We verbruiken dus beter zelf in 2025, maar de donkerste maanden komen er nog aan, dat zal de prijs nog laten toenemen.

Advies (offerte volgt nog per mail): thuisaccu van 45kWh, kost ongeveer 20.000 euro. Hiermee genoeg voor eigen gebruik en handelen op de onbalansmarkt, terugverdientijd ongeveer 6 jaar.

Ik vind het nogal een grote accu... is dit een beetje reëel advies?
Voor de onbalansmarkt zouden we moeten overstappen naar Frank Energy, Hegg of Next Energy volgens deze adviseur. Zijn dat inderdaad de enige 3 leveranciers waar je met een eigen accu kunt handelen?

Ik wil liever geen Homevolt van Tibber, of Nexus van Zonneplan, omdat ik niet verplicht vast wil zitten aan de energieleverancier. Zie ik dat te zwaar?

Realiseer je dat die € 20.000 goed is voor 10 jaar elektra inkoop volgens je 2024 verbruik en prijs. Je geeft aan dit jaar het beter te doen met eigen gebruik en gemiddelde prijs.
Na einde salderen is handelen op de onbalansmarkt niet meer zo lucratief als dat het vorig jaar was. Winst uit handelen is dit jaar ook al een stuk lager en die trend zal waarschijlijk doortzetten.

[marana]

zalkc schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 18:32:
[...]


Ik geloof niet in handelen, maar dat ben ik.

Ik denk dat je voor jezelf hooguit 30kWh nodig gaat hebben, maar ik weet niet of je met beide auto's 35k per jaar rijd.

Nee, gezamenlijk 35k per jaar

Maar als je een 32kWh accu, van bijvoorbeeld NKON, en een hybride omvormer, zoals een deye uitzoekt, en reken daar eens 1300,-- extra voor montage en materiaal. Dan zit je op 6500,--

Dan ben ik heel benieuwd waar die 13.500,-- blijft (ik kan een gokje wagen) . Maar misschien moet het allemaal op zolder*, maar dun kun je ook 7 van deze nemen en zit je op 8500,-- Het mooie is dat je dan naar behoefte kan uitbreiden.

Wij gaan het allemaal in 1 installatie aanschaffen en laten monteren, dat gaan we niet zelf doen.
Het komt in de garage, gezien het formaat (past niet achter een knieschot op zolder)

[marana]

Stefannn schreef op dinsdag 30 september 2025 @ 18:32:
Je hebt 2 EV’s…. Die zullen samen 3000kWh tot 5000kWh van je laadpaal trekken. Zo te zien doen ze dat nu nog nauwelijks “direct van de PV”. Tenzij ze echt altijd en ook in het weekend van huis zijn zou het toch moeten lukken 50% tot 80% van de EV’s direct van de PV cq direct van het goedkope tarief te kunnen betrekken.

50-80%, dat lijkt me vrij onhaalbaar. We hebben veel kans om overdag en in het weekend te laden, en we hebben dat in 2025 al een stuk beter gedaan dan in 2024. We zijn van 15% direct gebruiken naar 30% gegaan. Dat nog eens kunnen verdubbelen, daar geloof ik niet in.

[marana]

ArPi75 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:32:
[...]
heb je uitgesproken dat je ook altijd nog reserve wilt hebben als de accu ook noodstroom kan leveren?

Ja, we willen ook noodstroom kunnen trekken

[marana]

deejeebv schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 12:17:
[...]

Heb je ook Balans Energie overwogen? Je zit dan wel minimaal 2 jaar vast aan de energieleverancier, maar je koopt de accu wel veel goedkoper.

Even snel gekeken, dat lijkt heel interessant. Ik ga me hier verder in verdiepen!

[marana]

Dank voor alle reacties tot dusverre! Ik ga nog even wat verder huiswerk doen.

[pvg]

marana schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 20:46:
[...]


50-80%, dat lijkt me vrij onhaalbaar. We hebben veel kans om overdag en in het weekend te laden, en we hebben dat in 2025 al een stuk beter gedaan dan in 2024. We zijn van 15% direct gebruiken naar 30% gegaan. Dat nog eens kunnen verdubbelen, daar geloof ik niet in.

Klinkt alsof je een ‘domme’ laadpaal gebruikt. Kijk ‘ns of je je laadpaal slim kan maken, zodat deze alleen van PV overschot laadt… Hier 2 EVs en 16 kWh thuisbatterij. In augustus 0 van het net gebruikt en de EVs laden niet uit de thuisbatterij.
Let op: zorg wel dat je 1 controller / EMS hebt die laadpaal en thuisaccu aanstuurt.

[marana]

Klopt, we hebben een domme laadpaal. Of iig niet goed geintegreerd aan de auto's. Het is een Alfen S-line via Coolblue. Coolblue roept al langer dat hij nog wel eens slim gaat worden maar dat schiet nog niet op.
Mijn vriends Enyaq hebben we wel eens geïntegreerd via de Tibber-app, maar de koppeling is verloren gegaan en hij is er überhaupt niet zo mee bezig als ik, dus ben ik teruggevallen op aangeven 'het is nu een goed moment om je auto te laden', maar soms plugt hij m toch op minder goede momenten in omdat het ineens nodig is (en hij vindt me er al genoeg over zeuren). Mijn BZ4x is via de Tibber-app niet te integreren.

[pvg]

marana schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 21:16:
Klopt, we hebben een domme laadpaal. Of iig niet goed geintegreerd aan de auto's. Het is een Alfen S-line via Coolblue. Coolblue roept al langer dat hij nog wel eens slim gaat worden maar dat schiet nog niet op.
Mijn vriends Enyaq hebben we wel eens geïntegreerd via de Tibber-app, maar de koppeling is verloren gegaan en hij is er überhaupt niet zo mee bezig als ik, dus ben ik teruggevallen op aangeven 'het is nu een goed moment om je auto te laden', maar soms plugt hij m toch op minder goede momenten in omdat het ineens nodig is (en hij vindt me er al genoeg over zeuren). Mijn BZ4x is via de Tibber-app niet te integreren.

Via Tibber zou kunnen idd als je EVs ondersteund worden. Maar dit gaat volgens mij alleen om het laden wanneer het goedkoop is. Dat zegt niets over wanneer je PV overschot hebt.

Sommige/veel laadpalen kun je ook nul-op-meter laten doen met een connectie naar je p1 meter of met een aparte meter in meterkast. Met (p1-)meter kan de laadpaal traploos het vermogen naar je EV regelen (1-fase tussen 1.4kW en 3.6kW, 3-fasen tussen 4.2kW en 11kW). Met een meter ben je onafhankelijk van je energiecontract (maar kun je niet slim laden afhankelijk van dynamisch tarief).

[Fr33z]

marana schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 20:49:
Dank voor alle reacties tot dusverre! Ik ga nog even wat verder huiswerk doen.

Geen.zorgen, dat huiswerk.is snel af. De enige die geld verdiend is een installateur die denkt zo'n grote accu voor zo'n belachelijk bedrag te kunnen slijten.

Mijn 2 cents: handel in stroom en op de onbalans markt kan vrijwel niet uit voor particulieren. Zodra de verschillen in prijs (en dus de winst) ergens op begint te lijken stappen de grote jongens in (vattenfall etc). Die blazen echt alle thuis-hobbyisten omver qua prijs per kwh en dus opbrengst waar ze genoegen mee nemen. Ga jij daar mee concurreren? Lijkt me sterk dat je daar een kans maakt. Blijft over het relatief kleine bier dat er nu ligt en daar ga je nooit 20.000 euro op goedmaken.

Moet wel lekker zijn om gewoon 20k te kunnen overwegen op een hobby, naast 2 EVs etc. U maakt bepaald geen armetierige indruk zeg maar ;-)

[mrme12345]

Fr33z schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 21:38:
[...]


Geen.zorgen, dat huiswerk.is snel af. De enige die geld verdiend is een installateur die denkt zo'n grote accu voor zo'n belachelijk bedrag te kunnen slijten.

Mijn 2 cents: handel in stroom en op de onbalans markt kan vrijwel niet uit voor particulieren. Zodra de verschillen in prijs (en dus de winst) ergens op begint te lijken stappen de grote jongens in (vattenfall etc). Die blazen echt alle thuis-hobbyisten omver qua prijs per kwh en dus opbrengst waar ze genoegen mee nemen. Ga jij daar mee concurreren? Lijkt me sterk dat je daar een kans maakt. Blijft over het relatief kleine bier dat er nu ligt en daar ga je nooit 20.000 euro op goedmaken.

Moet wel lekker zijn om gewoon 20k te kunnen overwegen op een hobby, naast 2 EVs etc. U maakt bepaald geen armetierige indruk zeg maar ;-)

Ik ben ook geen voorstander van onbalanshandel met particuliere batterijen maar dat de Vattenfalls deze particulieren de markt uit gaan drukken is onzin. Zo werkt de markt niet. Al die particulieren zitten met zijn allen bij 1 Balance Responsible Party (BRP) en daarmee wordt het voor de markt 1 grote batterij die op dezelfde wijze op dezelfde markt werkt als grote andere partijen. Wat wel kan is dat de onbalans kleiner wordt over tijd doordat er meer batterijen bijkomen. Maar daar heeft VF dan ook last van, net zoals andere batterij partijen.

Het feit dat je volledig de regie kwijt raakt zou ik nooit willen en je ziet ook bij Zoinneplan en Frank Energie dat de opbrengsten al fors aan het dalen zijn in vergelijking met vorig jaar. Ook door aanvullende maatregelen vanuit Tennet, zoals 5 minuten vertraging enz.

[Pr088]

marana schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 20:46:
[...]


50-80%, dat lijkt me vrij onhaalbaar. We hebben veel kans om overdag en in het weekend te laden, en we hebben dat in 2025 al een stuk beter gedaan dan in 2024. We zijn van 15% direct gebruiken naar 30% gegaan. Dat nog eens kunnen verdubbelen, daar geloof ik niet in.

Dan is zo'n grote accu helemaal zinloos. Afstemmen op je thuis/sluimerverbruik.

[Stefannn]

marana schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 20:46:
[...]


50-80%, dat lijkt me vrij onhaalbaar. We hebben veel kans om overdag en in het weekend te laden, en we hebben dat in 2025 al een stuk beter gedaan dan in 2024. We zijn van 15% direct gebruiken naar 30% gegaan. Dat nog eens kunnen verdubbelen, daar geloof ik niet in.

Niet 50..80% direct verbruik van zonne energie
50..80% dat “zonder tussenkomst van thuisbatterij de auto in gaat”.

Ik zal het wat preciezer uitleggen:
Zomers:
- zorgen voor slimme laadpaal die Solar kan laden.
- als je de auto dan telkens inplugt dan “druppelt” hij wel vol met PV. Dan hoef je vrijwel nooit van het net te laden.

‘s winters:
- laden tussen 1:00 en 6:00, dat is de goedkoopste stroom.

Je had nu 10500kWh gebruik.
Als je auto’s (bijvoorbeeld) 5000kWh nodig hebben, dan gaan er van die 10500kWh 5000 direct de auto in zonder tussenkomst van thuisbatterij. “De auto neemt het immers op hetzelfde gunstige moment af dat de thuisbatterij dat had willen doen”.
Dan blijft er nog 10500kWh-5000kWh =5.500 kWh over voor “thuis gebruik” dat je met een thuisbatterij kan optimaliseren.
5500kWh komt neer op 15kWh per dag waarvan een thuisbatterij maximaal de helft (7.5kWh) van het goedkope dagdeel naar het dure dagdeel kan verschuiven.
Dus.. dan heb je aan een 10kWh accu voldoende.

Zorgen dat je een slimme laadpaal hebt levert dus heel veel op!

[marana]

Fr33z schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 21:38:
[...]

Moet wel lekker zijn om gewoon 20k te kunnen overwegen op een hobby, naast 2 EVs etc. U maakt bepaald geen armetierige indruk zeg maar ;-)

Nou nou wat een oordeel... Ik heb niet gewoon 20k liggen, maar kijk naar een duurzaamheidslening. Met de voorgespiegelde terugverdientijd kan die gunstige lening prima uit. Moet het wel kloppen allemaal, waar ik dus mijn vraagtekens bij heb.
De beide EV's zijn zakelijk. Al hoef ik me natuurlijk helemaal niet te verantwoorden hier.

@Stefannn ah zo bedoel je, helder! Evt dus investeren in een nieuwe laadpaal...

[ Voor 6% gewijzigd door marana op 02-10-2025 08:20 ]

[Stefannn]

marana schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:19:
[...]


Nou nou wat een oordeel... Ik heb niet gewoon 20k liggen, maar kijk naar een duurzaamheidslening. Met de voorgespiegelde terugverdientijd kan die gunstige lening prima uit. Moet het wel kloppen allemaal, waar ik dus mijn vraagtekens bij heb.
De beide EV's zijn zakelijk. Al hoef ik me natuurlijk helemaal niet te verantwoorden hier.

@Stefannn ah zo bedoel je, helder! Evt dus investeren in een nieuwe laadpaal...

Slimme laadpaal is inderdaad veel voordeliger en verdien je veel sneller terug. Thuisbatterij is de kers op de taart. Beginnen met eigen verbruik naar gunstige tijden schuiven. Dat scheelt ook nog eens oplaad/ontlaad verlies van ongeveer 15%.

“Hele nieuwe laadpaal” vind ik wel vrij fors. Ik heb even gekeken bij laadpaaldirect.nl, de alfen s-line kan zo te zien met Solar laden worden geleverd. Wellicht kan je je bestaande paal upgraden. Is verder een beetje off-topic hier, maar “alles hangt wel samen”.

[sandergar]

marana schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:19:
[...]
Ik heb niet gewoon 20k liggen, maar kijk naar een duurzaamheidslening.

Een groot accu systeem is eerder een hobby project dan een slimme investering. Heb je het benodigde geld op de spaarrekening staan waar het stil staat en verdampt door de inflatie dan kan je dit besteden aan een accu systeem. Ik zou er nooit een lening voor aan gaan, hoe gunstig de lening ook is ....

[sandergar]

Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:41:
[...]
“Hele nieuwe laadpaal” vind ik wel vrij fors. Ik heb even gekeken bij laadpaaldirect.nl, de alfen s-line kan zo te zien met Solar laden worden geleverd. Wellicht kan je je bestaande paal upgraden.

Of ombouwen met een Smart EVSE : https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1648387/0

https://www.stegen.com/nl...mart-evse-controller.html

[ Voor 8% gewijzigd door sandergar op 02-10-2025 08:50 ]

[marana]

sandergar schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:49:
[...]

Of ombouwen met een Smart EVSE : https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1648387/0

Kijken of de laadpaal kan upgraden prima, maar zelf ombouwen dat gaat ons echt ver boven onze pet

[HandyLumberjack]

Stefannn schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:41:
[...]

Slimme laadpaal is inderdaad veel voordeliger en verdien je veel sneller terug. Thuisbatterij is de kers op de taart. Beginnen met eigen verbruik naar gunstige tijden schuiven. Dat scheelt ook nog eens oplaad/ontlaad verlies van ongeveer 15%.

In veel gevallen heb je ongetwijfeld gelijk, en bij het voorbeeld wat langs kwam vast ook.

Maar niet altijd.
Zelf heb ik inmiddels 4 a 5 keer meer PV opwek als verbruik. De auto is ook regelmatig overdag thuis, met een heel klein beetje moeite kan ik de EV voor een groot deel op zonne energie laden zonder slimme laadpaal. Mijns inziens heeft een zelf geïnstalleerde thuisbatterij veel meer effect op het maximaliseren van mijn eigen verbruik per € geïnvesteerd dan een slimme laadpaal a €1000,-.

[sandergar]

marana schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:54:
[...]


Kijken of de laadpaal kan upgraden prima, maar zelf ombouwen dat gaat ons echt ver boven onze pet

Je kan het ook laten doen voor een elektricien