De oorlog in Oekraïne

[LOTG]

RoD schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:41:
[...]

Vannacht was het rustig in Charkiv Ik weet niet waarom, ik verwachtte grote bombardementen omdat Charkiv een belangrijke stad is voor de Russen, maar het is relatief goed gegaan.

Met mijn vriendin gaat het niet geweldig. Soms komt het even heel erg binnen dat je mogelijk je ouders gaat verliezen in een zinloze oorlog, terwijl je er verder niets aan kan doen. Andere momenten gaat het beter en is er wat afleiding, bijvoorbeeld door werk, etc. Het blijft een rare, beangstigende, boosmakende, bizarre situatie.

Het is inderdaad compleet onwerkelijk. Sterkte daar voor iedereen!

[Vorkie]

Waat!?

Natuurlijk wel voor de portemonnee, maar toch

Brazilië wil 'minder afhankelijk zijn van Rusland'
De Braziliaanse president Jaïr Bolsonaro roept in een tweet op om "uitvoerende en wetgevende maatregelen in werking te stellen" om minder afhankelijk te zijn van Rusland. Hij hoopt dat zijn land daardoor minder economische schade oploopt. Brazilië importeert veel kalium uit Rusland. Die grondstof wordt gebruikt voor de landbouwproductie. "Met de oorlog tussen Rusland en Oekraïne lopen we vandaag het risico op een tekort aan kalium of een stijging van de prijs ervan", waarschuwt Bosonaro.

Brazilië heeft eerder gezegd neutraal te blijven in de oorlogsstrijd.

https://nos.nl/liveblog/2...opnieuw-explosies-in-kiev

- Com a guerra Rússia/Ucrânia, hoje corremos o risco da falta do potássio ou aumento do seu preço. Nossa segurança alimentar e agronegócio (Economia) exigem de nós, Executivo e Legislativo, medidas que nos permitam a não dependência externa de algo que temos em abundância.

— Jair M. Bolsonaro (@jairbolsonaro) 2 maart 2022

[ Voor 4% gewijzigd door Vorkie op 03-03-2022 09:45 ]

[Verwijderd]

Vorkie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:44:
Waat!?

Natuurlijk wel voor de portemonnee, maar toch


[...]


https://nos.nl/liveblog/2...opnieuw-explosies-in-kiev

[Twitter]

Het is voor de landbouwproductie, dus wellicht dat er ook het zeker stellen van de voedselvoorziening mee speelt. Een vergelijkbaar probleem leeft er op het moment in Egypte (nog directer: graanimport). Er zijn weinig zaken die sneller tot rellen leiden dan het onbetaalbaar worden van basisvoedsel, vandaar.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 03-03-2022 10:01 ]

[Spotmatic]

*knip* als je een post moet beginnen met offtopic is het dat ook en post je hem beter niet

[ Voor 86% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 09:54 ]

[Vorkie]

Verwijderd schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:49:
[...]


Het is voor de landbouwproductie, dus wellicht dat er ook het zeker stellen van de voedselvoorziening mee speelt.

Ja, natuurlijk, maar dat hoeft ie niet en plein public te melden natuurlijk, geopolitiek much

[Morpheusk]

Spotmatic schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:50:
*knip* als je een post moet beginnen met offtopic is het dat ook en post je hem beter niet

*knip* voegt niets toe op een offtopic reactie

[ Voor 58% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 09:55 ]

[Verwijderd]

Volgens Zelenski zijn er meer dan 9000 Russische soldaten gesneuveld:
https://www.rtlnieuws.nl/...izenden-russen-gesneuveld

[JoeZuCK]

Spotmatic schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:50:
*knip* als je een post moet beginnen met offtopic is het dat ook en post je hem beter niet

*knip* beetje klaar met klimaatdiscussie, dit is offtopic hier

[ Voor 59% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 09:55 ]

[polthemol]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:32:
[...]

Ze zijn een van de grootste graanexporteurs uit de wereld. Dus gok dat het wel mee zal vallen met de honger in Rusland.

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Je gaat op deze wijze ook een instorting zien van een gehele economie, en dat zal ook de landbouw raken, door een gebrek een export hebben ze immers weinig tot geen beschikking over buitenlands valuta, samen met een roebel die inzakt, gaat alles wat je niet zelf kunt produceren, dus een godsvermogen kosten.

Niet als Godwin bedoeld, maar de effecten van zware economische sancties en de te verwachten economie maatregelen die Rusland tzt zal proberen te nemen (roebels bijprinten) heeft Duitsland na WOI geprobeerd. Ik denk dat de haast iconische foto's van een kruiwagen vol oude Dmarken voor een brood boekdelen spreken (zie https://historydaily.org/germany-hyperinflation oa. dat is vanuit de geschiedenis een aardig voorbeeld van waar Rusland naartoe gaat nu).

We moeten dus niet onderschatten wat hier de impact van gaat zijn, ook op hun leger: soldij zal een probleem worden, onderdelen/materiaal voor je wapens zal een probleem worden, simpele ontwikkelingen zal een probleem worden en zo blijft het Russische 'wereldmacht' kaartenhuis in elkaar zakken. Wat ook een probleem zal worden op den duur: 6000+ kernraketten onderhouden als er geen geld is.

Dit alles kan razendsnel gaan ook nog eens. Ten tijde van de economische crisis hebben we dat kunnen zien in oa. Griekenland, Italië, Ierland, ... (en daar was dan nog sprake van een vangnet vanuit de EU, dat is er hier niet).

[Spotmatic]

JoeZuCK schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:52:

*knip* beetje klaar met klimaatdiscussie, dit is offtopic hier

*knip* beetje klaar met klimaatdiscussie, dit is offtopic hier

[ Voor 50% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 09:56 ]

[Wolly]

Thalaron schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:41:
[...] een ongewapende rus door zijn hoofd te schieten.

En daarbij vraag ik mij af wie bepaald wat een wel en niet mag in een oorlog? Is elk land op deze aardkloot daar unaniem over eens en akkoord gegaan? Want tenzij dat het geval is lijkt het mij dat men daar weinig boodschap aan zal hebben. En China is ook bezig met de Oeigoeren uit te roeien en volgens mij 'mag' dat ook niet van het brave Westen zonder dat we maatregelen treffen of er al te fel over doen (stel je voor dat je geen goedkope shit kan importeren...).

The rules of war are universal. The Geneva Conventions (which are the core element of IHL) have been ratified by all 196 states. Very few international treaties have this level of support.

https://www.icrc.org/en/document/rules-war-why-they-matter

[Eli3l]

FastFred schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 08:43:
[...]


Leeftijd van de band is de grootste oorzaak van uitdrogen van rubber. Dat heeft helemaal niks te maken met het lang stil staan. Wat je van lang stil staan wel krijgt is vlakke kanten aan je banden, als die banden dan ook nog eens uitgedroogd zijn door leeftijd en ja de zon helpt daar bij, dan heb je kans dat het gaat scheuren als je er na maanden of jaren weer mee rijd.

Wat je hieronder ziet, is niet de band die kapot gaat, de velg is in zijn geheel van de naaf afgebroken. Hoe komt dat door uitgedroogde banden?

[Afbeelding]

Lees zijn uitleg. Ik post enkel wat die beste man zegt

[De_Bastaard]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:53:
[...]

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Je gaat op deze wijze ook een instorting zien van een gehele economie, en dat zal ook de landbouw raken, door een gebrek een export hebben ze immers weinig tot geen beschikking over buitenlands valuta, samen met een roebel die inzakt, gaat alles wat je niet zelf kunt produceren, dus een godsvermogen kosten.

Niet als Godwin bedoeld, maar de effecten van zware economische sancties en de te verwachten economie maatregelen die Rusland tzt zal proberen te nemen (roebels bijprinten) heeft Duitsland na WOI geprobeerd. Ik denk dat de haast iconische foto's van een kruiwagen vol oude Dmarken voor een brood boekdelen spreken (zie https://historydaily.org/germany-hyperinflation oa. dat is vanuit de geschiedenis een aardig voorbeeld van waar Rusland naartoe gaat nu).

We moeten dus niet onderschatten wat hier de impact van gaat zijn, ook op hun leger: soldij zal een probleem worden, onderdelen/materiaal voor je wapens zal een probleem worden, simpele ontwikkelingen zal een probleem worden en zo blijft het Russische 'wereldmacht' kaartenhuis in elkaar zakken. Wat ook een probleem zal worden op den duur: 6000+ kernraketten onderhouden als er geen geld is.

Dit alles kan razendsnel gaan ook nog eens. Ten tijde van de economische crisis hebben we dat kunnen zien in oa. Griekenland, Italië, Ierland, ... (en daar was dan nog sprake van een vangnet vanuit de EU, dat is er hier niet).

En een van de weinige uitkomsten in zo'n situatie is dat er een badguy opstaat (of in het geval van Poetin, al is) en dat er nog meer agressie wordt gebruikt en het helemaal de verkeerde kant op gaat. Het land zit dan toch al aan de afgrond, het is de schuld van het westen, dus gaan we daar maar eens wat spullen halen.

[mindcre8r]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:53:
[...]

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Je gaat op deze wijze ook een instorting zien van een gehele economie, en dat zal ook de landbouw raken, door een gebrek een export hebben ze immers weinig tot geen beschikking over buitenlands valuta, samen met een roebel die inzakt, gaat alles wat je niet zelf kunt produceren, dus een godsvermogen kosten.

Niet als Godwin bedoeld, maar de effecten van zware economische sancties en de te verwachten economie maatregelen die Rusland tzt zal proberen te nemen (roebels bijprinten) heeft Duitsland na WOI geprobeerd. Ik denk dat de haast iconische foto's van een kruiwagen vol oude Dmarken voor een brood boekdelen spreken (zie https://historydaily.org/germany-hyperinflation oa. dat is vanuit de geschiedenis een aardig voorbeeld van waar Rusland naartoe gaat nu).

We moeten dus niet onderschatten wat hier de impact van gaat zijn, ook op hun leger: soldij zal een probleem worden, onderdelen/materiaal voor je wapens zal een probleem worden, simpele ontwikkelingen zal een probleem worden en zo blijft het Russische 'wereldmacht' kaartenhuis in elkaar zakken. Wat ook een probleem zal worden op den duur: 6000+ kernraketten onderhouden als er geen geld is.

Dit alles kan razendsnel gaan ook nog eens. Ten tijde van de economische crisis hebben we dat kunnen zien in oa. Griekenland, Italië, Ierland, ... (en daar was dan nog sprake van een vangnet vanuit de EU, dat is er hier niet).

Klopt, staat op CNBC het eea uitgeschreven.

[Tristan]

Vannacht is dit filmpje voorbij gekomen

Kyiv pic.twitter.com/z69YQw2GKA

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 3 maart 2022

Maar is er eigenlijk bekend gemaakt wat hier ontploft is?

Ik lijk namelijk een dubbele ontploffing te zien. Vacuum bom (groot ?)

[polthemol]

De_Bastaard schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:57:
[...]


En een van de weinige uitkomsten in zo'n situatie is dat er een badguy opstaat (of in het geval van Poetin, al is) en dat er nog meer agressie wordt gebruikt en het helemaal de verkeerde kant op gaat. Het land zit dan toch al aan de afgrond, het is de schuld van het westen, dus gaan we daar maar eens wat spullen halen.

dat is een mogelijke uitkomst ja. Ik denk wel dat we hierbij ook niet moeten vergeten dat je je acties kunt veranderen/bijstellen als internationale gemeenschap zijnde.

Rusland is 'in het bezit' van oppositie en draagvlak voor die oppositie. Dus er zijn gronden voor verandering, die kun je, na het bezweren van deze crisis, zonder meer voeden.

Maar wel eens dat sancties tot in het einde der tijden ook geen oplossing gaan brengen, dat lijkt me evident

[LOTG]

De_Bastaard schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:57:
[...]


En een van de weinige uitkomsten in zo'n situatie is dat er een badguy opstaat (of in het geval van Poetin, al is) en dat er nog meer agressie wordt gebruikt en het helemaal de verkeerde kant op gaat. Het land zit dan toch al aan de afgrond, het is de schuld van het westen, dus gaan we daar maar eens wat spullen halen.

De andere optie is dat er een opstand plaats vind, dat het volk er klaar mee is. Op een gegeven moment kun je niet meer mensen blijven oppakken en met angst blijven regeren. Zat dictators die zo aan hun einde gekomen zijn.

[LOTG]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:59:
[...]

dat is een mogelijke uitkomst ja. Ik denk wel dat we hierbij ook niet moeten vergeten dat je je acties kunt veranderen/bijstellen als internationale gemeenschap zijnde.

Rusland is 'in het bezit' van oppositie en draagvlak voor die oppositie. Dus er zijn gronden voor verandering, die kun je, na het bezweren van deze crisis, zonder meer voeden.

Maar wel eens dat sancties tot in het einde der tijden ook geen oplossing gaan brengen, dat lijkt me evident

Einde der tijden gaat ook niet gebeuren, zo lang kan geen van de partijen het daar uithouden denk ik.

[Tristan]

*knip* commentaar op moderaties doen we niet in het topic

[ Voor 89% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 10:04 ]

[Wolly]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:53:
[...]

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Van hun graan gaat mais veel naar NAVO landen, tarwe veel minder.


https://www.investmentmon...ed-ukrainian-food-exports

Voor China natuurlijk een gouden kans om nog meer land te huren in Oekraine om voedsel te verbouwen nu de prijzen daar dalen door de sancties.

[TheBrut3]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:58:
Vannacht is dit filmpje voorbij gekomen
[Twitter]
Maar is er eigenlijk bekend gemaakt wat hier ontploft is?

Ik lijk namelijk een dubbele ontploffing te zien. Vacuum bom (groot ?)

Zou gaan om onderschepte kruisraketten.

[LOTG]

Wolly schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:04:
[...]


Van hun graan gaat mais veel naar NAVO landen, tarwe veel minder.

[Afbeelding]
https://www.investmentmon...ed-ukrainian-food-exports

Voor China natuurlijk een gouden kans om nog meer land te huren in Oekraine om voedsel te verbouwen nu de prijzen daar dalen door de sancties.

Ik denk dat China het zich allemaal even aan kijkt. Ik verwacht eigenlijk dat als Rusland op de afgrond staat Xi het laatste duwtje geeft en gaat kijken hoe ze daar van kunnen profiteren.

Beetje wit voetje halen bij de gene die het waarschijnlijk gaat winnen,

[Tens]

Tristan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:58:
Vacuum bom (groot ?)

als ruim 5 uur na de explosie niemand anders het roept zal het wel niet.

[dr.lowtune]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:53:
[...]

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Je gaat op deze wijze ook een instorting zien van een gehele economie, en dat zal ook de landbouw raken, door een gebrek een export hebben ze immers weinig tot geen beschikking over buitenlands valuta, samen met een roebel die inzakt, gaat alles wat je niet zelf kunt produceren, dus een godsvermogen kosten.

Niet als Godwin bedoeld, maar de effecten van zware economische sancties en de te verwachten economie maatregelen die Rusland tzt zal proberen te nemen (roebels bijprinten) heeft Duitsland na WOI geprobeerd. Ik denk dat de haast iconische foto's van een kruiwagen vol oude Dmarken voor een brood boekdelen spreken (zie https://historydaily.org/germany-hyperinflation oa. dat is vanuit de geschiedenis een aardig voorbeeld van waar Rusland naartoe gaat nu).

We moeten dus niet onderschatten wat hier de impact van gaat zijn, ook op hun leger: soldij zal een probleem worden, onderdelen/materiaal voor je wapens zal een probleem worden, simpele ontwikkelingen zal een probleem worden en zo blijft het Russische 'wereldmacht' kaartenhuis in elkaar zakken. Wat ook een probleem zal worden op den duur: 6000+ kernraketten onderhouden als er geen geld is.

Dit alles kan razendsnel gaan ook nog eens. Ten tijde van de economische crisis hebben we dat kunnen zien in oa. Griekenland, Italië, Ierland, ... (en daar was dan nog sprake van een vangnet vanuit de EU, dat is er hier niet).

Dat versterkt alleen maar hoe dom dit is van Rusland. Gisteren hadden we al geconcludeerd dat het niet onwaarschijnlijk is dat Chinese bedrijven het gat gaan vullen wat westerse bedrijven nu achterlaten. Die Chinese bedrijven kunnen straks voor nog minder dan een grijpstuiver instappen, maar dat zal ten koste gaan van de normale bevolking (en bij totale collaps van de Roebel is ook de wat meer welgestelde Rus niet safe). Daarbij, die Chinezen zullen waarschijnlijk alleen de grondstoffen roven, want aan een straatarme bevolking kan je ook geen spullen voor een goede prijs slijten. Nou ja, misschien de productiefoutjes en andere left-overs.

En daar zit je dan, "failliet", terwijl je uitgebuit wordt door de Chinezen, in een totaal isolement van al het westerse. Geen nieuwe BMW's, iPhones, Gucci tasjes, vrij internet, de meest recente Call of Duty. De wereld kotst je uit omdat je Rus bent, je sporters zijn op geen enkel evenement meer welkom.

Niet dat wij het in het westen altijd zo geweldig doen, ook hier is genoeg voor verbetering vatbaar. Maar als dit de "Russische Droom is", dan wens ik ze straks veel succes toe met ontwaken uit de nachtmerrie.

[Prosac]

Rusland roept 500 doden aan hun zijde, Oekraine heeft het over meer dan 9000 aan Russische zijde.
Als dat getal in het midden ligt, dan is het nog veel. Zeker als je nagaat dat je het dan over een veelvoud aan gewonden (conservatieve factor 5 op basis van gegevens van andere oorlogen), dan snap ik wel dat er nu vanuit het oosten extra spul aangevoerd wordt en er hoge druk ligt op Wit-Rusland om mee te gaan doen.

[Wolly]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:08:
[...]


Dat versterkt alleen maar hoe dom dit is van Rusland. Gisteren hadden we al geconcludeerd dat het niet onwaarschijnlijk is dat Chinese bedrijven het gat gaan vullen wat westerse bedrijven nu achterlaten. Die Chinese bedrijven kunnen straks voor nog minder dan een grijpstuiver instappen, maar dat zal ten koste gaan van de normale bevolking (en bij totale collaps van de Roebel is ook de wat meer welgestelde Rus niet safe). Daarbij, die Chinezen zullen waarschijnlijk alleen de grondstoffen roven, want aan een straatarme bevolking kan je ook geen spullen voor een goede prijs slijten. Nou ja, misschien de productiefoutjes en andere left-overs.

En daar zit je dan, "failliet", terwijl je uitgebuit wordt door de Chinezen, in een totaal isolement van al het westerse. Geen nieuwe BMW's, iPhones, Gucci tasjes, vrij internet, de meest recente Call of Duty. De wereld kotst je uit omdat je Rus bent, je sporters zijn op geen enkel evenement meer welkom.

Niet dat wij het in het westen altijd zo geweldig doen, ook hier is genoeg voor verbetering vatbaar. Maar als dit de "Russische Droom is", dan wens ik ze straks veel succes toe met ontwaken uit de nachtmerrie.

En uiteindelijk komt China weer sterker uit de strijd met alle gevolgen van dien

[himlims_]

na 3 dagen radiostilte contact familie geweest - na omstandigheden, iedereen 'gezonden / maakt t goed'


nu 'oorlogje spelen', net zo'n nerd als ikzelf, heb je niets aan in deze tijden

voor corona nog hier geweest; carnevallen in dorp - gekke boel.



nu als keyboard warrior mogelijk militair ingezet gaan worden (uzhorod nog 'safe')

[ Voor 73% gewijzigd door himlims_ op 03-03-2022 10:16 ]

[MikeyMan]

Zit nog weer even te zoeken naar een artikel wat ik eerder las over het ontslag van de vorige minister van Defensie van Rusland.

Die is blijkbaar (?) ontslagen omdat hij misstanden aan de kaak stelde. Eigendommen die ver onder de marktprijs werden verkocht, corruptie, etc.

Hier een artikel van Reuters:
https://www.wired.com/2012/11/putin-minister/

On Tuesday, Putin fired the minister, citing an investigation into an alleged embezzlement scheme among senior Defense Ministry officials. The scheme allegedly involves a state-owned maintenance company, Oboronservis, which was set up four years ago to renovate old military buildings and equipment, and then sell off the glut of decaying facilities to the private sector.

Instead, facilities were illegally sold below market value, the Kremlin's investigators allege; with the profit lining the pockets of well-connecting insiders within the ministry, including at least $96,000 along with jewelry and antiques discovered in the possession of one property manager. Altogether, the Kremlin alleges the scheme pulled in more than $95 million from the illegal sales. Serdyukov had to go, "In order to create the necessary conditions for an objective investigation into all the issues that have arisen in this regard," Putin said.

Maar even later wordt hij zelf aangeklaagd in Rusland:
https://www.theatlantic.c...ly-serdyukov-case/272622/

En:
https://www.bbc.com/news/world-europe-20265166

Draait om het Oboronservis schandaal. Veel over te vinden, maar veelal ook russische bronnen.
Soort 'ProRail' organisatie voor het Russische leger.

Denk dat dat vooral een blame-game is. Wie het gedaan heeft, maakt voor het uiteindelijke resultaat niet zo gek veel uit. Funtioneel lijkt het leger blijbkaar uitgehold door corruptie en gebruikt voor gewin van dezelfde Olicharchie.

Baal ervan dat ik het artikel dat ik hier vandeweek over las niet meer kan vinden.

Kwam erop door

Why Russia will lose this war?

Much of the "realist" discourse is about accepting Putin's victory, cuz it's *guaranteed*. But how do we know it is?

I'll argue that analysts 1) overrate Russian army 2) underrate Ukrainian one 3) misunderstand Russian strategy & political goals🧵 pic.twitter.com/pXpfIcq3Zs

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 27 februari 2022

Wat me dan weer een wat gekleurd draadje lijkt

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 03-03-2022 10:33 ]

[Cyberpope]

polthemol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:53:
[...]

alleen graan kun je niet van leven. Ze zijn trouwens ook 1 van de grootste importeurs van zaden voor landbouw. Dan ga je nu het probleem krijgen dus door sancties: ze exporteren het gros van hun graan aan NATO-partners, de landen die nu de economische duimschroeven aandraaien.

Je gaat op deze wijze ook een instorting zien van een gehele economie, en dat zal ook de landbouw raken, door een gebrek een export hebben ze immers weinig tot geen beschikking over buitenlands valuta, samen met een roebel die inzakt, gaat alles wat je niet zelf kunt produceren, dus een godsvermogen kosten.

Niet als Godwin bedoeld, maar de effecten van zware economische sancties en de te verwachten economie maatregelen die Rusland tzt zal proberen te nemen (roebels bijprinten) heeft Duitsland na WOI geprobeerd. Ik denk dat de haast iconische foto's van een kruiwagen vol oude Dmarken voor een brood boekdelen spreken (zie https://historydaily.org/germany-hyperinflation oa. dat is vanuit de geschiedenis een aardig voorbeeld van waar Rusland naartoe gaat nu).

We moeten dus niet onderschatten wat hier de impact van gaat zijn, ook op hun leger: soldij zal een probleem worden, onderdelen/materiaal voor je wapens zal een probleem worden, simpele ontwikkelingen zal een probleem worden en zo blijft het Russische 'wereldmacht' kaartenhuis in elkaar zakken. Wat ook een probleem zal worden op den duur: 6000+ kernraketten onderhouden als er geen geld is.

Dit alles kan razendsnel gaan ook nog eens. Ten tijde van de economische crisis hebben we dat kunnen zien in oa. Griekenland, Italië, Ierland, ... (en daar was dan nog sprake van een vangnet vanuit de EU, dat is er hier niet).

Je hebt volledig gelijk hoor. Maar naar mijn gevoel werd er even een 1 op 1 vergelijk gelegd tussen een belegerde stad (waar echt niets in of uit kan) en een land als Rusland waar toch echt wel landbouwgrond genoeg is om hun eigen volk te voeden. Niet op een gezonde wijze, maar wel zonder uithongeren.

[-Bonalds]

Wolly schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:11:
[...]


En uiteindelijk komt China weer sterker uit de strijd met alle gevolgen van dien

Dit en als je er dan ook bij bedenkt dat de VS t.z.t. kan imploderen aan interne conflicten (ik zie GOP als een gevaar voor de VS) Lijkt het mij een uitstekend idee voor Europa om nog meer energie te steken in een Europa wat zichzelf kan redden

Door de hier boven genoemde krachten proberen ook invloed uit te oefenen om Europa zwak/verdeeld te maken, daar zitten we nog steeds met blinde vlekken waar we vanaf moeten.

[Wolly]

RoD schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 23:42:
[...]

Mijn schoonouders, overige familie en vrienden leven allemaal nog. Momenteel is het in Charkiv ok, maar dat kan elke minuut veranderen. Mijn schoonouders willen nog steeds niet weg. Niet uit naïviteit, maar omdat ze hun land niet achter willen laten en willen helpen.

Zo dapper. Hier voelen we dat anders.

Misschien helpt het als ze zien dat andere inwoners van Charkiv (=Kharkiv toch?) momenteel wel meer hun biezen pakken.

Exodus out of Kharkiv today - many more cars leaving than we have seen before pic.twitter.com/rD8T1zUJRy

— Dan Rivers (@danriversitv) 3 maart 2022

[ph4ge]

Prosac schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:10:
Rusland roept 500 doden aan hun zijde, Oekraine heeft het over meer dan 9000 aan Russische zijde.
Als dat getal in het midden ligt, dan is het nog veel. Zeker als je nagaat dat je het dan over een veelvoud aan gewonden (conservatieve factor 5 op basis van gegevens van andere oorlogen), dan snap ik wel dat er nu vanuit het oosten extra spul aangevoerd wordt en er hoge druk ligt op Wit-Rusland om mee te gaan doen.

Bellincat heeft het over een aantal bevestigde doden aan Russische zijde dat op ongeveer de helft ligt van wat Ukraine claimt. Waarschijnlijk zijn het er iets meer omdat nou eenmaal niet elke dode te bevestigen is. Dus ja, dit doet de Russische bevolking pijn. De gevechten in de straten moeten nog beginnen.

[_Bailey_]

ph4ge schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:26:
[...]

Bellincat heeft het over een aantal bevestigde doden aan Russische zijde dat op ongeveer de helft ligt van wat Ukraine claimt. Waarschijnlijk zijn het er iets meer omdat nou eenmaal niet elke dode te bevestigen is. Dus ja, dit doet de Russische bevolking pijn. De gevechten in de straten moeten nog beginnen.

en als het echt waar is dat de Russen met mobiele crematoria rondrijden waar overleden soldaten zo ''afgewerkt'' worden lijkt het me nog lastiger het daadwerkelijke doden te bevestigen.

[LOTG]

ph4ge schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:26:
[...]

Bellincat heeft het over een aantal bevestigde doden aan Russische zijde dat op ongeveer de helft ligt van wat Ukraine claimt. Waarschijnlijk zijn het er iets meer omdat nou eenmaal niet elke dode te bevestigen is. Dus ja, dit doet de Russische bevolking pijn. De gevechten in de straten moeten nog beginnen.

Het helpt natuurlijk ook vanuit het oogpunt naar je eigen leger. Zeggen dat er maar 500 doden zijn terwijl je grote doelen in neemt is natuurlijk goed voor het moraal. Vooral als je ook nog al die lijken in die mobiele over gooit, dan duurt het best lang voor dat men door krijgt dat er iets niet klopt.

[Twam]

ph4ge schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:26:
[...]

Bellincat heeft het over een aantal bevestigde doden aan Russische zijde dat op ongeveer de helft ligt van wat Ukraine claimt. Waarschijnlijk zijn het er iets meer omdat nou eenmaal niet elke dode te bevestigen is. Dus ja, dit doet de Russische bevolking pijn. De gevechten in de straten moeten nog beginnen.

Rusland heeft het ook alleen over doden, Oekraïne vrij structureel over doden+gewonden, dat verklaart het verschil ook voor een deel. Verschilt beetje per voorkeur van de bron wat thrid party reports als criterium gebruiken.

[Eli3l]

Er zullen straks wel vertalingen online komen.

ter verduidelijking: dit is de propagandacampagne die Rusland tegen hun eigen bevolking in zet

About to start: the Russian education ministry's Russia-wide "online lesson" about "why the liberation mission in Ukraine was necessary."

The version I'm watching is on the Ministry's page on VKontakte, the Russian Facebook clone. Not sure if it's also streaming elsewhere. pic.twitter.com/2EfysHwDxA

— Ilya Lozovsky (@ichbinilya) 3 maart 2022

Russen met zijn allen even de schoolbanken in

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 11:12 ]

[LOTG]

Eli3l schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:32:
Er zullen straks wel vertalingen online komen.

[Twitter]
Russen met zijn allen even de schoolbanken in

Gaat hij ook meteen vertellen wat de sancties zijn als je daar vraagtekens bij zet?

[q-enf0rcer.1]

Eli3l schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:32:
Er zullen straks wel vertalingen online komen.

[Twitter]
Russen met zijn allen even de schoolbanken in

Het wordt steeds triester, het feit dat je hierover "les" moet geven zegt eigenlijk al genoeg.

[ArcticWolf]

MikeyMan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:14:
Zit nog weer even te zoeken naar een artikel wat ik eerder las over het ontslag van de vorige minister van Defensie van Rusland.

Die is blijkbaar (?) ontslagen omdat hij misstanden aan de kaak stelde. Eigendommen die ver onder de marktprijs werden verkocht, corruptie, etc.

Hier een artikel van Reuters:
https://www.wired.com/2012/11/putin-minister/


[...]


Maar even later wordt hij zelf aangeklaagd in Rusland:
https://www.theatlantic.c...ly-serdyukov-case/272622/

En:
https://www.bbc.com/news/world-europe-20265166

Draait om het Oboronservis schandaal. Veel over te vinden, maar veelal ook russische bronnen.
Soort 'ProRail' organisatie voor het Russische leger.

Denk dat dat vooral een blame-game is. Wie het gedaan heeft, maakt voor het uiteindelijke resultaat niet zo gek veel uit. Funtioneel lijkt het leger blijbkaar uitgehold door corruptie en gebruikt voor gewin van dezelfde Olicharchie.

Baal ervan dat ik het artikel dat ik hier vandeweek over las niet meer kan vinden.

Kwam erop door
[Twitter]
Wat me dan weer een wat gekleurd draadje lijkt

Laat mijn bedrijf erbuiten aub gekke vergelijking.

[praliwi]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:35:
[...]


Het wordt steeds triester, het feit dat je hierover "les" moet geven zegt eigenlijk al genoeg.

Het is maar hoe je het noemt. Kan het ook een persconferentie noemen.

[MikeyMan]

ArcticWolf schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:36:
[...]

Laat mijn bedrijf erbuiten aub gekke vergelijking.

Want? Onderhoudsbedrijf dat losgetrokken is van de hoofdorganisatie...
Lijkt me een redelijk accurate manier om de structuur te beschrijven

[Eli3l]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:35:
[...]


Het wordt steeds triester, het feit dat je hierover "les" moet geven zegt eigenlijk al genoeg.

Deze gekheid vertellen ze aan de kinderen...

oh man, now this dude is explaining to this little girl that russian missiles have different color smoke trails, so this air strike on a residential building in ukraine was def not a russian missile https://t.co/m53NI19joR pic.twitter.com/vGtPFzMB9v

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 3 maart 2022

[LOTG]

Eli3l schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:38:
[...]


Deze gekheid vertellen ze aan de kinderen...

[Twitter]

Mijn maag draait echt om van die propaganda. Je zit gewoon burgerdoelen te beschieten en het aan de andere kant gewoon weg te liegen tegen je eigen bevolking.

Gatverdamme wat een smerige rotzakken zijn het daar.

[oldgrumpy]

LOTG schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:42:
[...]

Mijn maag draait echt om van die propaganda. Je zit gewoon burgerdoelen te beschieten en het aan de andere kant gewoon weg te liegen tegen je eigen bevolking.

Gatverdamme wat een smerige rotzakken zijn het daar.

Ze zetten het Calimero hoedje op. Heel de wereld is tegen ons en wij hebben niets verkeerd gedaan

[hoevenpe]

LOTG schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:42:
Mijn maag draait echt om van die propaganda. Je zit gewoon burgerdoelen te beschieten en het aan de andere kant gewoon weg te liegen tegen je eigen bevolking.

Het feit dat ze zich genoodzaakt voelen dit soort 'cursussen' te geven zegt denk ik genoeg. Men is niet gerust over het narratief in eigen huis.

[olafmol]

dr.lowtune schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:08:
[...]


Dat versterkt alleen maar hoe dom dit is van Rusland. Gisteren hadden we al geconcludeerd dat het niet onwaarschijnlijk is dat Chinese bedrijven het gat gaan vullen wat westerse bedrijven nu achterlaten. Die Chinese bedrijven kunnen straks voor nog minder dan een grijpstuiver instappen, maar dat zal ten koste gaan van de normale bevolking (en bij totale collaps van de Roebel is ook de wat meer welgestelde Rus niet safe). Daarbij, die Chinezen zullen waarschijnlijk alleen de grondstoffen roven, want aan een straatarme bevolking kan je ook geen spullen voor een goede prijs slijten. Nou ja, misschien de productiefoutjes en andere left-overs.

En daar zit je dan, "failliet", terwijl je uitgebuit wordt door de Chinezen, in een totaal isolement van al het westerse. Geen nieuwe BMW's, iPhones, Gucci tasjes, vrij internet, de meest recente Call of Duty. De wereld kotst je uit omdat je Rus bent, je sporters zijn op geen enkel evenement meer welkom.

Niet dat wij het in het westen altijd zo geweldig doen, ook hier is genoeg voor verbetering vatbaar. Maar als dit de "Russische Droom is", dan wens ik ze straks veel succes toe met ontwaken uit de nachtmerrie.

Wat doet een land typisch dat geen enkele uitweg meer heeft? Maar wel een hele lading kernwapens. Ik vraag me af hoe slim het is om Rusland compleet kapot te maken. Uiteindelijk doen de Chinezen dat slimmer met hun Belt & Road Ecomomische landjepik.

[Verwijderd]

Wat hoop ik dat anonymous die propaganda conferentie weet te hacken en de bevolking de waarheid toont... Zal wel ijdele hoop zijn helaas.

[oldgrumpy]

olafmol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:49:
[...]


Wat doet een land typisch dat geen enkele uitweg meer heeft? Maar wel een hele lading kernwapens. Ik vraag me af hoe slim het is om Rusland compleet kapot te maken. Uiteindelijk doen de Chinezen dat slimmer met hun Belt & Road Ecomomische landjepik.

Het is nog wel heel, heel ver verwijderd van geen uitweg meer hebben.

[Thalaron]

Wolly schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 09:55:
[...]


[...]

https://www.icrc.org/en/document/rules-war-why-they-matter

Tot zover mij bekend heeft Rusland niet getekend voor het Geneva Convention. Dus ik kom terug op mijn eerdere punt; wie bepaald dat Rusland zich daaraan zou moeten houden??

Ik ben niet tegen deze regels of wetten, echter vind ik het vrij zinloos om met elkaar af te spreken wat wel en niet mag als niet iedereen er hetzelfde over denkt en ernaar handelt.

Daarbij; nood breekt wet. En nood zal er in oorlogstijd vaak zijn.

[olafmol]

oldgrumpy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Ze zetten het Calimero hoedje op. Heel de wereld is tegen ons en wij hebben niets verkeerd gedaan

[Brazos]

olafmol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:49:
[...]


Wat doet een land typisch dat geen enkele uitweg meer heeft? Maar wel een hele lading kernwapens. Ik vraag me af hoe slim het is om Rusland compleet kapot te maken. Uiteindelijk doen de Chinezen dat slimmer met hun Belt & Road Ecomomische landjepik.

Ze hebben een prima uitweg. Rusland kan gewoon een staakt het vuren afspreken met Oekraïne om zich terug te trekken. Als alle Russische troepen weer terug in Rusland zijn en Oekraïne weer volledig bevrijd is kan er gesproken worden over het herstellen van relaties, en duidelijke afspraken gemaakt worden over militaire agressie of ander grensoverschrijdend gedrag met de opvolger van Putin.

[-tom-562]

olafmol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:49:
[...]


Wat doet een land typisch dat geen enkele uitweg meer heeft? Maar wel een hele lading kernwapens. Ik vraag me af hoe slim het is om Rusland compleet kapot te maken. Uiteindelijk doen de Chinezen dat slimmer met hun Belt & Road Ecomomische landjepik.

Hoezo geen uitweg? Volgens mij is er vanaf het begin van dit conflict een prima uitweg. Stoppen met deze oorlog en terugtrekken uit Oekraïne.

[hoevenpe]

Bellingcat heeft een interessant seminar gegeven:

https://reutersinstitute....russias-ukraine-ambitions*knip* alleen de link volstaat, tekst wordt onleesbaar in quote. Samenvatting: Bellingcat had op voorhand een bron die aangaf dat dit stond te gebeuren.

[ Voor 94% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 11:08 ]

[Wognummer]

Thalaron schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:52:
[...]


Tot zover mij bekend heeft Rusland niet getekend voor het Geneva Convention. Dus ik kom terug op mijn eerdere punt; wie bepaald dat Rusland zich daaraan zou moeten houden??

Ik ben niet tegen deze regels of wetten, echter vind ik het vrij zinloos om met elkaar af te spreken wat wel en niet mag als niet iedereen er hetzelfde over denkt en ernaar handelt.

Daarbij; nood breekt wet. En nood zal er in oorlogstijd vaak zijn.

Wikipedia: List of parties to the Geneva Conventions


ze staan wel onder de lijst met landen maar met een note als Soviet Union

en als Russia hebben ze een deel weer ingetrokken dat doet je toch denken dat ze wel ondertekend zijn?

https://www.reuters.com/a...-convention-idUSKBN1WW2IN is het artikel waar ze weer wat intrekken

maar goed ja het is Putin dus die zal het vergeten zijn

[Thomas]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Ze hebben een prima uitweg. Rusland kan gewoon een staakt het vuren afspreken met Oekraïne om zich terug te trekken. Als alle Russische troepen weer terug in Rusland zijn en Oekraïne weer volledig bevrijd is kan er gesproken worden over het herstellen van relaties, en duidelijke afspraken gemaakt worden over militaire agressie of ander grensoverschrijdend gedrag met de opvolger van Putin.

Haha, de opvolger van Putin. Dat is het grote probleem. Zullen genoeg Russen afspraken willen maken, ook in de top, maar iedereen schijt in z'n broek van die man. Er is niet zomaar een opvolger van Putin, die man moet ben ik bang eerst komen te overlijden.

[jaapstobbe]

-tom-562 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:56:
[...]

Hoezo geen uitweg? Volgens mij is er vanaf het begin van dit conflict een prima uitweg. Stoppen met deze oorlog en terugtrekken uit Oekraïne.

Idealisme is geen realisme.

[hoevenpe]

-tom-562 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:56:
Hoezo geen uitweg? Volgens mij is er vanaf het begin van dit conflict een prima uitweg. Stoppen met deze oorlog en terugtrekken uit Oekraïne.

Dat is einde Poetin, dus geen optie.

[Dracula]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Ze hebben een prima uitweg. Rusland kan gewoon een staakt het vuren afspreken met Oekraïne om zich terug te trekken. Als alle Russische troepen weer terug in Rusland zijn en Oekraïne weer volledig bevrijd is kan er gesproken worden over het herstellen van relaties, en duidelijke afspraken gemaakt worden over militaire agressie of ander grensoverschrijdend gedrag met de opvolger van Putin.

Gaat alleen nooit gebeuren, Rusland gaat door tot het bittere einde.

Kijk naar de manier waarop ze nu steden compleet met de grond gelijk maken. Ukraine compleet lam slaan en moraal breken.

[Stylze]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Ze hebben een prima uitweg. Rusland kan gewoon een staakt het vuren afspreken met Oekraïne om zich terug te trekken. Als alle Russische troepen weer terug in Rusland zijn en Oekraïne weer volledig bevrijd is kan er gesproken worden over het herstellen van relaties, en duidelijke afspraken gemaakt worden over militaire agressie of ander grensoverschrijdend gedrag met de opvolger van Putin.

Die kans zet ik op 0.00001%

Enige mogelijkheid van terug trekken is als poetin er minimaal iets heeft uitgehaald zoals een Russische regering installeren of zorgen dat het land nooit lid mag worden van eu/navo etc

[marshallq]

https://www.reddit.com/r/...m_zelenskyy_with_english/

bij links verwachten we een samenvatting van waar het over gaat

Zelensky spreekt de bevolking toe over de actuele toestand. Geeft ook aan dat veel Russen die ze gevangen nemen blijven aangeven dat ze geen idee hebben waarom of wat ze doen in Oekraïne. Video is voorzien van engelse subs

[ Voor 61% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 11:10 ]

[olafmol]

oldgrumpy schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:51:
[...]


Het is nog wel heel, heel ver verwijderd van geen uitweg meer hebben.

Klopt. Maar ik lees steeds vaker een soort emotionele “we maken ze helemaal kapot en dan stoppen ze wel” maar die strategie heeft nog nooit positieve resultaten opgeleverd. Putin en z’n kliek kunnen het nog jaren uithouden met hun resources, het gewone volk gaat kapot en wordt ondertussen gevoed met propaganda dat de westerse wereld evil is de oorzaak is van alle ellende. De enige effectieve strategie die ik zie is putin van binnenuit met een putsch omver werpen en tegelijkertijd het Russische volk opties om zichzelf te verbeteren te geven.

[Wolly]

Thalaron schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:52:
[...]


Tot zover mij bekend heeft Rusland niet getekend voor het Geneva Convention. Dus ik kom terug op mijn eerdere punt; wie bepaald dat Rusland zich daaraan zou moeten houden??

Ik geef je net een quote van de site van het ICRC waarop staat dat alle staten hebben getekend. Het staat je vrij dat niet te geloven maar kom dan met een beargumenteerde bron.

Ik ben niet tegen deze regels of wetten, echter vind ik het vrij zinloos om met elkaar af te spreken wat wel en niet mag als niet iedereen er hetzelfde over denkt en ernaar handelt.

Regels zijn er juist om een lijn uit te zetten en de mensen die zich er niet aan houden aan te pakken, het is dus wel zinnig om regels te hebben als niet iedereen er hetzelfde over denkt.

Daarbij; nood breekt wet. En nood zal er in oorlogstijd vaak zijn.

Helaas.

[Brazos]

Thomas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:57:
[...]


Er is niet zomaar een opvolger van Putin, die man moet ben ik bang eerst komen te overlijden.

Dat is ook prima. Maar dan moet er even iemand zijn die per ongeluk een raampje open laat staan of het verkeerde theekopje serveert.

[Thomas]

Stylze schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:58:
[...]


Die kans zet ik op 0.00001%

Enige mogelijkheid van terug trekken is als poetin er minimaal iets heeft uitgehaald zoals een Russische regering installeren of zorgen dat het land nooit lid mag worden van eu/navo etc

En dat zie ik dan weer niet gebeuren. Het is schaakmat en het enige wat iemand als Putin dan nog kan is in een woedeuitbarsting het bord overhoop gooien. Dat is mijn grootste angst, die man is van wat ik zie echt een beetje van het padje af en heeft de macht om met een telefoontje of druk op de knop tientallen tot honderden miljoenen burgers te doden met kernwapens.

[Brazos]

Stylze schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:58:
[...]


Die kans zet ik op 0.00001%

Enige mogelijkheid van terug trekken is als poetin er minimaal iets heeft uitgehaald zoals een Russische regering installeren of zorgen dat het land nooit lid mag worden van eu/navo etc

De kans doet natuurlijk niets af aan het bestaan van een uitweg.

Als ze die nu nemen of niet maakt weinig uit, er kan in ieder geval niet gesteld worden dat er geen uitweg is.

[-tom-562]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:57:
[...]

Dat is einde Poetin, dus geen optie.

Tja, dat is een keuze en daar kunnen wij als 'Westen' geen rekening mee houden... Zeggen dat er geen uitweg is dus niet waar

[ Voor 11% gewijzigd door -tom-562 op 03-03-2022 11:04 ]

[Cyberpope]

Stylze schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:58:
[...]


Die kans zet ik op 0.00001%

Enige mogelijkheid van terug trekken is als poetin er minimaal iets heeft uitgehaald zoals een Russische regering installeren of zorgen dat het land nooit lid mag worden van eu/navo etc

Rusland boek zeker nog succes in het zuiden. Ik zet in op een senario waarbij alles ten oosten van de Dnieper en gehele zuidkust in handen van Rusland is en zal blijven. Dat zal Rusland dan afdwingen als nieuwe grens. En wij staan erbij en kijken erna (net zoals bij de Krim).

[himlims_]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:01:
[...]


De kans doet natuurlijk niets af aan het bestaan van een uitweg.

Als ze die nu nemen of niet maakt weinig uit, er kan in ieder geval niet gesteld worden dat er geen uitweg is.

ligt er maar net aan hoe;
- neemt verlies; maar verkoopt dit in land als een winst
- via onderhandelingen 'iets' aan russsische invloeden
- claimt winst; oekraiene nazi vrij, missie geslaagd

probleem is; niemand weet het - en verwacht putin zelf ook niet

dit is nu 'net een week' aan de gang, vrees dat dit topje van de ijsberg is; the worst is yet to come

[Thomas]

Cyberpope schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:03:
[...]


Nee, hoor.

Rusland boek zeker nog succes in het zuiden. Ik zet in op een senario waarbij alles ten oosten van de Dnieper en gehele zuidkust in handen van Rusland is en zal blijven. Dat zal Rusland dan afdwingen als nieuwe grens. En wij staan erbij en kijken erna (net zoals bij de Krim).

Ik hoop het toch niet, maar denk dat het ook vrij realistisch is. De annexatie van de Krim leek ook wel vergeten en we gingen vrolijk door met handel drijven. Nogmaals, ik hoop het niet.

[olafmol]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:59:
[...]


Dat is ook prima. Maar dan moet er even iemand zijn die per ongeluk een raampje open laat staan of het verkeerde theekopje serveert.

Ik lees hierboven best vaak “gewoon” en “even” dit en dat. Dat zijn naïeve wishful thinking statements. Putin heeft ons bij de ballen, gaat net zolang door totdat Ukraine omvalt en van hem is. De rest boeit hem niet. Ze vliegen zelfs nu met jets Zweden in. Hij weet gewoon dat wij niets durven te doen omdat hij met nukes dreigt. Als ie nog een stapje verder wil schiet ie zo iets van de Turken of Hongaren uit de lucht onder het mom van een aanval van hun kant. En dan test ie even of wij echt “all in” willen gaan. Ik heb zo mijn vermoedens.

[Michael_OsGroot]

-tom-562 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:56:
[...]

Hoezo geen uitweg? Volgens mij is er vanaf het begin van dit conflict een prima uitweg. Stoppen met deze oorlog en terugtrekken uit Oekraïne.

Gister was hier trouwens een interessant interview over op de BNR. Ze hadden 20 situaties geanalyseerd waarin middels sancties oorlog getracht werd te voorkomen na WO1. Conclusie was dat dit slechts in 3 van de 20 gevallen werkte.

Gegeven reden:
1) Het precieze doel van de sancties was niet duidelijk
2) De precieze acties nodig om de sancties op te heffen waren niet duidelijk.

Zo zou Hoekstra hebben geroepen dat Putin weg moet. Biden gaf juist aan dat het ging om vrede in Oekraine.

Verder is het ook niet precies duidelijk wat terugtrekken uit Oekraine inhoudt: is dat alle Russen weg, is dat het niet meer erkennen van die 2 republieken als onafhankelijk, is dat het teruggeven van de Krim aan Oekraine?

Volgens mij is het nog niet 100% duidelijk wat precies de gewenste endgame is

[zwiep]

Brazos schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:55:
[...]


Ze hebben een prima uitweg. Rusland kan gewoon een staakt het vuren afspreken met Oekraïne om zich terug te trekken. Als alle Russische troepen weer terug in Rusland zijn en Oekraïne weer volledig bevrijd is kan er gesproken worden over het herstellen van relaties, en duidelijke afspraken gemaakt worden over militaire agressie of ander grensoverschrijdend gedrag met de opvolger van Putin.

Terugtrekken doe je eigenlijk enkel als je dreigt te verliezen en dat is bij Rusland nog lang het geval niet. Ze kunnen, zelfs met alle problemen en organisatorische chaos, dit offensief veel langer aanhouden dan Ukraine het kan verdedigen. Er is voor Rusland (Putin) eigenlijk nog geen enkele reden tot paniek, en hij zit er ook niet mee in dat de anti-russische Ukrainers daaronder lijden, integendeel, die hoeft hij dan later niet meer op te ruimen.

[jdh009]

Een vraag die mij (en verschillende collega’s) al een tijdje bezig houd is: hoe komt/kan het dat Zelensky nog steeds in leven is in Kyiv?

Kan er weinig over vinden online. Het laatste artikel dat ik hierover gevonden heb is ongeveer zes dagen oud, waarin hij na een toespraak meld dat dit misschien de laatste keer is dat we hem zouden zien. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen niet weten waar hij (ongeveer) zit, gezien die regelmatig in beeld is, als ik de beelden mag geloven ook regelmatig pers om zich heen heeft en de plaatsen waar hij is ook in beeld lijken te komen.

Daaruit voort redenen zou betekenen dat ze hem 1) niet kunnen raken, 2) niet willen raken (levend gevangen nemen?) 3) of toch niet weten waar hij (precies) is.

Iemand een idee/theorie hoe dit precies zit? Je zou verwachten dat je, als je de kans hebt, een leider zou willen uitschakelen. Of zijn de Russen te bang om van hem een martelaar te maken?

[Cyberpope]

jdh009 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:07:
Een vraag die mij (en verschillende collega’s) al een tijdje bezig houd is: hoe komt/kan het dat Zelensky nog steeds in leven is in Kyiv?

Kan er weinig over vinden online. Het laatste artikel dat ik hierover gevonden heb is ongeveer zes dagen oud, waarin hij na een toespraak meld dat dit misschien de laatste keer is dat we hem zouden zien. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen niet weten waar hij (ongeveer) zit, gezien die regelmatig in beeld is, als ik de beelden mag geloven ook regelmatig pers om zich heen heeft en de plaatsen waar hij is ook in beeld lijken te komen.

Daaruit voort redenen zou betekenen dat ze hem 1) niet kunnen raken, 2) niet willen raken (levend gevangen nemen?) 3) of toch niet weten waar hij (precies) is.

Iemand een idee/theorie hoe dit precies zit? Je zou verwachten dat je, als je de kans hebt, een leider zou willen uitschakelen. Of zijn de Russen te bang om van hem een martelaar te maken?

Ze weten niet exact waar hij zit. Want als ze hem of zijn familie kunnen pakken dan doen ze dat 100%. Zeker zijn familie, want dan hebben ze hem bij de ballen. Het lijkt erop (maar dat is al de hele oorlog) dat de informatiepositie van de russen niet erg goed is.

[Wolly]

jdh009 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:07:
Een vraag die mij (en verschillende collega’s) al een tijdje bezig houd is: hoe komt/kan het dat Zelensky nog steeds in leven is in Kyiv?

Kan er weinig over vinden online. Het laatste artikel dat ik hierover gevonden heb is ongeveer zes dagen oud, waarin hij na een toespraak meld dat dit misschien de laatste keer is dat we hem zouden zien. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen niet weten waar hij (ongeveer) zit, gezien die regelmatig in beeld is, als ik de beelden mag geloven ook regelmatig pers om zich heen heeft en de plaatsen waar hij is ook in beeld lijken te komen.

Daaruit voort redenen zou betekenen dat ze hem 1) niet kunnen raken, 2) niet willen raken (levend gevangen nemen?) 3) of toch niet weten waar hij (precies) is.

Iemand een idee/theorie hoe dit precies zit? Je zou verwachten dat je, als je de kans hebt, een leider zou willen uitschakelen. Of zijn de Russen te bang om van hem een martelaar te maken?

Wellicht is het handiger om iemand waarvan je zijn volledige psyche kent nog even niet uit te schakelen, je weet niet wat er anders voor terugkomt qua persoon en reacties vanuit de wereldgemeenschap?

En die man in ballingschap sturen lukt pas als je hem echt op de knieën hebt.

[bloody]

Het schijnt dat er een hoge RU militair is gedood, hopelijk drukt dat het Russische moraal (nog) meer.

#Russian major general Andrei Sukhovetskiy has been killed in #Ukraine. pic.twitter.com/woTZkdX4y0

— NEXTA (@nexta_tv) 3 maart 2022

[De_Bastaard]

https://nos.nl/livestream...in-oekraine-kijk-live-mee

Perso / update vanuit het kabinet over de shitshow in Oekraine.

[Brazos]

jdh009 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:07:
Een vraag die mij (en verschillende collega’s) al een tijdje bezig houd is: hoe komt/kan het dat Zelensky nog steeds in leven is in Kyiv?

Kan er weinig over vinden online. Het laatste artikel dat ik hierover gevonden heb is ongeveer zes dagen oud, waarin hij na een toespraak meld dat dit misschien de laatste keer is dat we hem zouden zien. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen niet weten waar hij (ongeveer) zit, gezien die regelmatig in beeld is, als ik de beelden mag geloven ook regelmatig pers om zich heen heeft en de plaatsen waar hij is ook in beeld lijken te komen.

Daaruit voort redenen zou betekenen dat ze hem 1) niet kunnen raken, 2) niet willen raken (levend gevangen nemen?) 3) of toch niet weten waar hij (precies) is.

Iemand een idee/theorie hoe dit precies zit? Je zou verwachten dat je, als je de kans hebt, een leider zou willen uitschakelen. Of zijn de Russen te bang om van hem een martelaar te maken?

Er gaan genoeg geruchten dat pogingen om Zelensky gevangen te nemen / te liquideren zijn mislukt/onderschept. Om maar even iets te noemen;

* Hij heeft waarschijnlijk geen vaste locatie maar gaat van locatie naar locatie, tegen de tijd dat ze weten waar hij zit is hij weer door

* Hij heeft toegang tot de meest geavanceerde inlichtingenapparaten ter wereld (VS/VK) inclusief een mobiele satteliettelefoon voor communicatie met de VS die hem constant up to date houden

* Kiev is moeilijk in te komen, de stad is nog volledig in handen van Oekraïne en in staat van beleg

* De mensen om Zelensky heen zijn loyaal en geen grip op te krijgen van buitenaf

Etc. etc.

Het is niet zo simpel om een president even te vermoorden in zo'n situatie, tenzij het een film betreft natuurlijk.

[eric.1]

jdh009 schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:07:
Een vraag die mij (en verschillende collega’s) al een tijdje bezig houd is: hoe komt/kan het dat Zelensky nog steeds in leven is in Kyiv?

Kan er weinig over vinden online. Het laatste artikel dat ik hierover gevonden heb is ongeveer zes dagen oud, waarin hij na een toespraak meld dat dit misschien de laatste keer is dat we hem zouden zien. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen niet weten waar hij (ongeveer) zit, gezien die regelmatig in beeld is, als ik de beelden mag geloven ook regelmatig pers om zich heen heeft en de plaatsen waar hij is ook in beeld lijken te komen.

Daaruit voort redenen zou betekenen dat ze hem 1) niet kunnen raken, 2) niet willen raken (levend gevangen nemen?) 3) of toch niet weten waar hij (precies) is.

Iemand een idee/theorie hoe dit precies zit? Je zou verwachten dat je, als je de kans hebt, een leider zou willen uitschakelen. Of zijn de Russen te bang om van hem een martelaar te maken?

Ik kan me haast niet voorstellen dat ze niet weten waar hij zit.

Maar, die positie is natuurlijk wel zwaar beveiligd, in Kiev hebben de Russen geen overmacht op de grond en die bunker waar hij zit zal ook wel een flinke doses luchtaanvallen kunnen weerstaan.

Een paar dagen terug hadden ze nog, voor zover het waar is, een assasination-squad van de Chechen onderschept.

Ik denk dat ze op dit moment hem gewoonweg niet kunnen raken.

[Thomas]

De_Bastaard schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:15:
https://nos.nl/livestream...in-oekraine-kijk-live-mee

Perso / update vanuit het kabinet over de shitshow in Oekraine.

Al 15 min te laat dus we gaan zien wanneer Ollongren verschijnt.

[Louwke]

Dit is best een aardig filmpje om eens te bekijken met een analyse over wat de tactiek is van Rusland op dit moment en waarom het wellicht niet is wat het lijkt op dit moment.

Neem dit eens door.
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
Want op deze manier is het een linkdrop waar anderen mensen nu maar naar moeten kijken.

[ Voor 25% gewijzigd door DaniëlWW2 op 03-03-2022 11:26 ]

[hoevenpe]

bloody schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:15:
Het schijnt dat er een hoge RU militair is gedood, hopelijk drukt dat het Russische moraal (nog) meer.

Je moet niet alles geloven, zie een hoop Oekraïnse successen langskomen die achteraf niet blijken te kloppen.

Zo zijn er nog steeds geen beelden van die neergeschoten IL-76's vol parachutisten. Gisteren 800 voertuigen zonder bewijs, de informatieoorlog werkt twee kanten op.

[Brazos]

Dracula schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:57:
[...]


Gaat alleen nooit gebeuren, Rusland gaat door tot het bittere einde.

Kijk naar de manier waarop ze nu steden compleet met de grond gelijk maken. Ukraine compleet lam slaan en moraal breken.

Dat is dan wel een andere discussie. Het hebben van een uitweg en het nemen van een uitweg is niet hetzelfde. Ik verwacht het ook niet, maar we weten helemaal niet hoelang Putin dit uithoudt. Voor hetzelfde geld valt Putin volgende week uit een raam en is de situatie compleet anders.

[HvdBent]

Thomas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Al 15 min te laat dus we gaan zien wanneer Ollongren verschijnt.

dat gebeurt wel vaker, nog even overleg over de exacte boodschap die moet worden uitgedragen, woorden worden op goudschaaltjes gewogen en terecht

[voske]

Thalaron schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:52:
[...]


Tot zover mij bekend heeft Rusland niet getekend voor het Geneva Convention. Dus ik kom terug op mijn eerdere punt; wie bepaald dat Rusland zich daaraan zou moeten houden??

Rusland zelf. Ze hebben in 1992 doorgegeven aan de depositaris van de Geneva Conventions dat ze in plaats van de Sovjetunie als partij moeten worden beschouwd. Uitzondering is Protocol III; dat hebben ze wel ondertekend, maar niet geratificeerd.

[ Voor 9% gewijzigd door voske op 03-03-2022 11:22 ]

[bloody]

hoevenpe schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:18:
[...]

Je moet niet alles geloven, zie een hoop Oekraïnse successen langskomen die achteraf niet blijkt te kloppen.

Zo zijn er nog steeds geen beelden van die neergeschoten IL-76's vol parachutisten. Gisteren 800 voertuigen zonder bewijs, de informatieoorlog werkt twee kanten op.

Bellingcat report dit ook, daar heb ik wel vertrouwen in.

[Wolly]

Timing is alles. Zie ook dit bericht waarbij Russische hackers hebben ingebroken op onze routers, afgelopen jaar.

Dat ze het nu pas bekend maken is dan wel apart.

Hackers van de Russische geheime dienst GRU hebben afgelopen jaar routers gehackt van Nederlandse particulieren en kleine tot middelgrote bedrijven. Dat heeft de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) ontdekt. Op dit moment worden de getroffenen geïnformeerd, meldt de dienst.

De Russen hebben volgens de MIVD een wereldwijd netwerk gecreëerd van duizenden gehackte routers dat gebruikt kan worden voor cyberaanvallen. Daar zit ook een beperkt aantal Nederlandse routers bij. Voor zover nu bekend gaat het om willekeurige slachtoffers die geen relatie hebben met Defensie, de rijksoverheid of vitale sectoren.

[ Voor 8% gewijzigd door Wolly op 03-03-2022 11:23 ]

[Vorkie]

Thomas schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Al 15 min te laat dus we gaan zien wanneer Ollongren verschijnt.

Schijnbaar heftige discussies? Of laatste informatie die iets veranderd heeft, want nog steeds geen PC.

[Thomas]

Vorkie schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:24:
[...]

Schijnbaar heftige discussies? Of laatste informatie die iets veranderd heeft, want nog steeds geen PC.

Duurt inderdaad wel erg lang zo... Heb hem zelf gewoon open staan terwijl ik aan het werk ben, voordeel van thuiswerken .

[RoD]

Wolly schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:25:
[...]


Misschien helpt het als ze zien dat andere inwoners van Charkiv (=Kharkiv toch?) momenteel wel meer hun biezen pakken.

[Twitter]

Dat hopen we ook inderdaad. Maar ik denk dat het geen verschil gaat maken. Ze hebben ook al verscheidene aanbiedingen gekregen om te vluchten, ze willen niet.

Als er echt raketten gaan inslaan waar zij wonen, dan wordt het misschien anders, maar daar wil ik nog niet aan gaan denken.

[YakuzA]

MikeyMan schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:14:
Zit nog weer even te zoeken naar een artikel wat ik eerder las over het ontslag van de vorige minister van Defensie van Rusland.

Jup.
De gouden Kremlin regel.
For Putins friend: free money
For Putins enemies: the law

Iedereen die uit de genade valt krijgt meteen al deze claims (fraude/corruptie) om de oren.

[De_Bastaard]

*knip* laten we de Nederlandse binnenlandse politiek even buiten dit topic laten aub

[ Voor 80% gewijzigd door polthemol op 03-03-2022 11:38 ]

[RoD]

Update van schoonouders: "er vallen weer raketten in Charkiv, maar de kat is ok. Oh en wij trouwens ook"



We proberen de humor er maar een beetje in te houden.

[Eli3l]

Ondertussen wordt Mariupol al 26 uur onafgebroken gebombardeerd.

JUST NOW: "We do not have electricity, we do not have water supply, we do not have sanitary system &we do not have heating. We have continuous shelling for 26 hours. 26 hours they are destroying our city. "

Mariupol Dep. Mayor on his city under siege.pic.twitter.com/gTgJJKQQgP

— John Berman (@JohnBerman) 3 maart 2022

De burgers hebben daar niks meer, geen water, geen stroom, geen verwarming, geen riolering...

[Wolly]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 14:53:
[...]


Oekraine heeft zich natuurlijk jarenlang voorbereid op deze aanval, het was niet de vraag of maar wanneer deze zou komen. Qua media offensief zijn ze dan ook enorm goed bezig.

Zo zag ik vandaag professionele plaatjes waar je je molotov op moet mikken bij militaire voertuigen.

Om even hiero terug te komen, een interessant artikel in het NRC:

In de informatieoorlog trekt Rusland aan het kortste eind

Propaganda Bij een oorlog hoort propaganda. Op dat punt staat Rusland volgens deskundigen op een 3-0 achterstand.

Sinds de annexatie van de Krim hebben zowel Westerse diensten als Oekraïne gedetailleerd studie gemaakt van de Russische informatie-oorlog en ‘propaganda’. Daarbij is één belangrijke les geleerd, zo zegt Maliukevicius: „Het is belangrijk om pro-actief te zijn. Het gaat erom dat jij het informatiedomein domineert.”

Het Oekraïense leger wordt al enige jaren getraind in moderne informatieoorlog door NAVO-adviseurs. Al snel na het uitbreken van het conflict in Oost-Oekraïne zette Kiev een modern perscentrum op waar Engels sprekende militairen verslag deden van de ‘antiterroristische organisatie’ in de Donbas. Vorig jaar richtte de regering-Zelensky een aparte eenheid op bij de Nationale Veiligheidsraad voor het bestrijden van ‘desinformatie’.

Terwijl de Russische tanks oprukten richting Kiev, werd het internet overspoeld met Oekraïense propaganda.

[Bschnitz]

Voor mensen die nog steeds niet snappen dat Oekraïne nooit gaat opgeven zolang er Russen in dat land zijn, kijk eens iets zoals winter on fire op netflix.

Nooit meer onder een Russische invloed, dat is geen optie nadat je zo hard gevochten hebt voor je vrijheid.

Mocht Oekraïne te dicht tegen verliezen komen, dan komt er vanzelf verzet uit oost Europa, die wachten daar ook niet op, een keer nooit meer.

[YakuzA]

Wolly schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:34:
[...]
Om even hiero terug te komen, een interessant artikel in het NRC:

In de informatieoorlog trekt Rusland aan het kortste eind
[...]
[...]
[...]

Dat ze hebben gezorgd dat het internet blijft werken was de grootste win.
Elke boer in het kleinste gat in Oekraïne kan zijn persoonlijke overwinning op de Russen melden met zijn telefoon.

Daar kan Rusland die alleen maar bezorgd is over zoveel mogelijk weg moffelen niet tegen op.

[Verwijderd]

olafmol schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:05:
[...]


Ik lees hierboven best vaak “gewoon” en “even” dit en dat. Dat zijn naïeve wishful thinking statements. Putin heeft ons bij de ballen, gaat net zolang door totdat Ukraine omvalt en van hem is. De rest boeit hem niet. Ze vliegen zelfs nu met jets Zweden in. Hij weet gewoon dat wij niets durven te doen omdat hij met nukes dreigt. Als ie nog een stapje verder wil schiet ie zo iets van de Turken of Hongaren uit de lucht onder het mom van een aanval van hun kant. En dan test ie even of wij echt “all in” willen gaan. Ik heb zo mijn vermoedens.

Hmm volgens mij hebben wij Putin bij de ballen en helaas is de Oekraïne hiervan de dupe.

Zijn leger stelt eigenlijk geen zak voor.

De Russen beginnen zelf toch ook ontevreden te worden.

Meer sancties dan verwacht en geen bondgenoten, of nep bondgenoten die er alleen maar beter van willen worden ten koste van Rusland.

EU samenwerking veel beter dan verwacht.

[oldgrumpy]

YakuzA schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:38:
[...]

Dat ze hebben gezorgd dat het internet blijft werken was de grootste win.
Elke boer in het kleinste gat in Oekraïne kan zijn persoonlijke overwinning op de Russen melden met zijn telefoon.

Daar kan Rusland die alleen maar bezorgd is over zoveel mogelijk weg moffelen niet tegen op.

Maar het zal helaas Rusland niet stoppen om deze oorlog te winnen

[RoD]

Bschnitz schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 11:37:
Voor mensen die nog steeds niet snappen dat Oekraïne nooit gaat opgeven zolang er Russen in dat land zijn, kijk eens iets zoals winter on fire op netflix.

Nooit meer onder een Russische invloed, dat is geen optie nadat je zo hard gevochten hebt voor je vrijheid.

Mocht Oekraïne te dicht tegen verliezen komen, dan komt er vanzelf verzet uit oost Europa, die wachten daar ook niet op, een keer nooit meer.

Iedereen die een keer in Oekraïne is geweest, in Kyiv, in Charkiv, die had dit kunnen weten. Let wel, de mate waarin de Oekraïners bereid zijn te vechten en hun ongekende dapperheid, dat verbaast mij ook, maar dat Poetin geen tegenstad had verwacht en zo even met wat voorwaartse troepen kon doorstoten naar de belangrijkste steden, dat vind ik echt onbegrijpelijk. Het geeft aan dat hij alleen omgeven wordt door ja-knikkers en zichzelf verslikt heeft in z'n eigen propaganda.

Maidan was een gamechanger.