Buren verbouwen, wat kan en mag?

[MorBos]

Onze buren hebben bouwplannen om hun woning uit te bouwen. Hier kwamen wij achter toen er afgelopen weekend ineens graafmachine kwam.
Wij hebben een uitbouw aan ons huis (zo in 2006 gekocht) wat onze woonkeuken is.
Hier mogen hun dus niet zomaar wat mee doen zonder het met ons te overleggen, dit omdat het onderdeel van onze woning is dus wij zijn de eigenaren. Wij zijn aan googlen gegaan en zagen dat de omgevingsvergunning verleend was door de gemeente, die hebben wij nu opgevraagd samen met de bouwtekeningen.
Wij willen niet dat hun iets met onze woonkeukenmuur aan hun kant gaan doen (helaas hebben hun alwel een bouwlamp eraan vast gemaakt zonder te vragen) of straks iets met het dak, met elkaar verbinden ofzo. Er zitten ook nog ventilatie gaten in de muur, wat gebeurt daar dan mee?
Ook hebben wij aantal jaar terug gezamelijk een schutting neergezet. Dit is vanaf de hoek van onze woonkeuken gezet zodat hun een rechte lijn hadden.
Is het zo dat hun onze woonkeuken zomaar mogen gaan gebruiken of de gezamenlijke schutting af mogen breken?
Wij willen niet tegen een kale muur aankijken, dus onze compromie is dan wel dat we er wat tegen aan mogen hangen.

Bijgevoegd foto's van hun uitgraving.
Zouden ze zelf een buitenmuur plaatsen? Of gaan ze onze woonkeuken muur gebruiken als buitenmuur? Het is namelijk zo dat als hun zelf een buitenmuur plaatsen hun denk ik problemen krijgen met hun schuurdeur want het lijkt erop dat ze straks vanuit de uitbouw naar hun schuur willen. En hun zouden dan een kloof of iets krijgen in hun uitbouw lijkt me vanaf bestaande woning. En wat dan met de schutting?

Overigens ze hebben wel sowieso een stap overgeslagen in al hun plannen om ons niet op de hoogte te stellen, nu is onze verstandhouding al niet best met hun maar dan nog hadden (en moeten volgens mij) ze die stap wel even moeten zetten.

[Boudewijn]

Staat jouw aanbouwmuur op de erfgrens?

Los van de juridische aspecten van de zaak zou ik echt willen adviseren te investeren in een goede relatie met je buren. Kost tijd en wat energie, maar veel beter dan op juridische weg dingen af gaan proberen te dwingen.

[ Voor 74% gewijzigd door Boudewijn op 16-03-2022 11:17 ]

[Agent47]

Bezwaar maken. Ik weet niet of je veel kans hebt als ze de vergunning hebben.
Heb je foto's?
Ze hoeven niks aan te kondigen, dit is natuurlijk wel netjes.

[ Voor 25% gewijzigd door Agent47 op 16-03-2022 11:18 ]

[Anoniem: 36835]

Zonder foto's van de situatie wordt het een lastig verhaal voor ons

[MorBos]

[Kurma]

Agent47 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:17:
Bezwaar maken. Ik weet niet of je veel kans hebt als ze de vergunning hebben.
...

Dat weet ik wel, dat is kansloos.

[LordSinclair]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:15:
Wij willen niet tegen een kale muur aankijken, dus onze compromie is dan wel dat we er wat tegen aan mogen hangen.

Ze mogen niks aan jouw muur hangen maar jij wilt wel wat aan hun muur mogen hangen?

[JJ Le Funk]

hoe is de erfgrens bepaald kadastraal gezien?
het lijkt erop dat elke CM tot aan de muur wordt opgeëist.

[RocketKoen]

Kijk je koopcontract eens na.
https://www.rechtenvastgo...bruik-van-andermans-muur/
https://notarielestichtin...ive-muur-door-de-buurman/

Vooral belangrijk of jouw muur op de erfgrens staat. Of het jouw eigendom is of gezamelijk. En of er in jouw koopakte staat dat je buurman recht van inbalking heeft.

[ Voor 13% gewijzigd door RocketKoen op 16-03-2022 11:25 ]

[eagle00789]

Het beste dat je kunt doen in dit geval is met de buren gaan praten over wat hun plannen zijn met jou muur die (zo te zien) volledig op jou grond staat (als dat kadastraal klopt natuurlijk). dit voorkomt alle vormen van ergernis en onduidelijkheid door misinterpretatie van de plannen zoals je het ziet ten opzichte van zoals de buren het uitleggen.

[arjants]

Bepalend in deze is de erfdienstbaarheid, zie eerdere topics:
Uitbouw te ver over de erfgrens bij nieuwbouw?
Uitbouw nieuwbouwwoning en erfdienstbaarheid
Uitbouw buurman gebruikt zonder toestemming onze muur
Wat is de erfgrens, buurman gaat ineens verbouwen
Uitbouw over erfgrens nieuwbouw notariële akte

Dit kun je ook in je eigen koopakte terugvinden als het goed is.
De buurzijde van jouw muur kan dus in dat geval de binnenmuur van je buren worden en heb je geen zeggenschap over ALS het op die manier beschreven is tijdens het plaatsen van jullie uitbouw

[PROnline]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:15:
...of straks iets met het dak, met elkaar verbinden ofzo...

Je zal toch iets van verbinding moeten hebben. Of wil je een open spouw houden van 2cm waar gewoon regenwater in kan vallen. Dan heb je binnen een jaar vochtproblemen.

Zouden ze zelf een buitenmuur plaatsen? Of gaan ze onze woonkeuken muur gebruiken als buitenmuur? Het is namelijk zo dat als hun zelf een buitenmuur plaatsen hun denk ik problemen krijgen met hun schuurdeur want het lijkt erop dat ze straks vanuit de uitbouw naar hun schuur willen. En hun zouden dan een kloof of iets krijgen in hun uitbouw lijkt me vanaf bestaande woning. En wat dan met de schutting?

Daar heb je toch zelf al de tekeningen voor? Daar zal 't meeste wel in staan .m.u.v. de schutting.

die hebben wij nu opgevraagd samen met de bouwtekeningen.

Aan de fundering te zien gaan ze door t/m de schuur. Als jouw muur op de erfgrens gezet mocht worden, dan mogen de buren dat toch ook voor 't laatste stukje waar nu de schutting staat?

Overigens ze hebben wel sowieso een stap overgeslagen in al hun plannen om ons niet op de hoogte te stellen, nu is onze verstandhouding al niet best met hun maar dan nog hadden (en moeten volgens mij) ze die stap wel even moeten zetten.

Ik denk dat je hier zelf al 't antwoord geeft waarom de buren niet bij je langs gegaan zijn. De relatie is niet best, dus ze ze zagen er waarschijnlijk geen heil in.
Het is wel zeer gangbaar om met je buren te babbelen, maar het is geen moeten. De gemeente doet bekendmakingen van vergunningen. Je kan je daarop abonneren of de krant lezen. Ze hebben het dus kenbaar gemaakt. Maar alleen via de officiële kanalen die niet iedereen leest.

Nu de vergunning verleend is kan je twee dingen doen. Naar de rechter of naar de buren. Als je de relatie wil verbeteren dan doe je 't laatste. Zeg dat je even de dak aanhechting wil bespreken. Is er verschil in hoogte dan zal er met voeglood gewerkt moeten worden. Wordt 't even hoog, dan kan je werken met een damwand op de erfscheiding of gaan voor een gezamenlijke afwatering.
Als je dan toch bij de buren bent kan je wat positieve interesse tonen in de bouwplannen.
(work on your (fake) smile).
Dan krijg je misschien ook wat meer informatie, dan op basis van "de huidige verstandhouding"

[pagani]

99% kans dat zij (al dan niet zonder overleg met jou, doet niet terzake afgezien van "netjes") een even grote uitbouw als jou mogen bouwen, daarvoor de buitenmuur van de spouw mogen afbreken danwel deze mogen gebruiken als hun toekomstige binnenmuur.

Dit alles zal in je koopcontract staan.

Onze buren zijn ook in de veronderstelling dat zij enige invloed op een omgevingsvergunning hebben. Die is er, simpel gezegd, niet. Enkel als je daadwerkelijk nieuw gaat bouwen hebben buren enige inspraak.

[ Voor 26% gewijzigd door pagani op 16-03-2022 11:44 ]

[timberleek]

Sowieso, begin eens simpelweg met vragen wat ze gaan doen (met een open blik).

Je kan meteen gewapend ten strijde trekken, maar dat leidt vaak zeker niet tot de beste resultaten.

Afhankelijk van jouw koopcontract, de lokatie van jouw buitenmuur tov de kadastrale grenzen, de lokatie van hun buitenmuur tov de kadastrale grenzen zijn er bepaalde rechten en plichten.

toegegeven, het had de buren gesierd om een dergelijke verbouwing even te overleggen met jullie. Al is het maar zodat je weet dat er wat overlast kan komen.

[MorBos]

De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.

Ja wij willen dan wel wat aan de kale muur hangen (als hun de gezamenlijke schutting gaan weghalen waar wij wat aan hebben gehangen, volgens mij staat die ook op onze grond als ik het zo zie) dit mogen hun ook bij ons mits ze het ons vragen, maar dat woord kennen ze niet.

De relatie tot de buren is niet goed en dat komt mede door geen communicatie vanaf hun. Zo hebben we als eens politie aan de deur gehad omdat deze buren dachten dat we een kwekerij hadden (man werkt bij kruiden fabriek en dan ruik je zn werkkleding die in schuur hangt wel met 30+ graden en de schuur staat of gaat open (politie snapte de melding maar vond erg jammer dat de buren niet even bij ons kwamen en moesten er eigenlijk wel om lachen, zo heft de buurvrouw middelvingers naar onze kinderen en zet ze de buurjongen op tegen onze kinderen)
Kom gewoon als je ergens problemen mee hebt ipv zo raar en onvolwassen te doen, wij leggen het graag uit of komen graag tot een oplossing.

Op zich geen bezwaar hoor dat ze een uitbouw bouwen maar gaat me meer om, dat ze niet communiceren over hun plannen en onze eigendommen.
Zie het zover komen dat als we een keer niet thuis zijn en terugkomen dat de schutting weg is en dat ze gaan verankeren in onze muur en verderop in de bouw dat ze onze muur gebruiken/dak gaan verbinden.
We gaan onze koopakte even nalezen over deze muur.

[pagani]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:44:
De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.

Nee. Maar je gaat je koopakte al opzoeken, daar zal dit zeker in staan tenzij er een fout is gemaakt (wat bij projectbouw zéér uitzonderlijk is).

[MorBos]

De uitbouw van hun gaat tot hun schuur, wij hebben 2,5mtr uitbouw.

[Divak]

In ieder geval een tip voor de volgende keer, eigenlijk vooral voor iedereen die in dit topic komt kijken, meld je hier aan:

https://www.overheid.nl/berichten-over-uw-buurt

Dan zie je die omgevingsvergunning direct in je inbox zodra deze wordt aangevraagd en heb je ruim de tijd om stukken op te vragen, bezwaar te maken, informatie in te winnen e.d., in plaats van achteraf te zoeken om vervolgens een verleende vergunning te vinden waar je niets meer tegen in kunt brengen.

[Kurma]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:44:
De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.
....

Dat is niet hoe het werkt.

Op zich geen bezwaar hoor dat ze een uitbouw bouwen maar gaat me meer om, dat ze niet communiceren over hun plannen en onze eigendommen.

Dat zal. Daar kan je je heel druk over gaan lopen maken, maar dat heeft echt bijzonder weinig zin. Als de buren zich aan de regels houden (waarbij ik nog niet zeg dat dat zo is) heb jij het daarmee te doen.

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:46:
De uitbouw van hun gaat tot hun schuur, wij hebben 2,5mtr uitbouw.

Dus?

[ Voor 28% gewijzigd door Kurma op 16-03-2022 11:55 ]

[bonzz.netninja]

PROnline schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:42:

Wordt 't even hoog, dan kan je werken met een damwand op de erfscheiding of gaan voor een gezamenlijke afwatering.

Als je relatie toch al niet zo best is, maak alsjeblieft een dammetje in het dak om toekomstig gezeik te voorkomen. Ik heb te vaak rijdende rechter gekeken

[dijkmane]

ligt er ook een beetje aan welke grens jouw buitenmuur hanteert.
ligt de buitenkant excact op de erfgrens, dan kunnen ( en mogen) zij dat als hun buitenmuur gebruiken en er enkel een spouw en dan binnenmuur tegenaan zetten.
effectief hebben zij dan dus meer voordeel ( ruimte ) aan hun kant.
daar kun je niets tegen doen.

de daken met elkaar verbinden mag niet zomaar, ze zullen zelf de afvoer aan eigen zijde moeten organiseren en er een dakrand op moeten hebben zodat het hemelwater aan gene zijde afgevoerd wordt.
of je moet overeenkomen dat het een gezamelijk dak wordt...

als de gemeente de bouwvergunning al verleend heeft, is jouw bezwaarperiode al verlopen.
dat je het niet wist, tja, zoiets wordt altijd gepubliceerd in een of andere huis aan huis en dat de buren niet communiceren, ze zijn t niet verplicht. Netjes is anders natuurlijk

[JackBol]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:44:
De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.

Deze logica snijdt geen hout.
Ik zou beginnen met je te baseren op de werkelijke juridische situatie, voordat je een flater slaat.

Google ook even op het woord 'mandelig' om beter te begrijpen wat er in je leveringsakte staat.

[ Voor 11% gewijzigd door JackBol op 16-03-2022 12:00 ]

[Real]

Op een forum zoals dit kun je nooit alle relevante feiten overzien. Ook niet met foto's. Daarbij komt dat we uiteraard alleen jouw verhaal horen en niet dat van de buren.

Wat wel en niet mag hangt sterk af van wat er gebeurt of al gebeurd is, maar de hoofdregel is dat iedereen naar eigen inzicht gebruik mag maken van eigendom. Je wijst daar zelf ook op in je TS. Verder is het zo dat buren (zeker als ze dicht bij elkaar wonen) nu eenmaal een zekere overlast over en weer van elkaar te dulden hebben. De vraag is dus of er sprake is van onrechtmatig handelen (of op een inbreuk op de rechten van de buren), want niet alles mag uiteraard.

Er zijn grofweg twee routes die relevant zijn:
- bestuursrecht: mocht de gemeente de vergunning afgeven en is daar nog wat aan te doen als dat niet mocht?
- civiel recht: handelen de buren en jullie rechtmatig tegenover elkaar? (Daar staat de gemeente dus buiten).

De situatie op de foto is mij niet geheel duidelijk, maar van wie is het raam onderaan de foto bijvoorbeeld? In art. 5:50 lid 1 BW staat over ramen onder andere bepaald:

1 Tenzij de eigenaar van het naburige erf daartoe toestemming heeft gegeven, is het niet geoorloofd binnen twee meter van de grenslijn van dit erf vensters of andere muuropeningen, dan wel balkons of soortgelijke werken te hebben, voor zover deze op dit erf uitzicht geven.

En art. 5:51 BW staat bepaald:

In muren, staande binnen de in het vorige artikel aangegeven afstand, mogen steeds lichtopeningen worden gemaakt, mits zij van vaststaande en ondoorzichtige vensters worden voorzien.

Maar art. 5:50 BW kent meerdere leden naast lid 1, met allerlei uitzonderingen en bijvoorbeeld ook verjaring.

Als een gesprek met de buren er echt niet in zit, dan kun je wellicht overwegen om contact op te nemen met het Juridisch Loket om de jou bekende feiten te bespreken. Die kunnen ook inschatten of je recht hebt op gesubsidieerde rechtsbijstand bijvoorbeeld. Sommige rechtsbijstandsverzekereraars bieden ook advies 'on demand' of wellicht was je voor rechtsbijstand ook al verzekerd en biedt die verzekering dekking. 'Achteraf' verzekeren gaat echter niet. Je kunt uiteraard ook betaald advies inwinnen elders, maar spreek dan wel vooraf een tarief af.

[Anoniem: 39993]

Van welk jaar is het huis en zijn die schuurtjes origineel? Van welk jaar is jouw uitbouw? Dan lijkt het erop, voor zover je het op de foto goed kan zien, dat het buitenblad van jouw uitbouw volledig op grond van de buren staat. Zeker als jullie wat recentere huizen hebben, is er een goede kans dat in de notariële aktes is beschreven, wat jullie rechten en plichten zijn.

Als hier niets van beschreven is en de uitbouw is jonger dan 20 jaar, dan is de uitkomst nog niet eens zo zeker. Als jullie uiteindelijk in een juridische procedure komen, moet de rechter gaan oordelen wat redelijk is. En tegenwoordig is het dus wel redelijk gebruikelijk dat in deze situatie het buitenblad afgebroken wordt en dat de buren daar dan hun binnenblad bouwen.

dijkmane schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:55:
[...]

als de gemeente de bouwvergunning al verleend heeft, is jouw bezwaarperiode al verlopen.
dat je het niet wist, tja, zoiets wordt altijd gepubliceerd in een of andere huis aan huis en dat de buren niet communiceren, ze zijn t niet verplicht. Netjes is anders natuurlijk

Dit is niet waar. De gemeente publiceert:
- eerst de ingediende aanvraag. In dit stadium is geen bezwaar mogelijk.
- na een positief besluit het afgeven van de vergunning. Op dat moment gaat de bezwaartermijn (6 weken) lopen.

Men mag dan in principe al beginnen met bouwen, maar dat is op eigen risico. N.a.v. een eventuele bezwaarprocedure kan de vergunning namelijk alsnog ingetrokken worden. Daarom wacht men meestal tot die 6 weken voorbij zijn en gaat men dan pas bouwen.

Je kunt je, zoals een ander hierboven al opmerkte, tegenwoordig ook gewoon abonneren op een e-mailservice voor openbare bekendmakingen vanuit je gemeente. Dan krijg je ze allemaal netjes in je mailbox. En dan heb je altijd ruim de tijd om je te (laten) informeren en eventueel in bezwaar te gaan.

[ Voor 43% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 16-03-2022 12:15 ]

[alwind]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:44:
De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.

Dit wordt een koude kermis voor je. Als je dit zo graag wil dan had je hem niet op de erfgrens moeten zetten.

[ Voor 11% gewijzigd door alwind op 16-03-2022 12:08 ]

[sapphire]

Ach om een positieve noot toe te voegen, na de uitbouw van de buren heb je 2,5m minder buitenmuur dus zal dat iets schelen qua stoken

[Boudewijn]

Beste TS, je komt best verbitterd over, waarbij je aangeeft eigenlijk zelf ook niet voor het gesprek met je buren open te staan. Dat is vervelend, maar kan inderdaad gewoon om goede redenen zijn (ik ken de situatie niet).
Weet wel dat als je juridisch geen poot hebt om op te staan (dat heb je zo te zien niet en je komt op mij niet over alsof je juridisch onderlegd bent) je het op de relatie moet spelen als je zelf nog invloed wil hebben op de situatie.

Dat lijkt mij op dit moment geen haalbare kaart, dus bedenk even heel goed wat je wil

[ Voor 5% gewijzigd door Boudewijn op 16-03-2022 12:10 ]

[pagani]

Overigens zal er ook in de koopakte staan of ze lampen e.d. mogen monteren aan de muur aan hun kant. Die kans acht ik nóg groter, zeg 99,9999%.

[Anoniem: 39993]

pagani schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:11:
Overigens zal er ook in de koopakte staan of ze lampen e.d. mogen monteren aan de muur aan hun kant. Die kans acht ik nóg groter, zeg 99,9999%.

Die lamp is tijdelijk, gok ik. Ik vermoed dat ze die aan de muur van TS hebben gehangen omdat die er straks niet meer is. En met de langer wordende dagen, hebben ze die lamp binnenkort niet meer nodig waarschijnlijk.

[MorBos]

Deze uitbouw van onze eetkamer was al gebouwd toen wij hier kwamen wonen. Uitbouw eetkamer is van 1998 en het huis zelf van 1963. De buren wonen er nu bijna 10jaar en wij zelf wonen hier bijna 16jaar.

Wij gaan eens met de buren praten voor meer duidelijkheid.

[MorBos]

Real: dat raam is van de buren, hun achterkant van de woning

[buiter]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:16:
Deze uitbouw van onze eetkamer was al gebouwd toen wij hier kwamen wonen. Uitbouw eetkamer is van 1998 en het huis zelf van 1963. De buren wonen er nu bijna 10jaar en wij zelf wonen hier bijna 16jaar.

Wij gaan eens met de buren praten voor meer duidelijkheid.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Of de scan/foto is wat scheef maar het lijkt erop dat die buitenmuur exact de erfgrens is.
Wat je zelf aangeeft is het allerbeste: ga met de buren praten!

[pvink]

Was het niet zo dat de muur van TS alleen als buitenmuur gebruikt mag worden? Dat de buren hier eigen spouw + muur dienen op te trekken.

Wanneer de privémuur op de erfgrens of op het erf van de buren staat, hoeft de eigenaar van de muur niet toe te staan dat een buurman daarvan gebruik maakt. Overigens wordt wel verwacht dat hij kleine aanpassingen zoals het boren van gaten toestaat.

Hier geldt wel dat de constructie niet verzwakt en dat er geen problemen ontstaan. Dit komt uiteraard vaker voor als het gaat om het verankeren van draagbalken.

Vooral het laatste stukje lijkt mij van belang. Je wilt niet dat je eigen muur verzakt door toedoen van een draagbalk die erop gelegd wordt. Dit betekent ook dat de buren hun buitendeur zullen moeten verplaatsen.


https://bouwadviesshop.nl...%20van%20gaten%20toestaat.

[twain4me]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 11:44:
De muur is eigendom van ons omdat dit deel uitmaakt van een gebouw waar wij eigenaar van zijn ongeacht of op erfgrens staat.

Dat hoeft niet, als het deels op hun grond staat kan het gewoon een gedeelde muur qua eigendom zijn en zelfs als het 100% jouw eigendom is kunnen ze nog het recht hebben erop aan te sluiten of iets in of aan te bevestigen.

Ja wij willen dan wel wat aan de kale muur hangen (als hun de gezamenlijke schutting gaan weghalen waar wij wat aan hebben gehangen, volgens mij staat die ook op onze grond als ik het zo zie) dit mogen hun ook bij ons mits ze het ons vragen, maar dat woord kennen ze niet.

als ik heel eerlijk ben heb ik de indruk dat je er ook niet heel erg voor open staat. en het hele feit dat je dat lampje als een punt aanhaald geeft eigenlijk wel de stand van zaken aan. ze vragen niets, maar van jouw mag niets.

De relatie tot de buren is niet goed en dat komt mede door geen communicatie vanaf hun.

communiceren kan je niet alleen.. dus er is ook altijd een aandeel aan jullie kant

Op zich geen bezwaar hoor dat ze een uitbouw bouwen maar gaat me meer om, dat ze niet communiceren over hun plannen en onze eigendommen.

opzich heb je daar een punt het is de bedoeling dat ze erover praten. de vraag is praten ze niet om dat ze conflict vermijdend zijn op dat punt en geen zin hebben in jouw reactie. of zijn ze echt zo asociaal. ze zitten immers in het zelfde burenconflict.

bouwkundig: ze maken zo te zien een eigen fundering langs je muur dus waarschijnlijk ook een eigen wand etc.

[pvink]

twain4me schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:22:
[...]
communiceren kan je niet alleen.. dus er is ook altijd een aandeel aan jullie kant
[...]

Je vergeet wel even dat TS zijn kinderen een middelvinger krijgen van de buurvrouw. Dan is het toch snel over? Dit heeft niks te maken met dat TS niet kan communiceren. Houdt het anders gewoon over de feiten betreffende wat mag en niet mag met de buitenmuur.

[twain4me]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:16:

Wij gaan eens met de buren praten voor meer duidelijkheid.

goed idee

[twain4me]

pvink schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:25:
[...]

Je vergeet wel even dat TS zijn kinderen een middelvinger krijgen van de buurvrouw. Dan is het toch snel over? Dit heeft niks te maken met dat TS niet kan communiceren. Houdt het anders gewoon over de feiten betreffende wat mag en niet mag met de buitenmuur.

ze is daar vast niet zomaar op een willekeurige maandagochtend mee begonnen.

[Anoniem: 39993]

Op de tekening van de TS lijkt de buitenmuur van zijn uitbouw TEGEN de erfgrens gebouwd te zijn. Op de tekening zie je ook, dat de binnenmuur van de eetkamer van de TS verspringt ten opzichte van de binnenmuur in de keuken. In huis zie je dat waarschijnlijk nauwelijks, omdat er een muurtje zit tussen de 2 ruimtes.

In dat geval mag de buurman zonder toestemming zo goed als niets met die buitenmuur. Ik denk dat je niemand veroordeeld gaat krijgen voor een lampje of hangplant, zolang er geen schade van komt. Maar afbreken is, als die muur inderdaad vol op eigen grond staat, out of the question.

[Rofdof]

waarom bouw je je eigen muur of de erfgrens.
en dan wil je niet dat de buren er iets mee doen. wat als de buren ook op de erfgrens willen bouwen?

Bij dit soort dingen---> blijf altijd minimaal 50 cm van de erfgrens af..voorkomt veel ellende.

[Ebayzo]

Het verbaast mij nog steeds dat mensen zich op Tweakers reageren voor dit soort vragen

Verder: https://forms.kro-ncrv.nl/form/meld-je-conflict-aan

Klinkt als een geweldige relatie, kan alleen maar goed komen! Typisch gevalletje alleen wijzen maar niet naar jezelf kijken

[Rofdof]

Anoniem: 39993 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:31:
Op de tekening van de TS lijkt de buitenmuur van zijn uitbouw TEGEN de erfgrens gebouwd te zijn. Op de tekening zie je ook, dat de binnenmuur van de eetkamer van de TS verspringt ten opzichte van de binnenmuur in de keuken. In huis zie je dat waarschijnlijk nauwelijks, omdat er een muurtje zit tussen de 2 ruimtes.

In dat geval mag de buurman zonder toestemming zo goed als niets met die buitenmuur. Ik denk dat je niemand veroordeeld gaat krijgen voor een lampje of hangplant, zolang er geen schade van komt. Maar afbreken is, als die muur inderdaad vol op eigen grond staat, out of the question.

dan mag hij ook op zeg 5 cm van de erfgrens bouwen.
dan heb je een stuk ruimte van 10 cm ertussen.

das ook fijn....

[CrashOne]

Is het voor iedereen niet handiger dat ze juist jullie buitenmuur gaan gebruiken? Een smal stukje waar je beide niks meer mee kunt en waar je bijna zeker vochtophoping krijgt is voor niemand handig.

[Rofdof]

Ebayzo schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:33:
Het verbaast mij nog steeds dat mensen zich op Tweakers reageren voor dit soort vragen

Verder: https://forms.kro-ncrv.nl/form/meld-je-conflict-aan

Klinkt als een geweldige relatie, kan alleen maar goed komen! Typisch gevalletje alleen wijzen maar niet naar jezelf kijken

ik vind dat er te weinig afleveringen van dat soort programmas zijn.
Niks mooiers dan een fikse burenruzie omdat een tak van de boom wel 30 cm over de schutting groeit.

[Minkie]

Ebayzo schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:33:
Het verbaast mij nog steeds dat mensen zich op Tweakers reageren voor dit soort vragen

Verder: https://forms.kro-ncrv.nl/form/meld-je-conflict-aan

Klinkt als een geweldige relatie, kan alleen maar goed komen! Typisch gevalletje alleen wijzen maar niet naar jezelf kijken

Lachen man dit soort topics, reageren opeens allemaal zelfbenoemde juristen en ingenieurs die alles beter weten

[TereZz]

Ik wilde net typen dat ik je een verschrikkelijke buur vind, tot ik las dat je buurvrouw met middelvingers zwaait naar je kinderen. Wat kinderachtig. Maar wat weerhoud je om eens met de buren te babbelen wat hun plannen zijn? Je kan altijd nog kiezen om de strijd aan te gaan, maar probeer eerst eens de highroad te nemen.

[twain4me]

Minkie schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:38:
[...]


Lachen man dit soort topics, reageren opeens allemaal zelfbenoemde juristen en ingenieurs die alles beter weten

niet zelf benoemd hoor, gewoon voor op school gezeten.

[Jiriki]

Bij ons vorige huis hetzelfde gehad, de nieuwe buurman wilde tegen onze (vrijstaande) garage aanbouwen. Dat mocht uiteindelijk niet, de muur stond aan onze kant tegen de erfgrens aan en mocht niet worden gebruikt om een gebouw of aanbouw aan vast te maken. Geen juridisch conflict trouwens, gewoon nagevraagd wat wel en niet mocht.

Ook interessant, er moest een rattengang open worden gehouden tussen onze garage en hun nieuwe garage. Geen idee of dat uit de gemeentelijke verordening kwam eerlijk gezegd maar er moest voldoende ruimte worden gehouden tussen de bestaande muur en hun nieuwe muur dat er rattenvallen geplaatst konden worden. Was iets van 50 centimeter geloof ik.

[Boudewijn]

Minkie schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:38:
[...]


Lachen man dit soort topics, reageren opeens allemaal zelfbenoemde juristen en ingenieurs die alles beter weten

Je weet dat jurist geen beschermde titel is he?

[Anoniem: 39993]

Rofdof schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:33:
[...]

dan mag hij ook op zeg 5 cm van de erfgrens bouwen.
dan heb je een stuk ruimte van 10 cm ertussen.

das ook fijn....

Nee, de grens is een denkbeeldige lijn met een breedte van 0. Als je allebei tegen die lijn bouwt, staan de bouwwerken gewoon tegen elkaar. In theorie kan het 0 mm zijn.

[_Dune_]

Nu 14 jaar geleden mijn huidige (toen nieuwbouw) woning betrokken, betreft een tussenwoning. Ik wist dat bij de bouw de aangrensende hoekwoning direct een uitbouw zou krijgen. Dit betekend dat de muur van betreffende uitbouw op de erfgrens zou komen te staan. Ik had het mooi gevonden als de buren aan de andere kant ook een uitbouw hadden genomen, want dan had ik alleen de achtermuur hoeven verplaatsen en het dak door te trekken (toen der tijd uitgezocht).

Dit kon omdat de muren bij initiele bouw op de erfgrens geplaatst worden, dan mag jij daar gebruik van maken. Echter als een muur geplaatst wordt na initele bouw, dan dien deze tot max tegen de erfgrens te gaan. Deze muur mag door de buren NIET gebruikt worden als zij ook willen uitbouwen.

Als ik de laatste tekening van TS zo zie, dan is het laatste het geval. Je ziet ook dat zijn uitbouw inspringt ten opzichte van de muur van de woning zelf. Dat zou betekenen dat zijn buren een voilledige buiten muur moeten optrekken en dat er vermoedelijk x ruimte tussen beide muren moet blijven bestaan. Voordeel voor TS is dat hij als eerste een uitbouw heeft en tegen de erfgrens heeft kunnen bouwen (of de vorige bewoners).

P.s. Ik zou in gesprek gaan met de buren om gewoon gebruik te kunnen maken van de muur die er als staat. Dak doortrekken en afwatering samen regelen. Over het algemeen krijg je daar de betere oplossingen mee, zonder dat er ruimte verloren gaat of vreemde constructies ontstaan.

[ Voor 16% gewijzigd door _Dune_ op 16-03-2022 13:49 ]

[MorBos]

Anoniem: 39993 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:14:
[...]

Die lamp is tijdelijk, gok ik. Ik vermoed dat ze die aan de muur van TS hebben gehangen omdat die er straks niet meer is. En met de langer wordende dagen, hebben ze die lamp binnenkort niet meer nodig waarschijnlijk.

Nee wij vonden al dat ze groot licht hadden als ze 's avonds thuis kwamen. Nu met foto's maken zagen we dat het aan de keukenmuur hadden bevestigd, dit waarschijnlijk gedaan toen wij op vakantie waren

[pentaw1nz]

Als je er achter moet komen dat de buren gaan verbouwen door het zien van een graafmachine is dat wel erg vreemd. Gebrek aan communicatie bij de buren.... zo moeilijk is het niet om even je plannen te bespreken en alvast te excuseren voor mogelijke overlast.

Verder vind ik dat je je heel erg druk maakt om allerlei punten die ik niet snap.

- Jij wilt niet tegen een kale muur kijken als de buren verder uitbouwen dan jij. Ondertussen kijken jouw buren wel tegen een kale muur van jouw uitbouw...

- Een bouwlampje dat aan de muur is gehangen... Niet echt heel erg netjes om te doen zonder te vragen, maar dat overleeft de muur wel.

- Daken die aan elkaar worden verbonden... Dat zal hoe dan ook toch wel gebeuren. Als alles maar netjes wordt gedaan is er toch niets aan de hand? Voor jou geen nadeel.


Waar ik me WEL druk om zou maken:

- Waarom hebben de buren niets gezegd? Zijn zij echt zo lomp of ben jij een lastige buur en durven ze niet aan te bellen?

- Wat gaan ze doen met jouw gemetselde muur? Als zij er tegen aan gaan bouwen en willen gaan stucen o.i.d. dan mogen ze dat wel komen overleggen.

- Als er schutting weg gehaald moet worden voor hun wellicht grotere uitbouw mogen ze dat ook wel komen overleggen.


Al met al:
Vreemde gang van zaken.

[mark-k]

Boudewijn schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:56:
[...]

Je weet dat jurist geen beschermde titel is he?

Ingenieur wel, dus elke ingenieur is wel jurist, maar niet elke jurist is ingenieur

[dijkmane]

Anoniem: 39993 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:04:


Je kunt je, zoals een ander hierboven al opmerkte, tegenwoordig ook gewoon abonneren op een e-mailservice voor openbare bekendmakingen vanuit je gemeente. Dan krijg je ze allemaal netjes in je mailbox. En dan heb je altijd ruim de tijd om je te (laten) informeren en eventueel in bezwaar te gaan.

ja, maar dat doe je natuurlijk alleen als je verwacht dat er iets staat te gebeuren in de buurt.
als je je abonneert krijg je alles te zien, elke aan/uitbouw, boomkap en dakkapel.
daar zit je toch niet op te wachten.
nu gaat de buurman bouwen en ben je al te laat.
of je moet erg goede redenen hebben het nu nog te willen stoppen.

[Mr. Stom]

Ik begrijp dus dat de buren al een vergunning hebben, je kunt dus hoogstwaarschijnlijk niet meer in bezwaar gaan. Dit zou je nog kunnen checken (e.g. is er in het lokale blaadje, de website van de gemeente o.i.d. ergens de bezwaarprocedure opengesteld en heb je deze gemist). Heb je dit gemist? Jammer dan.

De kans is daarmee 99,99% dat deze verbouwing doorgaat. Ik zou dat als gegeven accepteren en het vizier naar voren richten: 'hey buurman, wat een mooie grote aanbouw ben je aan het maken! Wat leuk! Hoe zie je dat precies voor je met mijn muur en de schutting?'

Afhankelijk van deze antwoorden kun je vervolgens weer verder: "ik heb liever niet dat je ABC, is het niet handig als we XYZ". Vooral constructief proberen te blijven. Als je een middelvinger vaak genoeg beantwoord met een glimlach verdwijnt deze doorgaans vanzelf. Gebruik geen dooddoeners als 'mIJn EIgeNdoM AfbLijvUh", daarmee kom je niet veel verder. Desnoods ga je eerst informatie inwinnen wat de buurman wilt, antwoord je met: oh, interessant! Dan ga je rustig naar huis, je zoekt of het mag wat buurman wilt doen en dan ga je daarna met een gemotiveerd verhaal terug: "hey buurman, nog even over dat plan. Dat lijkt me niet de bedoeling, kijk maar op [bron]. Een alternatief wat zou werken is misschien [alternatief].

You get the piont.

[MorBos]

twain4me schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:22:
[...]


Dat hoeft niet, als het deels op hun grond staat kan het gewoon een gedeelde muur qua eigendom zijn en zelfs als het 100% jouw eigendom is kunnen ze nog het recht hebben erop aan te sluiten of iets in of aan te bevestigen.


[...]


als ik heel eerlijk ben heb ik de indruk dat je er ook niet heel erg voor open staat. en het hele feit dat je dat lampje als een punt aanhaald geeft eigenlijk wel de stand van zaken aan. ze vragen niets, maar van jouw mag niets.


[...]


communiceren kan je niet alleen.. dus er is ook altijd een aandeel aan jullie kant


[...]


opzich heb je daar een punt het is de bedoeling dat ze erover praten. de vraag is praten ze niet om dat ze conflict vermijdend zijn op dat punt en geen zin hebben in jouw reactie. of zijn ze echt zo asociaal. ze zitten immers in het zelfde burenconflict.

bouwkundig: ze maken zo te zien een eigen fundering langs je muur dus waarschijnlijk ook een eigen wand etc.

Van ons mag absoluut wel wat alleen wel graag met communicatie. Zo gaat de andere kant buren binnenkort op ons dak om hun dakkapel te repareren, netjes gevraagd door hun en dan hebben wij geen probleem. Overigens wil je dat de verstandhouding met de buren normaal blijft.
Zelf doen we dat ook, zelfs al met snoeien van een struik tussen de buren en ons. Gewoon even netjes aangeven of je bij de buren in de tuin mag en dan aan einde van gesprek komt er een dank je wel.

Maar deze buren van de aanbouw doen al zo terughoudend zoals ik al eerder aangaf van middelvinger naar onze kinderen of de politie bellen over ons omdat hun wat verdenken. Waarom? De kinderen van ons en hun kunnen niet met elkaar en denk dat dat het is en dat betrekken ze ook op ons.

[Anoniem: 39993]

dijkmane schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:57:
[...]


ja, maar dat doe je natuurlijk alleen als je verwacht dat er iets staat te gebeuren in de buurt.
als je je abonneert krijg je alles te zien, elke aan/uitbouw, boomkap en dakkapel.
daar zit je toch niet op te wachten.
nu gaat de buurman bouwen en ben je al te laat.
of je moet erg goede redenen hebben het nu nog te willen stoppen.

Je kunt een straal opgeven rondom je woning. Volgens mij krijg ik alles binnen 500 meter ofzo. Daarbuiten hou ik het niet in de gaten. Ik ben daar waarschijnlijk in 99,999% van de gevallen toch geen direct belanghebbende. En als je geen belang hebt, is je bezwaar meestal redelijk kansloos.

[ Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 16-03-2022 14:00 ]

[Mr. Stom]

dijkmane schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:57:
[...]


ja, maar dat doe je natuurlijk alleen als je verwacht dat er iets staat te gebeuren in de buurt.
als je je abonneert krijg je alles te zien, elke aan/uitbouw, boomkap en dakkapel.
daar zit je toch niet op te wachten.
nu gaat de buurman bouwen en ben je al te laat.
of je moet erg goede redenen hebben het nu nog te willen stoppen.

Er bestaat ook een versie op de app. Straal op minimaal, ik heb 250m, en één keer in de twee weken scroll je max 5 minuten door de besluiten. Dan zie je snel genoeg of er wat tussen staat op de adressen van je buren. Dit kost minimale tijd en als je die tijd niet wilt investeren, prima, maar dan loop je dus het risico dat er vergunningen worden afgegeven waar jij het niet mee eens bent en niks meer aan kunt doen.

[MorBos]

pvink schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:25:
[...]

Je vergeet wel even dat TS zijn kinderen een middelvinger krijgen van de buurvrouw. Dan is het toch snel over? Dit heeft niks te maken met dat TS niet kan communiceren. Houdt het anders gewoon over de feiten betreffende wat mag en niet mag met de buitenmuur.

Ja inderdaad, mede door deze fratsen hebben wij inderdaad zoiets van laat maar en zo min mogelijk contact.
En als hun kinderen en onze kinderen niet overweg kunnen met elkaar dan betrek je dat toch niet op volwassenen? Dan kun je gewoon als volwassen buren met elkaar communiceren over overlast, bouwplannen enz.

[MorBos]

twain4me schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:26:
[...]


ze is daar vast niet zomaar op een willekeurige maandagochtend mee begonnen.

Nee nadat onze kinderen op straat speelden met anderen en hun kinderen er aan kwamen lopen en uitdaagde om ze te slaan uit het niets.
Want dan konden ze hun kickbox moves even showen daarna. Toen kwam de buurvrouw eraan en zei dat onze kinderen niets waren en trok een middelvinger.

[Anoniem: 39993]

Mr. Stom schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:02:
[...]


Er bestaat ook een versie op de app. Straal op minimaal, ik heb 250m, en één keer in de twee weken scroll je max 5 minuten door de besluiten. Dan zie je snel genoeg of er wat tussen staat op de adressen van je buren. Dit kost minimale tijd en als je die tijd niet wilt investeren, prima, maar dan loop je dus het risico dat er vergunningen worden afgegeven waar jij het niet mee eens bent en niks meer aan kunt doen.

Welke straal je pakt, moet je een beetje laten afhangen van je omgeving. De gemeente vraag bijvoorbeeld ook vergunningen aan voor het herinrichten van de openbare ruimte. Dus als ze van plan zijn om 200 bomen en struiken te gaan kappen/rooien in een park in de buurt, dan krijg je daar ook een melding over. Ik heb in het verleden op die manier weleens - samen met enkele anderen - actie kunnen ondernemen tegen een dergelijke kaalslag in een mooi park in mijn vorige woonplaats. Daar moesten de bomen en struiken volgens de gemeente maar wijken voor "zichtlijnen", "een veiliger gevoel" en "afname van het aantal incidenten 's avonds laat in het park". Niet dat er ooit incidenten waren hoor, want toen we om concrete cijfers vroegen daarover kregen we een verdacht rond getal terug. Oja, ze vonden "bomen kappen" ook een uiterst doeltreffend middel tegen overlast van hangjongeren. Ze dachten dat die wel weg zouden blijven als de bomen naast hun favoriete bankje gekapt zouden worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 16-03-2022 14:13 ]

[JackBol]

dijkmane schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:57:
[...]


ja, maar dat doe je natuurlijk alleen als je verwacht dat er iets staat te gebeuren in de buurt.
als je je abonneert krijg je alles te zien, elke aan/uitbouw, boomkap en dakkapel.
daar zit je toch niet op te wachten.
nu gaat de buurman bouwen en ben je al te laat.
of je moet erg goede redenen hebben het nu nog te willen stoppen.

Je kan postcode en afstand invullen (en welke overheidsdiensten, bijv. gemeente, provincie, waterschappen e.d.). Je kan eens per dag of eens per week een mailtje krijgen met updates.

[Jheroun]

@MorBos ik zou in ieder geval de stukken over deze aangevraagde en verleende vergunning opvragen bij je gemeente, dan weet je in ieder geval meer.

Een uitbouw is vaak vergunningsvrij maar als niet in de akte staat dat X de muur van Y mag gebruiken mag dat natuurlijk niet. Bij nieuwbouw is het tegenwoordig in de aktes vrij standaard dat je de bakstenen van de buurmuur weg mag halen als je dezelfde uitbouw gaat maken maar of dat voor jouw huis al zo was durf ik niet te zeggen.

Als in de vergunning staat dat ze een muur gaan hergebruiken en in je akte staat niet dat dat mag zijn je buren gewoon verkeerd bezig, of ze nou wel of geen vergunning hebben. Het begint met hun daarop aanspreken maar dat ook eens aan de bouwer vragen kan zeker geen kwaad. Zo ben ik ooit ook met buren in gesprek geweest over een uitbouw toen de werklui hun boor in mijn muur zetten. Da's prima afgelopen maar ik had ook een prima relatie met de buurman.

Als blijkt dat zij iets hebben aangevraagd dat niet klopt omdat ze een vergunning hebben aangevraagd met foutieve informatie kan je over het vervolg ook met de gemeente bellen. Het gaat dan niet om bezwaar maar om een vergunning die helemaal nooit verleend had mogen worden. Maar nogmaals: begin met onderzoek en een gesprek met de buren.

[ Voor 16% gewijzigd door Jheroun op 16-03-2022 14:17 ]

[Anoniem: 39993]

Jheroun schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:13:
@MorBos ik zou in ieder geval de stukken over deze aangevraagde en verleende vergunning opvragen bij je gemeente, dan weet je in ieder geval meer.

Een uitbouw is vaak vergunningsvrij maar als niet in de akte staat dat X de muur van Y mag gebruiken mag dat natuurlijk niet. Bij nieuwbouw is het tegenwoordig in de aktes vrij standaard dat je de bakstenen van de buurmuur weg mag halen als je dezelfde uitbouw gaat maken maar of dat voor jouw huis al zo was durf ik niet te zeggen.

Als in de vergunning staat dat ze een muur gaan hergebruiken en in je akte staat niet dat dat mag zijn je buren gewoon verkeerd bezig. Het begint met hun daarop aanspreken maar dat ook eens aan de bouwer vragen kan zeker geen kwaad. Zo ben ik ooit ook met buren in gesprek geweest over een uitbouw toen de werklui hun boor in mijn muur zetten. Da's prima afgelopen maar ik had ook een prima relatie met de buurman.

Ik verwacht dat soort zaken niet direct in een akte die opgemaakt is in de jaren 60. Niet onmogelijk hoor, maar volgens mij maakte men zich daar toen nog niet zo druk over als in de laatste decennia.

Maar als de buren inderdaad een vergunning hebben gekregen, dan is de uitbouw niet vergunningsvrij. In dat geval wordt je aanvraag namelijk "positief afgewezen". Je krijgt dan geen vergunning, omdat je die niet nodig hebt. Je kunt dan dus ook als buren geen bezwaar maken. "Gedoe" over wel of niet op of over de erfgrens is een civiel ding. Dan stap je naar de rechter en vraag je om een voorlopige voorziening om onomkeerbare zaken te voorkomen gedurende de procedure.

Laatst nog een boze buurtbewoner uitgelegd hoe dat kan, een positieve afwijzing van een vergunningsaanvraag. Het ziekenhuis is hier aan het renoveren en had - heel keurig - een vergunning aangevraagd voor bepaalde zaken. Die kregen dus een positieve afwijzing: ga uw gang ziekenhuis, hiervoor heeft u helemaal geen vergunning nodig. Dat snapte een buurman niet helemaal. Die dacht dus dat er "gedoe" was en dat ze bepaalde dingen nu niet uit mochten voeren.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 16-03-2022 14:25 ]

[Xanthine]

Mijn buren gaat ook een uitbouw plaatsen die 3 meter dieper gaat dan die van ons. Van het moment ik hier weet van kreeg heb ik contact opgenomen met de buurman en zijn we tot een overeenkomst gekomen (namelijk hij mag de brikken net op/over de perceelgrens plaatsen in het verlengde van hun/onze woning op voorwaarde dat hij de muur mooi afwerkt met onze gevelsteen EN dat deze buitenmuur eigendom van mij is en ik er op mag hangen wat ik wil.).

Die uitbouw komt er hoe dan ook, met of zonder mijn toestemming en nu is het een oplossing die voor ons beiden werkt. Ik raad je aan hetzelfde te doen. Ik ben ook erg beschermend over mijn eigendom, maar hier tegenin gaan heeft geen zin, en een goed contact met de buren is mij meer waard dan een muurtje.

[Kurma]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:58:
Van ons mag absoluut wel wat alleen wel graag met communicatie.
...

Op zich is dat natuurlijk fatsoenlijk. MAAR, je moet wel heel goed begrijpen dat jij niet kan zeggen "het mag, als ze maar communiceren", terwijl ze gewoon de regels hebben gevolgd. Als het volgens de wet- en regelgeving allemaal prima is, ben jij niet in de positie om daar aanvullende voorwaarden aan hangen. En nogmaals, ik snap dat dat fatsoenlijk is en dat je dat graag zou willen, maar afdwingen kan je het gewoonweg niet. Dus voordat je een heel juridisch traject induikt ben ik bang dat jullie je verwachtingen op dat vlak bij moeten stellen.

[FRANQ]

@MorBos

Wij hebben met de buren ook een mindere periode gehad, rondom alle verbouwingen bij hun en ons.
Hun uitbouw stond tegen de erfgrens, net als jouw uitbouw.

Voor jouw buitenmuur komt een binnenmuur te staan met luchtspouw.
Dus ze gebruiken je buitenmuur niet als binnenmuur.
Dit zou ook onwenselijk zijn omdat ze dan een koudebrug in huis krijgen.

Voor 99% zeker dat ze gewoon langs de erfgrens gaan bouwen.
De schutting zal mogelijk (al dan niet tijdelijk) weg moeten om te kunnen voegen.
Laat dit ook gewoon toe, want anders kijk je tegen een vuil gemetselde muur aan.
Achteraf kun je de schutting prima terugplaatsen als je dat wilt.

Wij hebben voor de muur van de andere buren een stalen sierhek neergezet waarin een toscaanse jasmijn groeit.

Op de foto's zie ik de geulen voor de fundering, dit ziet er prima uit, en zo te zien blijven ze netjes aan hun kant van de streep.

Het dak wil je wel aangesloten hebben, jij hebt al een opstand en die zou ik handhaven zodat de daken gescheiden blijven van elkaar.
Maar er zal een strook overheen geplakt moeten worden, anders krijgen jullie beide last van vochtproblemen.

Als je de bouwtekening van de buren hebt post die dan even, dan kunnen een aantal tweakers je wel uitsluitsel geven wat ze met de muur doen.

[Krijnemans]

Maarre.. is jullie fundering nu geheel (dus tot de onderzijde) vrijgegraven?

[FRANQ]

Krijnemans schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:39:
Maarre.. is jullie fundering nu geheel (dus tot de onderzijde) vrijgegraven?

zolang ze niet veel dieper gaan is dat geen enkel probleem.

[MorBos]

Krijnemans schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:39:
Maarre.. is jullie fundering nu geheel (dus tot de onderzijde) vrijgegraven?

Tja dat weten we niet, denk niet dat ze zoveel verder moeten gaan.

[FRANQ]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:08:
[...]


Tja dat weten we niet, denk niet dat ze zoveel verder moeten gaan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Is op staal, dan zullen ze op dezelfde kleilaag of zandlaag moeten zitten.
De onderzijde van hun fundering zit op gelijk niveau met de jouwe.

Dit klopt gewoon.

[boswandeling]

MorBos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:48:
[...]

Nee wij vonden al dat ze groot licht hadden als ze 's avonds thuis kwamen. Nu met foto's maken zagen we dat het aan de keukenmuur hadden bevestigd, dit waarschijnlijk gedaan toen wij op vakantie waren

Kom op hee man man man

[MorBos]

boswandeling schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:00:
[...]




Kom op hee man man man

Hier zijn we ook niet moeilijk over gaan doen hoor, we vonden het wel vreemd maar ach een schroefje of iets eraan is prima.

[MorBos]

FRANQ schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Is op staal, dan zullen ze op dezelfde kleilaag of zandlaag moeten zitten.
De onderzijde van hun fundering zit op gelijk niveau met de jouwe.

Dit klopt gewoon.

Bedankt

[Zebby]

Bij ons is de "standaard" bouw zoals jouw situatie wordt, hier geldt echter dat die buitenmuur min of meer "eigendom" is van degene die er naar kijkt, net zoals bij een garage waar ik tegenaan kijk maar niet van mij is. Ik mag daar dus in boren en zaken ophangen wat ik wil, zolang ik maar bij hun geen schade aanbreng. Het zou me verbazen als het bij jou anders is. Ik denk dat het beste is wat je kunt is toch proberen misschien samen met de aannemer iets verzinnen waardoor jij zo min mogelijk last gaat ondervinden. Zo te lezen gaat die uitbouw er komen, of je het leuk vindt of niet. En anders - advocaat. De relatie is blijkbaar toch al klote.

[CrashOne]

Zebby schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:31:
Bij ons is de "standaard" bouw zoals jouw situatie wordt, hier geldt echter dat die buitenmuur min of meer "eigendom" is van degene die er naar kijkt, net zoals bij een garage waar ik tegenaan kijk maar niet van mij is. Ik mag daar dus in boren en zaken ophangen wat ik wil, zolang ik maar bij hun geen schade aanbreng.

[...]

Dat is gewoon niet zo. Je mag tot de erfgrens bouwen, niet erop. Dat is dan jouw muur, niet van de buren. De buren mogen officieel niks met jouw muur, er niks tegenaan of op bouwen.

[charlie7]

*knip*
Hou het serieus aub.

[ Voor 79% gewijzigd door tweakduke op 18-03-2022 11:08 ]

[bie100]

Zebby schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:31:
Bij ons is de "standaard" bouw zoals jouw situatie wordt, hier geldt echter dat die buitenmuur min of meer "eigendom" is van degene die er naar kijkt, net zoals bij een garage waar ik tegenaan kijk maar niet van mij is. Ik mag daar dus in boren en zaken ophangen wat ik wil, zolang ik maar bij hun geen schade aanbreng. Het zou me verbazen als het bij jou anders is. Ik denk dat het beste is wat je kunt is toch proberen misschien samen met de aannemer iets verzinnen waardoor jij zo min mogelijk last gaat ondervinden. Zo te lezen gaat die uitbouw er komen, of je het leuk vindt of niet. En anders - advocaat. De relatie is blijkbaar toch al klote.

wat je zegt klopt sowieso niet maar goed dat had al iemand aangegeven'

maar mijn vraag is hoe je kan boren zonder schade aan te brengen dat is mij nog nooit gelukt

[DutchChelsea]

Xanthine schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:23:
Mijn buren gaat ook een uitbouw plaatsen die 3 meter dieper gaat dan die van ons. Van het moment ik hier weet van kreeg heb ik contact opgenomen met de buurman en zijn we tot een overeenkomst gekomen (namelijk hij mag de brikken net op/over de perceelgrens plaatsen in het verlengde van hun/onze woning op voorwaarde dat hij de muur mooi afwerkt met onze gevelsteen EN dat deze buitenmuur eigendom van mij is en ik er op mag hangen wat ik wil.).

Die uitbouw komt er hoe dan ook, met of zonder mijn toestemming en nu is het een oplossing die voor ons beiden werkt. Ik raad je aan hetzelfde te doen. Ik ben ook erg beschermend over mijn eigendom, maar hier tegenin gaan heeft geen zin, en een goed contact met de buren is mij meer waard dan een muurtje.

Prima opgelost, fijn voor beide partijen. Wel nieuwsgierig: leg je zoiets schriftelijk vast of maak je een mondelinge afspraak en hopen de partijen dat ze zich er beide aan houden?

[Xanthine]

DutchChelsea schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 22:17:
[...]


Prima opgelost, fijn voor beide partijen. Wel nieuwsgierig: leg je zoiets schriftelijk vast of maak je een mondelinge afspraak en hopen de partijen dat ze zich er beide aan houden?

Wij hebben een document laten opmaken door hun architect. Geen idee hoe rechtsgeldig dat is, maar is meer voor mijn gemoedsrust.

[MorBos]

Eindelijk hebben wij na meerdere pogingen van contact met gemeente de bouwtekeningen van de buren. Daardoor kunnen we geen bezwaar meer maken.

Het word dus een woonkamer uitbouw met daarbovenop ook een uitbouw van de 1ste verdieping. Dus een heel project waar we dus wel overlast van krijgen, dus was wel zo netjes geweest van de buren om even naar ons toe te komen met hun plannen. Wij gaan wel even naar hun toe met de mededeling dat ze een mooie uitbouw gaan creëren, maar wat hun bedoelingen nu zijn ten opzichte van onze uitbouw en de gezamenlijke schutting.

[tonny147]

Blijft er dan nog wel tuin over bij de buren?dacht dat je maar zoveel % van je erf mag bebouwen.
Vergunning is rond, zal dus wel

[peter13579]

Interessant, als ik de tekening goed zie gaan zij er vanuit dat de buitenmuur van jouw uitbouw precies op de erfgrens is gebouwd, op de tekening die je eerder deelde leek jouw muur tegen de erfgrens aan te staan, maar niet erop.

Afhankelijk van wat de werkelijke situatie is scheelt het waarschijnlijk wat de buren met jouw muur mogen doen en ook hoe moeilijk jij kunt doen als zij de rest van de uitbouw ook exact op de erfgrens zitten ( wat ze wel van plan lijken te zijn).

[invine]

MorBos schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 13:27:
Eindelijk hebben wij na meerdere pogingen van contact met gemeente de bouwtekeningen van de buren. Daardoor kunnen we geen bezwaar meer maken.

Het word dus een woonkamer uitbouw met daarbovenop ook een uitbouw van de 1ste verdieping. Dus een heel project waar we dus wel overlast van krijgen, dus was wel zo netjes geweest van de buren om even naar ons toe te komen met hun plannen. Wij gaan wel even naar hun toe met de mededeling dat ze een mooie uitbouw gaan creëren, maar wat hun bedoelingen nu zijn ten opzichte van onze uitbouw en de gezamenlijke schutting.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Is dit met vergunning gedaan of onder het mom van het kan vergunningvrij? Als het dat laatste is en het blijft zo bebouwd dan gaan ze over 50% bebouwd achtererf heen en dat mag niet zover ik weet..

Als er een vergunning is afgegeven dan is het jammer.

[MorBos]

Als ze dus de schutting weghalen en daar een muur zetten dan komen ze wel aan onze kant, want zoals je ziet op foto staat de schutting al voor onze ventilatie rooster van de schuur. Aan de binnenkant van de schuur zien wij daar ook het gat zitten en daarnaast nog een halve baksteen, zoals ook aan de foto te zien is net boven de schutting uit. Daar loopt de grens lijkt mij want dat gaat niet door een ventilatie rooster door heen.
Op de andere foto zie je dan dat de schutting tussen onze eetkameruitbouw muur loopt en onze schuur, waardoor het bij de buren een rechte lijn is. De schuurdeur van hun gaan ze naar het midden verplaatsen.
De woonkeuken staat er al vanaf 1998, vorige bewoners gebouwd, niemand ooit bezwaar gemaakt.

Hoe wordt de muur van ons bij hun gebruikt?
En zou het betekenen dat onze muur dus ook een gedeelte van hun 1ste verdieping moet dragen?
Steunbalken gaan overigens van hun achtergevel naar de schuur. Niet naar onze kant.

[MorBos]

Is hoekwoning dus ze gaan niet over 50% van hun erf geen, naast huis hebben ze ook nog een groot stuk

[MorBos]

Wij zijn echt niet bouwtechnisch en bouwtekeningen mooi, maar hoe er getekend wordt en hoe je erna moet kijken ??????
Ik heb m'n partner niet echt mee want die blijft zeggen 'ze gaan langs onze muur en niet tegen aan zodat ze hem niet gebruiken, de fundering komt trouwens ook niet onder de schutting maar ernaast zegt ie, anders hadden ze verder moeten uitgraven, en ze komen dan niet uit met ons dak enz enz'
Allemaal van die makkelijk gezegd dingetjes maar in werkelijkheid wel lastig.

[Zenomyscus]

MorBos schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 16:19:
Wij zijn echt niet bouwtechnisch en bouwtekeningen mooi, maar hoe er getekend wordt en hoe je erna moet kijken ??????
Ik heb m'n partner niet echt mee want die blijft zeggen 'ze gaan langs onze muur en niet tegen aan zodat ze hem niet gebruiken, de fundering komt trouwens ook niet onder de schutting maar ernaast zegt ie, anders hadden ze verder moeten uitgraven, en ze komen dan niet uit met ons dak enz enz'
Allemaal van die makkelijk gezegd dingetjes maar in werkelijkheid wel lastig.

Dat lijkt me anders een prima redenering. Je gaat je muur niet naast de fundering zetten. Dus als het graafwerk enkel op grond van de buren plaatsvind zal de muur niet ineens op jouw grond staan. Om binnen niet een rare hoek te krijgen zou ik die muur dan ook langs die van jou optrekken, strak er tegenaan. Persoonlijk had ik dat overigens eerst besproken. Het lijkt mij voor beide partijen namelijk beter als de afwerking goed geregeld wordt zodat er geen vochtproblemen ontstaan.

[MorBos]

Juist dat inderdaad, even in overleg gaan met buren. Sowieso zouden ze dat moeten want de schutting is gezamelijk en als ze hun gebouw moeten voegen moeten ze op onze erf komen. Want neem aan dat ze dat wel willen😬 op deze manier wordt het contact met hun alleen maar stroever, jammer maar blijkbaar willen ze dat.
Hun hebben verbouwplannen maar wij moeten naar hun toe om te vragen hoe of wat, beetje omgekeerde wereld vindt ik.

[Bas.013]

Omdat het bouwplan 2 bouwlagen betreft is het sowieso niet vergunningvrij. Je had bezwaar moeten maken binnen 6 weken na verzending van de vergunning aan de buren. Ik begrijp dus dat die termijn inmiddels is verlopen.

Het voor jou meest relevante funderingsdetail is niet getekend. Tenminste daar lijkt het op, die strook zou anders in jouw tuin komen.
Detail nr. #1 is aan de andere zijde. Waar de muur midden op de funderingsstrook komt. Aan de kant van de erfprins komt dus de fundering excentrisch? Dat vergt een aparte berekening. Sowieso zou ik aan de gemeente vragen hoe dit is gecontroleerd en hoe de constructeur van de bouwers dit heeft berekend. Met name ter plaatse van waar jullie bestaande uitbouw is. Wordt de bestaande fundering gebruikt? Wordt deze aangepast (verzwaard) en is dit berekend? Anders een grote kans op schuren,

Verder zou ik aan de gemeente vragen of de vergunning voldoet aan het geldend bestemmingsplan. Of checken via www.ruimtelijkeplannen.nl. Indien dit niet het geval is dan heb je -ook al kun je geen bezwaar maken- recht op uitleg waarom de vergunning toch is verleend.

[Vistajevski]

peter13579 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 15:09:
Interessant, als ik de tekening goed zie gaan zij er vanuit dat de buitenmuur van jouw uitbouw precies op de erfgrens is gebouwd, op de tekening die je eerder deelde leek jouw muur tegen de erfgrens aan te staan, maar niet erop.

Afhankelijk van wat de werkelijke situatie is scheelt het waarschijnlijk wat de buren met jouw muur mogen doen en ook hoe moeilijk jij kunt doen als zij de rest van de uitbouw ook exact op de erfgrens zitten ( wat ze wel van plan lijken te zijn).

Dit inderdaad. De bouwtekening van TS plaatst de bestaande buitenmuur tegen de erfgrens, de bouwtekening van de buren op de erfgrens. Dat kan niet allebei waar zijn, dus dat zul je sowieso uit moeten zoeken omdat de buren volgens de tekening de bestaande buitenmuur doortrekken op de plek waar nu de schutting staat. Hetzelfde geldt voor de 1e etage. Volgens de tekening willen ze de buitenmuur van de verdieping op jullie buitenmuur optrekken. Dat zou dus op jouw grond zijn. De tekening spoort overigens weer niet met het uitgraven van de fundering alleen op hun eigen erf, dus wat ze nu aan het doen zijn is ook nog de vraag. Aanbellen en praten inderdaad, en niet afwachten.

[MorBos]

MorBos schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 16:19:[/b]
Wij zijn echt niet bouwtechnisch en bouwtekeningen mooi, maar hoe er getekend wordt en hoe je erna moet kijken ??????
Ik heb m'n partner niet echt mee want die blijft zeggen 'ze gaan langs onze muur en niet tegen aan zodat ze hem niet gebruiken, de fundering komt trouwens ook niet onder de schutting maar ernaast zegt ie, anders hadden ze verder moeten uitgraven, en ze komen dan niet uit met ons dak enz enz'
Allemaal van die makkelijk gezegd dingetjes maar in werkelijkheid wel lastig.

Wat betekent renvooi toetsing bouwbesluit?
We gaan vandaag eens proberen om met de buren te gaan praten en maandag bellen we de gemeente eens even. Sowieso hoe het kan dat hun op de erfgrens bouwen terwijl onze muur ertegenaan staat, hoe het met de fundering zit thv onze uitbouw.
Benieuwd

[Rukapul]

Bas.013 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 18:42:
Met name ter plaatse van waar jullie bestaande uitbouw is. Wordt de bestaande fundering gebruikt? Wordt deze aangepast (verzwaard) en is dit berekend? Anders een grote kans op schuren,

Voor dat laatste: zorg voor een nulmeting

[Wolly]

alwind schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 12:07:
[...]


Dit wordt een koude kermis voor je. Als je dit zo graag wil dan had je hem niet op de erfgrens moeten zetten.

Als dat wat jij stelt zo is dan ben ik wel benieuwd hoe jij naar het begrip horizontale natrekking kijkt.

Ingevolge art. 5:43 BW wordt als muur aangemerkt “iedere van steen, hout of andere daartoe geschikte stof vervaardigde, ondoorzichtige afsluiting”.[1] Vervolgens kan mede in verband met het bepaalde in art. 5:62 BW worden aangegeven dat de volgende twee muren op of nabij een erfgrens privé-eigendom zijn:

– een vrijstaande muur naast een erfgrens. De eigenaar van de grond is eigenaar van de muur (verticale natrekking);

– een muur (al of niet op de erfgrens) die deel uitmaakt van één gebouw/werk. Deze muur is “niet vrijstaand”. Hier spreken wij van horizontale natrekking. Een voorbeeld van zo’n muur is in onderstaande tekening met de lijn A-B weergegeven.

https://notarielestichtin...ive-muur-door-de-buurman/

Wanneer een muur op de erfgrens slechts aan één zijde is bebouwd is geen sprake van een mandelige muur. Ook al zorgt de muur aan de onbebouwde zijde voor een beschut gedeelte van diens terrein.[6] Dit is alleen anders als er op grond van artikel 5:60 BW mandeligheid is afgesproken. Als er niets anders is afgesproken wordt zo’n muur door horizontale natrekking eigendom van de eigenaar van de bebouwde zijde.

https://www.rechtenvastgo...mandelige-muur-fundering/

[ Voor 16% gewijzigd door Wolly op 26-03-2022 13:08 ]

[Nyarlathotep]

MorBos schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 08:33:
[...]


[Afbeelding]

Wat betekent renvooi toetsing bouwbesluit?
We gaan vandaag eens proberen om met de buren te gaan praten en maandag bellen we de gemeente eens even. Sowieso hoe het kan dat hun op de erfgrens bouwen terwijl onze muur ertegenaan staat, hoe het met de fundering zit thv onze uitbouw.
Benieuwd

vervang a.u.b. 'hun' met 'zij'. Je doet dit erg vaak...

Renvooi betekent hier zoiets als een aanvulling. Inderdaad nogal oubollig taalgebruik.

[MorBos]

De buurman was vandaag bezig met de bekisting van de fundering. We hebben hem maar eens gevraagd of we even konden praten. En onze vragen gestelt. Het blijkt dat hij strak langs onze muur gaat en dus niet gaat gebruiken evenzo geldt dit ook voor de schutting. Het was aan ons of we de schutting wouden houden of af wouden breken, afbreken was voor hem wel fijn want dan kon hij die kant straks ook beter voegen.
We hoefden nog niet gelijk te antwoorden want hij was nog niet zover. Hij zal zorgen voor een nette afwerking van ons dak naar zijn 1ste verdieping muur, zodat daar geen vocht bij kon. Ook gevraagd of hij een aannemer/bedrijf in handen nam maar zijn antwoord was, nee ik ga alles zelf doen en misschien op den duur een zzper erbij maar dat zag hij later wel. Hij verwacht over 2 a 3 jaar klaar te wezen, elk vrij uurtje ging hij erin steken en elke zaterdag. Zelf werkt hij namelijk fulltime als lasser. Persoonlijk zal ik bij zo'n grote verbouwing een aannemer aanstellen, begane grond veranderd de gehele indeling van het huis maar op de 1ste verdieping ook, wel iets wat echt goed en veilig moet gebeuren lijkt mij.
Wel aangegeven bij hem dat als wij ergens last van kregen of schade merkten, we wel bij hem gaan aanklopte.

[Makrolon]

Poeh, je had minder overlast gehad als een aannemer in een paar maanden de uitbouw had gerealiseerd...

Wel heel vreemd dat hij niet even komt overleggen zeg.

[MorBos]

De buren zijn inmiddels bezig met hun muren metselen.
Zien we het nu goed dat ze de kier tussen de muren op gaan vullen met cement? Brengt dit geen vochtproblemen met zich mee?



Eerste 'probleem' is al ontstaan, onze stenen van onze stoep onder de schutting en aan onze kant is al ingestort toen ze bezig waren met hun fundering. Nu een gat in de achtertuin tegen en onder de schutting. De hond van hun liep al bij ons in achtertuin omdat hij door gat heen ging.
Hij is wel aan de deur geweest met verhaal dat hij het weer netjes ging maken, maar inmiddels alweer aantal weken verder en nog steeds een gat.
Benieuwd wanneer hij dat gaat maken, kan hij geen antwoord op geven, want we hebben plannen om ons huis te koop te zetten en dan moet het wel in orde zijn als eventuele kijkers komen. Sowieso als hij dan nog niets heeft gedaan dan gaan we hem wel een tijdsbestek geven dat hij het in orde moet maken.

[Señor Sjon]

Te koop zetten als de buurman aan het bouwen is? Succes daarmee. De eerste indruk van een koper is natuurlijk verhuizing door buurman en daar gaan ze niet aan beginnen.

Gat opvullen... willen ze natuurlijk pas doen als ze met hun eigen werk klaar zijn, wat meer op de huid zitten.

Hebben ze een detail hoe ze de twee muren gaan maken? Want alles vol cement geeft ook een geluidsbrug.

[ColeJ]

Señor Sjon schreef op donderdag 5 mei 2022 @ 17:02:
Te koop zetten als de buurman aan het bouwen is? Succes daarmee. De eerste indruk van een koper is natuurlijk verhuizing door buurman en daar gaan ze niet aan beginnen.

Zullen zat mensen zijn die dat niet erg vinden. Sterker nog, als het een courante woning is komen ze het niet eens te weten. Dan mogen ze 5 minuten binnen lopen en moeten ze daarna een bod doen.

Dat is het nadeel van deze markt..