Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[habbekrats]

@HandyLumberjack Alle contracten vanaf maart 2025 staat is het al vastgelegd zo te zien https://www.essent.nl/-/m...aarden-zhg-maart-2025.pdf

[HandyLumberjack]

habbekrats schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 11:44:
@HandyLumberjack Alle contracten vanaf maart 2025 staat is het al vastgelegd zo te zien https://www.essent.nl/-/m...aarden-zhg-maart-2025.pdf

Ik weet dat dat er staat, maar het feit dat ze het op deze manier in hun algemene voorwaarden neerzetten, maakt het nog niet rechtsgeldig.

[Erwin_83]

Net nieuw contract afgesloten die december in gaat. Voor 1 jaar, maar bij de 2 jaar variant staan gewoon de teruglever tarieven e.d. voor 2027 er in. Ze houden er echt wel rekening mee. In 2026 zit ik in ieder geval wel aardig, voor 19,4 cent per kWh 2025 belasting, dus die prijs zakt nog 1 cent volgend jaar)

Helaas wel terug lever boete staffel.
Netto terug leveren doe ik niet (wp en electrisch rijden is het dak te klein voor)

[ Voor 7% gewijzigd door Erwin_83 op 05-10-2025 12:31 ]

[de Peer]

Erwin_83 schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:28:
Netto terug leveren doe ik niet (wp en electrisch rijden is het dak te klein voor)

Maar je weet dat terugleverkosten op basis van bruto teruglevering is neem ik aan.

zeg je nu dat je dak te klein is voor een warmtepomp en een EV?

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 05-10-2025 12:32 ]

[Erwin_83]

de Peer schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:31:
[...]

Maar je weet dat terugleverkosten op basis van bruto teruglevering is neem ik aan.

Ja, na salderen heb ik niks terug te leveren voor teruglever vergoeding.

Dak is te klein om eigen verbruik te dekken met zonnepanelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Erwin_83 op 05-10-2025 12:34 ]

[de Peer]

Erwin_83 schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:32:
[...]

Dak is te klein om eigen verbruik te dekken met zonnepanelen.

Ja dat geldt (vanaf 2027) voor iedereen.

[zalkc]

de Peer schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:36:
[...]

Ja dat geldt (vanaf 2027) voor iedereen.

Tenzij jij die ene gek met een hobby windmolen bent dan kun je nog wel terugleveren in de winter.

Toeval wil dat er best vaak wel wat wind staat tussen ons en de buren, dit komt doordat het een soort fuik is tussen 2 open stukken. Als het vergunningstechnisch zou mogen zou ik wel eens willen hobby'en met een windmolen. voor thuisgebruik. Niet dat die businesscase ooit uit kan, bij wind is hoe groter hoe beter van kracht, een kleine molen doet vrijwel niks.

[de Peer]

zalkc schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 13:38:
[...]

Tenzij jij die ene gek met een hobby windmolen bent dan kun je nog wel terugleveren in de winter.

Toeval wil dat er best vaak wel wat wind staat tussen ons en de buren, dit komt doordat het een soort fuik is tussen 2 open stukken. Als het vergunningstechnisch zou mogen zou ik wel eens willen hobby'en met een windmolen. voor thuisgebruik. Niet dat die businesscase ooit uit kan, bij wind is hoe groter hoe beter van kracht, een kleine molen doet vrijwel niks.

inderdaad, het hobby'en gaat financieel in ieder geval geen enkel nut hebben vanwege de natuurwetten waar je tegen aan loopt.

[mitsumark]

zalkc schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 13:38:
[...]

Tenzij jij die ene gek met een hobby windmolen bent dan kun je nog wel terugleveren in de winter.

Toeval wil dat er best vaak wel wat wind staat tussen ons en de buren, dit komt doordat het een soort fuik is tussen 2 open stukken. Als het vergunningstechnisch zou mogen zou ik wel eens willen hobby'en met een windmolen. voor thuisgebruik. Niet dat die businesscase ooit uit kan, bij wind is hoe groter hoe beter van kracht, een kleine molen doet vrijwel niks.

Vrijwel niks is toch prima? Alleen als het waait en de zon niet schijnt heb je een paar honderd watt nodig.
Ik twijfel daar nog meer over dan een thuisaccu
Zo'n "hobby" ding kost nog geen 0,5 euro per wattpiek, kun je toch je bassibehoefte mee afdekken bij windkracht 3-5.
Alleen de vergunning lijkt onbegonnen werk... De kans dat je die krijgt in een woonwijk is nihil.

[Truus01]

Erwin_83 schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:32:
Ja, na salderen heb ik niks terug te leveren voor teruglever vergoeding.

Toch nog heel even, bij de meeste energieleveranciers betaal je over al je teruglevering terugleverkosten. Dat je geen terugleververgoeding krijgt, staat er los van.
Of heb je een analoge meter?

Erwin_83 schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 12:28:
Helaas wel terug lever boete staffel.

Ah, ja.

[ Voor 18% gewijzigd door Truus01 op 05-10-2025 16:05 ]

[Erwin_83]

De terug lever vergoeding krijg je pas na salderen als je netto terug levert.

[Tao]

habbekrats schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 10:28:
@HandyLumberjack Salderen stopt 31-12-2026 dat is niet over 2 jaar. Dit PV seizoen is afelopen volgend jaar nog 1 x feest. Bijna alle leveranciers hebben al in de voorwaarden staan dat per 1-1-2027 de tarieven voor teruglevering veranderen.

Hieronder bv Delta, na 1-1-2027 kun je 10000kWh terug leveren waar je nog een fooi voor terug krijgt.
.....................................

Dan is het maar te hopen dat de nieuwe Energiewet voor 1/1/2027 ingaat.
Daarin wordt vermeld dat de terugleververgoeding ten minste 50% van het levertarief is (excl. btw en energiebelasting). En dat gedurende ten minste de periode 2027 - 2030.

Ben benieuwd of het nieuwe kabinet daar nog wat in gaat doen.

[Powrskin]

Andrehj schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 10:47:
[...]

Huh? Over die batterij: Ik heb recent nog uitgerekend dat dat voor de meeste mensen helemaal niet uit kan, zie Andrehj in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

En over dat elektrisch element: Dat is alleen een idee als je geen warmtepomp hebt, want je kunt je SWW-vat ook laden met warmte met je WP.

Bovendien voorkomen beide systemen niet (als de terugleverkosten hoger zijn dan de opbrengsten) dat je iets met je PV-omvormer moet doen om teruglevering tijdens tijden met negatieve prijzen te voorkomen.

Ik heb een warmtepomp,maar voordat die aan is, dan is de zon alweer weg. het moet zeer snel schakelen.
Het is leuk voor erbij als je batterij vol is, echt efficient is het natuurlijk niet, maar beter dan stroom weggooien. en natuurlijk de omvormer moet gewoon afknijpen zodat je niets teruglevert.

accu wordt rap goedkoper. als nachtbuffer voor het comfort toch fijn erbij. die warmtepomp kan straks snachts echt niet aanblijven en bij dik onder 0 koelt het hier dan toch ook wel af hoor.

[ Voor 5% gewijzigd door Powrskin op 05-10-2025 21:53 ]

[de Peer]

Powrskin schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 21:52:
[...]


die warmtepomp kan straks snachts echt niet aanblijven

Hoezo niet? Waarom koop je er dan een?

[Powrskin]

de Peer schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 21:55:
[...]

Hoezo niet? Waarom koop je er dan een?

dat is allang voor ze erover uit waren hoe en wat het met salderen zou gaan.
tegen de 1kw extra stroomverbruik in de avond/nacht tikt lekker aan.

[de Peer]

Powrskin schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:16:
[...]


dat is allang voor ze erover uit waren hoe en wat het met salderen zou gaan.
tegen de 1kw extra stroomverbruik in de avond/nacht tikt lekker aan.

Tsja daar is hij toch voor. Ook dan is je warmtepomp nog veel goedkoper in verbruik dan gas.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 05-10-2025 22:20 ]

[Fr33z]

Powrskin schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:16:
[...]


dat is allang voor ze erover uit waren hoe en wat het met salderen zou gaan.
tegen de 1kw extra stroomverbruik in de avond/nacht tikt lekker aan.

? Dit is onbegrijpelijk, wat bedoel.je nou precies? Heb jij een warmtepomp die 8u pauze per dag nodig heeft? Heb je een vermogensbegrenzing? Is er een andere reden dat he denkt dat een thuisbatterij 'comfort' zou geven?

[Powrskin]

de Peer schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:19:
[...]

Tsja daar is hij toch voor. Ook dan is je warmtepomp nog veel goedkoper in verbruik dan gas.

zeker veel goedkoper, maar ja als je het gewend bent
we zien hoe het loopt, het is nog dik een jaar.

[Powrskin]

Fr33z schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:25:
[...]

? Dit is onbegrijpelijk, wat bedoel.je nou precies? Heb jij een warmtepomp die 8u pauze per dag nodig heeft? Heb je een vermogensbegrenzing? Is er een andere reden dat he denkt dat een thuisbatterij 'comfort' zou geven?

Ik gebruik hem nu al jaren zo en dat is wel zo prettig. snachts een beetje afkoelen en dan ergens in de ochtend weer opwarmen. temperatuur schommelt zo rond de 20/21c. tegen het vriespunt werkt dat niet meer en moet hij langer aanblijven. het comfort die de thuisaccu zou geven is dat het minder uitmaakt op welke tijd je de warmtepomp of andere stroomvreters aan zet. uiteraard vanaf 2027.

[Bschnitz]

Fr33z schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:25:
[...]

? Dit is onbegrijpelijk, wat bedoel.je nou precies? Heb jij een warmtepomp die 8u pauze per dag nodig heeft? Heb je een vermogensbegrenzing? Is er een andere reden dat he denkt dat een thuisbatterij 'comfort' zou geven?

Zo raar is dat niet.

Ik heb een accu en een WP en doe zelfs 12 uur pauze per dag.

Snachts is de buitentemperatuur namelijk flink lager dan overdag waardoor de WP inefficiënter is dan overdag.

Dus in de winter laad ik snachts de goedkoopste tarieven de batterij vol, dan overdag vult de batterij het tekort aan van de zonnepanelen tegenover de load.

De afvalwarmte van alle apparaten verwarmen verder de woning ook nog eens, inclusief de warmte van de batterij. De WTW verdeeld deze warmte dan weer mooi over alle lagen.

[Fr33z]

Ik snap nog steeds niet maar jullie hebben er vast goed over nagedacht... Al is 15% kwijt raken aan de RTE van zo'n accurondje voor mij verspilling maar blijkbaar kan je dat ook zien als winst.

Hilarisch dat iemand eerst de warmtepomp uitzet snachts want 'efficiency' maar dan een batterij koopt en dat het dan ineens wel kan en je een hoger comfort zou hebben. Kom.op zeg , dat staat toch volledig los van je batterij.

[habbekrats]

@Fr33z Daarom ook ruim voldoende PV leggen, die is voor een energieboer in 2027 ook bijna niets waard.

[The-Source]

Ik snap de logica ook niet van het genoemde warmtepomp gebruik maar ieder zo zijn ding.
Bij mij is het recentelijk van alleen warm water naar warm water+ verwarming stand gezet. Dat betekend niet dat hij continu aan het verwarmen is maar wel dat het huis netjes op stabiele temperatuur blijft.
Ik zie met het weer van afgelopen dagen af en toe toch nog een wat stroom het net ingaan ivm mijn beperkte laad capaciteit op dit moment. Maar of het financieel aantrekkelijk is om deze capaciteit te vergroten ( die ruimte is er wel) is dus een afweging.
Dus hoeveel extra kWh had er in de accu gestopt kunnen worden x 0.83 (roundtrip) vs export en dat dus tegen import prijs, en aangezien die situatie maar beperkt aantal maanden van toepassing is kan je wel afvragen of het financieel aantrekkelijk is.
Allemaal vanuit oogpunt dat je niet handelt, met handelen is hogere laad en accu capaciteit een must

[Impossibl3]

@The-Source als je uurdata hebt kan je kijken of een grotere capaciteit echt meerwaarde heeft via dit script.

Impossibl3 in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

[The Source]

leuk beta tooltje dat ik in een FB groep voorbij zag komen: https://batterij-berekening.nl/
Uiteraard Wellicht moet je betalen voor compleet rapport, maar nog in ontwikkeling.

[ Voor 13% gewijzigd door The Source op 06-10-2025 11:54 ]

[The-Source]

Impossibl3 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 08:12:
@The-Source als je uurdata hebt kan je kijken of een grotere capaciteit echt meerwaarde heeft via dit script.

Impossibl3 in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

Het gaat eerst om grotere laadcapaciteit ipv accu.
Dus hoeveel export heb ik per dag is een redelijk beeld. Per uur natuurlijk beter maar dan moet ik per uur data ook vergelijken met was de accu nog niet op 100% Dan wordt het al iets lastiger.
Zo heb ik eindelijk een overschot van 800W welke dus volledig de accu ingaat. En 2 extra omvormers zullen daar niets bij helpen want deze enkele omvormer kan met 1800W laden. Pas bij het overschrijden van die 1800W wordt het pas interessanter.
Dus voorlopig kijk ik gewoon naar de per uur data die HomeAssistant logt en daarbij zie ik dan ook hoeveel er naar Grid is gegaan per uur en ook totaal per dag. Zo zou het 3kWh kunnen zijn op een dag maar als dat maar 300W per uur is geweest dan is dat een ander verhaal tov dezelfde 3kWh van de dag maar via 1 zonnig uurtje.

[computerjunky]

Impossibl3 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 08:12:
@The-Source als je uurdata hebt kan je kijken of een grotere capaciteit echt meerwaarde heeft via dit script.

Impossibl3 in "Thuisaccu: al interessant (voor mij)?"

In welke omgeving zou ik dit toe kunnen passen/runnen? Want ik zie 123 even niet hoe ik dit moet runnen. Is dit een linux tool? Ik heb de .CSV van heel 2024 die ik gebruikt heb voor dynamisch berekenen maar ik heb geen linux omgeving om dit te testen maar de data lijkt me wel interessant.
En kan je zaken als capaciteit van laden en ontladen instellen? Bijvoorbeeld of het een stekker accu is of een 2400 watt accu.

[ Voor 9% gewijzigd door computerjunky op 06-10-2025 12:47 ]

[John245]

Powrskin schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 21:52:
[...]


Ik heb een warmtepomp,maar voordat die aan is, dan is de zon alweer weg. het moet zeer snel schakelen.
Het is leuk voor erbij als je batterij vol is, echt efficient is het natuurlijk niet, maar beter dan stroom weggooien. en natuurlijk de omvormer moet gewoon afknijpen zodat je niets teruglevert.

accu wordt rap goedkoper. als nachtbuffer voor het comfort toch fijn erbij. die warmtepomp kan straks snachts echt niet aanblijven en bij dik onder 0 koelt het hier dan toch ook wel af hoor.

Moet je de stekker er dan nog in doen? Die warmtepomp reageert toch binnen milliseconden.

[John245]

Powrskin schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 22:16:
[...]


dat is allang voor ze erover uit waren hoe en wat het met salderen zou gaan.
tegen de 1kw extra stroomverbruik in de avond/nacht tikt lekker aan.

Weet je zeker dat je continue 1 kW afneem?

[borft]

computerjunky schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 12:44:
[...]


In welke omgeving zou ik dit toe kunnen passen/runnen? Want ik zie 123 even niet hoe ik dit moet runnen. Is dit een linux tool? Ik heb de .CSV van heel 2024 die ik gebruikt heb voor dynamisch berekenen maar ik heb geen linux omgeving om dit te testen maar de data lijkt me wel interessant.
En kan je zaken als capaciteit van laden en ontladen instellen? Bijvoorbeeld of het een stekker accu is of een 2400 watt accu.

zo te zien is het een python notebook, dus dat draait op zo ongeveer elk OS wel dus pip install notebook en gaan

[daemonix]

The Source schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 11:50:
leuk beta tooltje dat ik in een FB groep voorbij zag komen: https://batterij-berekening.nl/
Uiteraard Wellicht moet je betalen voor compleet rapport, maar nog in ontwikkeling.

Jammer, maar je kunt weer niet opgeven meer dan 10 MWh, maar 1 EV. Net als de Duitse tool onbruikbaar voor me.

[The-Source]

daemonix schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 14:55:
[...]

Jammer, maar je kunt weer niet opgeven meer dan 10 MWh, maar 1 EV. Net als de Duitse tool onbruikbaar voor me.

10MWh is bij 15kWh accu's 666 stuks.
Dat lijkt mij voor "thuis" gebruik (topic is thuisaccu) best aan de hoge kant (los van fysieke afmeting om dit te plaatsen)
Of is die 10MWh het totaal verbruik van/naar grid?

[zalkc]

The-Source schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 15:49:
[...]

10MWh is bij 15kWh accu's 666 stuks.
Dat lijkt mij voor "thuis" gebruik (topic is thuisaccu) best aan de hoge kant (los van fysieke afmeting om dit te plaatsen)
Of is die 10MWh het totaal verbruik van/naar grid?

Jaarverbruik, voor sommigen in dit topic is dit te weinig. Met een WP, Airco en EV zit je daar al snel.

[Proton_]

Tao schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 20:52:
[...]


Dan is het maar te hopen dat de nieuwe Energiewet voor 1/1/2027 ingaat.
Daarin wordt vermeld dat de terugleververgoeding ten minste 50% van het levertarief is (excl. btw en energiebelasting). En dat gedurende ten minste de periode 2027 - 2030.

Ben benieuwd of het nieuwe kabinet daar nog wat in gaat doen.

Terugleverkosten zijn in de nieuwe energiewet niet verboden, dus bovenstaande is defacto een dode letter.
Mogelijk krijgen we wél tijdafhankelijke nettarieven (per jan 2028?) waarmee weer een nieuw hoofstuk en verdienmodel voor accu's ontstaat.
Ook is het elke prinsjesdag weer een verrassing wat de accijnzen precies gaan doen (al is de trend duidelijk).
Succes met dat allemaal in de tools meewegen

[HandyLumberjack]

Proton_ schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 16:27:
[...]

Terugleverkosten zijn in de nieuwe energiewet niet verboden, dus bovenstaande is defacto een dode letter.
Mogelijk krijgen we wél tijdafhankelijke nettarieven (per jan 2028?) waarmee weer een nieuw hoofstuk en verdienmodel voor accu's ontstaat.
Ook is het elke prinsjesdag weer een verrassing wat de accijnzen precies gaan doen (al is de trend duidelijk).
Succes met dat allemaal in de tools meewegen

En dan vergeet je nog veranderingen in je eigen situatie. Zoals in mijn geval door minder kilometers en een andere EV 200kWh minder verbruik per maand.

[Impossibl3]

computerjunky schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 12:44:
[...]


In welke omgeving zou ik dit toe kunnen passen/runnen? Want ik zie 123 even niet hoe ik dit moet runnen. Is dit een linux tool? Ik heb de .CSV van heel 2024 die ik gebruikt heb voor dynamisch berekenen maar ik heb geen linux omgeving om dit te testen maar de data lijkt me wel interessant.
En kan je zaken als capaciteit van laden en ontladen instellen? Bijvoorbeeld of het een stekker accu is of een 2400 watt accu.

Het is een geschreven in Jupyter Notebook dat moet op iedere omgeving kunnen draaien. In de notebook kan je het (ont)laad vermogen instellen, laad efficiëntie en de netto accu capaciteit. Maar je kan meerdere capaciteiten invullen maar slechts een (ont)laad vermogen en efficiëntie. Een stekker accu vergelijken met een ander systeem betekent twee keer het script draaien. De uitkomst levert hoeveel je uit je accu effectief hebt gebruikt en hoeveel er tgv de omvormer beperkingen niet de accu in is gegaan.

[daemonix]

The-Source schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 15:49:
[...]

10MWh is bij 15kWh accu's 666 stuks.
Dat lijkt mij voor "thuis" gebruik (topic is thuisaccu) best aan de hoge kant (los van fysieke afmeting om dit te plaatsen)
Of is die 10MWh het totaal verbruik van/naar grid?

Jaarverbruik zoals al aangegeven door @zalkc . Alleen de zonnepanelen leveren dat al op per jaar, het jaarverbruik zelf zit op iets van 18 MWh met 2 EV's en full electric huis met zwembad en additionele airco's.

[Fr33z]

zalkc schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 16:06:
[...]

Jaarverbruik, voor sommigen in dit topic is dit te weinig. Met een WP, Airco en EV zit je daar al snel.

Nou ja, dat kan maar het is nog steeds wel onzuinig hoor. hier een wp die 2500 kWh/jaar neemt, de rest van het huis nog een keer 1000 kWh uit het net (de rest direct uit panelen en geen thuisaccu) en dan nog een 2000-2500 kWh voor een EV. Ik zit dus op netafname van rond de 6000 kWh/jaar met alle dingen die jij noemt, met groot oud huis dat echt beter geisoleerd kan zijn etc. Eerlijk is eerlijk , wel 2000 kWh uit PVpanelen direct verbruikt. Als ik geen PV had dus ook 8.000 kWh / jaar

[mitsumark]

Ja, maar als je 2 EVs hebt die samen 40k km rijden zit je ook al snel op 8000kWh.

[Requiem19]

2000 kWh voor een EV is niet zoveel toch?

Dat is rond de 12.000 km per jaar. Als je 25k per jaar rijdt zit je al op 4000 kWh. Als je 50k per jaar rijdt zit je al op 8000 kWh....

Eenheden politieverzoek ingewilligd.

[ Voor 8% gewijzigd door Requiem19 op 06-10-2025 17:34 ]

[daemonix]

Requiem19 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 17:28:
2000 kw/h voor een EV is niet zoveel toch?

Dat is rond de 12.000 km per jaar. Als je 25k per jaar rijdt zit je al op 4000kw/h. Als je 50k per jaar rijdt zit je al op 8000 kw/h....

Eenhedenpolitie: kWh, niet kW per uur.

[zalkc]

Fr33z schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 17:23:
[...]

Nou ja, dat kan maar het is nog steeds wel onzuinig hoor. hier een wp die 2500 kWh/jaar neemt, de rest van het huis nog een keer 1000 kWh uit het net (de rest direct uit panelen en geen thuisaccu) en dan nog een 2000-2500 kWh voor een EV. Ik zit dus op netafname van rond de 6000 kWh/jaar met alle dingen die jij noemt, met groot oud huis dat echt beter geisoleerd kan zijn etc. Eerlijk is eerlijk , wel 2000 kWh uit PVpanelen direct verbruikt. Als ik geen PV had dus ook 8.000 kWh / jaar

Ik ga er ook vanuit dat ze je jaarverbruik willen weten zonder al "achter de meter" te salderen.

Mijn "full-electric" huis verbruikt 5.500 kWh, mijn EV 5-6.000kWh. De auto is iets meer als gemiddeld, maar zeker niet overdreven.

Nu is mijn netafname dit jaar 6.000, maar zonder accu en PV zit ik dus wel boven de 10mWh

[Stefannn]

Requiem19 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 17:28:
2000 kWh voor een EV is niet zoveel toch?

Dat is rond de 12.000 km per jaar. Als je 25k per jaar rijdt zit je al op 4000 kWh. Als je 50k per jaar rijdt zit je al op 8000 kWh....

Eenheden politieverzoek ingewilligd.

2000kWh voor een EV is niet veel, maar 4000 wel.
Ik rijd ongeveer 25.000km per jaar en mijn laadpaal trekt 2800kWh per jaar (feitelijk gebruik gemonitord). Ik gebruik inderdaad rond de 5000kWh maar de rest laad ik “op vakantie onderweg”.

[zalkc]

https://www.telegraaf.nl/...koude-dagen/95516588.html
Die back-up functie lijkt steeds belangrijker te worden

(hoewel ik persoonlijk vind dat de netbeheerders nu een beetje te dramatisch lopen doen terwijl ze zelf jarenlang niet wilden investeren)

[ Voor 32% gewijzigd door zalkc op 06-10-2025 18:34 ]

[Franciesco]

daemonix schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 17:11:
[...]

Jaarverbruik zoals al aangegeven door @zalkc . Alleen de zonnepanelen leveren dat al op per jaar, het jaarverbruik zelf zit op iets van 18 MWh met 2 EV's en full electric huis met zwembad en additionele airco's.

Definitiepolitie: ‘jaarverbruik’ van 10MWh was dus ‘netafname op jaarbasis’ en geen jaarverbruik.

[habbekrats]

zalkc schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 18:33:
https://www.telegraaf.nl/...koude-dagen/95516588.html
Die back-up functie lijkt steeds belangrijker te worden

(hoewel ik persoonlijk vind dat de netbeheerders nu een beetje te dramatisch lopen doen terwijl ze zelf jarenlang niet wilden investeren)

Ik woon tegen het gebied aan Winsum Groningen. https://www.rtvnoord.nl/e...tijdens-koude-winterdagen

Netbeheerders werden gedwongen om dividend uit te betalen aan de aandeelhouders i.p.v. investeren. Overigens vorige week gesproken met een planner, ze hebben grote moeite met gemeentes voor stukjes grond voor trafo huisjes. Van tegenwerken tot absurde grondprijzen. Wat dat betreft zou een aanwijzing door de overheid hier een stuk beer werken.

[zalkc]

habbekrats schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 19:49:
[...]

Ik woon tegen het gebied aan Winsum Groningen. https://www.rtvnoord.nl/e...tijdens-koude-winterdagen

Netbeheerders werden gedwongen om dividend uit te betalen aan de aandeelhouders i.p.v. investeren. Overigens vorige week gesproken met een planner, ze hebben grote moeite met gemeentes voor stukjes grond voor trafo huisjes. Van tegenwerken tot absurde grondprijzen. Wat dat betreft zou een aanwijzing door de overheid hier een stuk beer werken.

Hebben we nu ook al een spreidingswet voor infrastructuur nodig?

Maar wat een idioterie, de aandeelhouders zijn de gemeenten en provincies zelf, het is niet zo dat ze door een hedge fund worden opgelicht. Dit komt hun eigen groei ook ten nadele.

[teacher]

en we gaan weer terug naar thuisaccu's....

[The Source]

daemonix schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 14:55:
[...]

Jammer, maar je kunt weer niet opgeven meer dan 10 MWh, maar 1 EV. Net als de Duitse tool onbruikbaar voor me.

Heb je linkje voor mij naar de Duitste Tool?

[daemonix]

The Source schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 09:21:
[...]

Heb je linkje voor mij naar de Duitste Tool?

Er was er 1 beschikbaar via jeroen.nl, maar die is weg bij hem zie ik. Geen idee verder.

[Pr088]

habbekrats schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 19:49:
[...]

Ik woon tegen het gebied aan Winsum Groningen. https://www.rtvnoord.nl/e...tijdens-koude-winterdagen

Netbeheerders werden gedwongen om dividend uit te betalen aan de aandeelhouders i.p.v. investeren. Overigens vorige week gesproken met een planner, ze hebben grote moeite met gemeentes voor stukjes grond voor trafo huisjes. Van tegenwerken tot absurde grondprijzen. Wat dat betreft zou een aanwijzing door de overheid hier een stuk beer werken.

Dik klopt niet helemaal. Het Rijk verbood tot voor kort netbeheerders om te investeren in de toekomst. Alleen investeringen waar concrete vraag (afname stroom) waren gerechtvaardigd. Doelmatig en sober. Krijgen we nu last van. De dividendrendementen van de netbeheerders waren relatief ook laag als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.

Ontopic
Heeft iemand al een idee wat de nettarieven die de netbeheerders vanaf 2028 willen invoeren doen? Is dat centenwerk? Het lijkt bij te dragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

[ Voor 8% gewijzigd door Pr088 op 08-10-2025 09:49 ]

[HandyLumberjack]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 09:47:
[...]


Dik klopt niet helemaal. Het Rijk verbood tot voor kort netbeheerders om te investeren in de toekomst. Alleen investeringen waar concrete vraag (afname stroom) waren gerechtvaardigd. Doelmatig en sober. Krijgen we nu last van. De dividendrendementen van de netbeheerders waren relatief ook laag als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.

Ontopic
Heeft iemand al een idee wat de nettarieven die de netbeheerders vanaf 2028 willen invoeren doen? Is dat centenwerk? Het lijkt bij te dragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

Netbeheerders hebben eerder Berenschot onderzoek laten doen naar die nettarieven. Daaruit kwamen de volgende tarieven:



Dit is enkel het tarief voor netbeheerder, daar kom het tarief van de leverancier (en EB) nog bovenop.

Als het hier ook maar enigszins op lijkt gaat het behoorlijk bijdragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

[ Voor 13% gewijzigd door HandyLumberjack op 08-10-2025 10:43 ]

[The-Source]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:05:
[...]


Netbeheerders hebben eerder Berenschot onderzoek laten doen naar die nettarieven. Daaruit kwamen de volgende tarieven:

[Afbeelding]

Dit is enkel het tarief voor netbeheerder, daar kom het tarief van de leverancier (en EB) nog bovenop.

Als het hier ook maar enigszins op lijkt gaat het behoorlijk bijdragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

Maar hoe zouden die plaatjes er uit voor 2025? Anders gezegd, wat is het verschil met nu.

[Pr088]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:05:
[...]


Netbeheerders hebben eerder Berenschot onderzoek laten doen naar die nettarieven. Daaruit kwamen de volgende tarieven:

[Afbeelding]

Dit is enkel het tarief voor netbeheerder, daar kom het tarief van de leverancier (en EB) nog bovenop.

Als het hier ook maar enigszins op lijkt gaat het behoorlijk bijdragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

Jemig. Dat vind ik inderdaad enorme prijsverschillen. Zomaar een spread van 15 cent...

[de Peer]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:54:
[...]


Jemig. Dat vind ik inderdaad enorme prijsverschillen. Zomaar een spread van 15 cent...

ja, maar voor velen van ons zal het gunstig uitpakken. Want door te sturen kun je ook rond de 0 ct aan nettarief betalen.

[habbekrats]

@Pr088 Ik schrijf toch hetzelfde het rijk wilde de aandeelhouders belonen. En de miljarden van die jaren leverde natuurlijk ook belasting gelden op.

[HandyLumberjack]

de Peer schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:58:
[...]

ja, maar voor velen van ons zal het gunstig uitpakken. Want door te sturen kun je ook rond de 0 ct aan nettarief betalen.

Dat denk ik ook, want het vastrecht zou dan flink naar beneden gaat, als je je best doet kun je zomaar een paar 100 euro per jaar besparen t.o.v. de huidige tarieven.

[Truus01]

https://nos.nl/artikel/25...erplek-voor-groene-stroom
Daarmee wordt een thuisaccu minder interessant. Maar voorlopig staan er ook nog lang niet genoeg van die reuzebatterijen.

[Pr088]

Truus01 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:41:
https://nos.nl/artikel/25...erplek-voor-groene-stroom
Daarmee wordt een thuisaccu minder interessant. Maar voorlopig staan er ook nog lang niet genoeg van die reuzebatterijen.

We concurreren in dezelfde markt met totaal verschillende omstandigheden. Piet Particulier heeft geen last van afname en terugleverbeperkingen. Behalve als je omvormer uitgaat op piekvoltages. Een thuisbatterij is in technische zin voor particulieren goed te doen. De batterijboeren hebben uitdaging met het vinden van grond (dat wil nog wel), aansluiting (erg moeilijk), gemeenten die ruimtelijke inpassing eisen (lastig) en omgevingsdiensten die milieueisen afdwingen (terecht, wat als de accu's lekken?).

[HandyLumberjack]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:49:
[...]


We concurreren in dezelfde markt met totaal verschillende omstandigheden. Piet Particulier heeft geen last van afname en terugleverbeperkingen. Behalve als je omvormer uitgaat op piekvoltages. Een thuisbatterij is in technische zin voor particulieren goed te doen. De batterijboeren hebben uitdaging met het vinden van grond (dat wil nog wel), aansluiting (erg moeilijk), gemeenten die ruimtelijke inpassing eisen (lastig) en omgevingsdiensten die milieueisen afdwingen (terecht, wat als de accu's lekken?).

Die thuisbatterijen gaan straks vooral geld besparen door vooral zelf je eigen energie te gebruiken. En daardoor EB, BTW en netbeheerderstarieven te besparen, naast een klein beetje verschil tussen inkoop en verkoopprijs van de energie.

Als je capaciteit over hebt kun je misschien nog wat verdienen met handelen, maar dat is voor de meeste thuisbatterijen echt een bijzaak. Terwijl de commerciële partijen het daar juist van moeten hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door HandyLumberjack op 08-10-2025 12:03 ]

[Franciesco]

Inderdaad @HandyLumberjack, dat is ook mijn idee voor de nabije toekomst. Al handel ik er nu al naar.

Focus op een zo hoog mogelijke zelfvoorzieningsgraad. Dus het energie elektrische verbruik zoveel mogelijk afdekken door eigen produktie en zo min mogelijk netafname. Met een full electric woning inclusief EV(s) natuurlijk een grotere uitdaging dan een woning op gas en/of met fossiele auto('s).
Daarnaast is alles wat je krijgt voor eventuele teruglevering en/of handelen met stroom meegenomen.

[denneappel]

Franciesco schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:15:

Focus op een zo hoog mogelijke zelfvoorzieningsgraad. Dus het energieverbruik zoveel mogelijk afdekken door eigen produktie en zo min mogelijk netafname. Met een full electric woning inclusief EV(s) natuurlijk een grotere uitdaging dan een woning op gas en/of met fossiele auto('s).

Een zelfvoorzieningsgraad hoe klein ook is een enorme uitdaging bij een woning op gas en/of fosiele auto. Zelfs als je op een gasbel woont wens ik je veel succes! 🤪

[Franciesco]

@denneappel je bedoeld waarschijnlijk dat een zelfvoorzieningsgraad van 100% wat energie betreft voor een woning op gas en/of fossiele auto een enorme uitdaging is (cq onmogelijk is). Dat is iets anders dan een "zo hoog mogelijke" zelfvoorzieningsgraad met een woning op gas en/of fossiele auto. Want dat is juist relatief gemakkelijk.

[MajaMestreech]

Truus01 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:41:
https://nos.nl/artikel/25...erplek-voor-groene-stroom
Daarmee wordt een thuisaccu minder interessant. Maar voorlopig staan er ook nog lang niet genoeg van die reuzebatterijen.

Alleen maar minder interessant als je een Energie leverancier met jouw batterij laat handelen op onbalans. Voor NOM wordt de batterij steeds meer interessant.

[denneappel]

Franciesco schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:29:
@denneappel je bedoeld waarschijnlijk dat een zelfvoorzieningsgraad van 100% wat energie betreft voor een woning op gas en/of fossiele auto een enorme uitdaging is (cq onmogelijk is). Dat is iets anders dan een "zo hoog mogelijke" zelfvoorzieningsgraad met een woning op gas en/of fossiele auto. Want dat is juist relatief gemakkelijk.

Ik ben erg benieuwd hoe je ook maar 1% zelfvoorzienend met een fosiele auto wil gaan rijden.

[denneappel]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:05:
[...]


Netbeheerders hebben eerder Berenschot onderzoek laten doen naar die nettarieven. Daaruit kwamen de volgende tarieven:

[Afbeelding]

Interessant stuk. Dit kwam laatst ook voorbij in de podcast van Energeia. Ik vraag me wel af hoe ze netcongestie willen aanpakken. Voor het grote geheel zal dit de vraag wel gaan sturen maar het zegt nog steeds niets over een congestie (op specifiele plaatsen).

[Franciesco]

denneappel schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:55:
[...]


Ik ben erg benieuwd hoe je ook maar 1% zelfvoorzienend met een fosiele auto wil gaan rijden.

Niet uiteraard. Het ging om de combinatie woning met EV en/of fossiele auto.
Maar volgens mij begrijpen we het beide prima.

[borft]

Franciesco schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 14:02:
[...]


Niet uiteraard. Het ging om de combinatie woning met EV en/of fossiele auto.
Maar volgens mij begrijpen we het beide prima.

ik ben benieuwd of dat zo is, als je auto en verwarming meerekent, dan is het electrisch een uitdaging, maar met fossiel onmogelijk. Als je die niet meerekent, is er geen verschil.

[Franciesco]

Mijn eerdere bericht heb ik een tikje aangepast zodat het hopelijk voor iedereen duidelijk is wat ik bedoelde

En aanvullend: energie onafhankelijk zijn voor fossiele auto's en verwarming op gas kan natuurlijk niet. Daar zijn we het vast over eens. Maar met een full electric woning en EV kan dat in theorie wel (mede geholpen door een thuisbatterij), al zal het in de praktijk in Nederland jaarrond zelden 100% lukken. Voor mij is dat niet anders, maar wie weet wat de toekomst brengt.

[ Voor 4% gewijzigd door Franciesco op 08-10-2025 14:31 ]

[HandyLumberjack]

Franciesco schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 14:30:
Mijn eerdere bericht heb ik een tikje aangepast zodat het hopelijk voor iedereen duidelijk is wat ik bedoelde

En aanvullend: energie onafhankelijk zijn voor fossiele auto's en verwarming op gas kan natuurlijk niet. Daar zijn we het vast over eens. Maar met een full electric woning en EV kan dat in theorie wel (mede geholpen door een thuisbatterij), al zal het in de praktijk in Nederland jaarrond zelden 100% lukken. Voor mij is dat niet anders, maar wie weet wat de toekomst brengt.

100% is bijna onmogelijk met de huidige technieken. Ik denk zelf met een niet al te grote batterij op 90-95% te kunnen komen (woning uit 1932 wel aardgasloos, maar wordt voor een deel met hout verwarmt en een EV). Maar die laatste 5 tot 10% zou echt nog een gigantische investering vragen die dat echt niet waard is.

[daemonix]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:00:
[...]


100% is bijna onmogelijk met de huidige technieken. Ik denk zelf met een niet al te grote batterij op 90-95% te kunnen komen (woning uit 1932 wel aardgasloos, maar wordt voor een deel met hout verwarmt en een EV). Maar die laatste 5 tot 10% zou echt nog een gigantische investering vragen die dat echt niet waard is.

Hout is zo verontreinigend als maar kan, vraag maar aan het Longfonds. En ja daar ben ik het hardgrondig mee eens. Dus je komt niet in de buurt van die 90-95% ook al wil je het graag.

[HandyLumberjack]

daemonix schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:10:
[...]

Hout is zo verontreinigend als maar kan, vraag maar aan het Longfonds. En ja daar ben ik het hartgrondig mee eens. Dus je komt niet in de buurt van die 90-95% ook al wil je het graag.

Dat beetje hout komt uit de eigen tuin, dus dat is 100% zelfvoorzienend.

[Franciesco]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:00:
[...]


100% is bijna onmogelijk met de huidige technieken. Ik denk zelf met een niet al te grote batterij op 90-95% te kunnen komen (woning uit 1932 wel aardgasloos, maar wordt voor een deel met hout verwarmt en een EV). Maar die laatste 5 tot 10% zou echt nog een gigantische investering vragen die dat echt niet waard is.

Eens, 100% is bijna onmogelijk. Maar wat mij betreft wel een leuk streven

Ik heb een vergelijkbare hoeveel aan Wp PV liggen als jij (25810Wp), en ook een gasloos huis en (prive) EV. Ik verwarm met een L/W WP zonder aanvullende systemen zoals een houtkachel etc in een gerenoveerde woning uit 1938. Mijn thuisbatterij is totaal 44kWh.
Dit jaar (2025) is mijn zelfvoorzieningsgraad tot nu toe 92%. Maar het jaar is nog niet voorbij en met name december zal een negatieve invloed gaan hebben. Ik ben benieuwd waar ik op uit ga komen.

[Sonero]

Truus01 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 11:41:
https://nos.nl/artikel/25...erplek-voor-groene-stroom
Daarmee wordt een thuisaccu minder interessant. Maar voorlopig staan er ook nog lang niet genoeg van die reuzebatterijen.

De duck-curve zal door de komst van die megabatterijen steeds vlakker worden. Voor de particulier blijft - zoals eerder geschetst - de batterij aantrekkelijk om EB te vermijden en sluipverbruik op te vangen.

[YakuzA]

MajaMestreech schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 13:29:
[...]

Alleen maar minder interessant als je een Energie leverancier met jouw batterij laat handelen op onbalans. Voor NOM wordt de batterij steeds meer interessant.

De omslag voor NOM bij de 'reguliere' particulier met PV zal pas echt komen zodra de saldering weg valt.
Tegen die tijd word het financiële plaatje van 2 kanten af interessanter, want tegen die tijd zijn de thuisaccu's ook wel weer verder in prijs gedaald.

[Zenix]

YakuzA schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:34:
[...]

De omslag voor NOM bij de 'reguliere' particulier met PV zal pas echt komen zodra de saldering weg valt.
Tegen die tijd word het financiële plaatje van 2 kanten af interessanter, want tegen die tijd zijn de thuisaccu's ook wel weer verder in prijs gedaald.

En voor mij persoonlijk ook, als ambtenaar heb ik zo'n duurzaamheid budget, die kan ik ook voor accu's gebruiken. In 2027 kan ik hem weer inzetten, dus dan is het plaatje een stuk gunstiger.

[zalkc]

Zenix schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:50:
[...]


En voor mij persoonlijk ook, als ambtenaar heb ik zo'n duurzaamheid budget, die kan ik ook voor accu's gebruiken. In 2027 kan ik hem weer inzetten, dus dan is het plaatje een stuk gunstiger.

Op die manier heb ik wel de panelen op de schuur gedaan in 2022, maar ik vraag mij af of een thuisaccu ook al wordt gezien als verduurzaming. Eerder in het topic was de conclusie, van een discussie of een accu duurzaam is, dat deze niet duurzaam is in het grotere plaatje.

Maar ik gok dat het op korte termijn vanzelf duidelijk wordt, na de zoveelste aanvraag voor een plug-in batterij

[Sportmind]

Zenix schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:50:
[...]


En voor mij persoonlijk ook, als ambtenaar heb ik zo'n duurzaamheid budget, die kan ik ook voor accu's gebruiken. In 2027 kan ik hem weer inzetten, dus dan is het plaatje een stuk gunstiger.

Wat voor duurzaamheidsbudget is dat? Misschien kan mijn vriendin daar ook gebruik van maken

[daemonix]

HandyLumberjack schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 15:58:
[...]


Dat beetje hout komt uit de eigen tuin, dus dat is 100% zelfvoorzienend.

De fijnstof verontreiniging echter niet. Nogmaals houtstook is uitermate verontreinigend.

[Zenix]

zalkc schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:39:
[...]

Op die manier heb ik wel de panelen op de schuur gedaan in 2022, maar ik vraag mij af of een thuisaccu ook al wordt gezien als verduurzaming. Eerder in het topic was de conclusie, van een discussie of een accu duurzaam is, dat deze niet duurzaam is in het grotere plaatje.

Maar ik gok dat het op korte termijn vanzelf duidelijk wordt, na de zoveelste aanvraag voor een plug-in batterij

Hier in iedergeval wel, zijn al collega's met budget die er gebruik van hebben gemaakt.

[Zenix]

Sportmind schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 17:41:
[...]


Wat voor duurzaamheidsbudget is dat? Misschien kan mijn vriendin daar ook gebruik van maken

CAO Rijk
https://www.caorijk.nl/ca...n-of-verduurzaming-woning

[reneeke1970]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 09:47:
[...]


Dik klopt niet helemaal. Het Rijk verbood tot voor kort netbeheerders om te investeren in de toekomst. Alleen investeringen waar concrete vraag (afname stroom) waren gerechtvaardigd. Doelmatig en sober. Krijgen we nu last van. De dividendrendementen van de netbeheerders waren relatief ook laag als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.

Ontopic
Heeft iemand al een idee wat de nettarieven die de netbeheerders vanaf 2028 willen invoeren doen? Is dat centenwerk? Het lijkt bij te dragen aan de rendabiliteit van thuisaccu's.

Vind je? Als ik op hoge prijzen wil terug leveren moet ik ook meer netwerk betalen, negatieve situatie dus

[workzone]

Sonero schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:18:
[...]


De duck-curve zal door de komst van die megabatterijen steeds vlakker worden. Voor de particulier blijft - zoals eerder geschetst - de batterij aantrekkelijk om EB te vermijden en sluipverbruik op te vangen.

Die megabatterijen draaien niet op idealisme maar op euro’s, zonder spread op de energieprijs valt er niks te verdienen. Tenzij het van subsidies aan elkaar hangt natuurlijk.

[Fr33z]

Sonero schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:18:
[...]


De duck-curve zal door de komst van die megabatterijen steeds vlakker worden. Voor de particulier blijft - zoals eerder geschetst - de batterij aantrekkelijk om EB te vermijden en sluipverbruik op te vangen.

tsja, aantrekkelijk in welke zin? Ideologisch? Zeker, het voelt goed om meer je eigen stroom te gebruiken. Puur financieel? Meestal nogal mwah tot slecht. Ik strooi maar weer eens met het rekenvoorbeeldje waarbij je een ~4kWh accu gebruikt hiervoor. In een goed jaar ga je die ~150 dagen overdag op kunnen laden met zonnestroom en savonds/snachts weer ontladen. Heb je 600kWh per jaar bespaard. Tegen huidige tarieven iets van 30ct/kwh incl EB en BTW etc. --> wow, 180 euro per jaar bespaard. Kost je minimaal 1500 euro. Tsja. Leuke hobby maar ik zou het niet aantrekkelijk noemen.

[Pr088]

Zenix schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 16:50:
[...]


En voor mij persoonlijk ook, als ambtenaar heb ik zo'n duurzaamheid budget, die kan ik ook voor accu's gebruiken. In 2027 kan ik hem weer inzetten, dus dan is het plaatje een stuk gunstiger.

Waar ben jij ambtenaar dan? Ik heb als gemeenteambtenaar nog nooit van een duurzaamheidsbudget gehoord, laat staan voor accu's? Rijksambtenaar?

[Pr088]

reneeke1970 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 18:58:
[...]

Vind je? Als ik op hoge prijzen wil terug leveren moet ik ook meer netwerk betalen, negatieve situatie dus

Je betaalt toch alleen nettarieven voor afname in de nieuwe situatie? Of ook voor teruglevering?

[de Peer]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:04:
[...]


Waar ben jij ambtenaar dan? Ik heb als gemeenteambtenaar nog nooit van een duurzaamheidsbudget gehoord, laat staan voor accu's? Rijksambtenaar?

Zie hierboven. Cao Rijk

[HandyLumberjack]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:06:
[...]


Je betaalt toch alleen nettarieven voor afname in de nieuwe situatie? Of ook voor teruglevering?

In dat rapport staat:
-Enkel voor afname.
-Vastrecht van €185,99
-Basisverbruik van 100 watt is vrijgesteld (dus pas daarboven ga je betalen)

Maar de uitvoering zal straks vast anders zijn.

[Sonero]

Fr33z schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 19:36:
[...]


tsja, aantrekkelijk in welke zin? Ideologisch? Zeker, het voelt goed om meer je eigen stroom te gebruiken. Puur financieel? Meestal nogal mwah tot slecht. Ik strooi maar weer eens met het rekenvoorbeeldje waarbij je een ~4kWh accu gebruikt hiervoor. In een goed jaar ga je die ~150 dagen overdag op kunnen laden met zonnestroom en savonds/snachts weer ontladen. Heb je 600kWh per jaar bespaard. Tegen huidige tarieven iets van 30ct/kwh incl EB en BTW etc. --> wow, 180 euro per jaar bespaard. Kost je minimaal 1500 euro. Tsja. Leuke hobby maar ik zou het niet aantrekkelijk noemen.

In het rekenvoorbeeld heb je de investering in circa 8 jaar terugverdiend. Zelfs als je de terugleverboete niet meerekent. Met de huidige prijserosie gaat dat alleen maar sneller. Geen enkel huishouden is gelijk dus een simulatie draaien in bijvoorbeeld Home Assistent is verstandig als je wil weten of het de moeite waard is.

[reneeke1970]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 20:06:
[...]


Je betaalt toch alleen nettarieven voor afname in de nieuwe situatie? Of ook voor teruglevering?

Tja dat is mij niet duidelijk hoe dat gaat lopen, dus ik ga er maar vanuit dat het twee kanten op werkt. Mocht dat niet zo zijn gaat het veel geld besparen. Maarja dan verdienen ze niks meer, en gaat vervolgens het tarief omhoog dat dan betaald word enkel door de aansluitingen zonder PV en accu

[Stefannn]

de Peer schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 10:58:
[...]

ja, maar voor velen van ons zal het gunstig uitpakken. Want door te sturen kun je ook rond de 0 ct aan nettarief betalen.

Snap ik niet (althans voor de winter).
Behalve tussen 10:00 en 17:00 betaal je toch minimaal 0.10euro/kWh?

Tenzij ik het niet goed begrijp heb ik het idee dat ik hiermee fors duurder uit ga zijn,

[Tao]

Pr088 schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 09:47:
[...]


Dik klopt niet helemaal. Het Rijk verbood tot voor kort netbeheerders om te investeren in de toekomst. Alleen investeringen waar concrete vraag (afname stroom) waren gerechtvaardigd. Doelmatig en sober. Krijgen we nu last van. De dividendrendementen van de netbeheerders waren relatief ook laag als je het vergelijkt met het bedrijfsleven.

..............................

Om het wat preciezer te formuleren: de ACM keurde het niet goed dat er in de afgelopen decennia winsten werden geïnvesteerd in (uitbreiding van) het stroomnetwerk. Alhoewel je dan kunt stellen dat de ACM ook het Rijk is. (Ik zou ze eerder ABM willen noemen - B van bedrijven - want voor de consument zie ik ze weinig doen...)
De revenuen van zowel TenneT als de netbeheerders gingen idd naar de aandeelhouders: het Rijk (TenneT), en de gemeenten / provincies (netbeheerders).

Prijzen van thuisbatterijen dalen op zich wel, dus hopelijk wordt dat voor 2027 financieel interessant. Overigens kan dat nog negatief beïnvloed worden: ik zie zowel energieleveranciers als het Rijk wel gulzig kijken naar consumenten v.w.b. zowel winstmaximalisatie als belastingverhoging, als iedereen in theorie een thuisaccu zou plaatsen. Een belasting voor een accu is snel verzonnen, energiebelasting is snel verhoogd etc. etc.
Ik zou het liefst volledig off-grid willen, maar dat blijft helaas een utopie.

[HandyLumberjack]

Tao schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:30:
[...]


Prijzen van thuisbatterijen dalen op zich wel, dus hopelijk wordt dat voor 2027 financieel interessant. Overigens kan dat nog negatief beïnvloed worden: ik zie zowel energieleveranciers als het Rijk wel gulzig kijken naar consumenten v.w.b. zowel winstmaximalisatie als belastingverhoging, als iedereen in theorie een thuisaccu zou plaatsen. Een belasting voor een accu is snel verzonnen, energiebelasting is snel verhoogd etc. etc.
Ik zou het liefst volledig off-grid willen, maar dat blijft helaas een utopie.

Alle energie die niet door de meter gaat is lastig te belasten, dus gewoon zoveel mogelijk in je eigen behoefte voorzien.

(Off-grid is leuk, maar je laten afsluiten van het elektriciteitsnet betekent ook dat je de heffingskorting misloopt en eventuele inkomsten uit verkoop van overschotten)

[ Voor 10% gewijzigd door HandyLumberjack op 09-10-2025 10:42 ]

[Tao]

HandyLumberjack schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 10:40:
[...]


Alle energie die niet door de meter gaat is lastig te belasten, dus gewoon zoveel mogelijk in je eigen behoefte voorzien.

(Off-grid is leuk, maar je laten afsluiten van het elektriciteitsnet betekent ook dat je de heffingskorting misloopt en eventuele inkomsten uit verkoop van overschotten)

Over je eerste opmerking: you don't know the powah of the Dark Side ehh the tax collector
Een vaste belastingopslag voor als je een thuisaccu hebt b.v., of een hoger nettarief of.... noem maar wat. De creativiteit is hoog om geld op te halen. En begrijp me goed, belasting is hard nodig om de BV Nederland te laten draaien. Het is alleen zo dat het allemaal wel wat efficiënter zou mogen wat mij betreft.

Over heffingskorting mislopen: het woord korting wordt vaak misbruikt om uitgaven te maskeren... Ik heb geen aspiraties om een energieleverancier in het klein te worden. Ik wil NOM offgrid, met een redelijk overbemeten installatie om b.v. buren evt. ook nog af en toe te kunnen helpen met een accu.
Maar het gaat de goede kant op: enkele jaren geleden kostte een thuisaccu met zo'n 30 a 40kW ruim 20k, nu eerder iets rond de helft. Nog even verder door dalen en ik laat er 1 plaatsen eind 2026.

[HandyLumberjack]

Tao schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 11:34:
[...]

Over heffingskorting mislopen: het woord korting wordt vaak misbruikt om uitgaven te maskeren... Ik heb geen aspiraties om een energieleverancier in het klein te worden. Ik wil NOM offgrid, met een redelijk overbemeten installatie om b.v. buren evt. ook nog af en toe te kunnen helpen met een accu.
Maar het gaat de goede kant op: enkele jaren geleden kostte een thuisaccu met zo'n 30 a 40kW ruim 20k, nu eerder iets rond de helft. Nog even verder door dalen en ik laat er 1 plaatsen eind 2026.

Door de heffingskorting en een korting van de leverancier (bij jaarlijks overstappen) kun je jaarlijks ruim 1000kWh afnemen en toch een negatieve rekening hebben.

De investering in je eigen systeem wordt bizar veel goedkoper (want veel minder capaciteit nodig) als je dat doet t.o.v. off-grid te willen zijn.

[YakuzA]

Tao schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 11:34:
[...]
Over je eerste opmerking: you don't know the powah of the Dark Side ehh the tax collector
Een vaste belastingopslag voor als je een thuisaccu hebt b.v., of een hoger nettarief of.... noem maar wat. De creativiteit is hoog om geld op te halen. En begrijp me goed, belasting is hard nodig om de BV Nederland te laten draaien. Het is alleen zo dat het allemaal wel wat efficiënter zou mogen wat mij betreft.

Verzinnen is 1, maar uitvoeren is 2.
Dit zal gewoon onder 'niet uitvoerbaar' worden geparkeerd.

Ook in de huidige situatie met zonnepanelen gaat het nog steeds alleen om het terugleveren van stroom dat wordt belast. Niet op het hebben van zonnepanelen.

[de Peer]

Stefannn schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 23:07:
[...]

Snap ik niet (althans voor de winter).
Behalve tussen 10:00 en 17:00 betaal je toch minimaal 0.10euro/kWh?

Tenzij ik het niet goed begrijp heb ik het idee dat ik hiermee fors duurder uit ga zijn,

waar vergelijk je het dan mee? Je moet het vergelijken met het tarief dat je nu betaalt.
Bovendien zijn de genoemde getallen alleen maar indicatief.

[Bravo]

YakuzA schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 12:46:
[...]

Verzinnen is 1, maar uitvoeren is 2.
Dit zal gewoon onder 'niet uitvoerbaar' worden geparkeerd.

Ook in de huidige situatie met zonnepanelen gaat het nog steeds alleen om het terugleveren van stroom dat wordt belast. Niet op het hebben van zonnepanelen.

De overheid doet idd geen heffing over het hebben van zonnepanelen of batterijen. Maar bij de meeste energieleveranciers zijn de maandelijkse kosten een stuk hoger als er ook teruggelevering is geweest op een meter. En die mag jij betalen, ook als je geen energie teruglevert,

[MrFish]

Ik heb in Python een thuisbatterij-simulator gebouwd die handelt op de EPEX markt (en alleen dat!), omdat ik benieuwd was naar de meerjarige trends en dergelijke. Ik heb de historische EPEX data vanaf 2013 t/m gisteren doorgerekend.

Context: Ik heb zelf een 3x Victron MultiPlus 5000 setup met 32 kWh zelfbouw LFP. De simulator heb ik gemodelleerd op deze configuratie (8 kW laden/ontladen, 89% laadefficiëntie, 89% ontlaadefficiëntie = 79% RTE).

TL;DR:
- Pre-2021: vrijwel niets (€10-36/jaar)
- 2021-nu: substantieel (€330-1200/jaar, gemiddeld ~€600)
- Terugverdientijd (enkel arbitrage): ~10 jaar bij huidige prijzen voor zelfbouw
- Dit jaar op koers voor beste jaar tot nu toe, muv 2022.



Aanpak:
Python simulator (~1400 regels code!) met MILP optimalisatie die dagelijks om 13:00 het optimale 35-uurs schema berekent. Werkt precies zoals EPEX day-ahead markt werkt. Data van jeroen.nl geleend, Tibber 2025 tarieven voor buy/sell prijzen (aanname is dus: energiebelasting/opslag van 2025 ook voor alle voorgaande jaren). Automatische overgang naar kwartierprijzen vanaf okt 2025

Resultaten

Jaar	Winst	Cycles/jaar	€/cycle	Opmerking
2013-2020	€10-36	16-57	€0.34-€0.79	Te lage volatiliteit
2021	€330	160	€2.06	Prijzen beginnen te schommelen
2022	€1208	316	€3.82	Energiecrisis = jackpot
2023	€546	238	€2.30	Post-crisis normalisatie
2024	€632	250	€2.53	Huidige situatie
2025*	€662	225	€2.94	Met kwartierdata vanaf okt

*) t/m 8 oktober 2025


Resultaten per maand:
(vanaf 2020 voor de leesbaarheid)


Mijn setup:
Victron DESS werkt goed. In de praktijk zie ik (veel) betere rendementen dan in de simulatie, zoals ik wel eens eerder heb gepost. Het ontlopen van terugleverboetes, PV goed verkopen, en goedkoop inkopen voor eigen gebruik doen een hoop. (En noodstroom is bijvoorbeeld ook wat waard.)

Wellicht maak ik de hele simulator nog een keertje beschikbaar op GitHub. Hij is in ieder geval makkelijk configureerbaar (andere capaciteit, efficiëntie, prijsformules), dus als jullie nog scenario's doorgerekend willen zien dan kan dat.

Wat ik zelf nog wil uitzoeken is de trade-off tussen sneller (ont)laden tegen een lagere efficiëntie. De efficiëntiecurves van de MultiPlus zijn bekend dus dit moet te doen zijn.

[cville]

MrFish schreef op donderdag 9 oktober 2025 @ 14:59:
Ik heb in Python een thuisbatterij-simulator gebouwd die handelt op de EPEX markt (en alleen dat!), omdat ik benieuwd was naar de meerjarige trends en dergelijke. Ik heb de historische EPEX data vanaf 2013 t/m gisteren doorgerekend.

Context: Ik heb zelf een 3x Victron MultiPlus 5000 setup met 32 kWh zelfbouw LFP. De simulator heb ik gemodelleerd op deze configuratie (8 kW laden/ontladen, 89% laadefficiëntie, 89% ontlaadefficiëntie = 79% RTE).

TL;DR:
- Pre-2021: vrijwel niets (€10-36/jaar)
- 2021-nu: substantieel (€330-1200/jaar, gemiddeld ~€600)
- Terugverdientijd (enkel arbitrage): ~10 jaar bij huidige prijzen voor zelfbouw
- Dit jaar op koers voor beste jaar tot nu toe, muv 2022.

[Afbeelding]

Aanpak:
Python simulator (~1400 regels code!) met MILP optimalisatie die dagelijks om 13:00 het optimale 35-uurs schema berekent. Werkt precies zoals EPEX day-ahead markt werkt. Data van jeroen.nl geleend, Tibber 2025 tarieven voor buy/sell prijzen (aanname is dus: energiebelasting/opslag van 2025 ook voor alle voorgaande jaren). Automatische overgang naar kwartierprijzen vanaf okt 2025

Resultaten

Jaar	Winst	Cycles/jaar	€/cycle	Opmerking
2013-2020	€10-36	16-57	€0.34-€0.79	Te lage volatiliteit
2021	€330	160	€2.06	Prijzen beginnen te schommelen
2022	€1208	316	€3.82	Energiecrisis = jackpot
2023	€546	238	€2.30	Post-crisis normalisatie
2024	€632	250	€2.53	Huidige situatie
2025*	€662	225	€2.94	Met kwartierdata vanaf okt

*) t/m 8 oktober 2025


Resultaten per maand:
(vanaf 2020 voor de leesbaarheid)
[Afbeelding]

Mijn setup:
Victron DESS werkt goed. In de praktijk zie ik (veel) betere rendementen dan in de simulatie, zoals ik wel eens eerder heb gepost. Het ontlopen van terugleverboetes, PV goed verkopen, en goedkoop inkopen voor eigen gebruik doen een hoop. (En noodstroom is bijvoorbeeld ook wat waard.)

Wellicht maak ik de hele simulator nog een keertje beschikbaar op GitHub. Hij is in ieder geval makkelijk configureerbaar (andere capaciteit, efficiëntie, prijsformules), dus als jullie nog scenario's doorgerekend willen zien dan kan dat.

Wat ik zelf nog wil uitzoeken is de trade-off tussen sneller (ont)laden tegen een lagere efficiëntie. De efficiëntiecurves van de MultiPlus zijn bekend dus dit moet te doen zijn.

Heel mooi en inzichtelijk gedaan. Ik zou wel eens dezelfde plaatjes voor de periode 2021 tot nu willen zien zodat je de vertekening van de lange non-volatile staart kwijt bent.