Thuisaccu: al interessant (voor mij)?

[Ethirty]

reneeke1970 schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 17:03:
[...]

Een victron met dess en je bent klaar

Kan en wil ik niet kwijt in huis en de schuur hier is geen optie.

Maar over kant en klaar spul is weinig oprechte ervaringen te vinden. Veel is gesponsord.

[Rimco]

@Ethirty Klinkt alsof je kant en klaar spul wel in huis durft te zetten, maar een Victron systeem niet? Ik ben eerder huiverig van kant en klaar spul wat ik niet heb doorgrond of zelf heb gemaakt

[Ethirty]

Rimco schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 18:26:
@Ethirty Klinkt alsof je kant en klaar spul wel in huis durft te zetten, maar een Victron systeem niet? Ik ben eerder huiverig van kant en klaar spul wat ik niet heb doorgrond of zelf heb gemaakt

Gaat om de ruimte en de losse elementen. Ik kijk naar een 15kWh over 3 fase.

Waar het past kan een klein kind bij en een aantal kant en klaar systemen kan ik wel kwijt ergens in een hoek die onbereikbaar is voor kleine handjes.

En ik ga niet wachten tot Victron een keer een compacte 3f omvormer gaat bedenken.

Alleen wat dan wel is nog de vraag

[Rimco]

@Ethirty Gewoon 1 staand pack van 15kWh met een 3f Deye? Is ook genoeg ervaring mee hier op GoT Als je het een beetje netjes maakt zijn die 2 DC kabels ook onbereikbaar te maken.

[ Voor 29% gewijzigd door Rimco op 31-10-2025 18:44 ]

[reneeke1970]

Ethirty schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 18:36:
[...]

Gaat om de ruimte en de losse elementen. Ik kijk naar een 15kWh over 3 fase.

Waar het past kan een klein kind bij en een aantal kant en klaar systemen kan ik wel kwijt ergens in een hoek die onbereikbaar is voor kleine handjes.

En ik ga niet wachten tot Victron een keer een compacte 3f omvormer gaat bedenken.

Alleen wat dan wel is nog de vraag

Victron is best groot ja, dat klopt. Maar je kunt het wel hoog hangen, kunnen de kids er onderdoor lopen haha.
Maar drie stapels kant en klaar dingen neemt ook flink ruimte in, en het is niet echt drie fase, het blijven één fase apparaten.
Dan is @Rimco zijn oplossing misschien beter.

[Taro]

Als Victron inderdaad een keer met een 3-fase omvormer komt en sommige zaken die voor buitenstaanders wat Spartaans lijken zoals het instellen van de software van de MPII's, dan krijgen ze er vermoedelijk een leuke doelgroep bij. De Multi RS'en zijn volgens mij al dmv nieuwere software in te stellen als ik de laatste video's van Harold Halewijn mag geloven?

Veel mensen kiezen nu waarschijnlijk voor Deye en Sigenergy omdat die wat toegankelijker zijn/lijken voor 3-fase oplossingen met modulaire opslag.

Zag laatst wel deze Victron opstelling, op de max van aantal Quattro omvormers, prachtig

[habbekrats]

@taro Victron veranderd langzaam, de thuisbatterij systemen is ook niet de ore business. Victron is veel groter in mobile toepassingen en scheepvaart. Daar willen ze niet met een chinees omvormertje zitten te klooien.

[Ethirty]

reneeke1970 schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 19:02:
[...]

Victron is best groot ja, dat klopt. Maar je kunt het wel hoog hangen, kunnen de kids er onderdoor lopen haha.
Maar drie stapels kant en klaar dingen neemt ook flink ruimte in, en het is niet echt drie fase, het blijven één fase apparaten.
Dan is @Rimco zijn oplossing misschien beter.

Iets als een Anker X1 is qua format ideaal in mijn situatie. Compact, PV en noodstroom geïntegreerd.

Een Deye kan misschien ook nog maar dan moet ik wel iets meer puzzelen wellicht. In het verleden al naar gekeken maar de toenmalige importeur reageerde niet op wat basic vragen en daarna geen aandacht meer gegeven.

[rvdgaag]

Effe het nut van een accusysteem showen met het effect vanaf 1 januari dit jaar tot en met oktober dit jaar.

Context all-electric huis van 1998 (250m2) , Panasonic warmtepomp voor verwarmen, koelen en DHW, 2 EV's die bij elkaar 30.0000 k per jaar rijden primair thuis geladen (1 hobby EV die ik buiten beschouwing laat). 3x25 A hoofd aansluiting. Tibber Dynamisch contract, Deye 12K 3 fase omvormer met 62 kWh batterijen eraan en bijna 9kWpeak solar.

Tot en met oktober dit jaar netto verbruik en productie met salderen incl BTW (Deye systeem handelt dynamisch).





Onder aan de streep aan de energie maatschappij een rekening van slechts € 475 euro. KM's zakelijk vergoed voor € 0,34 per kWh, dit jaar nu € 720 euro.

Ergo onder aan de streep alles negatief financieel gezien, los van de investering.

[ArPi75]

Hier de accu (32 kWh / 17kW omvormer) pas sinds 5 juni in gebruik. Ook Tibber dynamisch contract en het huis sinds 2 jaar gasloos.
Woning is van 1979 met inmiddels een water-water warmtepomp. In 2023 is er wel een flinke aanbouw gebouwd (32m2, 2 verdiepingen).

Inkoop: 6.398 kWh voor € 1.462
Teruglevering: 5.400 kWh voor € 1.411
Netto afname van 998 kWh tegen € 51 totaal kosten.
PV opbrengst: 9.200 kWh
EV geladen: 2.634 kWh, wordt zakelijk voor €0,30 vergoed en dus zo'n € 790
Verbruik warmtepomp: 2.488 kWh

Totaal verbruikte energie tot nu toe voor 2025 bijna 10,2 MWh en dat heeft dus ruim 700 euro opgeleverd.

[timenator]

Rimco schreef op vrijdag 31 oktober 2025 @ 18:26:
@Ethirty Klinkt alsof je kant en klaar spul wel in huis durft te zetten, maar een Victron systeem niet? Ik ben eerder huiverig van kant en klaar spul wat ik niet heb doorgrond of zelf heb gemaakt

Hier precies dezelfde gedachte. Heb ook de cellen, behuizingen en BMS-en bij Ali besteld en met goede kwaliteit kabels en kabelschoenen in elkaar gezet. Ik ben ook bang dat kant en klaar systemen zijn uitgevoerd met te dunne kabels en dat bevestiging van kabels niet voldoende zijn aangedraaid. Ik ben begonnen met lage maximale stromen en heb de temperaturen in de gaten gehouden.

[mitsumark]

Ik snap niet zo goed wat het voor nut heeft om je huidige energiekosten te vermelden zonder de benodigde investeringen.
Als ik 30k uitgeef (warmtepomp, accu, panelen) kom ik ook wel op een rekening rond de 0 of negatief, maar verdien ik waarschijnlijk "nooit" meer terug (rekening nu ~100 per maand).

[Ethirty]

Tja, als iedereen zo erin staat zou er nooit een oud huis opgeknapt worden. Strict genomen “verdien” ik de verbouwing ook nooit meer terug maar mijn vaste energiekosten zijn wel gedecimeerd.

Het ging over terugleverboete vs de opbrengst van dynamisch.

[ArPi75]

mitsumark schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 10:32:
Ik snap niet zo goed wat het voor nut heeft om je huidige energiekosten te vermelden zonder de benodigde investeringen.
Als ik 30k uitgeef (warmtepomp, accu, panelen) kom ik ook wel op een rekening rond de 0 of negatief, maar verdien ik waarschijnlijk "nooit" meer terug (rekening nu ~100 per maand).

Ik neem dit even ter harte, PV totaal investering 9K. Batterijsysteem 15,5K, Totaal dus 24,5K. Batterij dit jaar aangekocht, PV over meerdere jaren, eerste aanschaf 2014 (zeg ik zo even uit m'n hoofd). PV is al terugverdiend.
In 2014 had ik voor PV een jaarlijkse energierekening van net geen € 2.400. Ik had zowel in 2024 als waarschijnlijk in 2025 een negatieve jaarrekening. In 2024 was het -150 euro om precies te zijn. Of ik de batterij terugverdien interesseert me eerlijk gezegd niet. Die batterij maakt me minder afhankelijk van het stroomnet en de schommelende dynamische prijzen over de dag heen. Daarnaast stel ik de reserve zodanig in dat ik ten alle tijde minimaal 5 uur stroomstoring kan overbruggen waarbij mijn hele huis van stroom blijft voorzien.

Ik bespaar ten opzichte van mijn jaarrekening in 2014 dus ruim € 2.500 per jaar. Daarmee zou de totale investering dus in 10 jaar terugverdiend zijn(*)

(*) Ik weet dat ik zo wel erg kort de bocht reken. PV is al terugverdiend en batterij gaat dat misschien wel nooit doen. Maar feit blijft dat ik de afgelopen 2 jaar geen kosten had aan energieverbruik en de accu draagt daar vanaf dit jaar aan bij.

[HandyLumberjack]

ArPi75 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 11:06:
[...]


Ik neem dit even ter harte, PV totaal investering 9K. Batterijsysteem 15,5K, Totaal dus 24,5K. Batterij dit jaar aangekocht, PV over meerdere jaren, eerste aanschaf 2014 (zeg ik zo even uit m'n hoofd). PV is al terugverdiend.
In 2014 had ik voor PV een jaarlijkse energierekening van net geen € 2.400. Ik had zowel in 2024 als waarschijnlijk in 2025 een negatieve jaarrekening. In 2024 was het -150 euro om precies te zijn. Of ik de batterij terugverdien interesseert me eerlijk gezegd niet. Die batterij maakt me minder afhankelijk van het stroomnet en de schommelende dynamische prijzen over de dag heen. Daarnaast stel ik de reserve zodanig in dat ik ten alle tijde minimaal 5 uur stroomstoring kan overbruggen waarbij mijn hele huis van stroom blijft voorzien.

Ik bespaar ten opzichte van mijn jaarrekening in 2014 dus ruim € 2.500 per jaar. Daarmee zou de totale investering dus in 10 jaar terugverdiend zijn(*)

(*) Ik weet dat ik zo wel erg kort de bocht reken. PV is al terugverdiend en batterij gaat dat misschien wel nooit doen. Maar feit blijft dat ik de afgelopen 2 jaar geen kosten had aan energieverbruik en de accu draagt daar vanaf dit jaar aan bij.

Maar dan ben je toch jezelf voor de gek aan het houden?

Over 2024, 2025 en 2026 krijg ik ca. €10.000,- uitgekeerd aan terugleververgoeding (zonder thuisbatterij, enkel zonnepanelen). Dat maakt een batterij van €10.000,- toch niet opeens gratis? Die toevoeging van een thuisbatterij moet je als losse businesscase zien, de rest is enkel mental accounting

[de Peer]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 11:37:
[...]


Maar dan ben je toch jezelf voor de gek aan het houden?

Over 2024, 2025 en 2026 krijg ik ca. €10.000,- uitgekeerd aan terugleververgoeding (zonder thuisbatterij, enkel zonnepanelen). Dat maakt een batterij van €10.000,- toch niet opeens gratis? Die toevoeging van een thuisbatterij moet je als losse businesscase zien, de rest is enkel mental accounting

Op zich geeft hij dat ook juist netjes aan. Zegt letterlijk dat de batterij misschien wel nooit terugverdiend wordt. Dus het is wel transparant.
Maar inderdaad, veel mensen gooien het 'op 1 hoop' waardoor de business case vertroebelt.

[mitsumark]

Ethirty schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 10:50:
Tja, als iedereen zo erin staat zou er nooit een oud huis opgeknapt worden. Strict genomen “verdien” ik de verbouwing ook nooit meer terug maar mijn vaste energiekosten zijn wel gedecimeerd.

Huizen worden natuurlijk ook opgeknapt om andere reden dan verduurzaming, al kun je die vaak wel het beste samen aanpakken.
De gehele verbouwing hoeft niet gedekt te worden door de besparingen.

[mitsumark]

ArPi75 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 11:06:
Ik neem dit even ter harte, PV totaal investering 9K. Batterijsysteem 15,5K, Totaal dus 24,5K. Batterij dit jaar aangekocht, PV over meerdere jaren, eerste aanschaf 2014 (zeg ik zo even uit m'n hoofd). PV is al terugverdiend.
In 2014 had ik voor PV een jaarlijkse energierekening van net geen € 2.400. Ik had zowel in 2024 als waarschijnlijk in 2025 een negatieve jaarrekening. In 2024 was het -150 euro om precies te zijn. Of ik de batterij terugverdien interesseert me eerlijk gezegd niet. Die batterij maakt me minder afhankelijk van het stroomnet en de schommelende dynamische prijzen over de dag heen. Daarnaast stel ik de reserve zodanig in dat ik ten alle tijde minimaal 5 uur stroomstoring kan overbruggen waarbij mijn hele huis van stroom blijft voorzien.

Ik bespaar ten opzichte van mijn jaarrekening in 2014 dus ruim € 2.500 per jaar. Daarmee zou de totale investering dus in 10 jaar terugverdiend zijn(*)

(*) Ik weet dat ik zo wel erg kort de bocht reken. PV is al terugverdiend en batterij gaat dat misschien wel nooit doen. Maar feit blijft dat ik de afgelopen 2 jaar geen kosten had aan energieverbruik en de accu draagt daar vanaf dit jaar aan bij.

En wat was je energierekening mét de PV maar nog zonder de batterij?

Ik mis details, dus doe maar een gooi naar de situatie.
Als je in 2014 een energierekening had van 200 per maand denk ik dat je geen zuinig huishouden hebt, bv 2500m3 gas + 4000kWh elektra of indien warmtepomp 12MWh elektra?
Een batterij verlaagt dit verbruik niet, sterker nog, het wordt hoger, dus dan zie ik de besparing niet zo?
(PV en warmtepomp wel, in combinatie met isolatie?)

[Taro]

Als je het hebt over de opbrengsten of ROI van een thuisaccu, dan moet je specifiek de ingaande en uitgaande stroom van die accu omrekenen naar rendement. Dan koppel je het los van je huishouden, andere gebruikers, zonnepanelen, etc. en dan vertroebelt de business case ook niet of minder.

Ik meet met een 3-fase kWh meter de 3 thuisaccu groepen en die zit gekoppeld aan een dynamisch tarief. Kan dus prima de balans over het jaar opmaken over alleen de accu's. Nadeel is dat er een bug in de software van HomeWizard zit die je resultaten op een individuele meter gaan salderen ipv op je huisaansluiting. Dus in het jaaroverzicht is de optelsom niet correct en moet je dat per maand optellen.

Ga ik dan uit van de huidige situatie qua vermogen en opslag en plot ik die over een heel jaar heen, dan reken ik met 65 Euro per maand gemiddeld rendement over 54 kWh en 7200 Watt vermogen. In piekmaanden +-100 Euro en slechte maanden +-45 Euro. Laten we zeggen: 780 Euro rendement per jaar. De set die ik heb staan zou nieuw 17.079 Euro hebben gekost (onze investering is door omstandigheden gelukkig een flink stuk lager geweest) en dan doe je er 21.9 jaar over om die terug te verdienen. Vanaf 1-1-2027 zal die business case natuurlijk aanzienlijk veranderen en beter worden, maar daar kan ik in de praktijk nog niets over zeggen, dat moeten we eerst gaan ervaren.

Het gaat niet bij iedereen (alleen) om de ROI, er spelen ook andere zaken mee. Maar als je energierekening -1200 Euro per jaar betreft kan je dat niet alleen toeschrijven aan bijv. een accu, want misschien heeft die een hele slechte RTE en was het resultaat zonder accu wel -1400 geweest omdat je dan zonder omzetverliezen je zonnestroom had teruggeleverd

Wil je dus specifiek het rendement van je thuisaccu meten, kijk dan ook niet naar de software van de leverancier mbt ingaande en uitgaande kWh's, want daar zitten vaak de laad- en ontlaadverliezen niet bij. Meet het echt met een specifieke kWh-meter vs de stroomprijs en dan kan je de balans goed opmaken.

[klump4u]

Nou mijn situatie dan:
aug-sep-okt: 637,331kWh accu's in en 539,832 accu's uit.
Geen accu's levert me in 2027 bij €0,03 tlv €20,- op. Maar wel een accu en 539,832 niet hoeven inkopen bespaart me €154,39 - €20,- is dan €134,39 voor deze drie maanden. of ik dit kan omzetten naar 1 jaar weet ik nog niet maar laten we dat doen dan bespaar ik €537,56 per jaar. Zijn ze met de huidige Zendure prijs van €3746,- in 7 jaar terugbetaald. Zonder BTW of andere routes gerekend.

[reneeke1970]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 12:30:
Als je het hebt over de opbrengsten of ROI van een thuisaccu, dan moet je specifiek de ingaande en uitgaande stroom van die accu omrekenen naar rendement. Dan koppel je het los van je huishouden, andere gebruikers, zonnepanelen, etc. en dan vertroebelt de business case ook niet of minder.

Ik meet met een 3-fase kWh meter de 3 thuisaccu groepen en die zit gekoppeld aan een dynamisch tarief. Kan dus prima de balans over het jaar opmaken over alleen de accu's. Nadeel is dat er een bug in de software van HomeWizard zit die je resultaten op een individuele meter gaan salderen ipv op je huisaansluiting. Dus in het jaaroverzicht is de optelsom niet correct en moet je dat per maand optellen.

Ga ik dan uit van de huidige situatie qua vermogen en opslag en plot ik die over een heel jaar heen, dan reken ik met 65 Euro per maand gemiddeld rendement over 54 kWh en 7200 Watt vermogen. In piekmaanden +-100 Euro en slechte maanden +-45 Euro. Laten we zeggen: 780 Euro rendement per jaar. De set die ik heb staan zou nieuw 17.079 Euro hebben gekost (onze investering is door omstandigheden gelukkig een flink stuk lager geweest) en dan doe je er 21.9 jaar over om die terug te verdienen. Vanaf 1-1-2027 zal die business case natuurlijk aanzienlijk veranderen en beter worden, maar daar kan ik in de praktijk nog niets over zeggen, dat moeten we eerst gaan ervaren.

Het gaat niet bij iedereen (alleen) om de ROI, er spelen ook andere zaken mee. Maar als je energierekening -1200 Euro per jaar betreft kan je dat niet alleen toeschrijven aan bijv. een accu, want misschien heeft die een hele slechte RTE en was het resultaat zonder accu wel -1400 geweest omdat je dan zonder omzetverliezen je zonnestroom had teruggeleverd

Wil je dus specifiek het rendement van je thuisaccu meten, kijk dan ook niet naar de software van de leverancier mbt ingaande en uitgaande kWh's, want daar zitten vaak de laad- en ontlaadverliezen niet bij. Meet het echt met een specifieke kWh-meter vs de stroomprijs en dan kan je de balans goed opmaken.

En ter aanvulling, je moet even checken of je kWh meter en je slimme meter wel hetzelfde vermogen registreren, de sinus golf van je omvormer word niet altijd hetzelfde opgepikt, iets met rimpel spanning of blind stroom weet ik het....
Mijn victron doet maar 69 procent vol vermogen, ik word voor gek verklaard, totaal onmogelijk. Maar dit zegt toch echt mijn slimme meter met verder er geen gebruikers aan.

[Taro]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 14:19:
[...]

En ter aanvulling, je moet even checken of je kWh meter en je slimme meter wel hetzelfde vermogen registreren, de sinus golf van je omvormer word niet altijd hetzelfde opgepikt, iets met rimpel spanning of blind stroom weet ik het....
Mijn victron doet maar 69 procent vol vermogen, ik word voor gek verklaard, totaal onmogelijk. Maar dit zegt toch echt mijn slimme meter met verder er geen gebruikers aan.

De Power Factor bedoel je? Verschil tussen schijnbaar vermogen en werkelijk vermogen. De Shelly Pro 3EM geeft dat weer als Power Factor & Apparent Power. Bijv. LED verlichting pulsed ook en wordt daardoor anders gezien.

Voorbeeldje van dit moment, waarbij het op 2 fases 0.99 ipv 1 is, soms is dat verschil veel groter:

[reneeke1970]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 14:43:
[...]

De Power Factor bedoel je? Verschil tussen schijnbaar vermogen en werkelijk vermogen. De Shelly Pro 3EM geeft dat weer als Power Factor & Apparent Power. Bijv. LED verlichting pulsed ook en wordt daardoor anders gezien.

Voorbeeldje van dit moment, waarbij het op 2 fases 0.99 ipv 1 is, soms is dat verschil veel groter:
[Afbeelding]

Ja kan goed, iemand op victron forum gaf het aan waarom het zou kunnen afwijken. Iedereen test met tussen kWh meters, maar het gaat uiteindelijk om de slimme meter, en die heb ik gebruikt. En het resultaat was belabberd, 19.3 kWh in, en iets van 13.5 uit, 69 procent rendement.
De meeste maakte mijn vier kwadraat kabeltje belachelijk want dat moest toch wel tien kwadraat zijn.
Zal best wat schelen, maar il zie het verlies niet, 5000va is 4000 watt, en mijn meter geeft 4030 aan, dus waar is het verlies dan...

Lang verhaal kort, check of je eigen tussen meter net zoveel aangeeft als je slimme meter.

[Sissors]

Heb je niet per ongeluk aan instellingen gezeten waar je niet aan hoort te zitten? Want door een andere power factor kan je inderdaad veel minder watt dan VA krijgen. Maar normaal moet dat zo goed als identiek zijn (wat je ook bij @Taro zijn screenshot ziet). Tenzij je hem dus echt scheef hebt ingesteld (en geen idee of je hem scheef kan instellen).

Als je kijkt naar 19.3kWh uit je accu's en 13.5kWh in je elektrische meter, heb je dan niet gewoon 6kWh eigen consumptie?

[Taro]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 17:59:
[...]
Lang verhaal kort, check of je eigen tussen meter net zoveel aangeeft als je slimme meter.

Heb hier een mooie cockpit om dat allemaal met elkaar te kunnen vergelijken.

• Helemaal bovenin de gemanipuleerde meter +1 Watt waarmee ik alles aanstuur, zoals wel/niet EV laden uit accu's, compenseren van bijv. koffiezetapparaat (anders gaat met NOM alles alle kanten op ), etc.
• Daaronder de ecoTracker P1 die de daadwerkelijke waarde aangeeft, nu netjes nul op de meter
• De 3-fase via Shelly
• Dan de 3-fase via P1-meter, daar zie je al een afwijking tov waarde hierboven
• Voltages via P1-meter
• Daaronder de accugroep uit de garage via de HomeWizard 3-fase kWh-meter
• Daaronder de SoC en de verdeling per groep.

Er zit wel altijd een afwijking tussen de P1-meter en de accugroep, maar daar zitten natuurlijk ook veel andere verbruikers bij. Zou wel een keer alles kunnen uitschakelen, alleen de accugroep overlaten en dan 1 op 1 vergelijken. Maar goed, ik vind het prima zo:

[reneeke1970]

Sissors schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:05:
Heb je niet per ongeluk aan instellingen gezeten waar je niet aan hoort te zitten? Want door een andere power factor kan je inderdaad veel minder watt dan VA krijgen. Maar normaal moet dat zo goed als identiek zijn (wat je ook bij @Taro zijn screenshot ziet). Tenzij je hem dus echt scheef hebt ingesteld (en geen idee of je hem scheef kan instellen).

Als je kijkt naar 19.3kWh uit je accu's en 13.5kWh in je elektrische meter, heb je dan niet gewoon 6kWh eigen consumptie?

Nee er zitten geen gebruikers bij, enkel de accu. Test is snachts gebeurt zodat de mppt lader niet mee doet.
Dus vol vermogen geladen, en vol vermogen ontladen. En dat twee keer gedaan. Kwam toevallig goed uit met de uur prijzen...

[reneeke1970]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:07:
[...]

Heb hier een mooie cockpit om dat allemaal met elkaar te kunnen vergelijken.

• Helemaal bovenin de gemanipuleerde meter +1 Watt waarmee ik alles aanstuur, zoals wel/niet EV laden uit accu's, compenseren van bijv. koffiezetapparaat (anders gaat met NOM alles alle kanten op ), etc.
• Daaronder de ecoTracker P1 die de daadwerkelijke waarde aangeeft, nu netjes nul op de meter
• De 3-fase via Shelly
• Dan de 3-fase via P1-meter, daar zie je al een afwijking tov waarde hierboven
• Voltages via P1-meter
• Daaronder de accugroep uit de garage via de HomeWizard 3-fase kWh-meter
• Daaronder de SoC en de verdeling per groep.

Er zit wel altijd een afwijking tussen de P1-meter en de accugroep, maar daar zitten natuurlijk ook veel andere verbruikers bij. Zou wel een keer alles kunnen uitschakelen, alleen de accugroep overlaten en dan 1 op 1 vergelijken. Maar goed, ik vind het prima zo:
[Afbeelding]

Ja je kunt ook niet blijven meten en vergelijken, word je gek van.
Maar ik weet in ieder mijn totaal verlies waar ik op afgerekend word.
Dus het verlies van omvormer, de cellen, de kabels, zekeringen, echt alles bij elkaar.
Met laag vermogen word het snel beter hoor, met 1000 watt laden ging er maar 17 de accu in ipv 19.3kWh

[Sissors]

Wacht je slimme meter registreert dan 17kWh, en je accu pakket registreert / is 13.5kWh? Zelfs als er blind vermogen wordt gevraagd, dan moet de slimme meter dat negeren. En dat is nooit 100% nauwkeurig natuurlijk, maar zeker niet zo onnauwkeurig.

[daemonix]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:17:
[...]

Nee er zitten geen gebruikers bij, enkel de accu. Test is snachts gebeurt zodat de mppt lader niet mee doet.
Dus vol vermogen geladen, en vol vermogen ontladen. En dat twee keer gedaan. Kwam toevallig goed uit met de uur prijzen...

Bij een dergelijk blindvermogen denk ik eerder aan iets wat bij de Zappi v2 speelt: de faserotatie is verkeerd. linksdraaiend ipv rechtsdraaiend aangesloten? Eenvoudig te testen door 2 fasen om te wisselen.

[Taro]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:22:
[...]

Ja je kunt ook niet blijven meten en vergelijken, word je gek van.
Maar ik weet in ieder mijn totaal verlies waar ik op afgerekend word.
Dus het verlies van omvormer, de cellen, de kabels, zekeringen, echt alles bij elkaar.
Met laag vermogen word het snel beter hoor, met 1000 watt laden ging er maar 17 de accu in ipv 19.3kWh

Idd.

Hoe lang is de 4mm2 kabel? Heb hier recent een 2,5mm2 kabel naar de accu's door 4mm2 vervangen en die wordt toch wel een stuk minder warm, dus als het goed is ook minder verliezen. Als men 10mm2 adviseert heeft dat 2 redenen: Beter passend bij het vermogen dat er doorheen gaat én warmteontwikkeling, eventueel aanvullend nog een drop in voltage voorkomen, maar dat laatste speelt eerder bij PV dan accuomvormers.

Vind het verschil wel erg groot, je verwacht dat dat ergens anders in zou moeten zitten.

[Taro]

daemonix schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:27:
[...]

Bij een dergelijk blindvermogen denk ik eerder aan iets wat bij de Zappi v2 speelt: de faserotatie is verkeerd. linksdraaiend ipv rechtsdraaiend aangesloten? Eenvoudig te testen door 2 fasen om te wisselen.

De Zappi V2.1 stopte hier na 30-60 seconden met laden toen de faserotatie verkeerd was, kan je die dan überhaupt wel gebruiken?

[Domba]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 14:19:
[...]
En ter aanvulling, je moet even checken of je kWh meter en je slimme meter wel hetzelfde vermogen registreren, de sinus golf van je omvormer word niet altijd hetzelfde opgepikt, iets met rimpel spanning of blind stroom weet ik het....
Mijn victron doet maar 69 procent vol vermogen, ik word voor gek verklaard, totaal onmogelijk. Maar dit zegt toch echt mijn slimme meter met verder er geen gebruikers aan.

Als je een MPII gebruikt, zou je KC27 moeten vragen wat sweetpoint gebruik is, die heeft dat alles uitgepluist voor DAO, op vol vermogen is de efficientie van een MPII amper 80% en heb je flink wat warmte ontwikkeling

[reneeke1970]

Sissors schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:26:
Wacht je slimme meter registreert dan 17kWh, en je accu pakket registreert / is 13.5kWh? Zelfs als er blind vermogen wordt gevraagd, dan moet de slimme meter dat negeren. En dat is nooit 100% nauwkeurig natuurlijk, maar zeker niet zo onnauwkeurig.

Nee, er gaat 17 accu in, en daarna 13.5 eruit

[reneeke1970]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:27:
[...]

Idd.

Hoe lang is de 4mm2 kabel? Heb hier recent een 2,5mm2 kabel naar de accu's door 4mm2 vervangen en die wordt toch wel een stuk minder warm, dus als het goed is ook minder verliezen. Als men 10mm2 adviseert heeft dat 2 redenen: Beter passend bij het vermogen dat er doorheen gaat én warmteontwikkeling, eventueel aanvullend nog een drop in voltage voorkomen, maar dat laatste speelt eerder bij PV dan accuomvormers.

Vind het verschil wel erg groot, je verwacht dat dat ergens anders in zou moeten zitten.

Kabel is 35 meter, als het zoveel verlies zou zijn, waarom geeft meter dan toch 4030 watt aan?

[reneeke1970]

Domba schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 19:10:
[...]

Als je een MPII gebruikt, zou je KC27 moeten vragen wat sweetpoint gebruik is, die heeft dat alles uitgepluist voor DAO, op vol vermogen is de efficientie van een MPII amper 80% en heb je flink wat warmte ontwikkeling

Ja was een vol vermogen meting. Maar alle grafieken die je op internet ziet gaan enkel over omvormer. Voordat de stroom een rondje gemaakt heeft komt het wat kabels tegen, zekeringen, de bms verbruikt wat, en de chemie van de cellen verstoren nogal wat. Dus voor rte moet je niet op die grafieken afgaan.

[Domba]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 19:17:
[...]

Nee, er gaat 17 accu in, en daarna 13.5 eruit

79% is niet iets ongewoon voor Victron, gebruikt vermogen om te laden/ontladen is van belang
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf

[Ronald.42]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 14:43:
[...]

De Power Factor bedoel je? Verschil tussen schijnbaar vermogen en werkelijk vermogen. De Shelly Pro 3EM geeft dat weer als Power Factor & Apparent Power. Bijv. LED verlichting pulsed ook en wordt daardoor anders gezien.

Voorbeeldje van dit moment, waarbij het op 2 fases 0.99 ipv 1 is, soms is dat verschil veel groter:
[Afbeelding]

Soms is dst verschil best wel heel erg groot zeg maar.

[reneeke1970]

Domba schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 19:26:
[...]

79% is niet iets ongewoon voor Victron, gebruikt vermogen om te laden/ontladen is van belang
https://www.victronenergy...rature-and-efficiency.pdf

Die 17 kWh is met 1000 watt, op 4000 watt gaat er 19.3 kWh in, dan is het nog maar 69 procent

[Domba]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 19:35:
[...]

Die 17 kWh is met 1000 watt, op 4000 watt gaat er 19.3 kWh in, dan is het nog maar 69 procent

Weet niet welke je gebruikt.
Maar verbaast me niets, een MultiPlus-II 48/3000/35-32 is meer geoptimaliseerd voor low load dan een MultiPlus-II 48/5000/70-50, maar dat staat ook in technotes van Victron.

De grafieken geven inderdaad niet alles over de rest van de setup.
De meet benadering van mij is vergelijkbaar met die van jouw, waar ik de discussie in verleden over RTE heb gehad met Victron gebruikers, in soms ongelijke vergelijken met 3xMPII 3kW met een 12k Deye die eigenlijk 3x6kW is, begrenst op 12kW.

Jij hebt via SAP/PAP de hybride alleen op de slimme meter, ik door met 1 Deye alle verbruikers off-grid te gaan en dan is de 2e Deye voor testen alleen op de aansluiting met een P1 uitlezer.
Ik heb zelfs nog een externe shunt on DC in/uit accu te meten om het uit te splitsen en voor het vergelijk.

Je kan de bijkomende verliezen minimaliseren, maar het belangrijkste voor Victron is vermogen gebruik rond sweetspot van model voor beste RTE

[reneeke1970]

Domba schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 20:11:
[...]

Weet niet welke je gebruikt.
Maar verbaast me niets, een MultiPlus-II 48/3000/35-32 is meer geoptimaliseerd voor low load dan een MultiPlus-II 48/5000/70-50, maar dat staat ook in technotes van Victron.

De grafieken geven inderdaad niet alles over de rest van de setup.
De meet benadering van mij is vergelijkbaar met die van jouw, waar ik de discussie in verleden over RTE heb gehad met Victron gebruikers, in soms ongelijke vergelijken met 3xMPII 3kW met een 12k Deye die eigenlijk 3x6kW is, begrenst op 12kW.

Jij hebt via SAP/PAP de hybride alleen op de slimme meter, ik door met 1 Deye alle verbruikers off-grid te gaan en dan is de 2e Deye voor testen alleen op de aansluiting met een P1 uitlezer.
Ik heb zelfs nog een externe shunt on DC in/uit accu te meten om het uit te splitsen en voor het vergelijk.

Je kan de bijkomende verliezen minimaliseren, maar het belangrijkste voor Victron is vermogen gebruik rond sweetspot van model voor beste RTE

Nou dan is het tenminste toch nog iemand met me eens....
De sweet spot is rond de 1000,dat is mooi voor nom, maar voor handel heb je daar niks aan. Ik heb de 5000 trouwens.
Het is wat het is.

[workzone]

reneeke1970 schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 19:19:
[...]

Kabel is 35 meter, als het zoveel verlies zou zijn, waarom geeft meter dan toch 4030 watt aan?

Denk toch dat je al snel een kleine 100watt verlies hebt bij 230V 18A alleen al in de kabel. (4mm2)

[ Voor 3% gewijzigd door workzone op 02-11-2025 10:55 ]

[ArPi75]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 11:37:
[...]

Maar dan ben je toch jezelf voor de gek aan het houden?

Over 2024, 2025 en 2026 krijg ik ca. €10.000,- uitgekeerd aan terugleververgoeding (zonder thuisbatterij, enkel zonnepanelen). Dat maakt een batterij van €10.000,- toch niet opeens gratis? Die toevoeging van een thuisbatterij moet je als losse businesscase zien, de rest is enkel mental accounting

mitsumark schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 12:16:
[...]

En wat was je energierekening mét de PV maar nog zonder de batterij?

Ik mis details, dus doe maar een gooi naar de situatie.
Als je in 2014 een energierekening had van 200 per maand denk ik dat je geen zuinig huishouden hebt, bv 2500m3 gas + 4000kWh elektra of indien warmtepomp 12MWh elektra?
Een batterij verlaagt dit verbruik niet, sterker nog, het wordt hoger, dus dan zie ik de besparing niet zo?
(PV en warmtepomp wel, in combinatie met isolatie?)

Zoals ik al aangaf is het voor mij niet interessant of ik die accu terugverdien. Als dat gebeurt is het mooi meegenomen. Voor mij was de belangrijkste reden het minder afhankelijk worden van het openbare net inclusief voorbereiding op het kortstondig (5 uur) wegvallen daarvan. Het geld dat ik nu overhoud investeer ik graag in dit soort zaken. Had ik nooit voor PV gekozen dan betaalde ik nu een klein fortuin aan energie. Ik heb nu nog een jaar waarin de accu middels handel op de EPEX-tarieven zichzelf nog een klein beetje sneller kan terugverdienen en met 17kW omvormer en op dit moment 32kWh aan capaciteit lukt dat zelfs op de kwartiermarkt.
Het lijkt erop dat hier veel mensen op het forum zitten die denken dat elke aanschaf een ROI moet hebben. Prima, maar volgens mij kan je dan beter in 2027 nog eens hier komen kijken wat dan de stand van zaken is.

Verder is mijn motto dat ik liever achteraf spijt heb van iets dat ik wel heb gedaan dan dat ik spijt heb dat ik iets niet heb gedaan.

[backupdevice]

ArPi75 schreef op zondag 2 november 2025 @ 09:58:
[...]


[...]


Zoals ik al aangaf is het voor mij niet interessant of ik die accu terugverdien. Als dat gebeurt is het mooi meegenomen. Voor mij was de belangrijkste reden het minder afhankelijk worden van het openbare net inclusief voorbereiding op het kortstondig (5 uur) wegvallen daarvan. Het geld dat ik nu overhoud investeer ik graag in dit soort zaken. Had ik nooit voor PV gekozen dan betaalde ik nu een klein fortuin aan energie. Ik heb nu nog een jaar waarin de accu middels handel op de EPEX-tarieven zichzelf nog een klein beetje sneller kan terugverdienen en met 17kW omvormer en op dit moment 32kWh aan capaciteit lukt dat zelfs op de kwartiermarkt.
Het lijkt erop dat hier veel mensen op het forum zitten die denken dat elke aanschaf een ROI moet hebben. Prima, maar volgens mij kan je dan beter in 2027 nog eens hier komen kijken wat dan de stand van zaken is.

Verder is mijn motto dat ik liever achteraf spijt heb van iets dat ik wel heb gedaan dan dat ik spijt heb dat ik iets niet heb gedaan.

Exact de reden waarom wij ook een sigenstore laten plaatsen.

Minder afhankelijk en backup indien nodig . Wij zitten op een van die plekken die aangemerkt zijn als potentiële uitvallers .

Gewoon piece of mind en omdat het kan.

[mitsumark]

ArPi75 schreef op zondag 2 november 2025 @ 09:58:
Zoals ik al aangaf is het voor mij niet interessant of ik die accu terugverdien.
[...]
Als dat gebeurt is het mooi meegenomen. Voor mij was de belangrijkste reden het minder afhankelijk worden van het openbare net inclusief voorbereiding op het kortstondig (5 uur) wegvallen daarvan. Het geld dat ik nu overhoud investeer ik graag in dit soort zaken.

Vind ik een mooie en prima reden

Had ik nooit voor PV gekozen dan betaalde ik nu een klein fortuin aan energie.

Met welke reden had je de PV gekocht? Verlagen energierekening of wat anders?

Ik heb nu nog een jaar waarin de accu middels handel op de EPEX-tarieven zichzelf nog een klein beetje sneller kan terugverdienen en met 17kW omvormer en op dit moment 32kWh aan capaciteit lukt dat zelfs op de kwartiermarkt.
Het lijkt erop dat hier veel mensen op het forum zitten die denken dat elke aanschaf een ROI moet hebben. Prima,

Is terugverdienen nu wel of niet belangrijk?

maar volgens mij kan je dan beter in 2027 nog eens hier komen kijken wat dan de stand van zaken is.

Dat is wel ongeveer wat ik van plan ben, ik log eens in de 1-2-3 maanden eens in om te kijken naar de stand van zaken.

Verder is mijn motto dat ik liever achteraf spijt heb van iets dat ik wel heb gedaan dan dat ik spijt heb dat ik iets niet heb gedaan.

Ja zeggen tegen het 1, is nee zeggen tegen het ander.
Als dat nee zeggen alleen is het verhogen van de beleggingsportefeuille met 5% dan zeg ik, prima als risicospreiding, ROI is dan niet zo belangrijk.
Als dat nee zeggen is tegen een nieuwe fiets/auto of whatever (omdat je simpelweg niet zwemt in het geld en 50% van je spaargeld zou moeten investeren), dan zou ik er nog eens over nadenken.

Ik heb er niks op tegen om een batterij te kopen om andere redenen dan financiele, maar zodra je het hebt over de besparing op de energierekening, vind ik dat je ook de investering moet benoemen.
En dan liefst los van eventuele PV.

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 02-11-2025 11:49 ]

[computerjunky]

mitsumark schreef op zondag 2 november 2025 @ 11:36:
Ik heb er niks op tegen om een batterij te kopen om andere redenen dan financiele, maar zodra je het hebt over de besparing op de energierekening, vind ik dat je ook de investering moet benoemen.
En dan liefst los van eventuele PV.

Als je PV hebt is het eigenlijk niet los te koppelen. Wel moet je rekening houden met de verliezen van conversie en de hoeveelheid die je zou krijgen voor de anders terug geleverde stroom. Ook als dat tegenwoordig nog maar tientjes werk is.

[daemonix]

Taro schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 18:29:
[...]

De Zappi V2.1 stopte hier na 30-60 seconden met laden toen de faserotatie verkeerd was, kan je die dan überhaupt wel gebruiken?

Jazeker, want eigenlijk speelt de faserotatie alleen een rol bij gebruik van de 400 V tussen de fasen, dus echte krachtstroom. De meeste 3 fase aansluitingen gebruiken de 230 V tussen de nul en de fase, en dat had Zappi ook moeten implementeren. Volgens mij hebben laders van andere merken er geen last van, maar daar wordt cos(phi) niet gemonitord.

[mvanrij]

Hallo, ik ben aan het kijken naar Marstek-accu’s om die aan te schaffen en aan te sluiten op drie verschillende fasen. Ik heb een driefasige laadpaal en wil die eigenlijk gebruiken om in de garage drie aansluitingen te maken voor de accu’s. Op dit moment heb ik alleen een hybride auto met een 12,5 kWh-accu, dus ik zat aan drie accu’s te denken en om niet nog een aparte driefasengroep te laten plaatsen, deze op de laadpaalgroepen aan te sluiten. Ik ga er even vanuit dat dit geen probleem moet zijn, omdat de accu’s en auto niet tegelijk zullen laden en de huidige lader van de auto ook maar 3,6 kW is. Omdat ik niet in de meterkast hoef te zijn, ga ik er even vanuit dat ik dit gewoon zelf mag doen. Zie ik nog wat over het hoofd en/of zou meer capaciteit handig zijn? (De zonnepanelen hebben 4,1 kW piek.)

[ArPi75]

mvanrij schreef op woensdag 5 november 2025 @ 09:54:
Hallo, ik ben aan het kijken naar Marstek-accu’s om die aan te schaffen en aan te sluiten op drie verschillende fasen. Ik heb een driefasige laadpaal en wil die eigenlijk gebruiken om in de garage drie aansluitingen te maken voor de accu’s. Op dit moment heb ik alleen een hybride auto met een 12,5 kWh-accu, dus ik zat aan drie accu’s te denken en om niet nog een aparte driefasengroep te laten plaatsen, deze op de laadpaalgroepen aan te sluiten. Ik ga er even vanuit dat dit geen probleem moet zijn, omdat de accu’s en auto niet tegelijk zullen laden en de huidige lader van de auto ook maar 3,6 kW is. Omdat ik niet in de meterkast hoef te zijn, ga ik er even vanuit dat ik dit gewoon zelf mag doen. Zie ik nog wat over het hoofd en/of zou meer capaciteit handig zijn? (De zonnepanelen hebben 4,1 kW piek.)

Ik zie nog niet precies wat je wilt doen, maar ik vermoed dat je in de garage een onderverdeler zal moeten maken waar de huidige inkomende laadpaalgroep als "input" binnen komt, je vandaar uit een laadpaalgroep maakt die naar de laadpaal gaat en ook 3 groepen maakt voor de 3 Marstek accu's (ieder op een eigen fase).

[mvanrij]

Ja dat

[Ersus]

HandyLumberjack schreef op zaterdag 1 november 2025 @ 11:37:
[...]


Maar dan ben je toch jezelf voor de gek aan het houden?

Over 2024, 2025 en 2026 krijg ik ca. €10.000,- uitgekeerd aan terugleververgoeding (zonder thuisbatterij, enkel zonnepanelen). Dat maakt een batterij van €10.000,- toch niet opeens gratis? Die toevoeging van een thuisbatterij moet je als losse businesscase zien, de rest is enkel mental accounting

Mooie opbrengst!
Je hebt 2026 meegenomen maar hoe gaat het vanaf 2027 als de salderingsregeling is beëindigd?

[HandyLumberjack]

Ersus schreef op donderdag 6 november 2025 @ 13:10:
[...]


Mooie opbrengst!
Je hebt 2026 meegenomen maar hoe gaat het vanaf 2027 als de salderingsregeling is beëindigd?

Als ik dan overga op een dynamisch contract (want mijn huidige contract loopt dan ook af) verwacht ik, met de huidige prijzen, zonder batterij, maar met een beetje verbruik afstemmen jaarlijks nog enkele honderden euro's terug te krijgen.

Met een thuisbatterij erbij kan dat (afhankelijk van de grote) ongeveer oplopen tot €2000,-. (Op basis van de energieprijzen die hier voorbij kwamen van Tweakers met een batterij).

[reempiedeempie]

Ik weet niet of ik het onderwerp heb gemist of dat ik er ergens overheen gelezen heb, maar in de berekening die ik maak over of het wel of niet uit kan, is de teruggave van de BTW wel belangrijk.
Ik heb inmiddels enkele leveranciers gesproken en een daarvan zegt dat het geen probleem is voor particulieren en de andere zegt dat dit alleen voor bedrijven is.
Wat ik er zelf over kan vinden, betekent volgens mij dat het wel voor particulieren is, zolang je voldoet aan de criteria ( dynamisch energiecontract, in- en verkoop energie).
Wat is jullie ervaring hiermee?

[Beekforel]

reempiedeempie schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 03:43:
Ik weet niet of ik het onderwerp heb gemist of dat ik er ergens overheen gelezen heb, maar in de berekening die ik maak over of het wel of niet uit kan, is de teruggave van de BTW wel belangrijk.
Ik heb inmiddels enkele leveranciers gesproken en een daarvan zegt dat het geen probleem is voor particulieren en de andere zegt dat dit alleen voor bedrijven is.
Wat ik er zelf over kan vinden, betekent volgens mij dat het wel voor particulieren is, zolang je voldoet aan de criteria ( dynamisch energiecontract, in- en verkoop energie).
Wat is jullie ervaring hiermee?

https://www.belastingdien...content/thuisbatterij-btw

Mijn conclusie obv die link is dat het niet de bedoeling is als particulier.

[Sportmind]

HandyLumberjack schreef op donderdag 6 november 2025 @ 22:08:
[...]


Als ik dan overga op een dynamisch contract (want mijn huidige contract loopt dan ook af) verwacht ik, met de huidige prijzen, zonder batterij, maar met een beetje verbruik afstemmen jaarlijks nog enkele honderden euro's terug te krijgen.

Met een thuisbatterij erbij kan dat (afhankelijk van de grote) ongeveer oplopen tot €2000,-. (Op basis van de energieprijzen die hier voorbij kwamen van Tweakers met een batterij).

Ik kan je bevestigen dat het eerste wat je zegt bij ons in ieder geval klopt. Toen ons vaste contract afliep ben ik naar dynamisch gegaan. De teruggeleverde stroom heeft me netto sinds 1 feb €300 opgeleverd (kaal tarief). Incl. elektrisch rijden. Ik denk (hoop) dat ik met dat opgebouwde tegoed nét mee door de wintermaanden heen kom. Oktober was voor mij nog een negatieve rekening. Ik sta voor deze maand inmiddels op 2 euro betalen dus het kantelpunt komt er aan.

In januari staat er een accu van balans energie op de planning dan gaan we echt NOM.

[deejeebv]

Beekforel schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:05:
[...]

https://www.belastingdien...content/thuisbatterij-btw

Mijn conclusie obv die link is dat het niet de bedoeling is als particulier.

Op basis waarvan trek je die conclusie? Het gaat om een thuisbatterij. Het gaat wel om particulieren, maar je moet de batterij gebruiken om te handelen.

[rjd22]

reempiedeempie schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 03:43:
Ik weet niet of ik het onderwerp heb gemist of dat ik er ergens overheen gelezen heb, maar in de berekening die ik maak over of het wel of niet uit kan, is de teruggave van de BTW wel belangrijk.
Ik heb inmiddels enkele leveranciers gesproken en een daarvan zegt dat het geen probleem is voor particulieren en de andere zegt dat dit alleen voor bedrijven is.
Wat ik er zelf over kan vinden, betekent volgens mij dat het wel voor particulieren is, zolang je voldoet aan de criteria ( dynamisch energiecontract, in- en verkoop energie).
Wat is jullie ervaring hiermee?

Deze regeling is ook voor particulieren. Als je gaat handelen met stroom wordt je voor de overheid een ondernemer en moet je dus een BTW nummer aanvragen.

De kleine ondernemers regeling zorgt ervoor dat je hier niet teveel papierwerk aan hebt.

[Sportmind]

rjd22 schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:45:
[...]


Deze regeling is ook voor particulieren. Als je gaat handelen met stroom wordt je voor de overheid een ondernemer en moet je dus een BTW nummer aanvragen.

De kleine ondernemers regeling zorgt ervoor dat je hier niet teveel papierwerk aan hebt.

Ik heb de belastingdienst gebeld met vragen over hoe of wat aangezien we beide al in de KOR zitten vanwege zonnepanelen in het verleden (en nu). De regeling is op accugebied ook voor particulieren. Het is overigens wél zo dat als je de accu bv voor 30% eigen gebruik hebt, je formeel 30% minder van de btw mag terugvragen. Maar of ze tijd hebben om dat te gaan uitzoeken en controleren? Ik betwijfel het.

[zalkc]

Sportmind schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:54:
[...]


Ik heb de belastingdienst gebeld met vragen over hoe of wat aangezien we beide al in de KOR zitten vanwege zonnepanelen in het verleden (en nu). De regeling is op accugebied ook voor particulieren. Het is overigens wél zo dat als je de accu bv voor 30% eigen gebruik hebt, je formeel 30% minder van de btw mag terugvragen. Maar of ze tijd hebben om dat te gaan uitzoeken en controleren? Ik betwijfel het.

Korte antwoord is: Nee dat kunnen en gaan ze niet controleren, hooguit als je geen enkele teruglevering aan het net hebt dat het op kan vallen bij een analyse. Net zoals er ook al een signaal uitgaat als je teruglevert zonder aangemeld te zijn. Daarnaast is intensievere controle gewoon duur en levert het naar verhouding weinig op.

Zelf heb ik gewoon de BTW betaald, ik wilde niet verplicht worden een dynamisch contract te nemen, het beoogde gebruik was toch gericht op NOM, en ik wilde niet geregistreerd staan als 'accubezitter' bij de belastingdienst. De hybride omvormer is natuurlijk wel gewoon via de 0% regeling gekocht omdat daar ook PV op zit aangesloten.

[MajaMestreech]

Sportmind schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:54:
[...]


Ik heb de belastingdienst gebeld met vragen over hoe of wat aangezien we beide al in de KOR zitten vanwege zonnepanelen in het verleden (en nu).

Als je al 2 keer KOR hebt aangevraagd, bv 1 keer op jouw naam en 1 keer op de partner naam, dan kun je het een derde keer aanvragen voor de accu door zowel het energie contract en de thuisbatterij factuur op beide namen te zetten. Kost iets meer bij de Centrale, maar werkt wel...althans bij mij.

[Sportmind]

MajaMestreech schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 09:52:
[...]

Als je al 2 keer KOR hebt aangevraagd, bv 1 keer op jouw naam en 1 keer op de parten naam, dan kun je het een derde keer aanvragen voor de accu door zowel het energie contract en de thuisbatterij factuur op beide namen te zetten. Kost iets meer bij de Centrale, maar werkt wel...althans bij mij.

Ah ok, maar is daar een meerwaarde aan? Volgens belastingdienst moet ik me dit kwartaal afmelden voor KOR, vanaf januari kan ik dan accu laten installeren en betalen, dan een jaar aangifte en daarna weer terug in de KOR.
Een energiecontract kan volgens mij maar op één naam staan toch?

[beerse]

Over thuis energie opwekken en btw terug vragen. In het verleden is voor zonnepanelen gebleken dat we de btw daar van terug kunnen krijgen met een kvk inschrijving als kleine energie leverancier. Dan lijkt het mij dat we de btw over accu's op een vergelijkbare manier terug kunnen krijgen en zodra de saldering er van af is dat ook die mogelijk in de btw-vrije ruimte komt.

Dat overigens tot de btw-vrijstelling is verbruikt. Daar boven ben je dan wel btw-plichtig. En ondertussen moeten we dan ook een paar keer een btw-opgave doen bij de belastingdienst om aan te geven hoeveel we aan btw hebben betaald en hoeveel er in de btw-vrije ruimte zit.

Nota, dit is gebaseerd op wat we toen (2013-2016 of zo) voor de zonnepanelen deden. Mogelijk niet gebaseerd op de huidige, mogelijk ondertussen gewijzigde, belasting regels....

Overigens: als de belastingdienst ergens aangeeft dat iets niet de bedoeling is, dan wil dat zeggen dat het volgens de regels wel kan en mag en dat het aan jouw eigen integriteit is om daar ge/misbruik van te maken. Hou daarbij ook rekening hoe zij daar zelf mee om gaan.

[MajaMestreech]

Sportmind schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 10:38:
[...]


Ah ok, maar is daar een meerwaarde aan? Volgens belastingdienst moet ik me dit kwartaal afmelden voor KOR, vanaf januari kan ik dan accu laten installeren en betalen, dan een jaar aangifte en daarna weer terug in de KOR.
Een energiecontract kan volgens mij maar op één naam staan toch?

Bij Tibber was het geen probleem om het contract op naam van beiden te zetten, inclusief de officiele voorletters en achternamen, zoals je ook bekend bent bij de Belastingdienst. Idem voor de factuur van de batterij.

[MajaMestreech]

beerse schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 14:39:
Over thuis energie opwekken en btw terug vragen. In het verleden is voor zonnepanelen gebleken dat we de btw daar van terug kunnen krijgen met een kvk inschrijving als kleine energie leverancier. Dan lijkt het mij dat we de btw over accu's op een vergelijkbare manier terug kunnen krijgen en zodra de saldering er van af is dat ook die mogelijk in de btw-vrije ruimte komt.

Dat overigens tot de btw-vrijstelling is verbruikt. Daar boven ben je dan wel btw-plichtig. En ondertussen moeten we dan ook een paar keer een btw-opgave doen bij de belastingdienst om aan te geven hoeveel we aan btw hebben betaald en hoeveel er in de btw-vrije ruimte zit.

Nota, dit is gebaseerd op wat we toen (2013-2016 of zo) voor de zonnepanelen deden. Mogelijk niet gebaseerd op de huidige, mogelijk ondertussen gewijzigde, belasting regels....

Overigens: als de belastingdienst ergens aangeeft dat iets niet de bedoeling is, dan wil dat zeggen dat het volgens de regels wel kan en mag en dat het aan jouw eigen integriteit is om daar ge/misbruik van te maken. Hou daarbij ook rekening hoe zij daar zelf mee om gaan.

Wat je beschrijft zal geldig zijn als je dat zelf regelt met de belastingdienst. De Centrale regelt dit allemaal voor je, inclusief eenmaal BTW betalen over de opbrengsten van de thuisbatterij (afhankelijk van grootte). Ik meens dat ze hiervoor ongeveer € 100,- vragen. Daarmee krijg je ook niet 21% terug maar is dit wat minder.
Bij mij: € 10400 betaald voor thuisbatterij, € 1688,- terug van belastingdienst, € 112,- betaald aan De Centrale. Wat meer dus omdat het contract en factuur op 2 namen staat.

[ArPi75]

MajaMestreech schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 14:58:
[...]

Wat je beschrijft zal geldig zijn als je dat zelf regelt met de belastingdienst. De Centrale regelt dit allemaal voor je, inclusief eenmaal BTW betalen over de opbrengsten van de thuisbatterij (afhankelijk van grootte). Ik meens dat ze hiervoor ongeveer € 100,- vragen. Daarmee krijg je ook niet 21% terug maar is dit wat minder.
Bij mij: € 10400 betaald voor thuisbatterij, € 1688,- terug van belastingdienst, € 112,- betaald aan De Centrale. Wat meer dus omdat het contract en factuur op 2 namen staat.

Officieel moet je niet "afhankelijk van grootte" eenmaal BTW betalen, maar moet je de BTW over het daadwerkelijke privé gebruik weer afdragen op de laatste aangifte van het jaar.
Bij de zonnepanelen was er destijds sprake van een forfait gebaseerd op het aantal Wp, maar bij thuisbatterij gaat het dus NIET om een forfait, maar over daadwerkelijk privé-gebruik dat je uit je BMS moet halen.

Bovendien mag de BTW over de investering niet hoger zijn dan € 2.495 (= net onder € 500 per jaar gedurende 5 jaar) om onder de herzieningsdrempel te blijven voor investeringen. Je wilt immers (als particulier) waarschijnlijk zo snel mogelijk in de KOR en geen BTW-aangiftes meer hoeven doen.

Enfin, de site van de belastingdienst legt het behoorlijk compleet uit met rekenvoorbeelden erbij.

[The Source]

Hoe moet die btw factuur eruit zien?
Alles als complete batterij erop + installateur?
Of mogen het ook enkel de cellen zijn van een thuisbouw batterij?

[Taro]

The Source schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 19:08:
Hoe moet die btw factuur eruit zien?
Alles als complete batterij erop + installateur?
Of mogen het ook enkel de cellen zijn van een thuisbouw batterij?

Installateur is niet relevant en BTW moet erop staan. De betreffende omvormer moet in staat zijn om dynamisch te handelen. Extra cellen komen dus naar mijn weten niet in aanmerking. De omvormer én het energiecontract moeten op dezelfde naam staan. En je moet nog niet in de KOR zitten.

Binnen de KOR mag je geen BTW terugvragen, maar hoef je die ook niet te betalen.

Stel je koopt een Zendure systeem dat dynamisch kan handelen, je hebt een Zonneplan contract, beide staan op dezelfde eigenaar/adres, je zit of zat niet in de KOR, dan kan je de BTW terugvragen en hoef je daarna geen BTW over de winst/resultaten te betalen.

[ Voor 3% gewijzigd door Taro op 07-11-2025 21:04 ]

[Rimco]

Taro schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 21:02:
[...]
Binnen de KOR mag je geen BTW terugvragen, maar hoef je die ook niet te betalen in rekening te brengen als je iets zou verkopen.

In de KOR betaal je wel btw over inkoop, net als een consument. Daarna kan je die ook niet als voorbelasting opgeven.

Alternatief is een omvormer kopen voor (officieel enkel nieuwe) zonnepanelen. Dat die omvormer toevallig hybride is maakt niet uit, btw tarief is dan 0%.

Cellen en behuizing uit China is toch al grijs gebied of daar iemand btw afdraagt, maar dat is "niet mijn probleem" met DDP.

[ Voor 10% gewijzigd door Rimco op 07-11-2025 23:58 ]

[Stefannn]

Taro schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 21:02:
[...]

Installateur is niet relevant en BTW moet erop staan. De betreffende omvormer moet in staat zijn om dynamisch te handelen. Extra cellen komen dus naar mijn weten niet in aanmerking. De omvormer én het energiecontract moeten op dezelfde naam staan. En je moet nog niet in de KOR zitten.

Binnen de KOR mag je geen BTW terugvragen, maar hoef je die ook niet te betalen.

Stel je koopt een Zendure systeem dat dynamisch kan handelen, je hebt een Zonneplan contract, beide staan op dezelfde eigenaar/adres, je zit of zat niet in de KOR, dan kan je de BTW terugvragen en hoef je daarna geen BTW over de winst/resultaten te betalen.

Dynamisch handelen: ik neem aan dat gewoon met een dynamisch contract goedkoop opladen en duur terugleveren daar onder valt? Dat onbalans handelen niet nodig is?

[iwanovich]

Sportmind schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:38:
[...]


Ik kan je bevestigen dat het eerste wat je zegt bij ons in ieder geval klopt. Toen ons vaste contract afliep ben ik naar dynamisch gegaan. De teruggeleverde stroom heeft me netto sinds 1 feb €300 opgeleverd (kaal tarief). Incl. elektrisch rijden. Ik denk (hoop) dat ik met dat opgebouwde tegoed nét mee door de wintermaanden heen kom. Oktober was voor mij nog een negatieve rekening. Ik sta voor deze maand inmiddels op 2 euro betalen dus het kantelpunt komt er aan.

In januari staat er een accu van balans energie op de planning dan gaan we echt NOM.

Ben je al met die partij in zee gegaan of bedoel je dat je hoopt in januari nog mee te doen aan de early adopters kortingsactie? Hun aanbod klinkt als te voordelig om waar te zijn en die AI gegenereerde website helpt niet. Ik ben daarom erg benieuwd naar jouw ervaring, als jij het avontuur met hen aangaat. Ik hoop uiteraard dat mijn achterdocht onterecht is

[Sportmind]

iwanovich schreef op zaterdag 8 november 2025 @ 08:33:
[...]

Ben je al met die partij in zee gegaan of bedoel je dat je hoopt in januari nog mee te doen aan de early adopters kortingsactie? Hun aanbod klinkt als te voordelig om waar te zijn en die AI gegenereerde website helpt niet. Ik ben daarom erg benieuwd naar jouw ervaring, als jij het avontuur met hen aangaat. Ik hoop uiteraard dat mijn achterdocht onterecht is

Ik heb me inmiddels aangemeld. Ik wil de installatie in januari omdat ik me dit kwartaal moet afmelden voor de KOR voor de btw teruggave.

Ik zocht al een tijd naar de juiste thuisaccu voor mij. De limiteringen van andere systemen waren bv laad en ontlaadvermogen, capaciteit en backup tov de prijs van het systeem. Prijzen zaten voor mij voor 18-20 kWh met backup van €11500 - €13000 (3 merken incl btw). Waarbij de range van vermogen lag van 5kW tot 9kW

Dit systeem is 48 kWh, met 12 kW vermogen en backup mogelijkheid voor rond €8000 incl btw. Betalen na installatie dus laag risico in die zin.

Mocht de vergunning voor aFRR handelen erdoor komen zou dat mooi zijn. Het schijnt dat ie zich dan in enkele jaren terugbetaald. Dat zie ik als kans. Anders heb ik een terugverdientijd in de range van die andere systemen met het verschil dat ik bijna 2.5x zoveel capaciteit en hoger vermogen heb. Ik hoef straks niet meer zo te letten op wat ik wanneer aanzet/ gebruik. Dat was al redelijk ingeregeld op dynamische prijzen met de WP maar ik kan nu ook nog eens de auto laden wanneer dat beter uitkomt (ja dat geeft verliezen als de accu erbij betrokken is).

Ik kijk ook naar 2027; dan kan ik hiermee goed NOM draaien. Dan bespaar ik op elke kWh die ik niet van het net afneem de energiebelasting van ~10 cent.

1 nadeel; ik heb Solaredge en die schijnt niet te werken in de backup modus, maar de capaciteit van de accu is dusdanig dat ik daar in 9 van de 10 gevallen wel een stroomstoring mee overbrug. Mocht ik dat heel erg vinden in de toekomst; ik kan nog een rits zonnepanelen direct op de balans omvormer aansluiten. Die blijven wel functioneren in backup.

Na twee jaar kan je stoppen bij Balans. Dan heb ik een groot systeem staan en kan ik met een ander EMS (met dan dus meer vrijheid) verder.

Het ligt denk ik ook aan de hoeveelheid panelen die je op het dak hebt en wat je overschot is. Dat is hier aanzienlijk, we leveren op jaarbasis 5000-6000 kWh terug. Een deel kan ik met de accu verschuiven naar de nacht en de dure uren, de rest kan dan voor onbalans (passief of actief). Dat levert denk ik meer per kWh op dan zonnestroom verkopen wat ik nu op dynamisch doe.

Tot slot; ik vind het mooi om mee te werken aan balancering van het netwerk.