De oorlog in Oekraïne

[dr.lowtune]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 02-03-2022 08:39 ]

[Xtr3me4me]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 02-03-2022 08:39 ]

[asing]

Player1S schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:33:
[...]


Op basis van eerdere opmerkingen dat er mobiele crematoria zijn die achter de troepen aan rijden en hoe Rusland sowieso er een handje van heeft het echte dodental te verbergen vind ik het nog niet eens zo heel ongeloofwaardig heel eerlijk gezegd.

Een dode praat niet. Een gewonde wel. Wil je dat Pjotr bij thuiskomst verteld waarom hij been kwijt is?

Dit is zo'n mobiel crematorium....

[Twitter: https://twitter.com/maxseddon/status/1496858679970304007]

[Xtr3me4me]

*knip* offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 02-03-2022 08:20 ]

[voske]

Razr schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 20:38:
[...]


Rusland erkent het Internationaal Gerechtshof niet, dus "lekker belangrijk" wat ze daar vinden.

Rusland erkent het Internationaal Gerechtshof wel degelijk (die erkenning ligt al besloten in het VN-lidmaatschap). De huidige vice-president is een Rus (Kirill Gevorgian). Er loopt ook sinds 2017 een procedure tussen Oekraïne en Rusland bij het Internationaal Gerechtshof over kort gezegd het handelen van Rusland in Oekraïne over de jaren 2014-2017. In 2019 heeft het hof de preliminaire verweren van Rusland verworpen. Laatste stand van zaken is dat Oekraïne in april repliek mag indienen en Rusland in december dupliek. Op zich zijn uitspraken van het IGH ook bindend voor partijen, maar het is de vraag wat dat zou opleveren.

Rusland erkent het Internationaal Strafhof niet (Rusland heeft het Statuut van Rome inzake het Internationaal Strafhof wel ondertekend maar de procedure om partij te worden in 2016 niet doorgezet).

[Ashilh]

asing schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:48:
[...]


Dit is zo'n mobiel crematorium....

[Twitter]

Dat waren de oude, we zouden nu 3 generaties later zijn volgens Virtuozzo.

Virtuozzo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 14:14:
[...]


De Britse en Finse intelligence assessments zijn vrij helder. In Syrië hebben we trouwens de versies 2 en 3 gezien van instrumentatie, veel meer capabel. Ik heb meer het idee dat het iets is waar we liever niet naar kijken, in de orde van “dit is zo extreem, we negeren”. Bias respons. En er zit wel zekere historische echo.

An sich is het een natuurlijke verderontwikkeling van eerder beleid. Zwijgplicht begrafenis, het niet langer aanleveren van lichaam thuis, er zit een evolutie.

[ Voor 59% gewijzigd door Ashilh op 01-03-2022 22:55 ]

[XWB]

Arator schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:12:
Op de Belgische Radio 1 is er in het middagblok altijd Nieuwe Feiten. Normaal een luchtig radioprogramma waar de kleine artikels van de kranten worden besproken met specialisten in het domein. Denk aan onderwerpen zoals "Villa in Florida verkocht als NFT" of "Op het Zuidelijk halfrond zijn de wolken anders".
De aflevering van vandaag, 1 maart, was volledig in het teken van de Oekraïnecrisis.
- Het eerste onderwerp was "Zijn de wapenleveringen aan Oekraïne geen olie op het vuur". Dit wordt besproken met een professor Internationale betrekkingen, en die prof is zeer streng voor de Europese politici. Hij is van mening dat ze beter zwijgen over militair materiaal dat wordt geleverd.
- Het tweede onderwerp werd besproken met een journalist en ging over hoe extreem-links en extreem-rechts het zeer moeilijk hebben met het veroordelen van Rusland. Ook FvD wordt besproken
- Het 3de onderwerp is een interview met een Vlaming in Polen. Die Vlaming heeft Oekraïense vluchtelingen opgenomen en verteld hierover.
- Het 4de onderwerp ging over factchecking en worden enkele verhalen ontkracht, en een verhaal dat als fake werd bestempeld, maar wel echt is.

In de namiddag worden de gesprekken dan vrijgegeven als podcast, te vinden in je favoriete podcast app.
Zoeken op radio 1 en Nieuwe Feiten.

Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 01-03-2022 22:57 ]

[RoD]

asing schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:48:
[...]


Dit is zo'n mobiel crematorium....

[Twitter]

Deze berichten die we eerder hebben gezien gaf voor mij idd toch de doorslag om het te posten. Het feit dat dit wordt ingezet, maakt de claim over de gewonden niet volledig uit de lucht gegrepen.

Maar, het is onmogelijk te verifiëren, dus alhoewel het een interessant filmpje is om te zien, is het wmb ook niet de moeite waard om al te diep op in te duiken.

Edit: al ben ik benieuwd of we meer van dit soort verhalen te horen gaan krijgen de komende dagen.

[ Voor 7% gewijzigd door RoD op 01-03-2022 22:56 ]

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:48:
[...]
Dit is zo'n mobiel crematorium....

[Twitter]

Koude rillingen.

Had inderdaad wel eerder de aanwijzingen gezien.

[wimpo]

sampoo schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:26:
[...]

De kans is heel groot dat het propaganda is. Het is helemaal niet aannemelijk dat Russische gewonden worden doodgeschoten.

Dat is een gedurfde uitspraak. En ik kan mee een filmpje (die ik helaas gezien heb) herinneren die liet zien dat een gewonde Rus tegen een vrachtwagen werd dood geschoten. Maar zelfs zonder dat filmpje moet je denk ik de mens niet onderschatten. Moraliteit word dun toegepast in een strijd op leven en dood. Daar zijn helaas, genoeg voorbeelden van te vinden, laat ik het zo zeggen.

[olafmol]

AMARONE schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:34:
Die oud minister Koenders heeft wel een heel realistische blik op Putin waar je de afgelopen week heel erg veel op hoop gebaseerde dingen hoorde in het nieuws hier zegt hij gewoon glashard en uit zijn ervaringen: in Putin zijn wereld is hij rationeel, de bevolking steunt hem, niemand kan hem stoppen en oliechargen hebben 0 invloed op hem.

Zou heel goed waar kunnen zijn. Ik weet niet meer hoe ik deze link vond, maar ik vond dit een erg interessante "inside analyse" met bronnen van mensen dichtbij Putin. Geen idee hoe waarheidsgetrouw, maar komt vrij nuchter over:

https://faridaily.substack.com/p/-?utm_source=url&s=r

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]
Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Het lijkt een nieuwe manier van oorlog voeren, alles open en bloot neerflikkeren om het aan de wereld te tonen.
De weken voor de oorlog begonnen met al de militaire ‘oefen’ kampen, en die lijn wordt nu rechtstreeks doorgetrokken.

Verder snap ik de ‘voorzichtiger doen met sancties’ redenatie niet heel goed, wil je zachtjes aandoen en op die manier Rusland de kans te bieden heel Kyiv plat te schieten met de artillerie?
(Zachte heelmeesters, stinkende wonden)
Tientallen jaren niet op de tenen van de beer proberen te staan hebben niet geholpen om dit te voorkomen iig.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 01-03-2022 23:07 ]

[Mektheb]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Ja en nee, voor mij als leek is het duidelijk.

Rusland accepteert alleen ballen en tegengas en de daarmee keiharde taal.
En ja dat kan escaleren en ja dat wil niemand maar soms moet je all in om dit te stoppen.
Doe je dat nu niet dan is hierna Finland bijvoorbeeld aan de beurt.

Feit is gewoon dat wij van het westen een lange op tafel gooien en dat China dat kan en dat Rusland al jaren denkt wij hebben ook een lange, maar die hebben ze niet.
Die hebben ze omdat ze Nukes hebben.
En als ze die niet gehad hadden, dan hadden wij ze nu collectief van de aardbodem laten verdwijnen.
Maar het is zoals het is, ze hebben ze wel en hij is gek genoeg ze te gebruiken.
Maar een dolle hond die probeer je niet op te voeden die laat je inslapen.

Imho

[olafmol]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Je zou toch hopen dat de "leeglopende" politici wel aangestuurd worden door (militaire) strategen in wat ze wel en niet communiceren, en hoe en waar.... al vrees ik dat er genoeg narcisten rondlopen die even willen laten horen hoe goed ze wel niet bezig zijn..alles voor de stemmen en het ego

[Jazco2nd]

mb1 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:26:
[...]


Zouden ze ook bijvoorbeeld alle actieve iPhones welke koop Russisch staan kunnen uitschakelen?

Of alleen nieuwsfeiten tonen op de Apple schermpjes in Rusland. Dat zou echt waanzinnig zijn

[Sissors]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Vraag is voor mij een beetje wat het doel is van die wapenleveranties. Ik denk dat Oekraïne van wapens voorzien meer een secundair iets is, en primair het gedaan wordt om te communiceren dat we serieus zijn over ze te steunen. Zowel richting Rusland als voor het Nederlandse publiek.

Dat zal voor en nadelen hebben richting Rusland. Al ben ik beetje bang dat ook het Nederlandse publiek een belangrijke reden is om het zo te doen. En aan de ene kant denk ik dan: Nederlandse publiek is nu even niet het belangrijkste. Aan de andere kant blijft het dat we dit willen weten.

[olafmol]

Jazco2nd schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:04:
[...]


Of alleen nieuwsfeiten tonen op de Apple schermpjes in Rusland. Dat zou echt waanzinnig zijn

Volgens mij is het probleem niet zozeer dat de (gemiddelde/stedelijke/ontwikkelde) Rus niet aan info kan komen, maar meer wat je wilt geloven. Kijk maar naar "onze Wappies", als je iets echt wilt geloven dan ga je er heel ver in mee..down the rabbit hole..

[bloody]

Jazco2nd schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:06:
[...]


Jesus gast. Jij schrijft dit:


[...]


Ik corrigeer je. Punt. Hoe duidelijk wil je het hebben. Heb je een tekening nodig?

does es een beetje lief en houd het ontopic aub

[Eli3l]

Several residential buildings on fire after Russian cruise missile hits a military base in #Zhytomyr in central #Ukrainepic.twitter.com/sOeBr4evg7

— Daniele Palumbo (@Danict89) 1 maart 2022

Verdere bevestiging van een aanval op Zhytomyr.

Het lijkt er op dat de Russen vanavond extra druk zetten en de aanvallen intensiveren.

[Jazco2nd]

olafmol schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:06:
[...]


Volgens mij is het probleem niet zozeer dat de (gemiddelde/stedelijke/ontwikkelde) Rus niet aan info kan komen, maar meer wat je wilt geloven. Kijk maar naar "onze Wappies", als je iets echt wilt geloven dan ga je er heel ver in mee..down the rabbit hole..

Ik begrijp dat de meesten alleen een tv hebben en als ze op internet gaan doen ze echt geen moeite met een VPN configuren. Dat doet alleen de relatief kleine groep jong & hoger opgeleiden --> en die proberen wel te protesteren.

Inderdaad goed vergelijkbaar met onze wappies al hebben zij wel vrij toegang tot allerlei informatie.. onze wappies vind ik dus veel enger eigenlijk dan de gemiddelde brainwashed Rus.

[ Voor 7% gewijzigd door Jazco2nd op 01-03-2022 23:10 ]

[k995]

psychodude schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 16:26:
[...]


Uhm, nee?

Er is hierover genoeg geschreven. De legitimiteit van de NATO bombings is en blijft toch echt een 'issue'. Publiek toegankelijk zie bijvoorbeeld: https://digitalcommons.pa...article=1240&context=pilr

Je hebt de Verkeerde oorlog

[k995]

MrDirect schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 16:30:
[...]

Wikipedia: NATO bombing of Yugoslavia
The bombing was NATO's second major combat operation, following the 1995 bombing campaign in Bosnia and Herzegovina. It was the first time that NATO had used military force without the expressed endorsement of the UN Security Council, which triggered debates over the legitimacy of the intervention.

Wikipedia: Legitimacy of the NATO bombing of Yugoslavia

Dus niks Jawel hoor. De NATO ging zonder UN mandaat bommen gooien, gewoon uit zichzelf !

Het ging over de bosnische oorlog hier.

Het punt was echter dat het jaren (of in het geval van kosovo) maanden duurde voordat iemand optrad. Geen idee waarom iedereen dat mist om te zagen over een verkeerde oorlog.

[prijk]

Sissors schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:06:
[...]

Vraag is voor mij een beetje wat het doel is van die wapenleveranties. Ik denk dat Oekraïne van wapens voorzien meer een secundair iets is, en primair het gedaan wordt om te communiceren dat we serieus zijn over ze te steunen. Zowel richting Rusland als voor het Nederlandse publiek.

Dat zal voor en nadelen hebben richting Rusland. Al ben ik beetje bang dat ook het Nederlandse publiek een belangrijke reden is om het zo te doen. En aan de ene kant denk ik dan: Nederlandse publiek is nu even niet het belangrijkste. Aan de andere kant blijft het dat we dit willen weten.

Je kunt er gerust van uitgaan dat wat we nu te horen en te zien krijgen, bewust in de publiciteit wordt gebracht, vanwege het verhoopte effect op de moraal aan beide kanten van het front. Het lijkt me een beetje naïef om te veronderstellen dat de EU-leiders wat dat betreft de ene na de andere stommiteit begaan. Er zijn hele afdelingen op ministeries en in de diverse krijgsmachten die zich met informatievoorziening bezighouden, die weten echt wel wat ze doen. Het kan niet anders of er gebeurt in het geheim véél meer dan in de publiciteit doorsiepelt.
En zelfs de kritiek die je her en der hoort vanuit deskundigen, kan ingestoken zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door prijk op 01-03-2022 23:20 ]

[XWB]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:56:
Helaas meerdere meldingen van straaljagers die vermeend bommen hebben laten vallen op Kharkiv. Verder nog weinig bekend. Mocht dit inderdaad zo zijn, zou dat weer een nieuw dieptepunt zijn voor deze al zo geteisterde stad.

[Embed]

Zo ging het ook in Tsjetsjenië, Grozny werd helemaal plat gegooid. Poetin is daarbij niet vies om tapijtbombardement in te zetten dus hoe langer de oorlog duurt hoe verder de waanzin opgedreven zal worden.

Wikipedia: Battle of Grozny (1999–2000)

Bestudeer de geschiedenis en kijk wat Poetin in het verleden gedaan heeft, voor mij is dat vooral een teken dat onderhandelingen vooral voor de show zijn.

[k995]

MikeyMan schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 16:27:
[...]


Maar dat staat er nog steeds niet. Ik zie alleen dat er geen NATO fighters worden gestuurd.

Dat klopt, want met een Oekraïnse piloot zijn het geen NATO fighters.

Ik hou het er nog steeds op dat er verwarring is tussen handhaven No Fly Zone, zoals verzocht door Zelensky en het leveren van het materiaal voor zelfverdediging.

Een no fly zone zou een goed begin zijn. De keuze is dan aan rusland of ze effectief nato vliegtuigen aanvallen of niet.

[n0pe]

k995 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:20:
[...]

Een no fly zone zou een goed begin zijn. De keuze is dan aan rusland of ze effectief nato vliegtuigen aanvallen of niet.

Een no fly zone instellen is direct een oorlogsverklaring, dat is geen begin dat is al een vervolgstap. Vergeet niet dat Oekraine omringd is door Wit-Rusland, De Krim en Rusland. Met long range luchtafweergeschut kan Rusland een groot deel van het luchtruim controleren.

[analogworm]

Sissors schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:06:
[...]

Vraag is voor mij een beetje wat het doel is van die wapenleveranties. Ik denk dat Oekraïne van wapens voorzien meer een secundair iets is, en primair het gedaan wordt om te communiceren dat we serieus zijn over ze te steunen. Zowel richting Rusland als voor het Nederlandse publiek.

Dat zal voor en nadelen hebben richting Rusland. Al ben ik beetje bang dat ook het Nederlandse publiek een belangrijke reden is om het zo te doen. En aan de ene kant denk ik dan: Nederlandse publiek is nu even niet het belangrijkste. Aan de andere kant blijft het dat we dit willen weten.

Ik denk dat de reden om het openlijk te communiceren veel breder ligt. Oekraine vecht ook een informatie oorlog. Rusland tracht Oekraïnse soldaten te demoraliseren. En je ziet zelensky overduidelijk het tegenovergestelde doen. Ieder land dat zijn steun betuigd, beïnvloed weer het volgende land, beïnvloed weer de mensen op de grond.. en met een beetje geluk demoraliseert daarmee de tegenstander.

Ik zie het meer als onderdeel van de strategie.

[HarmoniousVibe]

k995 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:20:
[...]

Een no fly zone zou een goed begin zijn. De keuze is dan aan rusland of ze effectief nato vliegtuigen aanvallen of niet.

Nou ja zo werkt dat natuurlijk niet. Zo'n Russisch vliegtuig kan gewoon het luchtruim betreden zonder in eerste instantie de NAVO-straaljagers aan te vallen. Dan is het aan de NAVO om ze al dan niet onder vuur te nemen.

Een no-fly is geen serieuze overweging lijkt me.

[Limbeckx]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:19:
[...]


Zo ging het ook in Tsjetsjenië, Grozny werd helemaal plat gegooid. Poetin is daarbij niet vies om tapijtbombardement in te zetten dus hoe langer de oorlog duurt hoe verder de waanzin opgedreven zal worden.

Wikipedia: Battle of Grozny (1999–2000)

Bestudeer de geschiedenis en kijk wat Poetin in het verleden gedaan heeft, voor mij is dat vooral een teken dat onderhandelingen vooral voor de show zijn.

Dit is ook waar ik aan dacht net zoals het 'oplossen' van een gijzelingssituatie waarbij ook heel veel gegezijzelde dood gingen door complete minachting van de Russische 'redders'.

[DR!5EQ]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Je zou heel kort kunnen zijn en zeggen, wie niet kan luisteren moet maar voelen. Het kremlin heeft kennelijk het volk zo onderdrukt middels desinformatie dat het toch op een andere manier bereikt moet worden. Het lijkt mij ook geheel bewust dat je bij het opleggen van sancties het eigen volk in beweging probeert te krijgen. Dat europese leiders naast hun voeten lopen vind ik heel begrijpelijk. Niet eerder sinds de tweede wereldoorlog wordt er een land binnengevallen op basis van een compleet gefabriceerd verhaal. Daar zou ieder mens emotioneel op moeten reageren, het druist in tegen alles wat we hebben opgebouwd sinds de tweede wereldoorlog. Of is er iets anders waardoor je dat op die manier brengt?

[Garyu]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:19:
[...]


Zo ging het ook in Tsjetsjenië, Grozny werd helemaal plat gegooid. Poetin is daarbij niet vies om tapijtbombardement in te zetten dus hoe langer de oorlog duurt hoe verder de waanzin opgedreven zal worden.

Wikipedia: Battle of Grozny (1999–2000)

Bestudeer de geschiedenis en kijk wat Poetin in het verleden gedaan heeft, voor mij is dat vooral een teken dat onderhandelingen vooral voor de show zijn.

Dit is denk ik het meest gevreesde, en misschien ook het meest realistische scenario voor wat er in de Ukraine gaat gebeuren, helaas. Het is geen vraag of, maar wanneer Poetin Ukraine inneemt, en de vraag die wij ons moeten stellen is in hoeverre sancties en andere maatregelen dat gaan verhinderen.

[SlaadjeBla]

Arator schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:12:

- Het eerste onderwerp was "Zijn de wapenleveringen aan Oekraïne geen olie op het vuur". Dit wordt besproken met een professor Internationale betrekkingen, en die prof is zeer streng voor de Europese politici. Hij is van mening dat ze beter zwijgen over militair materiaal dat wordt geleverd.

Volgens mij is dit een kwestie van "hearts & minds" oorlogsvoering, alleen dan niet in vijandelijk, maar eigen grondgebied. Onze bevolking gaat onvermijdelijk de pijn voelen en steun van een volk is in een democratie noodzakelijk. We worden er gewoon op voorbereid en door nu de spierballen laten rollen laten ze zien dat ze krachtig optreden voor de goede zaak.

Putin hoeven we niet via de media te vertellen dat we dit doen, dit is voor binnenlandse consumptie.

[honey]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Het commentaar van Prof. Criekemans zou ik graag naar alle NAVO landen willen sturen.
Het schiet echt door.

[FunkyTrip]

Xtr3me4me schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:17:
[...]


Zit me rot te zoeken maar wat is Russia’s FSB? Die hebben ukraine getipt dat er een aanslag komt op hem?

Werkelijk, "what is russia fsb" in Google toont wiki's, betekenissen, alles... Hoe kun je je nu rot zoeken

[YakuzA]

Garyu schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:28:
[...]

Dit is denk ik het meest gevreesde, en misschien ook het meest realistische scenario voor wat er in de Ukraine gaat gebeuren, helaas. Het is geen vraag of, maar wanneer Poetin Ukraine inneemt, en de vraag die wij ons moeten stellen is in hoeverre sancties en andere maatregelen dat gaan verhinderen.

Dit is een oorlog die Oekraïne eigenlijk niet kan winnen, maar het lijkt voorlopig dat Rusland hem met de huidige inzet en ‘gemotiveerde’ troepen ook niet kan winnen.

Oorlog kent eigenlijk alleen maar verliezers.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 01-03-2022 23:43 ]

[Ligone]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Propaganda is van alle tijden en alle landen... waarom zou het nu anders zijn?

http://blogs.bu.edu/guide...ropagandaduringworldwar1/

[user109731]

Ik heb gezocht en deze nog niet gezien in dit topic. Een interview met Fiona Hill, een Amerikaanse Rusland/Poetin expert:
‘Yes, He Would’: Fiona Hill on Putin and Nukes

Erg interessant interview vond ik. Wat quotes:

There’s lots of danger ahead, she warned. Putin is increasingly operating emotionally and likely to use all the weapons at his disposal, including nuclear ones. It’s important not to have any illusions — but equally important not to lose hope.
“Every time you think, ’No, he wouldn’t, would he?’ Well, yes, he would,” Hill said. “And he wants us to know that, of course. It’s not that we should be intimidated and scared…. We have to prepare for those contingencies and figure out what is it that we’re going to do to head them off.”

The thing about Putin is, if he has an instrument, he wants to use it. Why have it if you can’t?

Unfortunately, we have politicians and public figures in the United States and around Europe who have embraced the idea that Russia was wronged by NATO and that Putin is a strong, powerful man and has the right to do what he’s doing:

[Arrne]

user109731 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:15:
Apple stopt verkoop in Rusland en verwijdert RT/Sputnik buiten Rusland:

[...]

Volgens mij is het nuttiger dat soort propaganda kanalen onbereikbaar te maken binnen Rusland.

Maar goed, het imago is weer even opgepoetst voor de westerse consument zullen we maar denken.

Was het trouwens überhaupt mogelijk om producten te blijven verkopen met de sancties?

[ Voor 10% gewijzigd door Arrne op 01-03-2022 23:40 ]

[kx22]

Je zou maar nu een Rus zijn.....al je toekomstplannen zijn in 1x kapot. De wereld haat je en sluit je af. Alles waar ze afgelopen 70 jaar aan hebben gewerkt in 1 week weg....Allemaal door 1 persoon.

Waar is de Russische held die de wereld kan bevrijden van een idioot als Putin

[ Voor 2% gewijzigd door polthemol op 02-03-2022 08:45 . Reden: laten we geen naamsverbasteringen beginnen doen ]

[Astennu]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

Kan het alleen maar met die man eens zijn. Vooral de burgers zijn de dupe vooral in UK maar ook financieel in RU. Putin zijn levensstijl zal niet veranderen en even veel luxe hebben.

En daar naast is het aan de grote klok hangen wat je steunt niet handig. Ja mooi om de burgers te laten zien hoe gul je bent maar je geeft de Russen ook prijs wat er die kant op komt (en van wie dus welke landen die spullen niet meer hebben). Strategisch misschien niet de meeste slimme zet.

En wat het als laatste zegt is denk ik ook waar. Nu is het de wereld tegen rusland het was beter geweest als het wij met z'n alle samen zou zijn. Maar die kans hebben we toen geminst nu is het helemaal te laat. Hopelijk komt er in de toekomst snel weer zo'n kans.

[ Voor 9% gewijzigd door Astennu op 01-03-2022 23:43 ]

[Mektheb]

kx22 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:41:
Je zou maar nu een Rus zijn.....al je toekomstplannen zijn in 1x kapot. De wereld haat je en sluit je af. Alles waar ze afgelopen 70 jaar aan hebben gewerkt in 1 week weg....Allemaal door 1 persoon.

Waar is de Russische held die de wereld kan bevrijden van een idioot als Pussytin

Die zit in de Cel en hebben ze geprobeerd te laten verdwijnen met een bepaald middel.

[De_Bastaard]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:19:
[...]


Zo ging het ook in Tsjetsjenië, Grozny werd helemaal plat gegooid. Poetin is daarbij niet vies om tapijtbombardement in te zetten dus hoe langer de oorlog duurt hoe verder de waanzin opgedreven zal worden.

Wikipedia: Battle of Grozny (1999–2000)

Bestudeer de geschiedenis en kijk wat Poetin in het verleden gedaan heeft, voor mij is dat vooral een teken dat onderhandelingen vooral voor de show zijn.

Jup. Als hij het wilt krijgt hij het toch wel. Die sancties heeft ie al aan z’n broek hangen, veel erger kan het wat dat betreft niet worden voor ze. Maar dan heeft ie tenminste wel het land erbij.

Zonder echte hulp wordt Oekraïne gewoon een 2e Tsjetsjenië hoor.

Hoewel er nu natuurlijk zwaardere sancties zijn dan toen

[ Voor 3% gewijzigd door De_Bastaard op 01-03-2022 23:48 ]

[franssie]

Mektheb schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:42:
[...]

Die zit in de Cel en hebben ze geprobeerd te laten verdwijnen met een bepaald middel.

Yup. maar ongewild kweekt Putin zelf ook voeding voor een revolutie; tegen hemzelf.
Het is alleen de vraag of als die 'held' uit zijn eigen organisatie komt, er iets zal veranderen dan het verhaal.
Echte oppositie is inderdaad dood of opgesloten.

[djmuggs]

En alle grijze import is ook meteen gestopt hiermee?
En de mafia die overal en alles verkoopt stopt er in rusland ook meteen mee uit solidariteit voor de oekrainers?

En dan heb je het nog maar over consumer electronics.

Arrne schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:36:
[...]

Volgens mij is het nuttiger dat soort propaganda kanalen onbereikbaar te maken binnen Rusland.

Maar goed, het imago is weer even opgepoetst voor de westerse consument zullen we maar denken.

Was het trouwens überhaupt mogelijk om producten te blijven verkopen met de sancties?

[SalimRMAF]

Stel dat Putin terugkrabbelt en de oorlog binnen 24 uur echt voorbij is.

Dan heeft Rusland verloren, de schade (Roebel, Banken, Sancties) is haast permanent? Waarom zou hij moeten stoppen?

[ Voor 8% gewijzigd door SalimRMAF op 01-03-2022 23:52 ]

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:45:
[...]
Jup. Als hij het wilt krijgt hij het toch wel. Die sancties heeft ie al aan z’n broek hangen, veel erger kan het wat dat betreft niet worden voor ze. Maar dan heeft ie tenminste wel het land erbij.

Zonder echte hulp wordt Oekraïne gewoon een 2e Tsjetsjenië hoor.

Hoewel er nu natuurlijk zwaardere sancties zijn dan toen

De verhoudingen zijn niet helemaal te schalen, nabij Tsjetsjenië was het 70.000 soldaten met/tegen +/- 1M inwoners. Hier is het 160.000 tegenover +/- 45M inwoners, waarvan +/- 120.000 regulier leger.

[Dutchy007]

SalimRMAF schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:52:
Stel dat Putin terugkrabbelt en de oorlog binnen 24 uur echt voorbij is.

Dan heeft Rusland verloren, de schade (Roebel, Banken, Sancties) is haast permanent? Waarom zou hij moeten stoppen?

Dat gaat nevernooit gebeuren. Putin zal zich nooit gewonnen geven. Desnoods gooit hij heel Kiev plat.

[YakuzA]

SalimRMAF schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:52:
Stel dat Putin terugkrabbelt en de oorlog binnen 24 uur echt voorbij is.

Dan heeft Rusland verloren, de schade (Roebel, Banken, Sancties) is haast permanent? Waarom zou hij moeten stoppen?

36 oligarchen die allemaal bij de FSB novichok gaan ‘lenen’ in ruil voor opheffing van hun persoonlijke sancties?

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 01-03-2022 23:54 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:54:
[...]

36 oligarchen die allemaal bij de FSB novichok gaan ‘lenen’ in ruil voor opheffing van hun persoonlijke sancties?

Waar kan ik tekenen?

[analogworm]

franssie schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:47:
[...]

Yup. maar ongewild kweekt Putin zelf ook voeding voor een revolutie; tegen hemzelf.
Het is alleen de vraag of als die 'held' uit zijn eigen organisatie komt, er iets zal veranderen dan het verhaal.
Echte oppositie is inderdaad dood of opgesloten.

Het zal ijdele hoop zijn. Maar ik hoop dat Navalny toch weet op te staan. Zijn team zit iig niet stil.

YouTube: Россия — это не Путин. Объявляем акцию гражданского неповиновения

Plus stukje Engelse achtergrond voor diegenen die niet weten wie het is;
YouTube: How Alexei Navalny became Putin's greatest threat

[ Voor 11% gewijzigd door analogworm op 02-03-2022 00:01 ]

[Eli3l]

Minstens 10 huizen/woongebouwen plat in Zhytomyr. Hulpdiensten vechten niet alleen tegen de brand, maar ook tegen de klok in hun zoektocht naar overlevenden onder het puin.

De beelden zijn verschrikkelijk.(geen gore of wat dan ook, maar de totale verwoesting)

Meer informatie via Patrick Reevell

Edit: In een eerder bericht melde ik dat er een ziekenhuis in de wijk stond, naar het lijkt is daar ook schade. Voor nu lijkt het enkel om gesneuvelde ramen te gaan. Er komen steeds meer berichten over de aanval binnen, hopelijk met goed nieuws over het ziekenhuis.

[ Voor 26% gewijzigd door Eli3l op 02-03-2022 00:07 ]

[sampoo]

DR!5EQ schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:27:
[...]

Je zou heel kort kunnen zijn en zeggen, wie niet kan luisteren moet maar voelen. Het kremlin heeft kennelijk het volk zo onderdrukt middels desinformatie dat het toch op een andere manier bereikt moet worden. Het lijkt mij ook geheel bewust dat je bij het opleggen van sancties het eigen volk in beweging probeert te krijgen. Dat europese leiders naast hun voeten lopen vind ik heel begrijpelijk. Niet eerder sinds de tweede wereldoorlog wordt er een land binnengevallen op basis van een compleet gefabriceerd verhaal. Daar zou ieder mens emotioneel op moeten reageren, het druist in tegen alles wat we hebben opgebouwd sinds de tweede wereldoorlog. Of is er iets anders waardoor je dat op die manier brengt?

Ik vermoed dat een groot deel van de Russen pal achter Poetin zal gaan/blijven staan ondanks de sancties. Nog los van de kwestie met de NAVO-uitbreiding heeft dit voor Rusland veel weg van hoe Servië naar Kosovo kijkt. In Oekraïne wordt een klein deel bewoont door Russisch sprekende Oekraïners (dan wel "Russen") zoals een klein gebied van Kosovo bewoont door Serviërs, maar beide landen hebben wel een sterke historische binding met respectievelijk Oekraïne en Kosovo. Rusland ziet de Kievan Rus als de plek waar het Russische volk haar oorsprong kent zoals Servië Kosovo ziet als de bakermat van het Servische volk.

Wat wel een wezenlijk verschil is, is dat de Russen Oekraïners wel als broedervolk beschouwen met een vergelijkbare taal en een gedeelde christelijk orthodox geloof. Wat dat betreft heeft dit meer weg van een burgeroorlog en was het in Kosovo vooral een etnisch conflict. Dat maakt het moeilijker voor Servie om zich met het verlies van Kosovo te kunnen verenigen.

Nu zouden de Russen op zich nog best vrede kunnen hebben met een onafhankelijk van Rusland opererend Oekraïne als dat alles was wat er speelde. Maar het strategisch belang van de Krim en de Zwarte Zee is voor Rusland gigantisch en het risico dat daar de NAVO op zou kunnen duiken is onaanvaardbaar en een hogere prijs waard dan velen in het Westen voor doen of lijken te beseffen. De vermoedelijke reden waaom de Amerikanen en de Britten zeker wisten dat Rusland zou aanvallen was niet alleen de troepen bewegingen maar vooral omdat ze verdomd goed wisten wat de rode lijnen waren van Rusland en ze al wisten dat ze niet bereid waren om daarop in te gaan. Het heeft dus in feite wat weg van een wanhoopsdaad, hoe het zal uitpakken is echter nog ongewis.

[PLAE]

De ontwikkelingen zien er op de kaarten niet goed uit en we zijn nog geen week onderweg. Grote insluitingen dreigen in het Zuid-Oosten en Noord-Oosten. Ik hoop snel meer effect te gaan zien van de mobilisatie.

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine

[Mektheb]

Geen echte bron die ik kan vinden, maar dat zou wel gelijk een slag zijn zeg.

[GekkePrutser]

SalimRMAF schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:52:
Stel dat Putin terugkrabbelt en de oorlog binnen 24 uur echt voorbij is.

Dan heeft Rusland verloren, de schade (Roebel, Banken, Sancties) is haast permanent? Waarom zou hij moeten stoppen?

Zouden de sancties dan niet terug gedraaid kunnen worden?

Sowieso kan ik me niet voorstellen dat hij niet heeft nagedacht over het feit dat er sancties geheven zouden worden. In principe heeft hij gewoon bewust gekozen om zichzelf te isoleren tot de situatie van de sovjetunie vroeger.

Ik denk dat een compromis (bijv. een split van Oekraine) nog wel een uitweg zou kunnen zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 02-03-2022 00:07 ]

[Johan Bogle]

Mektheb schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:05:
[Afbeelding]

Geen echte bron die ik kan vinden, maar dat zou wel gelijk een slag zijn zeg.

Yep en meteen de directe betrokkenheid van Nato? Die vliegtuigen zijn opgestegen vanaf Nato grondgebied toch? Ik ben benieuwd wat dit teweeg gaat brengen en hoe Rusland hierop gaat reageren…

[YakuzA]

Mektheb schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:05:
[Afbeelding]

Geen echte bron die ik kan vinden, maar dat zou wel gelijk een slag zijn zeg.

De officiële bron meldde ‘several dozen’
https://www.ukrinform.net...n-in-mykolaiv-region.html

De stap daarvan naar die geclaimde 800 lijkt me wel erg stijl.

[Mektheb]

YakuzA schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:07:
[...]

De officiële bron meldde ‘several dozen’
https://www.ukrinform.net...n-in-mykolaiv-region.html

De stap daarvan naar die geclaimde 800 lijkt me wel erg stijl.

Dan zijn er morgen vast beelden als het wel zo is

[YakuzA]

Johan Bogle schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:07:
[...]
Yep en meteen de directe betrokkenheid van Nato? Die vliegtuigen zijn opgestegen vanaf Nato grondgebied toch? Ik ben benieuwd wat dit teweeg gaat brengen en hoe Rusland hierop gaat reageren…

Lijkt me handig dat je eerst even opzoekt waar mykolaev/bashtanke is, voordat je dit soort stellingen poneert?

Het antwoord is dus ook nee.

+100 kudo’s voor de plaatsnaam “Bash Tanka”

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 02-03-2022 00:10 ]

[Johan Bogle]

YakuzA schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:08:
[...]

eerst even opzoeken waar mykolaev is, voordat je dit soort stellingen poneert?

er staat “luchtmacht”. Waar komt die vandaan dan? Welke vliegtuigen? Plus het was geen stelling, maar een vraag.

[ Voor 7% gewijzigd door Johan Bogle op 02-03-2022 00:10 ]

[gws24]

PLAE schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:05:
De ontwikkelingen zien er op de kaarten niet goed uit en we zijn nog geen week onderweg. Grote insluitingen dreigen in het Zuid-Oosten en Noord-Oosten. Ik hoop snel meer effect te gaan zien van de mobilisatie.

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine

Ik kwam op twitter deze tegen:


Beide kaarten komen niet helemaal overeen maar deze is imo interessant omdat je per dag de opmars van de russen ziet.

[PLAE]

gws24 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:10:
[...]

Ik kwam op twitter deze tegen:
[Afbeelding]

Beide kaarten komen niet helemaal overeen maar deze is imo interessant omdat je per dag de opmars van de russen ziet.

Interessant idd. Op de Wiki staat ook een bewegende kaart.

[YakuzA]

Johan Bogle schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:09:
[...]
er staat “luchtmacht”. Waar komt die vandaan dan? Welke vliegtuigen? Plus het was geen stelling, maar een vraag.

Odessa rayon/Mykolaev/Dnipro zijn nog amper beschoten door de Russen.

[Wolly]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 15:15:
[...]


Volgens BNR hoef je je daar geen zorgen meer over te maken.


[...]

'RUSSEN ZIJN WEGGEVAAGD IN KHERSON'

De 28e waren de Russen weggevaagd (volgens BNR) in Kherson.

Vanavond staan ze een sigaretje te paffen op het centrale plein.

Vehicles of Russian Forces on Kherson Freedom Square in Front of Regional State Administration. pic.twitter.com/u5tvS540PK

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 1 maart 2022

Ik kan de voortgang van de Russen maar moeilijk rijmen met alle berichten over vernietigingen van konvooien.

[Prosac]

Wolly schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:11:
[...]


De 28e waren de Russen weggevaagd (volgens BNR) in Kherson.

Vanavond staan ze een sigaretje te paffen op het centrale plein.
Ik kan de voortgang van de Russen maar moeilijk rijmen met alle berichten over vernietigingen van konvooien.

Gewoon nieuwe troepen, staat nog genoeg te wachten op de wegen.

[unclero]

RoD schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:10:
Ik heb echt een enorme behoefte om te vechten.

Ik snap het wel hoor. De vènerie giert door uw lijf, één van de vloeken van man zijn. Maar laat mij degene zijn die even wijst op een beetje afstand nemen, voordat u bij de dumpzaak staat om nog snel een kevlar helm, een vlekkenpak, een scherfvest (wees er snel bij, de Oekraïense diaspora koopt die spullen nu massaal) te kopen en dan naar de Decathlon voor een paar goede schoenen, thermo-ondergoed, een thermoslaapzak en vooral veel dikke sokken (iedereen die wel eens op bivak is geweest kan u vertellen dat schone sokken hun gewicht in goud waard zijn). Eenmaal die paar duizend euro lichter, staat u buiten op uw telefoon bij FlixBus te kijken voor de eerstvolgende busreis naar Polen, en dan begint het u te dagen: de laatste keer dat u de Cooper-test heeft gedaan was op de middelbare. En dat was al even geleden. En ik zal u een geheimpje verklappen: niet de soldaten met de dikste bovenarmen leven het langst, het zijn de soldaten met de snelste benen.

Bovendien werken de Oekraïense heldendaden aanstekelijk.

Dit is het nadeel van helden: levende helden bestaan niet. Vraagt u Van Speyk en Doorman maar.

Maar inderdaad, buiten het toetsenbord ben ik geen held. Het gevoel is er wel, maar als ik op zo'n slagveld zou staan, zou ik het in m'n broek doen.

Ik zal u een geheimpje verklappen. Die Russen schijten net zo hard in hun broek. Want die weten ook dat de dood op de loer ligt. Er is geen respawn. Als u geraakt wordt door een kogel, bom, rondvliegende scherf, stukken beton, u noemt het maar, dan bent u dood. Geen bloemen, geen wenende familieleden bij uw uitvaartplechtigheid. Sowieso geen uitvaartplechtigheid. Gewond raken is ook dood gaan. Op een roestige spijker gaan staan of uw enkel verzwikken in een slagveld, en uw kansen zijn ook verkeken.
En als de kogels op zijn, en de Russen om de hoek staan van uw schuttersputje, dan mag u bidden dat u dan nog een goed mes heeft of een granaat. Want voor de Russen - voor zover zij aan oorlogsrecht doen - bent u gewoon een franc-tireur. Als u geluk hebt, schieten ze u direct dood. Als ze slim zijn, houden ze u in leven. Martelen ze u nog een maandje totdat ze u op TV kunnen tonen terwijl u vertelt dat u een buitenlandse agent bent, ingehuurd door een Zionistische Amerikaanse organisatie, en dat u Russische baby's eet als ontbijt. En daarna mag de Nederlandse overheid losgeld voor u betalen. Of u verdwijnt naar Siberië, en wordt 'op de vlucht neergeschoten'.

Vive la mort, vive la guerre, vive la sacre mercenaire!

RoD schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:13:
[Twitter]
Kans bestaat dat dit propaganda is, maar het is ook zeker niet onaannemelijk. Dus ik post het toch maar.

Er is geen brandstof voor een medivac, terwijl de veldhospitalen nog aan de andere kant van de grens staan. Urnen in een busje stapelen is makkelijker dan brancards.
Ik twijfel er overigens ook aan of de Oekraïners wél veel moeite doen om gewonde Russen te helpen. De meeste gevangenen die ik totnogtoe langs heb zien komen zien er allemaal blakend van gezondheid uit. Alsof ze ineens met een lege brandstoftank zaten en vervolgens maar een politiebureau binnen zijn gelopen om te vragen of ze wat diesel konden bietsen.
Als ik als land wél veel moeite zou doen voor gewonde krijgsgevangenen, dan zou ik dat á la Japan tijdens de Japans-Russische oorlog, breed in de media uitmeten.

Player1S schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:33:
Een dode praat niet. Een gewonde wel. Wil je dat Pjotr bij thuiskomst verteld waarom hij been kwijt is?

Vraagt u zich ook niet af waar al die gehavende WO2-veteranen gebleven zijn. De WO2-veteranen die u wel eens ziet als ze bloemetjes krijgen van de lokale jeugd, terwijl de burgemeester een borrel inschenkt voor het oude baasje, hebben allen hun armen en benen nog.

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:19:
Zo ging het ook in Tsjetsjenië, Grozny werd helemaal plat gegooid. Poetin is daarbij niet vies om tapijtbombardement in te zetten dus hoe langer de oorlog duurt hoe verder de waanzin opgedreven zal worden.

Hij doet het nog niet, omdat hij er nog niet mee weg kan komen. Dit had een snelle blitz moeten zijn waarbij de Klein-Russen weer onder moeders vleugels gebracht moesten worden. Daar horen beelden bij van vrolijke Oekraïeners in een ongehavende stad, niet een "we hebben de Klein-Russen weer in onze armen gesloten, maar er staat niks meer overeind. Oh, we moeten geld lenen bij de Chinezen om het weer een beetje toonbaar (niet leefbaar) te krijgen"

Maar zodra het narratief in de Russische media gaat veranderen van "vredesoperatie" in "terroristen uitroken", gaan de bommenluiken open.

franssie schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:47:
Yup. maar ongewild kweekt Putin zelf ook voeding voor een revolutie; tegen hemzelf.

Volk is geen factor. Die is bedwelmd met de fantastische moderne middelen van social engineering en psycho-analyse die mensen met veel geld en Andropov's huiswerk in stelling kunnen brengen.
De enige factor voor Putin zijn zijn vrienden. Die zijn zijn vrienden zolang Putin, als interne garantor, hen kan leveren wat ze vragen. Zodra hij niet levert, of begint te falen, is het over en uit voor hem, en gaan ze op zoek naar iemand die het wél kan.

Wolly schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:11:
Ik kan de voortgang van de Russen maar moeilijk rijmen met alle berichten over vernietigingen van konvooien.

Groot deel is gewoon voor interne consumptie. Maar er zijn ook gewoon heel veel konvooien.

[cmndr_adama]

Dutchy007 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:53:
[...]


Dat gaat nevernooit gebeuren. Putin zal zich nooit gewonnen geven. Desnoods gooit hij heel Kiev plat.

Daar ben ik ook bang voor. De schade voor Rusland is al enorm, als hij nu stopt heeft hij alles verloren.

Maar ook als hij deze slag wint en Oekraïne zou veroveren heeft hij nog steeds verloren. Hij is dan een paria, Rusland gaat enorm pijn lijden. En belangrijker, hij heeft het Oekraïense volk niet mee en dat gaat hem ook niet lukken. Dat maakt z'n droom van het herstel van het Russische Rijk nutteloos.

Hij zal zich niet gewonnen geven maar hij kan, op geen enkele manier, hier winnen.

En dat is best een eng idee, een kat in het nauw..

[Bender]

Dutchy007 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 23:53:
[...]


Dat gaat nevernooit gebeuren. Putin zal zich nooit gewonnen geven. Desnoods gooit hij heel Kiev plat.

Ik denk dat Putin zijn eigen ego belangrijker vind dan een stad als Kiev.

[ Voor 44% gewijzigd door Bender op 02-03-2022 00:26 ]

[franssie]

unclero schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:18:
[...]

<>
Volk is geen factor. Die is bedwelmd met de fantastische moderne middelen van social engineering en psycho-analyse die mensen met veel geld en Andropov's huiswerk in stelling kunnen brengen.
De enige factor voor Putin zijn zijn vrienden. Die zijn zijn vrienden zolang Putin, als interne garantor, hen kan leveren wat ze vragen. Zodra hij niet levert, of begint te falen, is het over en uit voor hem, en gaan ze op zoek naar iemand die het wél kan.

<>

Nogal stellig, maar ik begrijp je mening. Ik denk zelf dat volk wel een factor is of ten minste kan zijn
Verder zal hij waarschijnlijk inderdaad opgevolgd worden door iemand die de belangen van zijn sponsors kan behagen, maar ook aan de poten van de stoelen van de sponsors wordt nu doelgericht gezaagd.

[mark-k]

@unclero Ik heb wel een paar filmpjes gezien van gewonde russen die behandeld werden, maar wat waren wel allemaal relatief kleine verwondingen. Ik gok niet dat ze een stel chirurgen over hebben om de vijand te helpen nee.

[mark-k]

Mektheb schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:05:
[Afbeelding]

Geen echte bron die ik kan vinden, maar dat zou wel gelijk een slag zijn zeg.

Nu ook op andere plaatsen dat het bericht wordt:

⚡️Ukraine’s Air Force, along with units of the army and territorial defense, destroyed a large Russian military convoy near the city of Bashtanka in Ukraine’s southern Mykolaiv region.

Military bloggers reported that the convoy contained up to 800 vehicles.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 maart 2022

[Eli3l]

1 hour later, reportedly SBU building has been stormed and taken. pic.twitter.com/CnMtZT449e

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 1 maart 2022

Waar ze een paar dagen geleden de Russen nog hebben verdreven, is Kherson nu gevallen.

[Brazos]

YakuzA schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:07:
[...]

De officiële bron meldde ‘several dozen’
https://www.ukrinform.net...n-in-mykolaiv-region.html

De stap daarvan naar die geclaimde 800 lijkt me wel erg stijl.

Staat wel 'several dozen armoured vehicles' terwijl 'military vehicles' niet per se pantservoertuigen zijn maar ook trucks/jeeps etc. Maar goed, 800 klinkt wel heel fantastisch.

[Eli3l]

En hier een heel somber vooruitzicht van een analyst in de VS. Ik hoop dat het nooit zo ver zal komen.

Russia is expected to seize Kyiv in the next 4-6 weeks. The war overall is likely to last 10 or 15 or 20 years and “ultimately, Russia will lose” - US officials speaking to CBS and Congress https://t.co/opPOv2ZNoh

— Liz Sly (@LizSly) 1 maart 2022

[ Voor 5% gewijzigd door Eli3l op 02-03-2022 00:33 ]

[XWB]

Dit zou in Borodyanka gefilmd zijn:

[Eli3l]

XWB schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:32:
Dit zou in Borodyanka gefilmd zijn:

[YouTube: Окупанти не припиняють обстріли: у Бородянці потужний вибух]

Ja, is vandaag al een paar keer voorbij gekomen. Die man heeft ballen van staal, zo kalm dat hij blijft.

[mark-k]

Eli3l schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:32:
En hier een heel somber vooruitzicht van een analyst in de VS. Ik hoop dat het nooit zo ver zal komen.
[Twitter]

Ja daar schrok ik ook van, zowel van hoe lang Kyiv kan duren voor het valt, maar ook hoe lang de totale oorlog kan gaan duren. 20 jaar, wtf, hoe dan?

[SalimRMAF]

Waarom onderwijst Meester Loekasjenko ons over de inval en waarom is Nederland uitgelicht? (Denk Burum, NSO Satellietgrondstation MIVD?)

https://president.gov.by/...veta-ministrov-1646152770

[XWB]

mark-k schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:35:
[...]


Ja daar schrok ik ook van, zowel van hoe lang Kyiv kan duren voor het valt, maar ook hoe lang de totale oorlog kan gaan duren. 20 jaar, wtf, hoe dan?

Het is een groot land natuurlijk. De oorlog in Afghanistan duurde ook 20 jaar; zolang er verzet is kan Rusland niet regeren.

[mark-k]

XWB schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:36:
[...]


Het is een groot land natuurlijk. De oorlog in Afghanistan duurde ook 20 jaar, zolang er verzet is kan Rusland daar niet regeren.

Klopt, maar Putin heeft geen 20 jaar meer te leven, deze hele operatie had iets van dagen moeten worden, om dan nog 20 jaar door te gaan kan ik me echt niet voorstellen.

[Eli3l]

XWB schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:36:
[...]


Het is een groot land natuurlijk. De oorlog in Afghanistan duurde ook 20 jaar; zolang er verzet is kan Rusland niet regeren.

En zolang andere landen niet ingrijpen, zal het niet mogelijk zijn om de Russen te verdrijven.

[mark-k]

SalimRMAF schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:36:
Waarom onderwijst Meester Loekasjenko ons over de inval en waarom is Nederland uitgelicht? (Denk Burum, NSO Satellietgrondstation MIVD?)

https://president.gov.by/...veta-ministrov-1646152770

[Afbeelding]

Dingetje lijkt bij groningen te staan, gasvoorraad maybe?

[YakuzA]

Brazos schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:31:
[...]
Staat wel 'several dozen armoured vehicles' terwijl 'military vehicles' niet per se pantservoertuigen zijn maar ook trucks/jeeps etc. Maar goed, 800 klinkt wel heel fantastisch.

Ik wacht iig nog even op de beelden
800 klinkt mij (veel) te hoog.

Tenzij ze deze Rambo van een paar dagen geleden even hebben ingevlogen

#Ukraine 18+ Fight with the Russian occupier on the outskirts of Ivankov.#Russia #UkraineRussia #Ivankov pic.twitter.com/pJdwxuWb3c

— Unicorn Journal (@Gadhwara27) 26 februari 2022

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 02-03-2022 00:43 ]

[Gonadan]

mark-k schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:35:
Ja daar schrok ik ook van, zowel van hoe lang Kyiv kan duren voor het valt, maar ook hoe lang de totale oorlog kan gaan duren. 20 jaar, wtf, hoe dan?

De kans is klein dat Oekraïne zich overgeeft en Rusland 100% de macht pak, de kans is ook klein dat Rusland zich uit zichzelf 100% terug trekt uit Oekraïne en de kans dat 'het westen' Rusland wel even uit de Oekraïne veegt acht ik helemaal niet groot. Ik vind de verwachting dat dit nog erg lang kan duren helemaal niet zo gek.
Buiten extreme escalatie, afzetting van Poetin of anderzijds iets heel verrassends zie ik ook niet zo snel een scenario dat dit snel voorbij is.

[Gonadan]

mark-k schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:38:
Klopt, maar Putin heeft geen 20 jaar meer te leven, deze hele operatie had iets van dagen moeten worden, om dan nog 20 jaar door te gaan kan ik me echt niet voorstellen.

Als Poetin echt de enige was in Rusland die dit wilde was het niet gebeurd, hij heeft genoeg medestanders om zich heen. Daarnaast was de voorspelling tien, vijftien of twintig jaar. Niet per se minimaal twintig hè.

[mark-k]

Gonadan schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:40:
[...]

De kans is klein dat Oekraïne zich overgeeft en Rusland 100% de macht pak, de kans is ook klein dat Rusland zich uit zichzelf 100% terug trekt uit Oekraïne en de kans dat 'het westen' Rusland wel even uit de Oekraïne veegt acht ik helemaal niet groot. Ik vind de verwachting dat dit nog erg lang kan duren helemaal niet zo gek.
Buiten extreme escalatie, afzetting van Poetin of anderzijds iets heel verrassends zie ik ook niet zo snel een scenario dat dit snel voorbij is.

20 jaar later is Putin ergens in de 90, als hij niet al dood is (levensverwachting van een Russische man is begin 70 ergens dus hij loopt nu sowieso al tegen het einde aan, mogelijk dat hij daarom ook geen kloot geeft om repercussies?). Zou een andere leider dit geflopte verhaal echt door laten lopen?

[PLAE]

mark-k schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:30:
[...]


Nu ook op andere plaatsen dat het bericht wordt:

[Twitter]

Weinig betrouwbare bron helaas. Zo'n beetje nummer 1 propagandakanaal dit.

[unclero]

franssie schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:26:
Nogal stellig, maar ik begrijp je mening. Ik denk zelf dat volk wel een factor is of ten minste kan zijn

Nouja, mening. Dit zijn gewoon observaties, zoals reeds uitgebreid besproken in een eerdere iteratie van dit topic.
Putin is een man die heel goed naar de geschiedenis heeft gekeken. De revoluties van 1905 en 1917 zijn doembeelden voor hem (en laat ik maar niet beginnen over de Tijd der Troebelen). Van de protesten van 2011 was hij zich rotgeschrokken. Sindsdien is de boel helemaal omgegooid. De oppositieleiders die toen vooraan stonden zijn óf doodgeschoten, óf gevlucht, óf houden zich heel erg gedeisd omdat er regelmatig zachtsprekende mensen aan de deur staan die ze er nog even aan herinneren dat ze weten waar ze wonen, en waar hun kinderen naar school gaan.
Voor zover er sprake was van persvrijheid bestaat onafhankelijke pers in feite niet meer. De weinigen zijn inmiddels aangemerkt als 'buitenlands agent'.
Blijft over: de kanalen van de staat en die van bevriende oligarchen. En die hebben zeer verfijnde manieren om hun toehoorders maar te laten happen naar de makkelijke prikkels en complexe vraagstukken te ontwijken.

Gonadan schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:40:
De kans is klein dat Oekraïne zich overgeeft en Rusland 100% de macht pak, de kans is ook klein dat Rusland zich uit zichzelf 100% terug trekt uit Oekraïne en de kans dat 'het westen' Rusland wel even uit de Oekraïne veegt acht ik helemaal niet groot.

Zero-sum denken: u heeft niet verloren als de ander niets meer heeft.

[ACID-dude]

Gonadan schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:40:
[...]

De kans is klein dat Oekraïne zich overgeeft en Rusland 100% de macht pak, de kans is ook klein dat Rusland zich uit zichzelf 100% terug trekt uit Oekraïne en de kans dat 'het westen' Rusland wel even uit de Oekraïne veegt acht ik helemaal niet groot. Ik vind de verwachting dat dit nog erg lang kan duren helemaal niet zo gek.
Buiten extreme escalatie, afzetting van Poetin of anderzijds iets heel verrassends zie ik ook niet zo snel een scenario dat dit snel voorbij is.

Geheel eens, behalve dat we slecht kunnen inschatten wat de sancties precies voor uitwerking gaan hebben op een volk dat intussen wat een hoop zaken betreft met westerse maten meet. Mensen daar kunnen zeer binnenkort vrijwel niets meer beginnen. Je zou toch verwachten dat een natie zich in deze tijd niet jarenlang door de koude, natte, stinkende modder laat trekken, met nog geen (nieuwe) iPhone om je aandacht af te leiden..

[Salvatron]

XWB schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb nu ook naar die podcast geluisterd en ben het wel eens met die professor. En normaal gezien worden wapens ook discreet geleverd tijdens een zogenaamde proxy-oorlog. Het is mij een raadsel waarom er vanuit de EU nu zoveel informatie op social media wordt gegooid. Onze politieke leiders lopen momenteel iets teveel naast hun schoenen.

Overigens maakt de Veiligheidsraad binnen de EU zich hier ook zorgen over, want het Kremlin zou kunnen concluderen dat Rusland dan ook in oorlog zou zijn met de EU. Een andere professor roept dan ook op om per direct over te gaan op discretie:

Professor Criekemans maant aan tot voorzichtigheid met sancties

De dialoog toch nog een kans geven? Dat is al tientallen jaren geprobeerd. Vooral Merkel was er goed in met haar uitspraken dat we een toekomst hebben met rusland en niet tegen rusland. Zie wat het nu oplevert. 'Mét Rusland' zoals in dat artikel staat, is niet meer mogelijk.

[sdk1985]

mark-k schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:38:
[...]


Klopt, maar Putin heeft geen 20 jaar meer te leven, deze hele operatie had iets van dagen moeten worden, om dan nog 20 jaar door te gaan kan ik me echt niet voorstellen.

Als het dagen had moeten duren dan had men niet de eerste dagen slechts een fractie van de beschikbare troepen gestuurd.

[Verwijderd]

⚡️🇺🇦BREAKING: SECRETARY OF UKRAINE'S NATIONAL SECURITY COUNCIL DANILOV SAYS CHECHEN HIT SQUAD SENT TO ASSASSINATE PRESIDENT ZELENSKY WAS NEUTRALIZED

[Gonadan]

ACID-dude schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:45:
[...]


Geheel eens, behalve dat we slecht kunnen inschatten wat de sancties precies voor uitwerking gaan hebben op een volk dat intussen wat een hoop zaken betreft met westerse maten meet. Mensen daar kunnen zeer binnenkort vrijwel niets meer beginnen. Je zou toch verwachten dat een natie zich in deze tijd niet jarenlang door de koude, natte, stinkende modder laat trekken, met nog geen (nieuwe) iPhone om je aandacht af te leiden..

Klopt, maar dan nog zal er iets moeten gebeuren. Dat ligt meer in het scenario dat hij afgezet wordt of zijn steun binnen Rusland afzwakt en vervalt, maar ik zie niet waarom hij uit zichzelf zou willen stoppen. Daarnaast wordt er nu niets direct geleverd, maar via China kunnen ze vast alsnog wel aan leuke smartphones komen om in dat voorbeeld te blijven.

[mark-k]

sdk1985 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:49:
[...]

Als het dagen had moeten duren dan had men niet de eerste dagen slechts een fractie van de beschikbare troepen gestuurd.

Er gaan verhalen dat Kyiv innemen op dag 1 had moeten gebeuren (of het waar is zullen we nooit weten maar klinkt aannemelijk), dus wat dat betreft hebben ze het wel enorm onderschat. Ik geloof nooit dat Putin een meerjarenplan in gedachten had voor het overnemen van UA, dat had echt wel redelijk snel gemoeten.

[Gonadan]

unclero schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:44:
Zero-sum denken: u heeft niet verloren als de ander niets meer heeft.

Dan doel je op platgooien van geheel Oekraïne neem ik aan? Want met de reguliere oorlogsvoering zie ik dat niet snel geheel onder controle komen.

[Eli3l]

YakuzA schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:40:
[...]

Ik wacht iig nog even op de beelden
800 klinkt mij (veel) te hoog.

Tenzij ze deze Rambo van een paar dagen geleden even hebben ingevlogen
[Embed]

Er is er een in Syrië die z'n diensten heeft aangeboden. Hij heeft 140+ hits met z'n anti tank wapen.

[XWB]

Lordy79 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 18:17:
[...]

Oh oh dit is een prachtig plaatje voor Photoshop...

Dat blijkt geen photoshop te zijn maar is afkomstig uit de video in https://president.gov.by/...veta-ministrov-1646152770

[Salvatron]

Verwijderd schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:51:
⚡️🇺🇦BREAKING: SECRETARY OF UKRAINE'S NATIONAL SECURITY COUNCIL DANILOV SAYS CHECHEN HIT SQUAD SENT TO ASSASSINATE PRESIDENT ZELENSKY WAS NEUTRALIZED

Mooie illustratie van de Godfather-manier waarop Putin en zijn trawanten denken: onderhandelingen houden en tegelijk diegene stiekem willen vermoorden, net als in maffia-films.

[Wolly]

Salvatron schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:57:
[...]


Mooie illustratie van de Godfather-manier waarop Putin en zijn trawanten denken: onderhandelingen houden en tegelijk diegene stiekem willen vermoorden, net als in maffia-films.

Of een mooie illustratie van propaganda, who knows?

[XWB]

Salvatron schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 00:57:
[...]


Mooie illustratie van de Godfather-manier waarop Putin en zijn trawanten denken: onderhandelingen houden en tegelijk diegene stiekem willen vermoorden, net als in maffia-films.

Maar ook heel erg gebruikelijk voor Poetin. Toen de oorlog in Tsjetsjenië 'officieel' voorbij was zijn de jaren daarna nog duizenden mensen geliquideerd door het regime van Kadyrov en de FSB. Dat is net zolang doorgegaan tot wanneer de rust teruggekeerd was.