De oorlog in Oekraïne

[DevWouter]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Dat Macron überhaupt nog contact zoekt. Hij is volledig in z’n hemd gezet. Hoe groot is dat bord voor z’n kop?

Napoleon complex. Hij probeert zichzelf te positioneren als de nieuwe leider van Europa nu Merkel weg is.

[Eli3l]

‘If Putin wants to kill himself he should just do the same as that guy in Berlin in 1945, not use nukes’

Vermeende quote van de Oekraïnse ambassadeur bij de VN. Big balls wederom!

"If he wants to kill himself, he doesn't need nuclear weapons, he can do what the guy in berlin did in a bunker."

andere variant. Wachten tot transcriptie om de echte quote te hebben, maar iedereen begrijpt de strekking.

[ Voor 41% gewijzigd door Eli3l op 28-02-2022 16:40 ]

[Amdwarrior]

RoD schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[Twitter]
Interessant dit. Niet het enige initiatief. Eerder zagen we al beloningen voor burgers in bezette gebieden die sabotage plegen of intel doorgeven.

Niet dat ik denk dat de bevolking gemotiveerd hoeft te worden, maar dit soort bijdrages helpen natuurlijk.

Zie hier het verschil met die Chech warlord die nadrukkelijk soldaten doden het meeste geld oplevert.

Hierbij alleen tanks en voertuigen

[k995]

niet op happen

[ Voor 98% gewijzigd door polthemol op 28-02-2022 16:59 ]

[Tijntje]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Dat Macron überhaupt nog contact zoekt. Hij is volledig in z’n hemd gezet. Hoe groot is dat bord voor z’n kop?

In de politiek zul je vaak over je eigen schaduw heen moeten stappen, en iets blijven proberen ook al weet je dat het waarschijnlijk niet lukt.
De deur dicht gooien is ook oplossing. We kunnen niet denken dat we nu maar meteen even Putin of zelfs Rusland op gaan ruimen.
Ook na al deze ellende zal die man er waarschijnlijk nog zitten, laten we hopen dat we nu wel hebben geleerd dat soft power alleen bij hem niet werkt.

[nst6ldr]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:38:
[...]

Ik zeg nergens dat het rond was of dat er al een plan was wanneer dat geregeld zou zijn, het is alleen zo dat de er bij de omverwerping van Poetins marionet en het associatieverdrag er allang sprake van was dat UA lid zou worden.

En dat klopt dus niet, zie fsfikke in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:38:
[...]

Heb je er een probleem mee dat mensen dit forum gebruiken?

Meer de manier waarop.

[Brent]

flugelisoke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:38:
[...]


Wees blij dat er nog iemand zijn principes opzij wil schuiven om in contact te treden met Rusland. Praten blijft altijd belangrijk.

Noem eens 1 voorbeeld van wanneer praten met Poetin vruchten afwierp?

[RoD]

Komen behoorlijk wat recente beelden naar buiten van vernietigde Russische voertuigen:
https://www.reddit.com/li...ab-11ec-9a68-8a7ab2fd4ad3
https://www.reddit.com/li...a9-11ec-97c4-e23ce5f2998a

Komend uit de gebieden die momenteel onder vuur liggen. Wat dit precies voor impact heeft weet ik niet, maar lijkt erop dat het leger nog steeds behoorlijk weerstand biedt.

Ook interessant:

UK will lead on efforts to get Russia suspended from Interpol, says minister

— Phil Stewart (@phildstewart) 28 februari 2022

Goed om te zien dat er een blijvende stroom aan activiteiten tegen Rusland is. Hoe meer druk hoe beter.

[flugelisoke]

Brent schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:40:
[...]

Noem eens 1 voorbeeld van wanneer praten met Poetin vruchten afwierp?

Die kan ik je niet geven, maar moeten we dan maar alle lijnen volledig sluiten met kans op totale escalatie van een nog grotere orde? Is dat het waard?

[YakuzA]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:36:
[...]


Ha! In elk geval niet zonder dat Rusland wat terugkrijgt.
Bovendien: Macron die eisen stelt? Hoe verliep dat ook al weer de vorige keer?

Enfin: Komende 72 uur.

[...]

Het verschil met dit verhaal lijkt, dat momenteel het Oekrainse volk wel eten heeft, maar de Russische invasiemacht dat blijkbaar niet voldoende heeft. Enig eten dat gestuurd wordt en bij de Russische linie in de buurt komt, kun je als verloren beschouwen..

[downtime]

DutchOwnage schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[...]

Dat Macron nog de moeite neemt om met die dictator te willen praten zeg... Nobel van 'm hoor, maar wat wil ie er nou mee bereiken.

Communicatielijnen open houden. Noem het good cop/bad cop dynamiek. Even bellen is goedkoop en dus de moeite waard.

[Prosac]

RoD schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:40:
Komen behoorlijk wat recente beelden naar buiten van vernietigde Russische voertuigen:
https://www.reddit.com/li...ab-11ec-9a68-8a7ab2fd4ad3
https://www.reddit.com/li...a9-11ec-97c4-e23ce5f2998a

Komend uit de gebieden die momenteel onder vuur liggen. Wat dit precies voor impact heeft weet ik niet, maar lijkt erop dat het leger nog steeds behoorlijk weerstand biedt.

Ook interessant:
[Twitter]
Goed om te zien dat er een blijvende stroom aan activiteiten tegen Rusland is. Hoe meer druk hoe beter.

Deze ook, vanuit het oosten, een weggetje onder Sumy. 2 minuten lang kapotte en verlaten voertuigen van de Russen.

Трасса Лебедин-Тростянец

Брошенная и уничтоженная техника вс рф pic.twitter.com/2L5thviuD5

— IgorGirkin (@GirkinGirkin) 28 februari 2022

[Jumpiefox]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Dat Macron überhaupt nog contact zoekt. Hij is volledig in z’n hemd gezet. Hoe groot is dat bord voor z’n kop?

Het is zijn werk. Gelukkig dat zijn Ego niet groter is dan de wil om conflicten te proberen op te lossen. Daraom zit hij daar en jij gelukkig niet. Er vallen doden in Oekraine, dat zijn mensen hun zoons/vaders etc. Politici moeten er alles aandoen omdat te minimaliseren. Als dat betekent 100x bellen, dan bellen ze maar 100x.

[Bundin]

DutchOwnage schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[...]


Dat Macron nog de moeite neemt om met die dictator te willen praten zeg... Nobel van 'm hoor, maar wat wil ie er nou mee bereiken.
Putin heeft zijn eigen agenda, niemand die 'm daar van af houdt.

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Dat Macron überhaupt nog contact zoekt. Hij is volledig in z’n hemd gezet. Hoe groot is dat bord voor z’n kop?

Praten kost niks en dit is een signaal dat daar altijd ruimte voor is. Dat signaal landt niet alleen bij Putin maar ook bij de rest van de wereld. Zelfs als dit niets verandert in hoe Putin dit conflict laat doorlopen, zien anderen op internationaal georienteerde posities dat de EU de deur nooit helemaal dicht zal gooien en dat men altijd mag aankloppen voor een gesprek.

Dat kan in de toekomst stap 1 zijn richting de beëindiging van een conflict. Waarschijnlijk niet dit conflict, maar er zijn meer spelers in de wereld.

[HEY_DUDE]

Razr schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:31:
Macron vraagt Poetin om aanvallen op burgers te stoppen

President Macron van Frankrijk heeft met de Russische president Poetin gebeld en drie 'eisen' op tafel gelegd. Macron wil dat Rusland alle aanvallen op burgers stopt, dat de civiele infrastructuur behouden blijft en dat de wegen, met name ten zuiden van Kiev, veilig begaanbaar blijven. Volgens het Élysée heeft Poetin gezegd hieraan tegemoet te willen komen. Het Kremlin heeft nog niet gereageerd.

https://nos.nl/collectie/...uit-zich-aan-bij-sancties

Klinkt gek dat Macron even heeft gebeld tijdens de onderhandelingen en even wat eisen op tafel gooit. En dan ook nog dat Poeitin mee zou gaan daarin, dunno.

Poetin geeft aan te stoppen met een oorlogsmisdaad. Lijkt me een wassen neus. En bevestigd hij hier nou zelf dat hij oorlogsmisdaden pleegt? Bombardementen op burgers.

[-Muncky-]

Stel: Rusland legt de wapens neer en trekt zich terug uit Oekranie. Welke maatregelen zullen dan weer teruggedraaid worden en hoe snel zal dit gaan?

[Brent]

flugelisoke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:41:
[...]


Die kan ik je niet geven, maar moeten we dan maar alle lijnen volledig sluiten met kans op totale escalatie van een nog grotere orde? Is dat het waard?

Het Kremlin is keer op keer benaderd voor zulk overleg, zie zoekfunctie van dit topic over de afgelopen dagen. Dat is steeds afgehouden. Het is het Kremlin zelf dat geen thuis geeft.

Escalatie is hun doel, ongeacht wat wij voorstellen. Escaleren gebeurd als sinds de communistische revolutie. Oekraïne was al in oorlog sinds 2014, en in conflict sinds ze in 2004 zich probeerden te ontworstelen aan de Kremlin-gelieerde oligarchie.

Het is een illusie dat er van enig overleg sprake kan zijn met het Kremlin.

[Wolly]

nst6ldr schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[...]


En die claim klopt, de bevolking zag er he-le-maal niks in. Er was pas een meerderheid voor toen het te laat was en Rusland al in de Krim stond.

Dat is interessant. Dus de regering van UA heeft in 2008 de afspraak met de Navo gemaakt en gaandeweg vond de bevolking dit maar niets (of ze vonden het altijd al niets)?

Volgens mij zat Yushchenko in 2008 (eerlijk gekozen toch?) aan het roer, dat was iemand die toenadering tot het Westen wilde.

[banaliteit]

-Muncky- schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:43:
Stel: Rusland legt de wapens neer en trekt zich terug uit Oekranie. Welke maatregelen zullen dan weer teruggedraaid worden en hoe snel zal dit gaan?

Ik denk dat het zoiets zal zijn als. We trekken alle maatregelen terug als je sorry zegt en de schade hersteld.

[Jumpiefox]

-Muncky- schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:43:
Stel: Rusland legt de wapens neer en trekt zich terug uit Oekranie. Welke maatregelen zullen dan weer teruggedraaid worden en hoe snel zal dit gaan?

Denk alleen de Swift maatregelen omdat dit weleens kan escaleren tot meer. De rest waarschijnlijk heel traag en geleidelijk. Lucht weer langzaam open op den duur, want dat gaat om harde pegels, etc etc. Wat ons het meeste pijn doet zal als eerst verdwijnen gok ik.

[flugelisoke]

Brent schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:43:
[...]

Het Kremlin is keer op keer benaderd voor zulk overleg, zie zoekfunctie van dit topic over de afgelopen dagen. Dat is steeds afgehouden. Het is het Kremlin zelf dat geen thuis geeft.

Escalatie is hun doel, ongeacht wat wij voorstellen. Escaleren gebeurd als sinds de communistische revolutie. Oekraïne was al in oorlog sinds 2014, en in conflict sinds ze in 2004 zich probeerden te ontworstelen aan de Kremlin-gelieerde oligarchie.

Het is een illusie dat er van enig overleg sprake kan zijn met het Kremlin.

M.a.w. verlagen naar het niveau van niet communiceren? Niet mee eens. Communicatie altijd verkiezen boven geweld.

[DevWouter]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:41:
[...]

Het verschil met dit verhaal lijkt, dat momenteel het Oekrainse volk wel eten heeft, maar de Russische invasiemacht dat blijkbaar niet voldoende heeft. Enig eten dat gestuurd wordt en bij de Russische linie in de buurt komt, kun je als verloren beschouwen..

Infrastructuur vernietigen -> Geen stroom -> Geen koeling -> Voedsel verspilling -> Mensen gaan klagen -> Rusland die noodpakketten tegen houdt -> Onrust

In de tussen tijd:
Rusland herstelt infrastructuur van bezette regios -> Transport medici en voorraad -> Soldaten zijn blij.

[MeteoVir]

HEY_DUDE schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:43:
[...]


Poetin geeft aan te stoppen met een oorlogsmisdaad. Lijkt me een wassen neus. En bevestigd hij hier nou zelf dat hij oorlogsmisdaden pleegt? Bombardementen op burgers.

De vraag is waar hij precies 'ja' op gezegd zou kunnen hebben. Er staan drie dingen. Wellicht een (voorwaardelijke) ja op het stukje 'civiele infrastructuur behouden en wegen, met name ten zuiden van Kiev, veilig begaanbaar'. Daar heeft hij zelf belang bij.

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:40:
Komen behoorlijk wat recente beelden naar buiten van vernietigde Russische voertuigen:
https://www.reddit.com/li...ab-11ec-9a68-8a7ab2fd4ad3
https://www.reddit.com/li...a9-11ec-97c4-e23ce5f2998a

Komend uit de gebieden die momenteel onder vuur liggen. Wat dit precies voor impact heeft weet ik niet, maar lijkt erop dat het leger nog steeds behoorlijk weerstand biedt.

Ook interessant:
[Twitter]
Goed om te zien dat er een blijvende stroom aan activiteiten tegen Rusland is. Hoe meer druk hoe beter.

Wat denk je dat er gebeurd als een commerciële satellietdienst dit soort beelden kan verkopen aan nieuwszenders? Natuurlijk kijkt het Oekraïense leger mee en opent de Oekraïense artillerie dan het vuur en weg logistiek. Want dat lijken ze hier systematisch te doen. Het is ook logisch omdat dit veel minder munitie kost dan bijvoorbeeld een positie beschieten en een gigantische impact heeft.

[Bschnitz]

-Muncky- schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:43:
Stel: Rusland legt de wapens neer en trekt zich terug uit Oekranie. Welke maatregelen zullen dan weer teruggedraaid worden en hoe snel zal dit gaan?

Als jij denkt dat ze daar zitten zodat Rusland kan opgeven dan denk je heel verkeerd.

In hun perspectief is er niks aan de hand en kan Oekraïne nu opgeven.

[GeeEs]

Eli3l schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:38:
[...]

Vermeende quote van de Oekraïnse ambassadeur bij de VN. Big balls wederom!

[...]

andere variant. Wachten tot transcriptie om de echte quote te hebben, maar iedereen begrijpt de strekking.

Kijk/luister anders gewoon de hele speech, is nu live, in plaats van deze details er zo uit te lichten.
Ja, hij zei dit, maar wel in een context. Ik vind het ook gewaagd, maar geeft wel aan hoe serieus dit is.

Heel heftig... Ook hoe hij nu net afsluit

Damn...

Nu Rusland aan het woord...

YouTube: Ukraine: 11th Emergency Special Session of the General Assembly

[ Voor 11% gewijzigd door GeeEs op 28-02-2022 16:52 ]

[RoD]

Prosac schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:42:
[...]


Deze ook, vanuit het oosten, een weggetje onder Sumy. 2 minuten lang kapotte en verlaten voertuigen van de Russen.

[Embed]

Interessante video. Een hele lange stoet tanks (oid) met behoorlijk wat ruimte tussen elke tank. Wat zou daar gebeurd zijn?

Als je trouwens alle video's van kapotte / overgenomen voertuigen achter elkaar zet van de afgelopen dagen, dan ga je bijna geloven in de cijfers van het Oekraïense leger. Het lijkt in ieder geval er niet ver naast te zitten, qua aantallen voertuigen.

[Brent]

flugelisoke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:45:
[...]


M.a.w. verlagen naar het niveau van niet communiceren? Niet mee eens. Communicatie altijd verkiezen boven geweld.

De wens tot communicatie maakt niet dat de ander die ook heeft. Het antwoord is nee, gebruik aub de zoekfunctie want dat is hier goed aan bod geweest.

[olafmol]

Tijntje schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:39:
[...]

In de politiek zul je vaak over je eigen schaduw heen moeten stappen, en iets blijven proberen ook al weet je dat het waarschijnlijk niet lukt.
De deur dicht gooien is ook oplossing. We kunnen niet denken dat we nu maar meteen even Putin of zelfs Rusland op gaan ruimen.
Ook na al deze ellende zal die man er waarschijnlijk nog zitten, laten we hopen dat we nu wel hebben geleerd dat soft power alleen bij hem niet werkt.

Dat snap ik allemaal, maar zie hierboven “napoleon complex”. Er kan beter iemand gaan praten waar Putin nog enigszins respect voor kan opbrengen. Erdogan bv.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:46:
[...]


Wat denk je dat er gebeurd als een commerciële satellietdienst dit soort beelden kan verkopen aan nieuwszenders? Natuurlijk kijkt het Oekraïense leger mee en opent de Oekraïense artillerie dan het vuur en weg logistiek. Want dat lijken ze hier systematisch te doen. Het is ook logisch omdat dit veel minder munitie kost dan bijvoorbeeld een positie beschieten en een gigantische impact heeft.

Hier zat ik ook aan te denken. Er is een enorme stroom aan video's en foto's van Oekraïners die beelden doorgeven van Russische troepen. Ik zou wel eens willen weten wat er "achter de schermen" allemaal mee gebeurt.

[TommyGun]

3 updates all from Phil Stewart. Twitter account: https://twitter.com/phildstewart

U.S. ASSESSES THAT RUSSIA WILL TRY TO ENCIRCLE KYIV IN THE COMING DAYS - U.S. DEFENSE OFFICIAL SAYS.

PUTIN HAS COMMITTED NEARLY 75 PERCENT OF HIS PRE-STAGED COMBAT POWER INTO UKRAINE - U.S. OFFICIAL SAYS.

U.S. HASN'T SEEN ANY SPECIFIC MUSCLE MOVEMENTS SO FAR AS RESULT OF PUTIN'S NUCLEAR ALERT ORDER - OFFICIAL SAYS.

[DevWouter]

Jumpiefox schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:44:
[...]

Denk alleen de Swift maatregelen omdat dit weleens kan escaleren tot meer. De rest waarschijnlijk heel traag en geleidelijk. Lucht weer langzaam open op den duur, want dat gaat om harde pegels, etc etc. Wat ons het meeste pijn doet zal als eerst verdwijnen gok ik.

Nogmaals, verzoeken tot herstel van SWIFT zal vooral van binnenuit komen. Rusland heeft alternatief en zal niet wil erkennen dat ze afhankelijk zijn. Transport is belangerijker.

quote: https://gathering.tweaker...message/70765460#70765460

Het idee dat het westen SWIFT hersteld als gevolg van de onderhandeling met Oekraïne is idioot. Het westen is niet betrokken bij de onderhandelingen. Daar kunnen geen afspraken mee gemaakt worden en Oekraïne heeft niks over het westen te zeggen. Nee, als het westen dat herstelt dan komt dat verzoek vooral vanuit de Zuidas, London en NY. Buiten het zicht van de media en toezichthouders zoals men al jaren doet.

[Player1S]

TommyGun schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:48:
3 updates all from Phil Stewart. Twitter account: https://twitter.com/phildstewart

U.S. ASSESSES THAT RUSSIA WILL TRY TO ENCIRCLE KYIV IN THE COMING DAYS - U.S. DEFENSE OFFICIAL SAYS.

PUTIN HAS COMMITTED NEARLY 75 PERCENT OF HIS PRE-STAGED COMBAT POWER INTO UKRAINE - U.S. OFFICIAL SAYS.

U.S. HASN'T SEEN ANY SPECIFIC MUSCLE MOVEMENTS SO FAR AS RESULT OF PUTIN'S NUCLEAR ALERT ORDER - OFFICIAL SAYS.

Als puntje 2 waar is dan doen ze toch iets goed fout (letterlijk en figuurlijk in dit geval).

[LOTG]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:46:
[...]


Dat snap ik allemaal, maar zie hierboven “napoleon complex”. Er kan beter iemand gaan praten waar Putin nog enigszins respect voor kan opbrengen. Erdogan bv.

Ik denk dat je respect verwart met belangen.

Maar mensen willen blijkbaar niet in inzien dat er mensen zijn die niet voor reden vatbaar zijn en gewoon hun ding willen doen.

Noord-Korea is ook niet voor reden vatbaar, zo lang daar niet gedaan word wat Kim wilt is dat niet wat gaat gebeuren.

[Verwijderd]

Gazprom announced a deal on Monday to develop its Siberia-2 natural gas pipeline to China via Mongolia to supply 50 billion cubic meters a year to Beijing - RT

[Astennu]

Prosac schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:42:
[...]


Deze ook, vanuit het oosten, een weggetje onder Sumy. 2 minuten lang kapotte en verlaten voertuigen van de Russen.

[Embed]

Ik probeer het goed te zien op de video maar de tanks lijken niet super veel schade te hebben.
Het is natuurlijk de vraag waar ze mee geraakt zijn. Soms is de schade aan de buitenkant minimaal maar aan de binnenkant alles kapot.

Ik begreep dat deze T80's best wel een dik panser hadden. Tenzij het de oudere modellen zijn volgens mij haden die aanzienlijk minder panser. De T90 doet het in dat opzicht een stuk beter.

[TommyGun]

Player1S schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:50:
[...]


Als puntje 2 waar is dan doen ze toch iets goed fout (letterlijk en figuurlijk in dit geval).

Nog 2;

RUSSIA WANTS TO BE ABLE TO APPROACH KYIV FROM MULTIPLE DIRECTIONS - U.S. OFFICIAL

NO INDICATIONS THAT TROOPS FROM BELARUS ARE BEING READIED TO MOVE INTO UKRAINE, U.S. OFFICIAL SAYS

Geen idee waarom die man alles in caps moet typen

[GG85]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:37:
[...]


Dat Macron überhaupt nog contact zoekt. Hij is volledig in z’n hemd gezet. Hoe groot is dat bord voor z’n kop?

Toch alleen maar positief dat ie over zijn ego heen stapt toch?

[unfor]

Astennu schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:51:
[...]


Ik probeer het goed te zien op de video maar de tanks lijken niet super veel schade te hebben.
Het is natuurlijk de vraag waar ze mee geraakt zijn. Soms is de schade aan de buitenkant minimaal maar aan de binnenkant alles kapot.

Ik begreep dat deze T80's best wel een dik panser hadden. Tenzij het de oudere modellen zijn volgens mij haden die aanzienlijk minder panser. De T90 doet het in dat opzicht een stuk beter.

Kan ook best zijn dat ze simpelweg zonder brandstof zitten, ik lees veel over logistieke problemen met brandstof.

[MeteoVir]

TommyGun schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:52:
[...]

Nog 2;

RUSSIA WANTS TO BE ABLE TO APPROACH KYIV FROM MULTIPLE DIRECTIONS - U.S. OFFICIAL

NO INDICATIONS THAT TROOPS FROM BELARUS ARE BEING READIED TO MOVE INTO UKRAINE, U.S. OFFICIAL SAYS

Geen idee waarom die man alles in caps moet typen

Het zijn flash-koppen van de Reuters nieuwsfeed. Die komen normaal gesproken op nieuwsredacties op zo'n lichtkrant.

[Wolly]

fsfikke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[...]

Mogelijk heb je alle voorgaande discussies daarover toevallig compleet gemist, maar duik even in de historie van de NAVO toenadering van Oekraïne. Korte versie: Bush wilde ze bij de NATO, dat vonden de meesten anderen een fout, compromis gesloten waarbij ze gezegd hebben: "Ja je komt er bij, ooit misschien".

Maar dit is dus precies het narratief van Moskau. Discussies over de NAVO terwijl dat totaal niet ter zake doet.

Fijn dat je toch nog inhoudelijk reageert, ik heb dat inderdaad niet meegekregen.

Voor de geinteresseerden, @Rene44 heeft hier een mooi stukje geschiedenis over geschreven in deel 1.

[ Voor 12% gewijzigd door Wolly op 28-02-2022 16:55 ]

[olafmol]

LOTG schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:50:
[...]

Ik denk dat je respect verwart met belangen.

Maar mensen willen blijkbaar niet in inzien dat er mensen zijn die niet voor reden vatbaar zijn en gewoon hun ding willen doen.

Noord-Korea is ook niet voor reden vatbaar, zo lang daar niet gedaan word wat Kim wilt is dat niet wat gaat gebeuren.

Daarom. Ik zeg niet dat er niet onderhandeld moet worden, absoluut niet. Zie al mijn eerdere postings hier. Maar putin is een maffia baas die angst ruikt en alleen maar liegt, bedriegt en bedreigt. Dat heeft hij elke keer laten zien. Dus dingen eisen, en ja horen, is alleen maar tijd kopen door de Russen. Macron is blijkbaar nogal naïef daarin. Ik begin langzaam op het punt te komen dat de enige uitweg om het Ukrainse volk te redden een ultimatum richting Rusland is. Want anders stoppen ze gewoon weg niet. Wat ze ook zeggen. Ja er is altijd nog de coup van binnenuit strategie. Maar dat is een lastige.

[YakuzA]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:45:
[...]
Infrastructuur vernietigen -> Geen stroom -> Geen koeling -> Voedsel verspilling -> Mensen gaan klagen -> Rusland die noodpakketten tegen houdt -> Onrust

In de tussen tijd:
Rusland herstelt infrastructuur van bezette regios -> Transport medici en voorraad -> Soldaten zijn blij.

Ik volg em nog niet.

De Oekrainse dorpjes in die regio is vaak de temperatuur buiten zo laag dat er niks bederft.
Mensen hebben vaak kelders vol met uien/weck eten.

De enige die je met een tijdelijke wapenstilstand bevoordeeld zijn de Russen die een complete supply line kunnen opzetten en alles netjes in stelling brengen, BUK's klaar zetten etc.

[DevWouter]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:46:
[...]


Dat snap ik allemaal, maar zie hierboven “napoleon complex”. Er kan beter iemand gaan praten waar Putin nog enigszins respect voor kan opbrengen. Erdogan bv.

Nee, Merkel is waarschijnlijker. Die had rapport met Putin, is kalm en wordt door iedereen gewaardeerd, maar wordt waarschijnlijk geblokeerd door Frankrijk. Erdogan zou zelfs wanneer hij respect kreeg van Putin dat respect niet binnen de NATO krijgen. Dus verdeeldheid en daarom wordt hij niet gekozen.

[pro_6or]

niet op happen

[ Voor 97% gewijzigd door polthemol op 28-02-2022 16:59 ]

[Astennu]

unfor schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:53:
[...]

Kan ook best zijn dat ze simpelweg zonder brandstof zitten, ik lees veel over logistieke problemen met brandstof.

Dat zou ook kunnen ja. Maar dat is wel erg dom natuurlijk. Dan kan je beter niet verder het gebied in trekken voordat de bevoorrading op orde is.

Ze kunnen ook verlaten zijn natuurlijk. Maar in dat geval kan Ukraine ze misschien deels inzetten al is het maar als roadblocks of dekking.

[Brent]

GG85 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:53:
[...]


Toch alleen maar positief dat ie over zijn ego heen stapt toch?

Het is meer dat iemand het moet doen, ook al weten we al wat het antwoord is. Stilte.

[Apache4u]

DutchOwnage schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:35:
[...]


Dat Macron nog de moeite neemt om met die dictator te willen praten zeg... Nobel van 'm hoor, maar wat wil ie er nou mee bereiken.
Putin heeft zijn eigen agenda, niemand die 'm daar van af houdt.

Beetje vreemd alleen dat dit parallel aan de besprekingen tussen RU en UA gebeurt.

[DevWouter]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:54:
[...]

Ik volg em nog niet.

De Oekrainse dorpjes in die regio is vaak de temperatuur buiten zo laag dat er niks bederft.
Mensen hebben vaak kelders vol met uien/weck eten.

De enige die je met een tijdelijke wapenstilstand bevoordeeld zijn de Russen die een complete supply line kunnen opzetten en alles netjes in stelling brengen, BUK's klaar zetten etc.

Het gaat om verzet in de steden. Immers waar heeft Putin het lastig wanneer het staak het vuren eindigt? Wat wilt hij bereiken. Op het platteland is voldoende voedsel op voorraad. In de steden minder voorraad en ook minder toegankelijk. Geen koeien in de stad

[fsfikke]

Brent schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:55:
[...]

Het is meer dat iemand het moet doen, ook al weten we al wat het antwoord is. Stilte.

Helaas niet, dezelfde onzin als vorige week:

⚡️⚡️ Putin told Macron that a settlement with Ukraine is possible only with unconditional consideration of

* Recognition of Russian sovereignty over Crimea
* demilitarization and denazification of the Ukrainian state
* ensuring the neutral status of Ukraine

— RIA

— Ragıp Soylu (@ragipsoylu) 28 februari 2022

[Twitter: https://twitter.com/PaulSonne/status/1498321926623838213?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498321926623838213%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_e5b459c2-98ae-11ec-a41e-262eaa100299%2F0]

Ik zie het positiever: "only with unconditional consideration of": -Ok vriend, we hebben het considered. Antwoord is helaas nee.

[ Voor 38% gewijzigd door fsfikke op 28-02-2022 16:59 ]

[olafmol]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:54:
[...]

Nee, Merkel is waarschijnlijker. Die had rapport met Putin, is kalm en wordt door iedereen gewaardeerd, maar wordt waarschijnlijk geblokeerd door Frankrijk. Erdogan zou zelfs wanneer hij respect kreeg van Putin dat respect niet binnen de NATO krijgen. Dus verdeeldheid en daarom wordt hij niet gekozen.

Mwoah. Iets met een grote zwarte hond? Putin is een maffia baas. Met alle tactieken die daarbij horen.

[YakuzA]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:55:
[...]
Beetje vreemd alleen dat dit parallel aan de besprekingen tussen RU en UA gebeurt.

Ik denk dat iedereen wel moreel verplicht is om toch minimaal te proberen Putin aan te manen dat hij niet burgerslachtoffers kan en mag gaan maken.

De TOS1's etc met de napalm raketten lijken nog steeds niet ingezet, dus er moet wel nog enige reservering bij Putin bestaan om niet (op nog grotere schaal) expres burgers te vermoorden.

Zo'n belletje kan vast wel tijdens het 'overleg' .

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2022 16:59 ]

[user109731]

BREAKING: Russian ships have been banned from docking in UK ports, says UK Transport Secretary

— BNO News (@BNONews) 28 februari 2022

[LOTG]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:54:
[...]


Daarom. Ik zeg niet dat er niet onderhandeld moet worden, absoluut niet. Zie al mijn eerdere postings hier. Maar putin is een maffia baas die angst ruikt en alleen maar liegt, bedriegt en bedreigt. Dat heeft hij elke keer laten zien. Dus dingen eisen, en ja horen, is alleen maar tijd kopen door de Russen. Macron is blijkbaar nogal naïef daarin. Ik begin langzaam op het punt te komen dat de enige uitweg om het Ukrainse volk te redden een ultimatum richting Rusland is. Want anders stoppen ze gewoon weg niet. Wat ze ook zeggen. Ja er is altijd nog de coup van binnenuit strategie. Maar dat is een lastige.

Ik denk dat een ultimatum ook niet werkt, tenzij je dat kracht kan bij zetten en de enige taal die Putin begrijpt en wil horen is agressie.

Hij zit met zijn hand in de koekjes trommel en wat je ook zegt hij gaat gewoon door. Je hebt hem zijn spaarcentjes al afgenomen en je wilt niet meer met hem praten en ook dat helpt niet.

Het enige wat helpt is zijn hand uit de pot trekken, maar dan slaat hij je dus op je gezicht.

Zijn land tegen hem in het harnas jagen is ons beste middel wat we nu hebben, zonder dat we zelf een bloederige oorlog gaan uitvechten.

[Apache4u]

user109731 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[Twitter]

Ah, zou de UK, net als met het luchtruim sluiten, hiermee de eerste van velen zijn?

[olafmol]

fsfikke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:57:
[...]

Helaas niet, dezelfde onzin als vorige week:
[Twitter]

[Twitter]

Ik zie het positiever: "only with unconditional consideration of" "Ok vriend, we hebben het considered. Antwoord is helaas nee."

Hij blijft rustig doorgaan, inclusief onderhandelingen. Hij gokt erop dat de NAVO en EU geen appetite hebben voor bodybags van eigen landgenoten. De Ukrainers mogen zelf met hun bloed betalen. Mag zolang duren als ze zelf willen.

[TommyGun]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[...]

Ik denk dat iedereen wel moreel verplicht is om toch minimaal te proberen Putin aan te manen dat hij niet burgerslachtoffers kan en mag gaan maken.

De TOS1's etc met de napalm raketten lijken nog steeds niet ingezet, dus er moet wel nog enige reservering bij Putin bestaan om niet (op nog grotere schaal) expres burgers te vermoorden.

Zo'n belletje kan vast wel tijdens het 'overleg' .

Staan ze er wel of is dit typisch Televaag? https://www.telegraaf.nl/...che-raketten-gesignaleerd

[downtime]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:54:
[...]

Nee, Merkel is waarschijnlijker. Die had rapport met Putin, is kalm en wordt door iedereen gewaardeerd, maar wordt waarschijnlijk geblokeerd door Frankrijk.

Ik weet niet of Merkel nog kan bellen. Ze is weer gewoon burger, niet meer de regeringsleider van het belangrijkste Europese land, en ik denk niet dat Putin haar nog serieus neemt.

[Apache4u]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[...]

Ik denk dat iedereen wel moreel verplicht is om toch minimaal te proberen Putin aan te manen dat hij niet burgerslachtoffers kan en mag gaan maken.

De TOS1's etc met de napalm raketten lijken nog steeds niet ingezet, dus er moet wel nog enige reservering bij Putin bestaan om niet (op nog grotere schaal) expres burgers te vermoorden.

Zo'n belletje kan vast wel tijdens het 'overleg' .

Mee eens hoor. Maar ik vind het vreemd. Als ik met een verkoper ga onderhandelen over de verkoop van een huis zou het ook vreemd zijn als mijn vrouw op dat moment hetzelfde deed met de vrouw van die verkoper.. Maar goed, misschien zit er een tactiek achter die mij uiteraard onbekend is.

[olafmol]

LOTG schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[...]

Ik denk dat een ultimatum ook niet werkt, tenzij je dat kracht kan bij zetten en de enige taal die Putin begrijpt en wil horen is agressie.

Hij zit met zijn hand in de koekjes trommel en wat je ook zegt hij gaat gewoon door. Je hebt hem zijn spaarcentjes al afgenomen en je wilt niet meer met hem praten en ook dat helpt niet.

Het enige wat helpt is zijn hand uit de pot trekken, maar dan slaat hij je dus op je gezicht.

Zijn land tegen hem in het harnas jagen is ons beste middel wat we nu hebben, zonder dat we zelf een bloederige oorlog gaan uitvechten.

Tegen die tijd is Ukraine al van de aardbodem verdwenen qua bevolking en/of veerkracht.

[Brent]

downtime schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:00:
[...]

Ik weet niet of Merkel nog kan bellen. Ze is weer gewoon burger, niet meer de regeringsleider van het belangrijkste Europese land, en ik denk niet dat Putin haar nog serieus neemt.

Bovendien, 'rapport'. Een verstandhouding, meer niet.

[eborn]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:54:
[...]

Nee, Merkel is waarschijnlijker. Die had rapport met Putin, is kalm en wordt door iedereen gewaardeerd, maar wordt waarschijnlijk geblokeerd door Frankrijk. Erdogan zou zelfs wanneer hij respect kreeg van Putin dat respect niet binnen de NATO krijgen. Dus verdeeldheid en daarom wordt hij niet gekozen.

Het contact tussen Merkel en Putin was de laatste periode ook al aardig bekoeld. In ieder geval sinds de inval bij de Krim. Daarvoor hadden ze inderdaad redelijk 'normaal' contact.

[DevWouter]

olafmol schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:57:
[...]


Mwoah. Iets met een grote zwarte hond? Putin is een maffia baas. Met alle tactieken die daarbij horen.

Daarom Frankrijk. Marcron heeft dan wel napoleon complex, maar anderen landen accepteren dat. Maar ik zie eerder Merkel daar verschijnen in opdracht van de NATO/EU dan dat we Erdogan zien.

[Immutable]

fsfikke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:57:
[...]

Helaas niet, dezelfde onzin als vorige week:
[Twitter]

[Twitter]

Ik zie het positiever: "only with unconditional consideration of": -Ok vriend, we hebben het considered. Antwoord is helaas nee.

Daar kunnen we denk ik niet mee instemmen. Je kan niet over een ander soeverein land bepalen of die neutraal moet zijn of niet. Die vrijheid heeft Rusland wel waarom Ukraine niet? Je mag als land toch echt zelf je toekomst bepalen.(Mits het volk deze toekomst ook ECHT wil. En niet opgelegd door een dictator)

[ Voor 3% gewijzigd door Immutable op 28-02-2022 17:04 ]

[Sandor_Clegane]

Immutable schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:03:
[...]


Daar kunnen we denk ik niet mee instemmen. Je kan niet over een ander soeverein land bepalen of die neutraal moet zijn of niet. Die vrijheid heeft Rusland wel waarom Ukraine niet? Je mag als land toch echt zelf je toekomst bepalen.

Als we in een just world leefden wel ja. Daarom noemen we dat ook een fallacy: Wikipedia: Just-world hypothesis

[YakuzA]

TommyGun schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:00:
[...]

Staan ze er wel of is dit typisch Televaag? https://www.telegraaf.nl/...che-raketten-gesignaleerd

Ze zijn wel gezien, maar voor zover bekend nog niet actief ingezet/afgevuurt?

Macron probeert dus die inzet te voorkomen, hoe vruchteloos dat morele appel ook zal landen.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2022 17:06 ]

[Yaksa]

Verwijderd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 15:40:
Dit is totaal speculatief;

Maar zou het niet kunnen dat Rusland eerst de oude troep en onervaren mankrachten stuurt als een soort peiling voor Westerse reacties en vechters moraal in Oekraïne? En slaan ze misschien harder terug terwijl niemand het meer verwacht?
Als deze invasie al jaren gepland zou zijn dan is deze aanval, hoe verschrikkelijk hij ook is, puur technisch en strategisch gezien toch een totaal fiasco?
Ergens weiger ik dat te geloven en verwachtte ik veel meer van Rusland...
Begrijp me niet verkeerd, ik ben 'blij' verrast dat Oekraïne zo ferm staat, maar ergens ook een soort achterdochtig...

Militair gezien is het niet handig om eerst oude troep en onervaren mankracht te sturen.
Want wanneer de oude troep (o.a. tanks van 40.000 kilo) op de belangrijkste toegangswegen kapot geschoten wordt dan kun je er (zeker in een stad) later met je 'moderne' troep niet zo makkelijk meer langs. Je belemmert dan ook de doorgang van brandstof, munitie en proviand. Plus dat de meer ervaren strijdkrachten eerst langs de lijken van hun maten moeten rijden alvorens in gevecht te treden. Da's slecht voor het moraal.
Ik verwachtte ook meer van Rusland, maar ik ben blij verrast dat het niet het superleger is wat ik voor ogen had.

[Prosac]

RoD schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:46:
[...]

Interessante video. Een hele lange stoet tanks (oid) met behoorlijk wat ruimte tussen elke tank. Wat zou daar gebeurd zijn?

Als je trouwens alle video's van kapotte / overgenomen voertuigen achter elkaar zet van de afgelopen dagen, dan ga je bijna geloven in de cijfers van het Oekraïense leger. Het lijkt in ieder geval er niet ver naast te zitten, qua aantallen voertuigen.

Als je nagaat dat heel veel niet eens gefilmd zal worden, begin je er wel aan te denken he.

Ik zie in het filmpje ook vooral veel ruimte en niet eens zo heel veel schade. Dit lijkt echt op een colonne waar men uit brandstofgebrek maar voertuigen achter gelaten heeft. Of de brandstof herverdeeld om op een bepaald punt te kunnen komen?

[DevWouter]

fsfikke schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:57:
Ik zie het positiever: "only with unconditional consideration of": -Ok vriend, we hebben het considered. Antwoord is helaas nee.

Helaas. dat is zakentaal dat men de overeenkomst niet heroverweegt na dat het ondertekend is.

To be exact, a legally enforceable agreement is called on the facts or no contract. A contract must contain the following elements: offer and acceptance, reasonable and unconditional consideration, free consent, capacity, legitimate purpose, security, intention to create legal obligations, and the agreement should not be declared null and void

[bazzemans]

Brent schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:01:
[...]

Bovendien, 'rapport'. Een verstandhouding, meer niet.

Waarschijnlijk wordt hier het 'rapport' uit de psychologie bedoeld. Dat gaat een stuk verder dan een verstandhouding maar om een hechte en harmonieuze (werk)relatie van waaruit je daadwerkelijk iets kan bereiken in gedragsverandering.

[LOTG]

Immutable schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:03:
[...]


Daar kunnen we denk ik niet mee instemmen. Je kan niet over een ander soeverein land bepalen of die neutraal moet zijn of niet. Die vrijheid heeft Rusland wel waarom Ukraine niet? Je mag als land toch echt zelf je toekomst bepalen.(Mits het volk deze toekomst ook ECHT wil. En niet opgelegd door een dictator)

De rest van de punten wel?
Demilitarisatie? Dus helemaal geen leger meer om zich te verdedigen.
Denazificatie? Daarmee doelt hij dus op de regering.

Poetin wil de Oekraïne hebben. Klaar.

Regering weg, leger weg. Poppetje neer zetten en dan is hij gelukkig.
En dan op naar de volgende.

[Q_7]

Senior Pentagon official: Additional military aid package to Ukraine includes ground and air defense capabilities

https://liveuamap.com/en/...icial-additional-military

Heel mooi nieuws voor Ukraine

En dit weer slecht nieuws:
Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki warned that Russia may attempt an attack from Belarus down the inside of Ukraine's western border to block the country off with Poland, saying "we must act quickly" to deliver humanitarian aid

https://liveuamap.com/en/...mateusz-morawiecki-warned

[ Voor 43% gewijzigd door Q_7 op 28-02-2022 17:08 ]

[marapuru]

Wat ik maar niet kan geloven is de vorm van arrogantie waarmee de grenzen over getrokken zijn en waarmee ook voorheen de troepen aan de rand gepositioneerd zijn. Dat zette mij aan het denken en zojuist bedacht ik mij het volgende.

Wat als de Rusland, maar ook landen als China, Noord Korea, Belarus zich zover van het buitenland hebben afsloten de afgelopen decennia dat ze zich niet realiseren dat er buiten hun land om ontwikkelingen hebben plaatsgevonden die ervoor zorgen dat informatie zich razendsnel kan verspreiden (zonder tussenkomst van hun eigen handhavers). Dat dat er grotendeels voor zorgt dat de opmars die voor ogen was zo 'gemakkelijk' neergeslagen kan worden.

En dat ze daarnaast ook denken over modern materieel te beschikken, wat ten opzichte van de rest van de wereld eigenlijk maar ouderwets en stupide afsteekt.

En daarnaast, dat de VN, Nato zich nu ook realiseert dat het overgrote deel van Rusland zich groot heeft gehouden met militaire bluf... Dat er daardoor nu plots zo verschrikkelijk veel kaarten uitgedeeld worden.

Ook ben ik wel benieuwd in hoeverre de hierboven genoemde landen nu actiever actie ondernemen om communicatiekanalen plat te gaan leggen. Gisteravond was bijvoorbeeld de NOS tijdelijk down. Nu gebeurd dat ook met de LiveUAMap. Is dat 'ons' eigen traffic?

[ Voor 21% gewijzigd door marapuru op 28-02-2022 17:10 ]

[L-project]

Immutable schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:03:
[...]


Daar kunnen we denk ik niet mee instemmen. Je kan niet over een ander soeverein land bepalen of die neutraal moet zijn of niet. Die vrijheid heeft Rusland wel waarom Ukraine niet? Je mag als land toch echt zelf je toekomst bepalen.(Mits het volk deze toekomst ook ECHT wil. En niet opgelegd door een dictator)

Ik denk dat het grote probleem vooral 'demilitarization and denazification' is. Zweden, Finland en Oostenrijk zijn ooit ook gedwongen om neutraal te zijn, dat zou in principe nog wel kunnen, wel wat lastig vast te leggen, en ja, dat wil je als land niet.
Maar Oekraïne zónder fatsoenlijk leger? En hoe moet je in vredesnaam denazificatie zien? Daar ben je helemaal afhankelijk van de Russische definitie daarvan.

[Brent]

bazzemans schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:07:
[...]


Waarschijnlijk wordt hier het 'rapport' uit de psychologie bedoeld. Dat gaat een stuk verder dan een verstandhouding maar om een hechte en harmonieuze (werk)relatie van waaruit je daadwerkelijk iets kan bereiken in gedragsverandering.

Juist. En daarvan is absoluut geen sprake.

[Charly]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[...]

De TOS1's etc met de napalm raketten lijken nog steeds niet ingezet, dus er moet wel nog enige reservering bij Putin bestaan om niet (op nog grotere schaal) expres burgers te vermoorden.

Puur eigenbelang lijkt me. Er mee dreigen is 1 ding, maar hij wil de boel daar bezetten toch? Dan kun je de inwoners beter niet te veel tegen jezelf in het harnas jagen. Daarom geloof ik ook niet in die theorieën "dat poetin de tijd heeft", "de elite troepen nog komen" en "langzaam steden omsingelen" altijd al de strategie geweest zou zijn.

Hoe langer dit duurt, hoe meer honger, burgerdoden, kapot geschoten steden en andere ellende, hoe meer je je vervolgens je best zult moeten doen om de burgerbevolking onder de duim te houden. Als je eigen bevolking vervolgens ook begint te rellen omdat het geld op is en ze hun zoons / mannen heel terug willen wordt het al snel een ingewikkeld verhaal. Ook voor poetin.

[ Voor 6% gewijzigd door Charly op 28-02-2022 17:10 ]

[Killjoy]

L-project schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:08:
[...]


Ik denk dat het grote probleem vooral 'demilitarization and denazification' is. Zweden, Finland en Oostenrijk zijn ooit ook gedwongen om neutraal te zijn, dat zou in principe nog wel kunnen, wel wat lastig vast te leggen, en ja, dat wil je als land niet.
Maar Oekraïne zónder fatsoenlijk leger? En hoe moet je in vredesnaam denazificatie zien? Daar ben je helemaal afhankelijk van de Russische definitie daarvan.

Denazification moet je lezen als het verwijderen van alle het Kremlin regime onwelgevallige elementen.

Achtergrondartikel: https://www.washingtonpos...4/putin-denazify-ukraine/

[ Voor 6% gewijzigd door Killjoy op 28-02-2022 17:11 ]

[alex3305]

Ukrainian Ambassador to the @UN @SergiyKyslytsya reads text messages between a Russian soldier and his mother moments before he was killed.⁰

"Mama, I'm in Ukraine. There is a real war raging here. I'm afraid. We are bombing all of the cities...even targeting civilians." pic.twitter.com/kbWYZfbSpE

— CSPAN (@cspan) 28 februari 2022

Heftig

[Wolly]

marapuru schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:08:
Wat ik maar niet kan geloven is de vorm van arrogantie waarmee de grenzen over getrokken zijn en waarmee ook voorheen de troepen aan de rand gepositioneerd zijn. Dat zette mij aan het denken en zojuist bedacht ik mij het volgende.

Wat als de Rusland, maar ook landen als China, Noord Korea, Belarus zich zover van het buitenland hebben afsloten de afgelopen decennia dat ze zich niet realiseren dat er buiten hun land om ontwikkelingen hebben plaatsgevonden die ervoor zorgen dat informatie zich razendsnel kan verspreiden (zonder tussenkomst van hun eigen handhavers). Dat dat er grotendeels voor zorgt dat de opmars die voor ogen was zo 'gemakkelijk' neergeslagen kan worden.

En dat ze daarnaast ook denken over modern materieel te beschikken, wat ten opzichte van de rest van de wereld eigenlijk maar ouderwets en stupide afsteekt.

En daarnaast, dat de VN, Nato zich nu ook realiseert dat het overgrote deel van Rusland zich groot heeft gehouden met militaire bluf... Dat er daardoor nu plots zo verschrikkelijk veel kaarten uitgedeeld worden.

Ik denk dat ze heus wel weten hoe internet werkt, genoeg voorbeelden waar het internet een katalysator bleek. Denk aan Egypte, Hong Kong of de Corona perikelen.

Daarnaast kan ik mij niet voorstellen dat ze niet op de hoogte zijn van de beperkingen van hun legermaterieel. Ze hebben immers genoeg plekken waar ze ermee 'spelen'? Denk eens aan Syrie waar ze al een paar jaar flink bezig zijn.

Ik denk wel dat de landen die dit materieel hebben gekocht zichzelf flink achter de oren zullen krabben, het is toch een beetje alsof je met een Romeinse Strijdwagen rondrijdt waar die Westerse wapens gehakt van maken.

[DevWouter]

bazzemans schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:07:
[...]


Waarschijnlijk wordt hier het 'rapport' uit de psychologie bedoeld. Dat gaat een stuk verder dan een verstandhouding maar om een hechte en harmonieuze (werk)relatie van waaruit je daadwerkelijk iets kan bereiken in gedragsverandering.

Beide zijn mogelijk het bevat gradaties
Maar in dit geval bedoelde ik wat @Brent beschreef: Een verstandhouding. Helaas verleden tijd.
Echter zoals al aangegeven: non consequatur.

Frankrijk is defacto woordvoerder. Mocht daar twijfel over zijn, zie inzet door Biden in het verleden.

[jurjen_g]

Immutable schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:03:
[...]


Daar kunnen we denk ik niet mee instemmen. Je kan niet over een ander soeverein land bepalen of die neutraal moet zijn of niet. Die vrijheid heeft Rusland wel waarom Ukraine niet? Je mag als land toch echt zelf je toekomst bepalen.(Mits het volk deze toekomst ook ECHT wil. En niet opgelegd door een dictator)

Kan het westen dan niet iets terugeisen:

Ok, mits:

1. Oekraine akkoord
2. De Krim ook demilitarized (inclusief zwarte zeevloot)
3. Oost-Oekraine ook demilitarized
4. Wit Rusland ook demiltiarized

en bonus, om Putin tegemoet te komen:

5. Wij trekken navo troepen terug 200km van elke grens als jullie dat ook doen.

(ik leef in een sprookjeswereld, maar please maak er zoiets van)

[Brent]

L-project schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:08:
[...]


Ik denk dat het grote probleem vooral 'demilitarization and denazification' is. Zweden, Finland en Oostenrijk zijn ooit ook gedwongen om neutraal te zijn, dat zou in principe nog wel kunnen, wel wat lastig vast te leggen, en ja, dat wil je als land niet.
Maar Oekraïne zónder fatsoenlijk leger? En hoe moet je in vredesnaam denazificatie zien? Daar ben je helemaal afhankelijk van de Russische definitie daarvan.

Nogmaals, natuurlijk zijn de eisen absurd. Het overleg gaat het Kremlin helemaal niet om het overeenkomen van iets. Men overlegt om zichzelf wat tijd te geven de dramatisch verlopende campagne te laten vorderen. Het enige akkoord dat ze zoeken is verwijderen van Oekraïne van de landkaart. Dit zegt Poetin al decennia in zijn toespraken. Dit is evident als je kijkt hoe hij al decennia stukjes van Oekraïne afschaaft.

Wat het Kremlin wil is overduidelijk. Dit accepteren is kennelijk heel erg moeilijk voor sommige Westerlingen, die maar steeds hopen dat er een tussenoplossing is. Die is er zeker, in de tussentijd. De tijd tussen nu en herstel van het territorium van de Sovjet-Unie. Kwestie van gewoon luisteren en lezen wat het Kremlin al jaren zegt/schrijft!

[YakuzA]

alex3305 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
[Twitter]

Heftig

https://www.ukrinform.net...ing-killed-in-action.html

De echte tekst was 'hitting' niet 'targetting' mogelijk, maar dat doet niet af aan de strekking van het verhaal.

[LOTG]

jurjen_g schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:13:
[...]

Kan het westen dan niet iets terugeisen:

Ok, mits:

1. Oekraine akkoord
2. De Krim ook demilitarized (inclusief zwarte zeevloot)
3. Oost-Oekraine ook demilitarized
4. Wit Rusland ook demiltiarized

en bonus, om Putin tegemoet te komen:

5. Wij trekken navo troepen terug 200km van elke grens als jullie dat ook doen.

(ik leef in een sprookjeswereld, maar please maak er zoiets van)

Wij zijn geen Oekraïne, wij hebben niets te eisen of te beslissen.

En Poetin wil dat helemaal niet. Hij wil alles, en hij blijft door gaan tot hij alles heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door LOTG op 28-02-2022 17:16 ]

[jurjen_g]

LOTG schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:14:
[...]

Wij zijn geen Oekraïne, wij hebben niets te eisen of te beslissen.

Niet over Oekraine, wel over andere zaken die met de verhoudingen met Rusland te maken hebben

[YakuzA]

jurjen_g schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:13:
[...]
(ik leef in een sprookjeswereld, maar please maak er zoiets van)

Wat Oekraine zal eisen imho:
Re-implementatie van het 1994 Boedapest memorandum en daaraan vast die vast gestelde grenzen.

[prijk]

DevWouter schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:38:
[...]

Napoleon complex. Hij probeert zichzelf te positioneren als de nieuwe leider van Europa nu Merkel weg is.

Frankrijk is voorzitter van de EU voor dit halfjaar. Niet zo gek dus wat Macron doet.

[Groentjuh]

alex3305 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
[Twitter]

Heftig

Ja, dat was inderdaad een indrukwekkend stuk. Hier is overigens de stream te vinden van de UN Session. Ukraine is aan woord geweest. Rusland ook. EU is net geweest en nu komt Denemarken aan de beurt namens diverse noordelijke landen.

[Qwerty-273]

Een update van (eer?)gisteren op LinkedIn van een Indiër die bij de Poolse/Oekraïense grens staat:

I am at the Polish Ukraine border now and experience firsthand the relief work done for refugees coming from Ukraine. On the Polish side, transportation, very good quality warm food, and pre-loaded SIM cards are being provided to everyone coming from Ukraine for free.

Thanks to the Polish government and all the volunteers, there is very good support provided to everyone. Also, thanks to the Indian Embassy Poland (and Rao Maddukuri) for making all efforts to get Indian students stranded on the Ukrainian side of the border to enter safely to Poland.

This is a humbling experience for me.

[n0pe]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:16:
[...]

Wat Oekraine zal eisen imho:
Re-implementatie van het 1994 Boedapest memorandum en daaraan vast die vast gestelde grenzen.

Die is gewoon geïmplementeerd hoor echter blijkt het niks waard te zijn, geen enkele partij behalve Oekraïne houdt zich er momemteel aan

[XWB]

Michael_OsGroot schreef op maandag 28 februari 2022 @ 14:51:
[...]

Dat heb ik al 2x eerder gehoord, 2x klopte het niet. Heb je een bron?

Volkskrant heeft er een artikel over gepubliceerd:

Turkije sluit toegang tot Zwarte Zee af voor Russische oorlogsschepen

Alleen de Russische schepen die bij de marinebasis bij Sebastopol horen mogen nog door.

[ Voor 7% gewijzigd door XWB op 28-02-2022 17:18 ]

[Nox]

Razr schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:31:
Macron vraagt Poetin om aanvallen op burgers te stoppen

President Macron van Frankrijk heeft met de Russische president Poetin gebeld en drie 'eisen' op tafel gelegd. Macron wil dat Rusland alle aanvallen op burgers stopt, dat de civiele infrastructuur behouden blijft en dat de wegen, met name ten zuiden van Kiev, veilig begaanbaar blijven. Volgens het Élysée heeft Poetin gezegd hieraan tegemoet te willen komen. Het Kremlin heeft nog niet gereageerd.

https://nos.nl/collectie/...uit-zich-aan-bij-sancties

Klinkt gek dat Macron even heeft gebeld tijdens de onderhandelingen en even wat eisen op tafel gooit. En dan ook nog dat Poeitin mee zou gaan daarin, dunno.

Voor de volledigheid deel 2, mogelijk was dat niet bekend toen je hem postte:

Rusland stelt dat het alleen tegemoet kan komen aan deze eisen wanneer er rekening wordt gehouden met de veiligheidsbelangen van het land. Dat zou in Russische ogen de demilitarisering van Oekraïne betekenen en het erkennen van de soevereiniteit van de Krim, het schiereiland in de Zwarte Zee dat in 2014 door Rusland is geannexeerd.

[Ingelogd]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 16:58:
[...]

Ik denk dat iedereen wel moreel verplicht is om toch minimaal te proberen Putin aan te manen dat hij niet burgerslachtoffers kan en mag gaan maken.

De TOS1's etc met de napalm raketten lijken nog steeds niet ingezet, dus er moet wel nog enige reservering bij Putin bestaan om niet (op nog grotere schaal) expres burgers te vermoorden.

Zo'n belletje kan vast wel tijdens het 'overleg' .

Rusland blijft ontkennen dat zij burgerslachtoffers maken. Rusland doet zoiets niet.
Net weer werd het verteld bij de UN; Oekraïense criminelen maken burgerslachtoffers omdat zij zomaar wapens van Zelensky krijgen en nog een hoop andere onzin werd erbij verteld.

Oekraïne komt tijdens het spreken met een brief van een Russische soldaat en daarna komt Rusland met een brief van een Oekraïense inwoner

[jan390]

alex3305 schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
[Twitter]

Heftig

De Russische ambassadeur ontkende alles, legt de schuld bij de Oekrainers (niet nakomen minsk akkoorden), gaf aan dat er niets aan de hand is in Oekraine (business as usual) en er geen burgerdoelwitten zijn geraakt.
het klonk niet als ook maar enige opening voor toenadering.

[GeeEs]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:14:
[...]

https://www.ukrinform.net...ing-killed-in-action.html

De echte tekst was 'hitting' niet 'targetting' mogelijk, maar dat doet niet af aan de strekking van het verhaal.

De tolk vertaalde het als "targetting" .. op de stream.

Wordt dit ook nog ergens anders uitgezonden trouwens? 50k viewers op YouTube... Ligt het aan mij, of is dat heel weinig...

[ Voor 12% gewijzigd door GeeEs op 28-02-2022 17:22 ]

[Groentjuh]

Ingelogd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:20:
[...]


Rusland blijft ontkennen dat zij burgerslachtoffers maken. Rusland doet zoiets niet.
Net weer werd het verteld bij de UN; Oekraïense criminelen maken burgerslachtoffers omdat zij zomaar wapens van Zelensky krijgen en nog een hoop andere onzin werd erbij verteld.

Oekraïne komt tijdens het spreken met een brief van een Russische soldaat en daarna komt Rusland met een brief van een Oekraïense inwoner

De social media zou als ik begrepen heb ook allemaal fake nieuws zijn van Ukraine en de westerse media (als ik het goed heb kunnen volgen; Hulden voor die tolk overigens!)

[downtime]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
[...]

Daarnaast kan ik mij niet voorstellen dat ze niet op de hoogte zijn van de beperkingen van hun legermaterieel. Ze hebben immers genoeg plekken waar ze ermee 'spelen'? Denk eens aan Syrie waar ze al een paar jaar flink bezig zijn.

Kleinere special ops operaties en bommen gooien terwijl niemand terug schiet. Nu moeten ze met grote eenheden en zwaar materieel aan de slag tegen een vijand die vergelijkbare spullen heeft.

[bulle bas]

Brent schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:13:
[...]

Nogmaals, natuurlijk zijn de eisen absurd. Het overleg gaat het Kremlin helemaal niet om het overeenkomen van iets. Men overlegt om zichzelf wat tijd te geven de dramatisch verlopende campagne te laten vorderen. Het enige akkoord dat ze zoeken is verwijderen van Oekraïne van de landkaart. Dit zegt Poetin al decennia in zijn toespraken. Dit is evident als je kijkt hoe hij al decennia stukjes van Oekraïne afschaaft.

Wat het Kremlin wil is overduidelijk. Dit accepteren is kennelijk heel erg moeilijk voor sommige Westerlingen, die maar steeds hopen dat er een tussenoplossing is. Die is er zeker, in de tussentijd. De tijd tussen nu en herstel van het territorium van de Sovjet-Unie. Kwestie van gewoon luisteren en lezen wat het Kremlin al jaren zegt/schrijft!

retweet!

Wat ik ook mis in de analyses waarom Putin nog door wilt. Welke kansen ziet hij dan concreet? Het beheersen van Kiev en dan onderhandelen met als doel de krim en donetsk in te lijven? Dan heeft het nog een beetje zin om door te gaan, maar dan zou je mi alle troepen op Kiev moeten concentreren.

Ik zal wel een havik zijn, maar van mij mag (een colatie van) het westen onderhand wel duidelijk maken dat ze met x dagen moeten vertrokken zijn, want anders gaan wij escaleren in het geweldsspectrum. Dat wil zeggen, boots op grond.

redenen:

1. je achtertuin ligt compleet in puin, broeinest van chaos
2. verlies van graanschuur en waardevolle grondstoffen (lees de geopperde deal om stukken Oekraine over te dragen aan China)
3. precedent: het westen durft niet vanwege kerndreiging
4. een dode Zelensky is de ultieme vernedering van het westen
5. het publiek gaat geen ondergang van Oekraine accepteren, de maatschappelijke golf is nu echt verlegd.
6. je voedt anders het dictatorsysteem (zie actiebereidheid Polen), op naar de volgende crisis

[MeteoVir]

Zelensky heeft nu officieel verzoek ingediend om Oekraïne te laten toetreden tot de EU.

President @ZelenskyyUa had signed the application for Ukraine to join the EU. pic.twitter.com/AepdCBX9dz

— Franak Viačorka (@franakviacorka) 28 februari 2022

[Yaksa]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 17:12:
[...]Daarnaast kan ik mij niet voorstellen dat ze niet op de hoogte zijn van de beperkingen van hun legermaterieel. Ze hebben immers genoeg plekken waar ze ermee 'spelen'? Denk eens aan Syrie waar ze al een paar jaar flink bezig zijn.
Ik denk wel dat de landen die dit materieel hebben gekocht zichzelf flink achter de oren zullen krabben, het is toch een beetje alsof je met een Romeinse Strijdwagen rondrijdt waar die Westerse wapens gehakt van maken.

Tanks (en andere rupsvoertuigen) zijn niet echt geschikt om mee in een stad te opereren. Het gezichtsveld voor het geschut wordt vaak geblokkeerd door hoge gebouwen en bij tegenstand kun je bijna geen kant uit. Bovendien, rupsbanden (in oorlogstijd) zijn van metaal, ontdaan van de rubber pads die er in vredestijd op zitten en hebben dan bijna geen grip op asfalt en beton.Tanks zijn bedoeld om op open vlaktes een gevecht aan te gaan met de vijand.