[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[ArcticWolf]

EvaluationCopy schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:20:
[...]

Het congres gaat over het federale budget. Als Trump en zijn 'minister' van OORLOG meer geld nodig hebben voor hun buitenlandse strapatsen, dan moet het congres dat goedkeuren.

Helaas heeft Trump daar meer macht over dan je denkt:

The 60-Day War Powers Window: The 1973 War Powers Resolution allows the president to deploy forces into hostilities for 60 days (plus a 30-day withdrawal period) before formal congressional authorization is legally required. Executive branch interpretations have sometimes claimed hostilities have ended via ceasefire or do not meet the threshold of a "war," sidelining automatic countdowns.

En hij noemt het geen oorlog... maar een conflict (geleerd van Putin waarschijnlijk )

[brecht_vb]

Inderdaad dit, het congres mag na een tijd wel dwars zitten, US moet een window of opportunity creëeren voor Putin om door te pakken.

ergens zei iemand in dit forum dat hij de diesel leveringen aan US als positief leest, die diesel kan niet in een RU tank of transport.

in diezelfde vorm lees ik (beetje opportunistisch) dat RU het tandvlees aan het naderen is.

[PASware]

brecht_vb schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:42:
Inderdaad dit, het congres mag na een tijd wel dwars zitten, US moet een window of opportunity creëeren voor Putin om door te pakken.

ergens iemand in dit forum dat hij de diesel leveringen aan US als positief leest, die diesel kan niet in een RU tank of transport.

in diezelfde vorm lees ik (beetje opportunistisch) dat RU het tandvlees aan het naderen is.

Tja..dat is wel echt zoeken naar iets positiefs. Ja er stromen dan miljarden naar Rusland, maar de diesel hebben ze dan niet meer omdat dat naar de USA gegaan is. Wel geld, geen spullen....tja....

Ik zie liever geen geld naar de Russen en Tomahawks op olie opslag/raffinaderijen en dan zoveel mogelijk in hele korte tijd. Ja de dieselprijs zal pieken, maar Rusland gaat versnel naar de kloten zodat ze sneller breken wel een slecht aanbod voor hun (en goed voor ons) moet accepteren. Korte pijn en voordeel voor het westen.

[EvaluationCopy]

ArcticWolf schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:35:
[...]

Helaas heeft Trump daar meer macht over dan je denkt:


[...]

En hij noemt het geen oorlog... maar een conflict (geleerd van Putin waarschijnlijk )

Dat gaat toch over het voeren van oorlog an sich en niet de financiering er van? Hegseth heeft recent nog een bak geld opgehaald toen de Iran oorlog wat duurder uitviel: https://www.npr.org/2026/07/21/nx-s1-5900838/defense-secretary-pete-hegseth-goes-to-the-hill-with-350b-funding-request Het congres kan dit tegenhouden, mocht ze dat in meerderheid willen. Maar goed, we gaan wat offtopic hier.

[duvekot]

duvekot schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:04:
Ondertussen vanuit Rusland:

Putin Floats a Summit With Trump and Xi to Discuss Ukraine Deal

[...]

Ik kan helaas alleen de eerste deel lezen en de afgeleide berichten op andere sites.

Maar als ik het zo lees dan stel ik voor om die meeting te houden op de Krim .. Yalta is wel een passende locatie 🤔

Trump vind het wel een prima idee .. zo'n gesprek
Trump says he would be open to trilateral meeting with Putin, Xi

“I would do it,” Trump told reporters on the White House’s South Lawn before heading to a midterm rally in Kansas.

“Not so much on Ukraine because Russia, frankly, has been fine on Ukraine, they haven’t been doing much, and the same with China,” the president continued. “We would have it to talk about weapons and denuclearization.”

Blijft een bijzondere uitspraak:
“Not so much on Ukraine because Russia, frankly, has been fine on Ukraine, they haven’t been doing much"

Dus? Trump vind het dus allemaal prima wat Rusland doet in Oekraïne? Hoe duidelijk wil je het hebben dat het hem allemaal niets meer uitmaakt.

Trump is helemaal klaar met Zelensky ondertussen:

Trump responded to the criticism on Monday, saying the Ukrainian leader does not know what he is talking about.

“Maybe it’s time for Zelensky to get someone else to negotiate,” Trump told reporters.

Wie zullen we voorstellen? Rutte?

[gustaveau]

duvekot schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 23:07:
[...]

Trump vind het wel een prima idee .. zo'n gesprek
Trump says he would be open to trilateral meeting with Putin, Xi

[...]


Blijft een bijzondere uitspraak:
“Not so much on Ukraine because Russia, frankly, has been fine on Ukraine, they haven’t been doing much"

Dus? Trump vind het dus allemaal prima wat Rusland doet in Oekraïne? Hoe duidelijk wil je het hebben dat het hem allemaal niets meer uitmaakt.

Trump is helemaal klaar met Zelensky ondertussen:

[...]

Putin heeft tijdens hun laatste telefoongesprek duidelijk het hypnose codewoord uitgesproken, hij is nu echt volledig in z'n macht, zonder enige nuances.

[kazuka]

gustaveau schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 00:13:
[...]

Putin heeft tijdens hun laatste telefoongesprek duidelijk het hypnose codewoord uitgesproken, hij is nu echt volledig in z'n macht, zonder enige nuances.

Inderdaad zeg, het lijkt wel alsof de Manchurian candidate nu volledig geactiveerd is. Het wordt denk ik weer hoog tijd voor een bezoek van Rutte en Stubb aan het Witte Huis.

[franssie]

gustaveau schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 00:13:
[...]

Putin heeft tijdens hun laatste telefoongesprek duidelijk het hypnose codewoord uitgesproken, hij is nu echt volledig in z'n macht, zonder enige nuances.

Yup.
En ik mis de mensen die kritiek hebben op alles, dat land is net zo kapot als de USSR.
Echt er heerst een nicht gewust sfeer, ook bij de NYT etc - bizar.
Ik mis George Carlin, of liever iemand van een nieuwere generatie die even scherp maar grappig kan analyseren.
Ik type dit als ouwe lul luisterend naar de skit van The River, de live opname van 75-84

[duvekot]

Goed artikel van de New York Times over de toenadering van Trump naar Putin.
Trump’s Push for Deals With Russia Powers His Frustration With Ukraine

President Trump’s intensifying effort in the past few weeks to rehabilitate Russia and usher President Vladimir V. Putin back into diplomatic society is remarkable for its speed, its characterization of Mr. Zelensky as the primary obstacle to peace, and its brazen denial that Russia is continuing the war that Mr. Trump says he is trying to end.

Het geeft een goed overzicht van wat er allemaal gebeurt en ook wat historische context. Het is een deel artikel dus voor iedereen gewoon helemaal te lezen.

[PASware]

Poeh hoeveel idioter/bizarrer gaat het allemaal nog worden omtrent Trump

Als iemand mij dit 2 jaar geleden verteld wat er allemaal zou gebeuren had ik diegene spreekwoordelijk op laten nemen in een kliniek, maar dit is gewoon realitieit, en helaas niet eeb hele slechte droom.

[ErikT738]

PASware schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 07:58:
Poeh hoeveel idioter/bizarrer gaat het allemaal nog worden omtrent Trump

Als iemand mij dit 2 jaar geleden verteld wat er allemaal zou gebeuren had ik diegene spreekwoordelijk op laten nemen in een kliniek, maar dit is gewoon realitieit, en helaas niet eeb hele slechte droom.

En het gaat nog veel erger worden ben ik bang, met Pro-Russische partijen in opkomst in veel belangrijke EU landen. We slaapwandelen echt een wereldoorlog nieuwe conflicten in, of op zijn minst een wereldorde waar de macht verdeeld wordt tussen de VS, China en Rusland.

Social Media blijft mijns inziens de belangrijkste aanstichter. Ik kom zelfs op links-leunende subreddits veel posts tegen die Zelensky afschilderen als veroorzaker of op zijn minst aanjager van het conflict, die er op uit is om de Oekraïense bevolking de dood in te jagen. Het is werkelijk een bizarre situatie en ondenkbaar in oudere conflicten. Het is alsof het VK tijdens de tweede wereldoorlog zijn hele media-apparaat naar Nazi-Duitsland zou outsourcen. Ongelofelijk dat de EU en nationale overheden hier niet tegen op kunnen treden en zelfs het probleem niet lijken te erkennen.

[PASware]

@ErikT738 huh op linksleunende subreddits wordt er gewezen naar Zelensky? Wauw, dat zou je eerder uit de rechterhoek verwachten. Of nouja...uit de extreemlinkse/pacifistische hoek kan ik het mij ook nog wel voorstellen.

Klinkt wellicht hard, maar als Oekraine uiteindelijk door de VS/Westen voor de bus gepleurd wordt dan hoop ik ook echt dat het Westen een serieus zware tijd tegemoet krijgt, want dan verdienen "wij" de ellende ook. En met "wij" bedoel ik dan metname de mensen die niet snappen hoe belangrijk het is om Oekraine te steunen. Voel het dan ook maar! Helaas zullen de mensen die het wel allemaal begrijpem hier ook het slachtoffer van zijn, zoals jij en ik (en iedereen hiero), maar dat is dan maar zo.

Mensen kijken veel te veel korte termijn en niet verder dan hun neus uitsteekt.

[ErikT738]

PASware schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 11:23:
@ErikT738 huh op linksleunende subreddits wordt er gewezen naar Zelensky? Wauw, dat zou je eerder uit de rechterhoek verwachten. Of nouja...uit de extreemlinkse/pacifistische hoek kan ik het mij ook nog wel voorstellen.

Het krijgt een hoop downvotes, maar het is er wel in aantallen die je een paar maanden geleden nog niet zag. Vermoedelijk zijn het bots, maar dat maakt voor de boodschap en de zichtbaarheid niet uit.

n=1 natuurlijk, maar toch.

Klinkt wellicht hard, maar als Oekraine uiteindelijk door de VS/Westen voor de bus gepleurd wordt dan hoop ik ook echt dat het Westen een serieus zware tijd tegemoet krijgt, want dan verdienen "wij" de ellende ook. En met "wij" bedoel ik dan metname de mensen die niet snappen hoe belangrijk het is om Oekraine te steunen. Voel het dan ook maar! Helaas zullen de mensen die het wel allemaal begrijpem hier ook het slachtoffer van zijn, zoals jij en ik (en iedereen hiero), maar dat is dan maar zo.

Dat is wat ik bedoel met; we slaapwandelen nieuwe conflicten in. Want denk maar niet dat Rusland gaat stoppen na het veroveren van Oekraïne. De door ons gefinancierde krijgsmacht wordt gewoon in het Russische leger geabsorbeerd en ingezet tegen het volgende doelwit.

[ Voor 43% gewijzigd door ErikT738 op 20-10-2026 11:55 ]

[PASware]

ErikT738 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 11:49:
[...]

Het krijgt een hoop downvotes, maar het is er wel in aantallen die je een paar maanden geleden nog niet zag. Vermoedelijk zijn het bots, maar dat maakt voor de boodschap en de zichtbaarheid niet uit.

Hoe meer men krijgt te horen dat Zelensky de aanstichter is, hoe meer mensen het zullen geloven.

[ArcticWolf]

PASware schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 11:54:
[...]

Hoe meer men krijgt te horen dat Zelensky de aanstichter is, hoe meer mensen het zullen geloven.

Groot deel is ook hoe de politiek het hier brengt, deel van de bevolking kijkt alleen naar z'n portemonnee en ziet dat er miljarden naar Oekraïne gaat. Die denken dat we Oekraïne maar moeten opofferen en in zee moeten gaan met Rusland voor goedkoop gas. Maar die mensen snappen oprecht niet wat de grondslag is van Oekraïne helpen tegen Rusland.

Verder kan er op een andere (harde) manier genoeg geld beschikbaar worden gemaakt zodat we zowel Nederlanders als Oekraïne beter kunnen financieren, maar daar durft de overheid niet aan. Maar het effect van het continu uitstellen is nu zichtbaar in Frankrijk... maar ik hoop oprecht niet dat rechtse partijen gaan winnen, idem met de linkse. Er zijn op dit moment geen partijen of coalities mogelijk die durven aan te pakken wat aangepakt moet worden.

[PASware]

ArcticWolf schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 12:08:
[...]

Groot deel is ook hoe de politiek het hier brengt, deel van de bevolking kijkt alleen naar z'n portemonnee en ziet dat er miljarden naar Oekraïne gaat. Die denken dat we Oekraïne maar moeten opofferen en in zee moeten gaan met Rusland voor goedkoop gas. Maar die mensen snappen oprecht niet wat de grondslag is van Oekraïne helpen tegen Rusland.

Verder kan er op een andere (harde) manier genoeg geld beschikbaar worden gemaakt zodat we zowel Nederlanders als Oekraïne beter kunnen financieren, maar daar durft de overheid niet aan. Maar het effect van het continu uitstellen is nu zichtbaar in Frankrijk... maar ik hoop oprecht niet dat rechtse partijen gaan winnen, idem met de linkse. Er zijn op dit moment geen partijen of coalities mogelijk die durven aan te pakken wat aangepakt moet worden.

Helemaal eens met je. We zitten op dit moment politiek helemaal vast. Teveel verdeeldheid en afkeer naar elkaar om echt goede keuzes (voor de lange termijn) te maken. We sukkelen door omdat dat behapbaar is.
Het blok van de 'middenpartij' is veel te klein, men zit teveel aan de linker- en rechterkant van het spectrum.

[Qwerty-273]

ErikT738 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 08:17:
Ik kom zelfs op links-leunende subreddits veel posts tegen die Zelensky afschilderen als veroorzaker of op zijn minst aanjager van het conflict, die er op uit is om de Oekraïense bevolking de dood in te jagen. Het is werkelijk een bizarre situatie en ondenkbaar in oudere conflicten.

Dat is ook wel het probleem geweest met "linkse" groepen waar er altijd met weemoed gekeken wordt naar het "communisme" en dus Rusland op een podium wordt gezet. En dat de propaganda vanuit daar hoog vaart. Nu heeft zeker het huidige Rusland niets met het idee van communisme te maken. Ook vroeger was het al een behoorlijke dictatuur ipv communisme. Maar dat is pas duidelijk als je de geschiedenis in duikt. Niet de propaganda posters, maar de daadwerkelijke uitvoering.

Zeker bij de achterban van de SP heeft dat (en nog steeds) gevoelig gelegen.

Het is dan ook eigenlijk frappant dat zowel bij de linkse groeperingen en rechtse groeperingen er behoorlijk wat propaganda leeft dat weer uit dictatoriale kokers komt. En dan maakt het eigenlijk niet meer uit of dat een links of rechts-leunde variant is, de uitkomst is hetzelfde ipv aarbei is het een framboos maar je zit wel onder de smurrie.

[P-Rock]

Ik denk dat ik niet overdrijf als ik zeg dat tenminste de helft van de Reddit-gebruikers bots zijn. Die site is overgenomen door (Russische) clankers, Chat GPT en andere AI-ellende.

[EvaluationCopy]

ErikT738 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 11:49:
Dat is wat ik bedoel met; we slaapwandelen nieuwe conflicten in. Want denk maar niet dat Rusland gaat stoppen na het veroveren van Oekraïne. De door ons gefinancierde krijgsmacht wordt gewoon in het Russische leger geabsorbeerd en ingezet tegen het volgende doelwit.

Hoe zie je dat precies voor je, Rusland die heel Oekraïne verovert? Het front zit al twee jaar muurvast (zo goed als). En als dan in 2047 eindelijk heel Oekraïne is veroverd, wie gaat het land dan feitelijk bezet houden? Er zijn schattingen dat er 500.000 militairen nodig zijn om de bevolking onder de knoet te houden. 25 miljoen Oekraïners die een grafhekel aan hun bezetter zullen hebben... partizanenstrijd here we come!

[ErikT738]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:11:
[...]

Hoe zie je dat precies voor je, Rusland die heel Oekraïne verovert? Het front zit al twee jaar muurvast (zo goed als). En als dan in 2047 eindelijk heel Oekraïne is veroverd, wie gaat het land dan feitelijk bezet houden? Er zijn schattingen dat er 500.000 militairen nodig zijn om de bevolking onder de knoet te houden. 25 miljoen Oekraïners die een grafhekel aan hun bezetter zullen hebben... partizanenstrijd here we come!

Er zit nu geen beweging in het front omdat Oekraïne zich met Westerse steun nog enigszins kan verweren. Als daar verandering in komt kan het rap de verkeerde kant op gaan.

Die partizanenstrijd zal echt geen feestje worden, en Rusland start gewoon ergens een nieuw front om die vervelende Oekraïners die zich wellicht zouden verzetten naartoe te sturen. Zo gaat het nu ook al in de bezette gebieden.

[Requiem19]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:11:
[...]

Hoe zie je dat precies voor je, Rusland die heel Oekraïne verovert? Het front zit al twee jaar muurvast (zo goed als). En als dan in 2047 eindelijk heel Oekraïne is veroverd, wie gaat het land dan feitelijk bezet houden? Er zijn schattingen dat er 500.000 militairen nodig zijn om de bevolking onder de knoet te houden. 25 miljoen Oekraïners die een grafhekel aan hun bezetter zullen hebben... partizanenstrijd here we come!

Dat is een beetje een eenvoudig beeld van hoe het 'zou gaan' IMO.

Mocht de verdediging van UA ineenklappen, dan komt er niet ineens een militaire bezettingsmacht die het land militair bezet houdt.

Er wordt een nieuwe leider, een nieuw parlement etc ingesteld. Allemaal Oekraïners. Met een beetje Russische fantasie gaat de nieuwe regering 'de unifified freedom party' oid heten, waarbij er een belofte is dat er een einde aan corruptie komt, dat eindelijk het land eerlijk bestuurd wordt, dat er geen oorlogen meer komen en dat alle burgers kunnen meegenieten van de economische successen.

Ondertussen voert het nieuwe leiderschap uiteraard gewoon Russisch beleid uit.

Denk 5 of 10 jaar verder, en als er een conflict zou kunnen zijn met bijvoorbeeld Polen, dan wordt UA zonder problemen als militaire springplank gebruikt zoals Wit Rusland deze oorlog ook gebruikt is in 2022.

Het gaat allemaal niet zoals in de films. Het gaat allemaal veel geraffineerder. In sommige gevallen is dit al aan de gang als je kijkt naar bepaalde politieke partijen in bepaalde landen....

[brecht_vb]

Hoort hier misschien niet thuis, maar de gemiddelde Putin en RU adepten in BE/NL. Denken die echt dat dat "een betere wereld" wordt als we RU half EU onder de RU invloedsfeer laten vallen.

[Cyberpope]

EvaluationCopy schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:11:
[...]

Hoe zie je dat precies voor je, Rusland die heel Oekraïne verovert? Het front zit al twee jaar muurvast (zo goed als). En als dan in 2047 eindelijk heel Oekraïne is veroverd, wie gaat het land dan feitelijk bezet houden? Er zijn schattingen dat er 500.000 militairen nodig zijn om de bevolking onder de knoet te houden. 25 miljoen Oekraïners die een grafhekel aan hun bezetter zullen hebben... partizanenstrijd here we come!

1) dit gaat van de premisse uit dat de tempo van de verovering hetzelfde blijft (de bekende verhalen van de slak) maar dat is onzin natuurlijk. Als Rusland blijft optrekken zal er een kantelpunt komen waarna de verdediging inneem stort. Dat is bijna altijd zo en dan kan het snel gaan.
2) Als een bezetter bereid is elke vorm van geweld in te zetten en daarbij geen hoop op hulp van buiten is, gecombineerd met het uitwissen van een cultuur kan dat zeker hoor. Zeker als er dan ook nog een 10 miljoen naar de rest van Europa vluchten.

Dus nog meer in ons belang om het zover niet te laten komen.

[ArcticWolf]

ErikT738 schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:22:
[...]

Er zit nu geen beweging in het front omdat Oekraïne zich met Westerse steun nog enigszins kan verweren. Als daar verandering in komt kan het rap de verkeerde kant op gaan.

Die partizanenstrijd zal echt geen feestje worden, en Rusland start gewoon ergens een nieuw front om die vervelende Oekraïners die zich wellicht zouden verzetten naartoe te sturen. Zo gaat het nu ook al in de bezette gebieden.

De USA loopt nu actief Oekraïne tegen te werken... StarShield throttelen en krijg net een bericht door dat de USA ook Patriot leveranties aan Oekraine heeft verboden.

The White House has blocked the transfer of Patriot missiles to Ukraine, US officials have said.

— unusual_whales (@unusual_whales) 20 oktober 2026

Nu had Oekraïne al weinig Patriots maar ze hebben voor honderden miljoenen raketten besteld bij de VS die ze dus nu niet krijgen. Europa heeft er ook maar weinig, dus alles gaat nu vallen op Europese alternatieven die eigenlijk nog niet klaar zijn voor AA... (Aster Block 1 NT) en ook geen (werkend) satelliet alternatief.

Het is echt een sh*tzooi aan het worden en hoop echt dat de midterms een grootschalige schifting zullen brengen zodat de Dem's en Rep's met elkaar optrekken voor Oekraïne support, want de meeste Republikeinen zijn tegen Rusland, alleen hun president niet het is te walgelijk voor woorden...

[pjot1]

Ik weet niet zo goed of ik dit hier, in het WTF topic of in het russisch westerse verhouding topic moest plaatsen maar toch voor hier gekozen omdat het toch over de strijd gaat.

De Amerikaanse president Donald Trump heeft opmerkelijke uitspraken gedaan over Rusland en Oekraïne. Volgens Trump heeft Rusland 'zich prima gedragen ten opzichte van Oekraïne' en 'niet veel gedaan' tegen het land, en heeft het 'lang niet hun volledige potentieel bereikt'.

Ehh, volgens mij hielp/helpt rusland Iran door middel van inlichtingen.

Ook verdedigde hij zijn handelsdeals en versoepelde sancties tegen Rusland door te stellen dat Moskou helpt bij gijzelaarsverhandelingen en zich 'zeer goed gedroeg ten opzichte van Iran', hoewel Amerikaanse generaals eerder bevestigden dat Rusland Iran juist militair ondersteunt.

En Zelensky moet natuurlijk weg.

Tegelijkertijd haalde Trump opnieuw uit naar de Oekraïense president Zelensky. Hij suggereerde dat Oekraïne een andere onderhandelaar moet aanstellen. 'Wij hebben veel aan Oekraïne gegeven. Zij hebben niets aan ons teruggegeven', stelde Trump.

Volgens de Oekraïners die ik ken is Zelensky de beste president die ze ooit hebben gehad. Als er weer iemand komt met dezelfde principes, uitgangspunten en inzichten is het prima toch? Afgezien van de grondwet.

Dit allemaal uit het bnr liveblog. https://www.bnr.nl/nieuws...ten-opzichte-van-oekraine

[DaniëlWW2]

ArcticWolf schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:43:
[...]

De USA loopt nu actief Oekraïne tegen te werken... StarShield throttelen en krijg net een bericht door dat de USA ook Patriot leveranties aan Oekraine heeft verboden.

[X]

Nu had Oekraïne al weinig Patriots maar ze hebben voor honderden miljoenen raketten besteld bij de VS die ze dus nu niet krijgen. Europa heeft er ook maar weinig, dus alles gaat nu vallen op Europese alternatieven die eigenlijk nog niet klaar zijn voor AA... (Aster Block 1 NT) en ook geen (werkend) satelliet alternatief.

Het is echt een sh*tzooi aan het worden en hoop echt dat de midterms een grootschalige schifting zullen brengen zodat de Dem's en Rep's met elkaar optrekken voor Oekraïne support, want de meeste Republikeinen zijn tegen Rusland, alleen hun president niet het is te walgelijk voor woorden...

Krijgt de Nederlandse staat haar geld dan ook terug?
Want juist wij kochten aardig wat van die raketten voor Oekraine.

---

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TerminalNL]

ArcticWolf schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:43:
[...]

De USA loopt nu actief Oekraïne tegen te werken... StarShield throttelen en krijg net een bericht door dat de USA ook Patriot leveranties aan Oekraine heeft verboden.

[X]

Nu had Oekraïne al weinig Patriots maar ze hebben voor honderden miljoenen raketten besteld bij de VS die ze dus nu niet krijgen. Europa heeft er ook maar weinig, dus alles gaat nu vallen op Europese alternatieven die eigenlijk nog niet klaar zijn voor AA... (Aster Block 1 NT) en ook geen (werkend) satelliet alternatief.

Het is echt een sh*tzooi aan het worden en hoop echt dat de midterms een grootschalige schifting zullen brengen zodat de Dem's en Rep's met elkaar optrekken voor Oekraïne support, want de meeste Republikeinen zijn tegen Rusland, alleen hun president niet het is te walgelijk voor woorden...

Er zijn geen betere boodschappen aan de rest van de wereld dat de huidige US niet meer te vertrouwen is als partner. Zitten we hier dan met al die Amerikaanse rotzooi waarbij je mag gaan afvragen of het nog werkt als je het echt nodig hebt.

[brecht_vb]

TerminalNL schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:04:
[...]


Er zijn geen betere boodschappen aan de rest van de wereld dat de huidige US niet meer te vertrouwen is als partner. Zitten we hier dan met al die Amerikaanse rotzooi waarbij je mag gaan afvragen of het nog werkt als je het echt nodig hebt.

Daar is de wereld zich wel van bewust, maar we moeten nog wel potten breken. Zonder US zal dat dunnetjes worden.

[ArcticWolf]

brecht_vb schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 17:11:
[...]

Daar is de wereld zich wel van bewust, maar we moeten nog wel potten breken. Zonder US zal dat dunnetjes worden.

Dit idd... Ik snap nog steeds niet waarom de EU (of EU landen) niet stoppen met al dat aanbestedingsgeneuzel en compliancy regels... vreselijk.
Ga direct in contact met bouwmaatschappijen voor het bouwen van munitie fabrieken, neem licenties af voor het produceren van munitie, drones, etc...

Maar nee, de urgentie is nog steeds niet duidelijk genoeg.

De EU produceert op dit moment 300 Aster raketten per jaar, dat moeten er 600 per jaar worden volgend jaar... nee dat moeten er 300 per maand worden. EU landen moeten per direct contracten afsluiten met Frankrijk voor een EU nucleaire umbrella ipv. afhankelijk zijn van de US, idem voor satellieten. De EU moet per direct samen met Oekraïne ballistische raketten ontwerpen en per direct gaan produceren.

Dit gebeurt allemaal met een enorm traag tempo, terwijl de urgentie daar is.

[teacup]

Alle ballen op Eutelsat. Wat op zich mooi is dat een actie vanuit de VS met het afknijpen van Starlink voor Oekraïne niet zonder reacties kan gebeuren. Daarvoor is onze wereld te interconnected. De markt zorgt voor een compensatiemechanisme:

Europe’s answer to SpaceX rises 18% as Ukraine’s Starshield limits raise concerns
cnbc.com

Nu gaat het hier over koersverandering van dagen:

Voordat we op wolkjes gaan zitten is de Eutelsat lange termijn koers nodig voor de context:

Ik kan die daling niet duiden, dat Starlink hierin een factor is geweest lijkt mij een veilige aanname.

Die aandelen oprisping vertelt dus ook niet zoveel over Eutelsat zelf. Waar het wel iets over vertelt is hoe snel een bedrijf (Starlink) credits bij het publiek kan verliezen. Van de week hoorde ik op de radio dat de wereldeconomie zich ondanks al die conflicten met concrete gevolgen voor de wereld handel zich redelijk staande hield. Dit zou deels te maken hebben met dat automatisch naar alternatieven wordt gezocht mocht iets blokkeren. Dit wijst ons ook op het risico dat een Musk neemt door Starlink voor dat afknijpen te laten gebruiken.

Shares of French Satellite Group Eutelsat soared this week as SpaceX’s Starshield drew criticism after the Ukrainian military’s access to its systems was suddenly restricted.

We moeten wel eerlijk zijn dat Eutelsat niet in staat is tot het heavy lifting dat Starlink nu doet:

“Whilst we note Eutelsat does offer a global LEO [Low Earth Orbit] constellation, we believe it lacks the scale to offer the number of terminals that Starlink can provide,” they added. “We would expect the shares to give up some of the gains.”

Eutelsat consolidated with satellite internet provider OneWeb in 2023, looking to challenge Starlink’s market dominance. However, Eutelsat currently has over 600 satellites in orbit, while Starlink has more than 6,750, the company’s websites show.

Maar op lange termijn kan dit relevanter worden:

Eutelsat’s share move this week is more evidence “supporting the sovereign value of European Satellite networks,” Deutsche Bank analysts said in a note Thursday. Markets viewed Eutelsat as “the credible Starlink alternative” amid the disruption, they added.

[defiant]

Ik blijf het opvallend vinden dat het lijkt alsof zowel een gedeelte van de VS als Europa die voor de democratische/rechtsstatelijke orde staan in een inlichtingen/informatie vacuum lijkt te opereren aangaande zowel het beleid van de VS zelf als Rusland. Op elke stap die genomen wordt, volgt uiteindelijk vaak een reactie van complete overrompeling en verrassing. Terwijl als het gaat om nationale en internationale veiligheid je de morele plicht hebt naar je eigen burgers om de maximaal mogelijke inspanning te doen om de die veiligheid te garanderen.

Ten eerste zie dit aangaande Trump zelf, er is verbazing, vertwijfeling, afschuw, etc over z'n beleid richting Oekraïne en er volgenden dan ook veel theorieën over het hoe en en waarom. Maar wat in ultimo ontbreek is betrouwbare inlichtingen hoe de vork nu werkelijk in de steel zit.

Je ziet dat dit betrouwbare informatie/inlichtingen vacuum hierdoor gigantisch in het voordeel werkt van wat uiteindelijk een geopolitieke tegenstander blijkt. In de afwezigheid ervan hopen sommigen nog op ommekeer, bezinning, redelijkheid, etc. Andere zien geven verklaringen op het gebied van persoonlijkheid, interne belangen, etc. Maar geen enkele actie of aanname had uiteindelijk gelijk, behalve dat hij continue toenadering zoekt tot Rusland en Oekraïne onder bus gooit.

Hoe komt dat nu toch ? Het antwoord daarop is alleen maar vertwijfeling, onwetendheid, theorieën, etc.

Ten tweede zie je dit aan Poetin/Rusland, ook hier zie je dat omdat de vijandige acties en ondermijning niet met absolute 100% zekerheid kunnen worden getraceerd, dat de conclusie in z'n geheel ontbreekt en er verder ook geen reactie meer volgt vanuit Europa. Het "lijkt erop" dat er Russische beïnvloeding is en ondermijning via autoritaire partijen die steeds hoger peilen in, maar in afwezigheid van concreet bewijs volgt vaak geen actie.

Maar het uiteindelijk het geopolitiek effect en daarmee de existentiële dreiging is er daadwerkelijk en zeer reëel. Een zware vernederde (gedeeltelijke) capitulatie van Oekraïne zal de complete veiligheidsarchitectuur van Europa vernietigen, ook al Europese landen de gevolgen in eerste instantie misschien niet zien.

En dat zou een falen zijn van handelen op momenten dat dit allemaal voorkomen had kunnen worden. De VS had al voldoende informatie over Trump na z'n impeachments, maar weigerde om hier consequenties aan te verbinden. Europa had na die impeachments in principe al genoeg informatie om de worst case scenario conclusie te trekken in 2019 na z'n eerste afzettingsprocedure.

[mv_ak]

ArcticWolf schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:43:
[...]

De USA loopt nu actief Oekraïne tegen te werken... StarShield throttelen en krijg net een bericht door dat de USA ook Patriot leveranties aan Oekraine heeft verboden.

[X]

Nu had Oekraïne al weinig Patriots maar ze hebben voor honderden miljoenen raketten besteld bij de VS die ze dus nu niet krijgen. Europa heeft er ook maar weinig, dus alles gaat nu vallen op Europese alternatieven die eigenlijk nog niet klaar zijn voor AA... (Aster Block 1 NT) en ook geen (werkend) satelliet alternatief.

Het is echt een sh*tzooi aan het worden en hoop echt dat de midterms een grootschalige schifting zullen brengen zodat de Dem's en Rep's met elkaar optrekken voor Oekraïne support, want de meeste Republikeinen zijn tegen Rusland, alleen hun president niet het is te walgelijk voor woorden...

Zijn die midterms niet juist de drijfveer van hoe Trump zich nu opstelt richting Oekraine? En dat hij straks mogelijk probeert te scoren met een ‘vredesdeal’ als de ontmoeting met Putin en Xi Xinping heeft plaatsgevonden? Om kiezers te paaien. En dat hij na de midterms bijdraait en Oekraine opnieuw gaat steunen, de sancties tegen Rusland weer instelt (waren alleen uitgesteld) en dus volledig de andere kant opdraait. Wat we van hem wel gewend zijn inmiddels.

Oftewel: hoe serieus moeten we het allemaal nemen wat er nu gebeurt?

[Stylze]

mv_ak schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 00:05:
[...]

Zijn die midterms niet juist de drijfveer van hoe Trump zich nu opstelt richting Oekraine? En dat hij straks mogelijk probeert te scoren met een ‘vredesdeal’ als de ontmoeting met Putin en Xi Xinping heeft plaatsgevonden? Om kiezers te paaien. En dat hij na de midterms bijdraait en Oekraine opnieuw gaat steunen, de sancties tegen Rusland weer instelt (waren alleen uitgesteld) en dus volledig de andere kant opdraait. Wat we van hem wel gewend zijn inmiddels.

Oftewel: hoe serieus moeten we het allemaal nemen wat er nu gebeurt?

Trump heeft nooit Oekraïne willen helpen, hij heeft de steun alleen niet verder afgebouwd omdat er anders teveel gezeik zou komen uit de eigen partij. Nu hij de midterms dreigt te verliezen probeert hij alles wat hij kan om dat te veranderen. Hij zal echter echt niet opeens enige compassie voor Oekraïne krijgen hoor, hij is liever vriendjes met Poetin.

Trump zal tegen gehouden moeten worden door zijn eigen partij of de democraten moeten de midterms flink winnen anders kan dit slecht gaan af lopen voor Oekraïne en Europa.

[PASware]

brecht_vb schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 16:09:
Hoort hier misschien niet thuis, maar de gemiddelde Putin en RU adepten in BE/NL. Denken die echt dat dat "een betere wereld" wordt als we RU half EU onder de RU invloedsfeer laten vallen.

Jep, die mensen beseffen echter niet dat hun gal spuwen over de overheid, zoals wat ze nu kunnen én mogen doen, dan er echter helemaal niet in zit. _{en die mensen hebben nog stemrecht ook}

[CornermanNL]

Als we nu nog niet vol in gaan zetten op eigen wapensystemen, digitale autonomie en wat ik allemaal nog meer vergeet zijn we in de EU echt het haasje.

Overigens het steunen van extreem links en rechts is altijd al een pagina uit het draaiboek van Rusland geweest. Het is juist niet verrassend dat er op links en binnen de vredesbeweging zoveel ruimte is voor Russische invloed, die is er altijd al geweest. En op rechts loopt het beïnvloeden ook goed via de conservatieve waarden en nationalistisch vlagvertoon. Ook hier ontbreekt een coherente strategie om dit te ontzenuwen. Zoals meerdere users al hebben geschreven, we slaapwandelen nog altijd. En dan hoeft Rusland niet het beste leger te hebben, of de economie (die al jaren op zogezegd instorten staat), ze hebben 1 ding boven ons hier. Ze hebben de tijd. Immers al die facetten waar wij moeite mee hebben, mensenlevens, economische afwegingen, politieke inmenging enzovoorts. Daar heeft/hebben de Russisch(e) leider(s) geen last van. Ze hoeven maar 1 ding te doen, het langer volhouden.

[Stylze]

PASware schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 08:37:
[...]

Jep, die mensen beseffen echter niet dat hun gal spuwen over de overheid, zoals wat ze nu kunnen én mogen doen, dan er echter helemaal niet in zit. _{en die mensen hebben nog stemrecht ook}

Goed punt idd en zo'n poetin achtige leider heeft juist al helemaal niks met mensen die altijd maar kritisch zijn op de regering. Maar toch lekker forum stemmen in Nederland of afd in Duitsland dat soor types.

[Cyberpope]

CornermanNL schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 08:55:
Als we nu nog niet vol in gaan zetten op eigen wapensystemen, digitale autonomie en wat ik allemaal nog meer vergeet zijn we in de EU echt het haasje.

Dat laatste dus.. we krijgen het niet voor elkaar om daarop in te zetten.

[Requiem19]

Cyberpope schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 10:48:
[...]

Dat laatste dus.. we krijgen het niet voor elkaar om daarop in te zetten.

Dat gebeurt alleen als er voldoende 'sense of urgency' is onder de gehele bevolking.

Er zijn competing priorities. Energiekosten, klimaat. Goed onderwijs. Inflatie. Immigratie. Pandemie-risico's. Vergrijzing.

Er is niet voldoende geld om alle problemen aan te pakken. De politiek in een democratie zal altijd draaien naar het onderwerp dat het meeste leeft in de samenleving. Daar krijg je stemmen mee... het is een soort idols wedstrijd waarbij mensen liedjes zingen die de jury het liefste wil horen.

Mensen zoals wij in dit topic zitten in een bubbel. Je krijgt pas echte verandering door als het flink misgaat in Europa / Nederland qua veiligheid EN er politic zijn die voldoende duidelijk kunnen maken dat het komt door oa Russische hybride acties/andere actoren.

We need a burning ship....

[MikeyMan]

Cyberpope schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 10:48:
[...]

Dat laatste dus.. we krijgen het niet voor elkaar om daarop in te zetten.

En dat gaat er niet beter worden met een Le Pen en AFD aan de macht...

Mbt een starlink alternatief. Zag een bericht dat canada vol inzet op Telesat Lightspeed. Maar die hebben momenteel maar een paar (ouderwetse) satellieten vliegen. Ze hebben wel een contract gesloten om een kleine 200 kleinere satellieten de lucht in te krijgen. Bij SpaceX

Isar Aerospace moet maar snel opschalen.

[Cyberpope]

Requiem19 schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 11:05:
[...]


Dat gebeurt alleen als er voldoende 'sense of urgency' is onder de gehele bevolking.

Er zijn competing priorities. Energiekosten, klimaat. Goed onderwijs. Inflatie. Immigratie. Pandemie-risico's. Vergrijzing.

Er is niet voldoende geld om alle problemen aan te pakken. De politiek in een democratie zal altijd draaien naar het onderwerp dat het meeste leeft in de samenleving. Daar krijg je stemmen mee... het is een soort idols wedstrijd waarbij mensen liedjes zingen die de jury het liefste wil horen.

Mensen zoals wij in dit topic zitten in een bubbel. Je krijgt pas echte verandering door als het flink misgaat in Europa / Nederland qua veiligheid EN er politic zijn die voldoende duidelijk kunnen maken dat het komt door oa Russische hybride acties/andere actoren.

We need a burning ship....

Eens, maar "het volk" is op geen enkele wijze bereid om offers te maken en kijkt vooral naar de ander die de offers moet maken. De wereld staat in de fik en wij zijn bezig met koopkrachtplaatjes die 0.2% verschillen, of we nog mogen bbq'en en geneuzel over woke.

Op dat punt hebben de russen gelijk. We zijn vatsig, volgevreten en decadent als samenleving. En dat burning ship... Ik vrees pas als echt alles in de hens gaat en zelfs dan vraag ik me het af. Ik gok pas als we het point of no return al lang gepasseerd zijn dat er wat aktie komt. Wat dat betreft hebben we als samenleving de Four-Stage Strategy volledig verinnerlijkt.

[brecht_vb]

Ik denk dat met vanuit EU wel los wil gaan qua wapenontwikkeling en productie, wat werkt tegen:
- als men dat doet dan speelt dat de rechtse partijen in de kaart "ze willen oorlog"
- budgetair zitten veel landen al diep, en ja den sponsering van UKR speelt daar in mee, maar we komen ook uit een COVID-tijdperk.

[CornermanNL]

brecht_vb schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 11:59:
Ik denk dat met vanuit EU wel los wil gaan qua wapenontwikkeling en productie, wat werkt tegen:
- als men dat doet dan speelt dat de rechtse partijen in de kaart "ze willen oorlog"
- budgetair zitten veel landen al diep, en ja den sponsering van UKR speelt daar in mee, maar we komen ook uit een COVID-tijdperk.

Ach we kunnen echt wel, de Duitse industrie zit in een dip en kan wel wat opdrachten hebben, evenals Italië etc. Nu even diep gaan en straks kunnen we vol gaan verdienen aan de opbouw van Oekraïne. En dat is als je het puur korte termijn bekijkt. De weg naar eigen infrastructuur (It, defensie, ai etc) gaat enorm veel opleveren voor de langere termijn. Geef gelijk ook goed aandacht aan onderzoek en onderwijs en je moet eens zien wat er mogelijk is. Dat penny wise pound foolish beleid en begrotings discipline mogen wel even geparkeerd worden. Onze tegenstanders hebben er ook geen boodschap aan. Tijd voor iets meer alles of niets.

[phicoh]

Cyberpope schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 11:53:
Op dat punt hebben de russen gelijk. We zijn vatsig, volgevreten en decadent als samenleving. En dat burning ship...

Dat is een rare uitspraak als je kijkt naar de situatie in Oekraïne. De russen hebben hun hele economie gesloopt voor het het veroveren van een klein gedeelte van Oekraïne.

rusland is economisch gezien dood (als samenleving was het natuurlijk al niets). De VS is als samenleving min of meer dood. China beweegt zich van de ene economische zeepbel naar de andere en is volkomen afhankelijk van grootschalige export naar de rest van de wereld.

Natuurlijk is de EU geen paradijs op aarde, maar als je het vergelijkt met de drie landen die ik net noemde dan is de EU opvallend stabiel en effectief.

[brecht_vb]

CornermanNL schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 12:03:
[...]


Ach we kunnen echt wel, de Duitse industrie zit in een dip en kan wel wat opdrachten hebben, evenals Italië etc. Nu even diep gaan en straks kunnen we vol gaan verdienen aan de opbouw van Oekraïne. En dat is als je het puur korte termijn bekijkt. De weg naar eigen infrastructuur (It, defensie, ai etc) gaat enorm veel opleveren voor de langere termijn. Geef gelijk ook goed aandacht aan onderzoek en onderwijs en je moet eens zien wat er mogelijk is. Dat penny wise pound foolish beleid en begrotings discipline mogen wel even geparkeerd worden. Onze tegenstanders hebben er ook geen boodschap aan. Tijd voor iets meer alles of niets.

Verdienen dit, verdienen dat, dat geld moet ergens vandaan komen, iemand moet het uitgeven. Dus we zullen het dan maar gewoon afprinten?

[MikeyMan]

brecht_vb schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 12:21:
[...]

Verdienen dit, verdienen dat, dat geld moet ergens vandaan komen, iemand moet het uitgeven. Dus we zullen het dan maar gewoon afprinten?

Och, we geven het nu uit in de VS etc...

[CornermanNL]

brecht_vb schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 12:21:
[...]

Verdienen dit, verdienen dat, dat geld moet ergens vandaan komen, iemand moet het uitgeven. Dus we zullen het dan maar gewoon afprinten?

Met de huidige boekhouders mentaliteit komen we er in ieder geval niet. Je kan wel blijven vasthouden aan begrotingsdiscipline, maar daar hebben we tot nu toe helemaal niets aan gehad. Behalve vertraging bij het oplossen van grote problemen.

[Requiem19]

phicoh schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 12:18:
[...]


Dat is een rare uitspraak als je kijkt naar de situatie in Oekraïne. De russen hebben hun hele economie gesloopt voor het het veroveren van een klein gedeelte van Oekraïne.

rusland is economisch gezien dood (als samenleving was het natuurlijk al niets). De VS is als samenleving min of meer dood. China beweegt zich van de ene economische zeepbel naar de andere en is volkomen afhankelijk van grootschalige export naar de rest van de wereld.

Natuurlijk is de EU geen paradijs op aarde, maar als je het vergelijkt met de drie landen die ik net noemde dan is de EU opvallend stabiel en effectief.

De Russen hebben hun economie niet alleen gesloopt voor een stukje grondgebied, maar ook om het gehele Westen als nooit te voren uit elkaar te spelen.

Gelet op de recente ontwikkelingen zijn ze daar nog nooit zo succesvol in geweest. Als ze van persona non-grata weer zaken kunnen doen met de VS, en straks met DE (AFD), UK (Farage), Frankrijk (Le Pen) dan komen ze qua geopolitieke invloed en economisch potentieel er een stuk sterker uit dan ze voor deze oorlog waren.

Het wordt echt eens tijd dat we stoppen met de onnodige onderschatting van Rusland. Keer op keer gebeurt het weer ('dit houden ze nooit vol'...) en zelden lijken we ervan te leren....

[Virtuozzo]

defiant schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 23:18:
Ik blijf het opvallend vinden dat het lijkt alsof zowel een gedeelte van de VS als Europa die voor de democratische/rechtsstatelijke orde staan in een inlichtingen/informatie vacuum lijkt te opereren aangaande zowel het beleid van de VS zelf als Rusland. Op elke stap die genomen wordt, volgt uiteindelijk vaak een reactie van complete overrompeling en verrassing. Terwijl als het gaat om nationale en internationale veiligheid je de morele plicht hebt naar je eigen burgers om de maximaal mogelijke inspanning te doen om de die veiligheid te garanderen.

Ten eerste zie dit aangaande Trump zelf, er is verbazing, vertwijfeling, afschuw, etc over z'n beleid richting Oekraïne en er volgenden dan ook veel theorieën over het hoe en en waarom. Maar wat in ultimo ontbreek is betrouwbare inlichtingen hoe de vork nu werkelijk in de steel zit.

Je ziet dat dit betrouwbare informatie/inlichtingen vacuum hierdoor gigantisch in het voordeel werkt van wat uiteindelijk een geopolitieke tegenstander blijkt. In de afwezigheid ervan hopen sommigen nog op ommekeer, bezinning, redelijkheid, etc. Andere zien geven verklaringen op het gebied van persoonlijkheid, interne belangen, etc. Maar geen enkele actie of aanname had uiteindelijk gelijk, behalve dat hij continue toenadering zoekt tot Rusland en Oekraïne onder bus gooit.

Hoe komt dat nu toch ? Het antwoord daarop is alleen maar vertwijfeling, onwetendheid, theorieën, etc.

Ten tweede zie je dit aan Poetin/Rusland, ook hier zie je dat omdat de vijandige acties en ondermijning niet met absolute 100% zekerheid kunnen worden getraceerd, dat de conclusie in z'n geheel ontbreekt en er verder ook geen reactie meer volgt vanuit Europa. Het "lijkt erop" dat er Russische beïnvloeding is en ondermijning via autoritaire partijen die steeds hoger peilen in, maar in afwezigheid van concreet bewijs volgt vaak geen actie.

Maar het uiteindelijk het geopolitiek effect en daarmee de existentiële dreiging is er daadwerkelijk en zeer reëel. Een zware vernederde (gedeeltelijke) capitulatie van Oekraïne zal de complete veiligheidsarchitectuur van Europa vernietigen, ook al Europese landen de gevolgen in eerste instantie misschien niet zien.

En dat zou een falen zijn van handelen op momenten dat dit allemaal voorkomen had kunnen worden. De VS had al voldoende informatie over Trump na z'n impeachments, maar weigerde om hier consequenties aan te verbinden. Europa had na die impeachments in principe al genoeg informatie om de worst case scenario conclusie te trekken in 2019 na z'n eerste afzettingsprocedure.

60 jaar integratie in specifieke rollen die niet gelieerd zijn aan strategische leiding. Dat is 60 jaar aan institutionele maar ook culturele en maatschappelijke inertie. Vergeet ook niet, het conflict is geen oorzaak van de crises binnen kapitalisme, maar gevolg (denk eens terug aan 2008, het vacuum daarna, en de trigger van de corona crisis). Onderschat ook niet de impact van Brexit, het VK was binnen de Europese verhoudingen de lidstaat waar de verbinding met de VS geconcentreerd zat. Foets. Nederland heeft dat overgenomen, maar beperkt zich rigoureus in deze tot het Inlichtingen domein.

Dat vacuum waar je het over hebt is verklaarbaar. Als jouw infrastructuur niet van jou is, maar van een ander, dan is elke informatiestroom aldus niet de facto voor jouw beschikbaar. En wanneer die informatiestromen gecompromitteerd zijn, dan is het helemaal een moeras. En wanneer dan alle vectoren van mobiliteit binnen hierarchieën van economie en politiek al decennia lang een gigantisch gat in perspectief hebben vanuit aanwezige structuren ... tja.

Dit is precies waar de Franssen bij het drama Bush en War on Terror al voor deden waarschuwen. Ze hebben gelijk gekregen. Maar ze wisten dat het onvermijdelijk was.

[phicoh]

Requiem19 schreef op woensdag 21 oktober 2026 @ 16:36:
[...]


De Russen hebben hun economie niet alleen gesloopt voor een stukje grondgebied, maar ook om het gehele Westen als nooit te voren uit elkaar te spelen.

Gelet op de recente ontwikkelingen zijn ze daar nog nooit zo succesvol in geweest. Als ze van persona non-grata weer zaken kunnen doen met de VS, en straks met DE (AFD), UK (Farage), Frankrijk (Le Pen) dan komen ze qua geopolitieke invloed en economisch potentieel er een stuk sterker uit dan ze voor deze oorlog waren.

Het wordt echt eens tijd dat we stoppen met de onnodige onderschatting van Rusland. Keer op keer gebeurt het weer ('dit houden ze nooit vol'...) en zelden lijken we ervan te leren....

Ik denk dat je rusland enorm overschat. Het toppunt van de macht van rusland was vlak voor de inval in Oekraïne. rusland had een enorme voorraad Sovjet wapens. Die zijn ze nu voor het grootste deel kwijt. rusland leverde olie en gas aan een groot deel van Europa. En had daardoor een enorme soft power. Dat is voor een groot deel verloren gegaan.

De EU vormen een enorme economische bedrijging voor de VS. Dus rusland en de VS hebben beide belang bij de ontmanteling van de EU. Maar Trump is een oorlog begonnen met Iran en heeft nu geen ruimte om de EU aan te pakken.

Voor rusland is militair gezien een zwak Europa onder leiding van de VS een goede situatie. Zeker met Trump in het Witte Huis. Helaas heeft Trump de zaak verklooit en gaat Europa nu zijn eigen weg. Europa is militair zwak, maar rusland zit vast in Oekraïne en kan niet profiteren.

AFD, Farage en Le Pen klinkt leuk, maar die hebben nog geen macht. We moeten nog zien hoe dat loopt. Ondertussen is rusland wel Hongarije kwijt. Orban had wel macht en wist dat ook te gebruiken.

Natuurlijk is rusland niet uitgespeeld, maar het is wel ernstig verzwakt. rusland heeft wel het enorme voordeel dat wij er politiek en economisch zo'n zooitje van maken dat AFD en Le Pen kiezers weten te trekken. Dat is niet de verdienste van rusland; die staan erbij en geven een zetje in de juiste richting.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 00:05:
[...]

60 jaar integratie in specifieke rollen die niet gelieerd zijn aan strategische leiding. Dat is 60 jaar aan institutionele maar ook culturele en maatschappelijke inertie. Vergeet ook niet, het conflict is geen oorzaak van de crises binnen kapitalisme, maar gevolg (denk eens terug aan 2008, het vacuum daarna, en de trigger van de corona crisis). Onderschat ook niet de impact van Brexit, het VK was binnen de Europese verhoudingen de lidstaat waar de verbinding met de VS geconcentreerd zat. Foets. Nederland heeft dat overgenomen, maar beperkt zich rigoureus in deze tot het Inlichtingen domein.

Dat vacuum waar je het over hebt is verklaarbaar. Als jouw infrastructuur niet van jou is, maar van een ander, dan is elke informatiestroom aldus niet de facto voor jouw beschikbaar. En wanneer die informatiestromen gecompromitteerd zijn, dan is het helemaal een moeras. En wanneer dan alle vectoren van mobiliteit binnen hierarchieën van economie en politiek al decennia lang een gigantisch gat in perspectief hebben vanuit aanwezige structuren ... tja.

Dit is precies waar de Franssen bij het drama Bush en War on Terror al voor deden waarschuwen. Ze hebben gelijk gekregen. Maar ze wisten dat het onvermijdelijk was.

Bij de Fransen speelt denk ik ook dat ze dit aan zagen komen, omdat ze precies hetzelfde wenste te doen als de Amerikanen vaak deden. Maar Frankrijk staat niemand in Europa meer toe om dit te doen. De Amerikanen lagen verder weg en zijn lange tijd gezien als makkelijker verdraagbaar. Dat is nu ook wel voorbij.

[Lordy79]

Virtuozzo schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 00:05:
[...]

60 jaar integratie in specifieke rollen die niet gelieerd zijn aan strategische leiding. Dat is 60 jaar aan institutionele maar ook culturele en maatschappelijke inertie.

Volgens mij klopt je analyse grotendeels, maar ben je wel erg pessimistisch over de gevolgen.

De EU is de afgelopen jaren behoorlijk wakker geschud. Eerst door de Russische inval in Oekraïne en vervolgens door de houding van de VS. Er wordt inmiddels flink geïnvesteerd in defensie, energieonafhankelijkheid en eigen technologie. Dat had natuurlijk twintig jaar geleden al moeten gebeuren, maar beter laat dan nooit.

En laten we ook niet vergeten dat de EU economisch een enorm machtsblok is, zeker tegenover Rusland. Het ontbreekt (ontbrak?) niet zozeer aan de middelen, maar vooral aan de politieke wil om die gezamenlijk en effectief in te zetten.

Dat kost tijd en geld, maar ik zie niet waarom we de achterstand niet deels zouden kunnen inlopen. We hoeven ook niet op ieder terrein volledig onafhankelijk van de VS te worden.

Dat we zestig jaar achterover hebben geleund betekent niet dat we de komende zestig jaar hetzelfde moeten doen.

Zelfs iemand als Le Pen wil militaire hulp aan Oekraine, dus tegen Rusland, niet per definitie stopzetten, maar financiële steun wel.

[3raser]

@Lordy79 Maar AfD wil wel degelijk alle hulp aan Oekraïne stoppen. De AfD lijkt dan ook behoorlijk gelieerd aan Rusland, en ze blijven maar meer politieke steun krijgen in Duitsland. Een zeer zorgwekkende ontwikkeling. Le Pen zie ik nog wel bijdraaien, maar AfD voelt als het einde van de beschaafde Westerse samenleving.

[Requiem19]

phicoh schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 09:49:
[...]


Ik denk dat je rusland enorm overschat. Het toppunt van de macht van rusland was vlak voor de inval in Oekraïne. rusland had een enorme voorraad Sovjet wapens. Die zijn ze nu voor het grootste deel kwijt. rusland leverde olie en gas aan een groot deel van Europa. En had daardoor een enorme soft power. Dat is voor een groot deel verloren gegaan.

Je doet precies waarvoor ik waarschuw: onderschatting.

De enorme voorraad Soviet wapens is vrij nutteloos in hoe een oorlog anno 2027 gevoerd wordt. De tanks zijn ingeruild voor massa producties van drones en ballistische raketten.

Rusland loopt nu - samen met UA - jaren voor op conventionele NAVO legers. In - geloof ik - 2025 was er een NAVO oefening in 1 van de Baltische staten waarbij UA ook uitgenodigd was. 1 UA drone unit schakelde vrij eenvoudig de gehele conventionele NAVO troepen uit.

Dat was een wake-up call waar men intern enorm van geschrokken is, maar uiteraard is dit geprobeerd zo klein mogelijk te houden. Het besef van hoe oorlogsvoering nu anders is, is er wel. Maar de beste manier om je erop voor te bereiden is om real life ervaring erin te hebben.

Rusland is qua modern materieel een stuk verder dan pre 2022. Het beroepsleger is - ondanks alle verliezen - ook nog steeds enorm.

De EU vormen een enorme economische bedrijging voor de VS. Dus rusland en de VS hebben beide belang bij de ontmanteling van de EU. Maar Trump is een oorlog begonnen met Iran en heeft nu geen ruimte om de EU aan te pakken.

De EU is geen bedreiging, de EU is een afzetmarkt. Alleen is die afzetmarkt voor de VS een beetje irritant met allerlei regeltjes waardoor ongestoord verkopen moeilijk wordt gemaakt. Wat de VS probeert is de EU als blok uit elkaar te spelen, zodat het met landen onderling deals kan maken die veel gunstiger uitpakken voor de VS.

Landen alleen zijn veel minder sterk dan het EU blok.

Dat is het game plan van de VS (en Rusland). Kill de EU als samenwerkingsverband, zodat ze nog makkelijker ongestoord op onze interne markt zaken kunnen doen. Wij zijn een soort rijke toerist die een beetje dwaas rondloopt op een pleintje en iedereen probeert zoveel mogelijk uit onze portemonnee te halen.

[CornermanNL]

phicoh schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 09:49:
[...]


Ik denk dat je rusland enorm overschat. Het toppunt van de macht van rusland was vlak voor de inval in Oekraïne. rusland had een enorme voorraad Sovjet wapens. Die zijn ze nu voor het grootste deel kwijt. rusland leverde olie en gas aan een groot deel van Europa. En had daardoor een enorme soft power. Dat is voor een groot deel verloren gegaan.

De EU vormen een enorme economische bedrijging voor de VS. Dus rusland en de VS hebben beide belang bij de ontmanteling van de EU. Maar Trump is een oorlog begonnen met Iran en heeft nu geen ruimte om de EU aan te pakken.

Voor rusland is militair gezien een zwak Europa onder leiding van de VS een goede situatie. Zeker met Trump in het Witte Huis. Helaas heeft Trump de zaak verklooit en gaat Europa nu zijn eigen weg. Europa is militair zwak, maar rusland zit vast in Oekraïne en kan niet profiteren.

AFD, Farage en Le Pen klinkt leuk, maar die hebben nog geen macht. We moeten nog zien hoe dat loopt. Ondertussen is rusland wel Hongarije kwijt. Orban had wel macht en wist dat ook te gebruiken.

Natuurlijk is rusland niet uitgespeeld, maar het is wel ernstig verzwakt. rusland heeft wel het enorme voordeel dat wij er politiek en economisch zo'n zooitje van maken dat AFD en Le Pen kiezers weten te trekken. Dat is niet de verdienste van rusland; die staan erbij en geven een zetje in de juiste richting.

De factor tijd is in dit verhaal bepalend. Rusland heeft de tijd, en zo lang wij niet wat harder gaan lopen en de tijd in ons voordeel gaan ombuigen, kunnen we op papier economisch groter zijn en Rusland economisch "gesloopt". Ondertussen is het wachten op het moment dat Oekraïne zijn moraal verliest en je bent te laat. Nu volle bak aan de slag geeft Rusland minder tijd en dan pas gaat de economische realiteit echt pijn doen daar. Eerder niet. En zoals altijd onderschatten wij niet zozeer Rusland, maar risico over tijd.

[Requiem19]

Inhakend op de nieuwe manier van oorlogsvoeren:

https://nypost.com/2026/1...ities-in-recent-war-game/

Ukraine’s $500 drones slaughtered America’s $25M tanks in recent war game

Ukrainian drone operators inflicted 70% of an American tank brigade’s casualties in a major military exercise, the commander has revealed — suggesting the new form of warfare could be deadly for American troops in the next conflict.

A newly published overview of the military drills held in Germany over the spring demonstrated the devastation Ukraine’s drone unit was capable of after years of experience fighting against Russia.

“The Russo-Ukrainian war is the largest conflict in Europe since the Second World War, and over the past four years, it has fundamentally changed today’s character of war,” Col. Michael Ziegelhofer, commander of the 3rd Armored Brigade Combat Team, 1st Cavalry Division, wrote.

[Cyberpope]

Die gene met ervaring in oorlogsvoeren, zijn er ook vaak het beste in.

[YakuzA]

Achtegrond artikel bij CNN over de facade tussen Trump en Putin:

Where Trump sees a deal, Putin sees a win for Russia
....
“The United States, out of respect for President Trump, was not required to give anything in return – an unprecedented situation for Russia,” read a statement posted on Trump’s own Truth Social platform.

But it’s unlikely the tough former KGB officer in the Kremlin sees it that way.

For the freedom of a 74-year old former teacher, likely held as a pawn for exactly this kind of moment, Trump has handed Putin an invaluable endorsement of the Kremlin’s actions, and Ukraine a stinging betrayal.

https://edition.cnn.com/2...-deal-analysis-latam-intl

[phicoh]

Requiem19 schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 11:23:
De EU is geen bedreiging, de EU is een afzetmarkt. Alleen is die afzetmarkt voor de VS een beetje irritant met allerlei regeltjes waardoor ongestoord verkopen moeilijk wordt gemaakt. Wat de VS probeert is de EU als blok uit elkaar te spelen, zodat het met landen onderling deals kan maken die veel gunstiger uitpakken voor de VS.

De (internet) diensten sector is de belangrijkste groeimarkt in de VS, vooral als het gaat om export. Die sector is eerst met sociale media begonnen met het verzamelen alle privé gegevens van vrijwel iedereen op aarde. En nu gaat al het copyright materiaal in de AI modellen.

De EU gaat daar voorliggen. Maar wat erger is, als de EU eenmaal regels heeft die door amerikaanse bedrijven gerespecteerd worden, dan nemen andere landen in de wereld die regels vaak over.

Daarnaast heb je nog het risico dat de Euro een reserve currency kan worden. Dan lijkt de VS nog niet echt wakker te liggen van het feit dat de EU ook de wapen export van de VS over kan nemen. Maar dat komt wel.

De economie van de VS is gebaseerd op beursgenoteerde bedrijven die exponentieel blijven groeien. De rest van de wereld moet daar ernom veel geld in pompen. Dat houdt de economie daar draaiend. Wat de EU doet is een enorme bedrijging voor dat model.

[Qwerty-273]

Requiem19 schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 11:23:
De enorme voorraad Soviet wapens is vrij nutteloos in hoe een oorlog anno 2027 gevoerd wordt. De tanks zijn ingeruild voor massa producties van drones en ballistische raketten.

Rusland loopt nu - samen met UA - jaren voor op conventionele NAVO legers. In - geloof ik - 2025 was er een NAVO oefening in 1 van de Baltische staten waarbij UA ook uitgenodigd was. 1 UA drone unit schakelde vrij eenvoudig de gehele conventionele NAVO troepen uit.

Het wordt dan ook al snel een kosten/baten plaatje, wat ook duidelijk wordt in je andere reactie. De zelfbouw drones aan zowel de UA als RU kant zijn in dat opzicht spotgoedkoop als je het vergelijkt met de luchtverdedigingsoplossingen uit het Westen.

Met een zwerm van honderden drones die op je afkomen elke dag, wat kan je nog onderscheppen? En waar kent jouw verdediging al snel een limiet op hoeveel objecten je kan volgen, of hoeveel munitie je voorradig hebt etc.

[Bvanham]

phicoh schreef op donderdag 22 oktober 2026 @ 14:05:
[...]


De (internet) diensten sector is de belangrijkste groeimarkt in de VS, vooral als het gaat om export. Die sector is eerst met sociale media begonnen met het verzamelen alle privé gegevens van vrijwel iedereen op aarde. En nu gaat al het copyright materiaal in de AI modellen.

De EU gaat daar voorliggen. Maar wat erger is, als de EU eenmaal regels heeft die door amerikaanse bedrijven gerespecteerd worden, dan nemen andere landen in de wereld die regels vaak over.

Daarnaast heb je nog het risico dat de Euro een reserve currency kan worden. Dan lijkt de VS nog niet echt wakker te liggen van het feit dat de EU ook de wapen export van de VS over kan nemen. Maar dat komt wel.

De economie van de VS is gebaseerd op beursgenoteerde bedrijven die exponentieel blijven groeien. De rest van de wereld moet daar ernom veel geld in pompen. Dat houdt de economie daar draaiend. Wat de EU doet is een enorme bedrijging voor dat model.

Vergis ook niet de ocmplete databases van de GOV domeinen die door DOGE geript zijn. Die worden niet geript voor de fouten maar als handel.