De oorlog in Oekraïne

[Emgeebee]

init6 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:49:
[...]

Waar precies over?

Veel is *knip*

Iets met de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Je verzint ter plekke een soort internationale coalitie met Venezuela, Noord-Korea, Syrië?

[ Voor 34% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:44 ]

[D-dark]

CurlyMo schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:45:
[...]

Maar China en India hebben zich in dit geval onthouden van stemming. Dat maakt het anders dan die andere keren.

Van Rusland was het al 100% zeker dat zij veto zouden inzetten.
Door blanco te stemmen blijven ze neutraal. Met tegenstemmen zouden ze niets winnen en voor de verhouding met Rusland maakt het voor ze niet uit.

[prijk]

Z___Z schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:44:
[...]

Ik laat liever mijn principes los over een politiek standpunt dan dat ik in WW3 terecht kom. Maar goed onze leiders weten vast wat goed voor ons is .

Je doet net alsof er niks meer aan de hand is als de EU zijn politieke standpunt zou loslaten (nl. dat een soevereine staat binnenvallen niet wordt getolereerd). Het navrante is dat dat in deze kwestie volstrekt niets zou oplossen, maar slechts een extra trigger voor Poetin zou zijn om de Baltische staten terug in het voormalige rijk te brengen. En die Baltische staten zijn dus wel NAVO-lid, en dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.

[Z___Z]

xzaz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:46:
[...]

Een politiek standpunt geeft geen ww3 dat doen acties. Acties zoals een soeverein land binnen vallen.

Acties komen uit politieke standpunten. Zonder het standpunt van Poetin zou er geen actie zijn.

[gekkie]

bulle bas schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:16:
[...]
Exact, ik hoop dat we de les die we hebben getrokken uit Poetin ook gaan trekken tav China. Eigenlijk de les van @Virtuozzo, met dat systeem valt niet vredig samen te werken want het gaat de grenzen steeds te buiten.
Van China moeten we ons ook ontkoppelen, dat kan nu minder haastig maar moet wel beslist.

Maar zal niet onder de radar kunnen, dus of dat zonder slag of stoot zal gaan.
(maar niettemin wel verstandig en noodzakelijk)

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 28-02-2022 00:02 ]

[Z___Z]

prijk schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:57:
[...]

Je doet net alsof er niks meer aan de hand is als de EU zijn politieke standpunt zou loslaten (nl. dat een soevereine staat binnenvallen niet wordt getolereerd). Het navrante is dat dat in deze kwestie volstrekt niets zou oplossen, maar slechts een extra trigger voor Poetin zou zijn om de Baltische staten terug in het voormalige rijk te brengen. En die Baltische staten zijn dus wel NAVO-lid, en dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.

Er wordt elk jaar wel een soevereine staat binnengevallen in Afrika. Wordt niks mee gedaan, omdat het geopolitiek gezien niet van belang is.

Als Rusland een NAVO land zou aanvallen dan zou dat een oorlogsverklaring zijn aan de NAVO. Oekraïne zat niet in de NAVO. IMHO een groot verschil.

[ Voor 0% gewijzigd door Z___Z op 28-02-2022 00:13 . Reden: Te kort door de bocht. ]

[Verwijderd]

JanHenk schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:45:
Vitali Klitschko, ex top-boxer en tegenwoordig burgemeester van Kiev. De juiste man op de juiste plek, wat mij betreft. In deze tijd kun je je geen beter rolmodel wensen als Kiev zijnde.

Je moet je eens voorstellen dat wij als burgemeester van Amsterdam Rico Verhoeven zouden hebben, in plaats van Femke Halsema. Wie zou je liever hebben als je stad onder vuur ligt..

Overigens ook hulde voor Zelensky. Ik heb respect voor zijn leiderschap. Bijzonder hoe de, van nature conflictmijdende Oekraïners, opstaan en verdedigen.

Tsjetsjeense moordbrigades zijn onder andere op zoek naar de broers Klitschko:
https://www.hln.be/buiten...litschko-broers~a4e20ec9/

[init6]

Emgeebee schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:51:
[...]

Iets met de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Je verzint ter plekke een soort internationale coalitie met Venezuela, Noord-Korea, Syrië?

China + Rusland zijn redelijk met elkaar verbonden, beide zijn afkomstig vanuit het communisme. Daarnaast hebben China en Rusland hun banden verstevigd:
https://www.nytimes.com/2...china-russia-ukraine.html

Noord Korea en China zijn redelijk samen verweven: https://news.yahoo.com/ch...orth-korea-024830429.html
Wederom komen ze beide voort uit communisme.

Venezuela heeft weer een innige band met China:
https://www.americasquart...-relationship-with-china/

Assad is geholpen door Rusland:
https://www.vrt.be/vrtnws...uslands-steun-aan-syrie-/

De coalitie is er nog niet, of niet publiek. Maar de daden zijn er wel. Het is goed om er rekening mee te houden dat zodra het echt mis gaat je mogelijk toch wat meer medestanders aan de kant van Rusland ziet.

[-AzErTy-]

Raar verslag van aan de grens Polen/Oekraïne door Belgische verslaggever ter plaatse:

https://www.hln.be/buiten...ars-actief-zijn~a462c82c/

Interessant vanaf 2.14 min

Ongelofelijk hoe snel mensensmokkelaars gewoon trajecten herleggen en mensen zelfs in oorlogsgebied gemobiliseerd krijgen.

Gewoon op een paar dagen tijd, Congolezen, Marokanen, Afghanen naar Oekraine krijgen om dan de openstaande grens met Polen te hopen misbruiken.

[xzaz]

Z___Z schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:01:
[...]

Er wordt elk jaar wel een soevereine staat binnengevallen in Afrika. Wordt niks mee gedaan, omdat het geopolitiek gezien niet van belang is.

Voorbeelden?

[gekkie]

-AzErTy- schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:04:
Raar verslag van aan de grens Polen/Oekraïne door Belgische verslaggever ter plaatse:

https://www.hln.be/buiten...ars-actief-zijn~a462c82c/

Interessant vanaf 2.14 min

Ongelofelijk hoe snel mensensmokkelaars gewoon trajecten herleggen en mensen zelfs in oorlogsgebied gemobiliseerd krijgen.

Gewoon op een paar dagen tijd, Congolezen, Marokanen, Afghanen naar Oekraine krijgen om dan de openstaande grens met Polen te hopen misbruiken.

Toch wel een kanttekening bij dat hele gediscrimineerde "afirkanen in de oekraine" verhaal.

[Qwerty-273]

-AzErTy- schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:04:
Raar verslag van aan de grens Polen/Oekraïne door Belgische verslaggever ter plaatse:

Die groepen asielzoekers werden natuurlijk al via Belarus naar de Poolse grens gestuurd. Nu zetten ze die groepen bij Brest (of waar dan ook) over de grens in de Oekraïne met een richting van loop zo maar naar de Poolse grens toe. Dat is dezelfde stroom gefinancierd door Poetin, maar nu met een extra tussen stapje in de Oekraïne.

[Apache4u]

Z___Z schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:58:
[...]

Acties komen uit politieke standpunten. Zonder het standpunt van Poetin zou er geen actie zijn.

En uit actie volgt reactie.. dan klopt het helemaal:
standpunt poetin --> actie poetin --> reactie EU/VS/VK e.a.

UA heeft geen bestaansrecht --> UA wordt binnen gevallen --> sancties voor RU en hulp aan UA

Wat is je punt precies?

[YakuzA]

Z___Z schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:01:
[...]
Er wordt elk jaar wel een soevereine staat binnengevallen in Afrika. Wordt niks mee gedaan, omdat het geopolitiek gezien niet van belang is.

Ik denk dat je dit soort claims beter niet kan proberen te maken.
De meeste conflicten in Afrika zijn oorlogen binnen 1 land.

[Verwijderd]

Z___Z schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:58:
[...]

Acties komen uit politieke standpunten. Zonder het standpunt van Poetin zou er geen actie zijn.

Acties komen door zwakke en twijfelachtige standpunten in te nemen, waardoor een opponent het idee krijgt dat hij er mee weg zou kunnen komen.

Niets is schadelijker dan op een dreigement zoals door Putin nu geuit een zwak standpunt, zoals jij suggereert, in te nemen. De historie van Putin's acties is namelijk duidelijk en grensverleggend. Elke keer gaat hij weer een stap verder en we zitten feitelijk in de situatie waarin we nu zitten omdat we hem er eerder mee weg hebben laten komen.

En vergis je niet, China kijkt zeer geïnteresseerd mee naar hoe hier op gereageerd wordt. Die willen maar al te graag Taiwan inlijven! De gevolgen van ons handelen nu gaan dus verder dan de Oekraïne!

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:10:
[...]

Ik denk dat je dit soort claims beter niet kan proberen te maken.
De meeste conflicten in Afrika zijn oorlogen binnen 1 land.

Om het maar niet te hebben over de zwakte van een whataboutisme als argument...

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2022 00:16 . Reden: spelling ]

[Apache4u]

Z___Z schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:01:
[...]

Er wordt elk jaar wel een soevereine staat binnengevallen in Afrika. Wordt niks mee gedaan, omdat het geopolitiek gezien niet van belang is.

Yay! Een Whataboutism!

(Die niet eens klopt)

[prijk]

Z___Z schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:01:
[...]

Er wordt elk jaar wel een soevereine staat binnengevallen in Afrika. Wordt niks mee gedaan, omdat het geopolitiek gezien niet van belang is.

Als Rusland een NAVO land zou aanvallen dan zou dat een oorlogsverklaring zijn aan de NAVO. Oekraïne zat niet in de NAVO. IMHO een groot verschil.

Precies, Oekraïne is geopolitiek gezien wél van belang, vandaar de scherpe westerse reactie. Immers en nogmaals: Poetin zal niet stoppen als hij Oekraïne binnen zijn rijk heeft gebracht. Vandaar dat hij NU moet worden gestopt, want hoe later hij wordt gestopt, hoe dramatischer de gevolgen, zoals je zelf al zegt (artikel 5 NAVO).

[XWB]

Verwijderd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:02:
[...]

Tsjetsjeense moordbrigades zijn onder andere op zoek naar de broers Klitschko:
https://www.hln.be/buiten...litschko-broers~a4e20ec9/

Dat is al enkele dagen bekend, geen idee waarom HLN achterloopt. Zie ook https://meaww.com/chechen...-ukraine-officials-563138

[YakuzA]

Item over de effecten van de sancties die nu al voelbaar zijn voor de gewone persoon in Rusland:

[Apache4u]

Ik vind wel dat er redelijk overdreven op die Tjetjenen wordt gereageerd door de pers. Krijg bijna het idee dat het een soort van super cyborgs zijn. Volgens mij kunnen ook zij niet tegen een kogel op de goede plek.

[voske]

Wolly schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:22:
[...]


Waarom zou je strafbaar zijn als je in buitenlandse dienst gaat vechten in dit geval?

Het wetboek is heel duidelijk, dit mag mits het niet tegen de Staat is.
https://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel101

Op zich is in het in vreemde krijgsdienst gaan inderdaad niet strafbaar zolang het gaat om een (dreigende) oorlog of internationaal gewapend conflict waarbij Nederland niet betrokken is (en er ook geen vooruitzicht is dat Nederland er bij betrokken zal raken). Omdat het in dienst treden van een vreemde krijgsdienst al leidde tot het verlies van het Nederlanderschap vond men het (in een ver verleden, 19de eeuw) niet nodig om het in vreemde krijgsdienst treden strafbaar te stellen als het niet ging om een oorlog/conflict waarbij Nederland betrokken is/zou kunnen raken. Inmiddels is dat verlies van het Nederlanderschap grotendeels geschrapt (bestaat alleen nog voor het geval het gaat om een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is), maar men heeft geen nieuwe strafbepaling voor de vreemde krijgsdienst ingevoerd. Het aanwerven van mensen voor vreemde krijgsdienst of gewapende strijd is overigens wel strafbaar.

Daarmee is alleen niet gezegd dat iemand die in vreemde krijgsdienst gaat niet strafbaar zou kunnen zijn. Je kan denken aan strafbepalingen als (voorbereiding van) doodslag, vuurwapenbezit etc. Dat hebben we gezien bij de veroordelingen van Nederlanders die zich in Syrië/Irak bij YPG hebben aangesloten om te strijden tegen ISIS. Dat leidde bijvoorbeeld tot een veroordeling wegens voorbereidingshandelingen voor het plegen van doodslag dan wel zware mishandeling en vuurwapenbezit. De vraag is alleen of een Nederlander die zich vrijwillig aansluit bij het Oekraïense leger een beroep kan doen op het combattantenprivilege.

[XWB]

Nog een klein stuk over die Russische militairen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220227_97412572

Volgens de Oekraïense overheid zouden sommige Russische soldaten deserteren en zich gevangen ­laten nemen. Ruim 3.000 Russische soldaten zijn gestorven sinds het begin van de invasie, stelt ­Oekraïne. ‘Sommigen onder hen ­waren jong’, zegt Rakos. ‘Ze ­zaten nog maar net in het leger en moesten plots komen vechten tegen ­boze Oekraïeners voor 200 dollar per maand. Velen zijn verward en willen hier niet zijn.’

[asing]

XWB schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:21:
Nog een klein stuk over die Russische militairen:


[...]

Op Reddit zwerven wat vertalingen van de POW Russen. Ze zijn jong en er werd ze verteld dat ze op training gingen. Vervolgens zijn alle telefoons in beslag genomen en zijn ze de grens over gezet. Daar werden ze opgewacht door een leger wat 8 jaar lang getraind is voor deze situatie.

[YakuzA]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:16:
Ik vind wel dat er redelijk overdreven op die Tjetjenen wordt gereageerd door de pers. Krijg bijna het idee dat het een soort van super cyborgs zijn. Volgens mij kunnen ook zij niet tegen een kogel op de goede plek.

Ze hebben een vreselijke reputatie.
Daarom krijgen ze extra focus.

[n0pe]

Update over de gevechtsvliegtuigen.

[Twitter: https://twitter.com/alexandrekrausz/status/1498034918785531919?s=21]

Toch knap hoe snel dit geregeld is al zal het wel al eerder voor bereid zijn had ik verwacht dat dit nog wel een aantal dagen zou duren.

[Apache4u]

n0pe schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:26:
Update over de gevechtsvliegtuigen.

[Embed]

Toch knap hoe snel dit geregeld is al zal het wel al eerder voor bereid zijn had ik verwacht dat dit nog wel een aantal dagen zou duren.

Dit is een tweet van 2 uur geleden.. Ik kan het allemaal maar moeilijk geloven maar hoop het uiteraard wel. Kunnen ze meteen die colonne op weg naar Kiev even aanpakken.

[Strider]

Verwijderd schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:10:
[...]

Acties komen door zwakke en twijfelachtige standpunten in te nemen, waardoor een opponent het ide krijgt dat hij er mee weg zou kunnen komen.

Niets is schadelijker dan op een dreigement zoals door Putin nu geuit een zwak standpunt, zoals jij suggereert, in te nemen. De historie van Putin's acties is namelijk duidelijk en grensverleggend. Elke keer gaat hij weer een stap verder en we zitten feitelijk in de situatie waarin we nu zitten omdat we hem er eerder mee weg hebben laten komen.

En vergis je niet, China kijkt zeer geïnteresseerd mee naar hoe hier op gereageerd wordt. Die willen maar al te graag Taiwan inlijven! De gevolgen van onze handelen nu gaan dus verder dan de Oekraïne!

[...]

Om het maar niet te hebben over de zwakte van een whataboutisme als argument...

Ik denk niet dat Putin deze stap had willen nemen, maar het helpt niet mee dat wij
*knip* let s.v.p. op de topic warning, dit zijn typische propaganda talking points en die zijn ongewenst omdat het geen enkele basis geeft voor discussie en alleen maar leid tot ontsporing.

[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:50 ]

[Apache4u]

Strider schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:30:
[...]


Ik denk niet dat Putin deze stap had willen nemen, maar het helpt niet mee *knip*

Ten eerste, UA is een soeverein land wat zelf mag beslissen bij "welke club" het wil horen.
Als jij een seizoenskaart bij Ajax hebt en je buurman wil er 1 bij Feyenoord nemen, dan sla je hem ook op z'n bek met de mededeling dat je geen Feyenoord in je buurt wil hebben?

Ten tweede. Een Navo lidmaatschap was niet aan de orde voor UA met delen van haar grondgebied bezet door Rusland. En dat wist Putin ook. Kortom, een drogreden. Maar misschien heb je gemist dat het eigenlijk ging om het de-nazificeren van dat land (met Joodse president) [/s]

[ Voor 42% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:51 ]

[Indoubt]

Strider schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:30:
[...]


Ik denk niet dat Putin deze stap had willen nemen, maar het helpt niet mee dat *knip*

Wij hebben Putin gedwongen?

Dan ben je wel heel zwaar voor de Russiche propaganda gevallen. Ik zou eens kijken naar meer betrouwbare bronnen. In dit topic worden er vele genoemd.

[ Voor 60% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:53 ]

[YakuzA]

Strider schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:30:
[...]
Logisch ook, als communistisch land wil je bijv. het risico vermijden dat de democratie van je buurland overslaat.

Dit is de enige zinnige zin in je verhaal.
Verder is het gewoon alsof ik RT zit te lezen?

[gekkie]

n0pe schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:26:
Update over de gevechtsvliegtuigen.

[Embed]

Toch knap hoe snel dit geregeld is al zal het wel al eerder voor bereid zijn had ik verwacht dat dit nog wel een aantal dagen zou duren.

Mooi dat dit kennelijk onder de pet is gebleven gedurende die tijd, geeft een verrassingseffect zodat Putin niet meer vooraf nog kan dreigen, alleen achteraf. Koekje van eigen deeg met hoe hij zelf dit hele circus is gestart.

[Salvatron]

Strider schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:30:
[...]


Ik denk niet dat Putin deze stap had willen nemen, maar het helpt niet mee dat *knip*

Putin moet gewoon accepteren dat de Sovjet Unie de koude oorlog verloren heeft, ipv vasthouden aan een systeem wat bewezen niet werkt, en iedereen glashard voorliegen.

[ Voor 61% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:52 ]

[Palindrome]

gekkie schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:41:
[...]

Mooi dat dit kennelijk onder de pet is gebleven gedurende die tijd, geeft een verrassingseffect zodat Putin niet meer vooraf nog kan dreigen, alleen achteraf. Koekje van eigen deeg met hoe hij zelf dit hele circus is gestart.

kan maar verassingen kan de EU beter niet doen, beter jij doet X dan doen wij Y.

[unclero]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:16:
Ik vind wel dat er redelijk overdreven op die Tjetjenen wordt gereageerd door de pers. Krijg bijna het idee dat het een soort van super cyborgs zijn. Volgens mij kunnen ook zij niet tegen een kogel op de goede plek.

Uiteraard. En wat we totnogtoe gezien hebben viel het behoorlijk tegen (denk maar aan die beelden van die tierende meneer wiens straat vol smeulende pantserwagens staat).
Maar onderschat de propagandawaarde van de Tsjetsjenen niet.

Ik twijfel er niet aan dat het zeer bloeddorstige strijders zijn, voor wie oorlogsrecht of überhaupt mensenrechten onbekende begrippen zijn. Ik houd mijn hart vast wat er gebeurd als er een Oekraïense linie het begeeft en de Kadyrovtsi in een stad als Kiev of Kharkiv of Mariupol gaan doen wat ze het best doen: huis-aan-huis gevechten, ondertussen de overblijvende Oekraïense stellingen doen overspoelen met massa's burgers die op de vlucht slaan en met verhalen komen dat er bejaarden uit flatgebouwen worden gegooid, minderjarige meisjes in vrachtwagens worden geladen en soldaten aan telefoonpalen worden gekruisigt.
Maar zolang de Oekraïense linies standhouden, de Russen niet in staat zijn via de lucht grote hoeveelheden strijders in te vliegen, en iedere Oekraïener met een geweer ervan doordrongen is dat als zij ook maar één stap terug doen, het uit flatgebouwen gooien, in vrachtwagens laden en kruisigen aan zal vangen, zie ik dat niet zo snel gebeuren.

[gekkie]

Palindrome schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:42:
[...]
kan maar verassingen kan de EU beter niet doen, beter jij doet X dan doen wij Y.

Dan zijn we nog wel een tijdje bezig volgens die lijn, momentum in de wereld is nu daar.
Of we krijgen wat we krijgen nu morgen is, of pas over een maand of jaren.

[Sunrise]

Na het zien van de documentaire *knip* dit voegt niets toe zonder samenvatting, daarnaast staat deze documentaire niet bekend om z'n onafhankelijkheid.

[ Voor 69% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 00:58 ]

[Salvatron]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:36:
Ten eerste, UA is een soeverein land wat zelf mag beslissen bij "welke club" het wil horen.
Als jij een seizoenskaart bij Ajax hebt en je buurman wil er 1 bij Feyenoord nemen, dan sla je hem ook op z'n bek met de mededeling dat je geen Feyenoord in je buurt wil hebben?

zelf mogen beslissen is typisch westers individualistisch denken. Er wordt voorbijgegaan dat keuzes en gedrag gevolgen hebben voor anderen. In het geval van Oekraine kan toetreding tot de NAVO bijv. betekenen dat de VS een raketschild deponeert in Oekraine, wat natuurlijk niet handig is voor Rusland dat vooral bestaat uit olie, gas en een leger.

[gekkie]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:36:
[...]
Ten eerste, UA is een soeverein land wat zelf mag beslissen bij "welke club" het wil horen.
Als jij een seizoenskaart bij Ajax hebt en je buurman wil er 1 bij Feyenoord nemen, dan sla je hem ook op z'n bek met de mededeling dat je geen Feyenoord in je buurt wil hebben?

Of dit nou heden ten dage de beste analogie is

[Wolly]

Apache4u schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:36:
[...]

Ten tweede. Een Navo lidmaatschap was niet aan de orde voor UA met delen van haar grondgebied bezet door Rusland. En dat wist Putin ook. Kortom, een drogreden. Maar misschien heb je gemist dat het eigenlijk ging om het de-nazificeren van dat land (met Joodse president) [/s]

Als ik de wiki nalees over de relatie UA / Nato dan lees ik niets over die jij hierboven noemt, nl. Dat zolang delen bezet zouden zijn dat een lidmaatschap niet aan de orde is. Er wordt alleen gesteld dat UA en Nato bepalen of en wanneer ze volwaardig lid worden.

Heb je meer info over die voorwaarde die je stelt mbt toelating?

[Tourniquet]

TheBrut3 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:35:
[...]

Die was toch juist bevestigd inclusief dat het om een munitiedepot ging en geolocatie?

Dat klopt, maar de beelden zijn waarschijnlijk al van 24-2. Zie deze reeks interessante tweets, waarin locatie en datum worden uitgeplozen:

This video of a huge explosion in (allegedly) Ukraine is making the rounds. When mis/disinformation during war is rife, verification is key. Here's how online investigators quickly established the where, when, and what of the video: pic.twitter.com/lUhzkwKu9W

— Christiaan Triebert (@trbrtc) 27 februari 2022

[PLAE]

n0pe schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:26:
Update over de gevechtsvliegtuigen.

[Embed]

Toch knap hoe snel dit geregeld is al zal het wel al eerder voor bereid zijn had ik verwacht dat dit nog wel een aantal dagen zou duren.

Enkele dagen terug werd er bericht dat oud-piloten ook werden opgeroepen bij de mobilisatie. Dat vond ik toen al een bijzonder bericht (toen was het verhaal nog dat de bestande luchtmacht grotendeels op de grond was vernietigd). Nu duidelijk waarom.

[Indoubt]

unclero schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:45:
[...]

Uiteraard. En wat we totnogtoe gezien hebben viel het behoorlijk tegen (denk maar aan die beelden van die tierende meneer wiens straat vol smeulende pantserwagens staat).
Maar onderschat de propagandawaarde van de Tsjetsjenen niet.

Ik twijfel er niet aan dat het zeer bloeddorstige strijders zijn, voor wie oorlogsrecht of überhaupt mensenrechten onbekende begrippen zijn. Ik houd mijn hart vast wat er gebeurd als er een Oekraïense linie het begeeft en de Kadyrovtsi in een stad als Kiev of Kharkiv of Mariupol gaan doen wat ze het best doen: huis-aan-huis gevechten, ondertussen de overblijvende Oekraïense stellingen doen overspoelen met massa's burgers die op de vlucht slaan en met verhalen komen dat er bejaarden uit flatgebouwen worden gegooid, minderjarige meisjes in vrachtwagens worden geladen en soldaten aan telefoonpalen worden gekruisigt.
Maar zolang de Oekraïense linies standhouden, de Russen niet in staat zijn via de lucht grote hoeveelheden strijders in te vliegen, en iedere Oekraïener met een geweer ervan doordrongen is dat als zij ook maar één stap terug doen, het uit flatgebouwen gooien, in vrachtwagens laden en kruisigen aan zal vangen, zie ik dat niet zo snel gebeuren.

Dat is misschien wel zo maar laten we niet vergeten dat er, zeker in Kyiv, een hoop wapens zich ook onder de bevolking bevinden en dat die bevolking zeer strijdbaar is. De kans dat die bibberend gaan zitten wachten is blijkbaar niet erg hoog. Ik denk dat ze het eender welke partij probeert Kyiv in te nemen heel erg lastig gaan maken.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:39:
[...]

Dit is de enige zinnige zin in je verhaal.
Verder is het gewoon alsof ik RT zit te lezen?

En zelfs dat klopt niet, er is niets communistisch aan het regime van Putin.

Oligarchie of Kleptocratie is een passendere omschrijving van het huidige Rusland.

[xzaz]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:46:
[...]


zelf mogen beslissen is typisch westers individualistisch denken. Er wordt voorbijgegaan dat keuzes en gedrag gevolgen hebben voor anderen. In het geval van Oekraine kan toetreding tot de NAVO bijv. betekenen dat de VS een raketschild deponeert in Oekraine, wat natuurlijk niet handig is voor Rusland dat vooral bestaat uit olie, gas en een leger.

Deze situatie is precies de situatie die zich in wit Rusland afspeelt. Hetgeen waar jij het over hebt is een hypothese. Hoe zie jij wit Rusland? En zie jij een systeem zoals China of Rusland, waar zelf mogen beslissen niet aan de orde is ook voor Nederland een goed systeem?

[gekkie]

PLAE schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:51:
[...]
Enkele dagen terug werd er bericht dat oud-piloten ook werden opgeroepen bij de mobilisatie. Dat vond ik toen al een bijzonder bericht (toen was het verhaal nog dat de bestande luchtmacht grotendeels op de grond was vernietigd). Nu duidelijk waarom.

Klinkt als iets in de richting van grens over .. opfris cursus .. en met een MiG onder de kont het land weer invliegen. Zou toch wel mooi zijn als ze dat zo mooi stil en verborgen hebben weten te houden, terwijl de focus op de steden in het oosten bleef liggen.

[XWB]

unclero schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:45:
[...]

Uiteraard. En wat we totnogtoe gezien hebben viel het behoorlijk tegen (denk maar aan die beelden van die tierende meneer wiens straat vol smeulende pantserwagens staat).
Maar onderschat de propagandawaarde van de Tsjetsjenen niet.

Ik twijfel er niet aan dat het zeer bloeddorstige strijders zijn, voor wie oorlogsrecht of überhaupt mensenrechten onbekende begrippen zijn. Ik houd mijn hart vast wat er gebeurd als er een Oekraïense linie het begeeft en de Kadyrovtsi in een stad als Kiev of Kharkiv of Mariupol gaan doen wat ze het best doen: huis-aan-huis gevechten, ondertussen de overblijvende Oekraïense stellingen doen overspoelen met massa's burgers die op de vlucht slaan en met verhalen komen dat er bejaarden uit flatgebouwen worden gegooid, minderjarige meisjes in vrachtwagens worden geladen en soldaten aan telefoonpalen worden gekruisigt.
Maar zolang de Oekraïense linies standhouden, de Russen niet in staat zijn via de lucht grote hoeveelheden strijders in te vliegen, en iedere Oekraïener met een geweer ervan doordrongen is dat als zij ook maar één stap terug doen, het uit flatgebouwen gooien, in vrachtwagens laden en kruisigen aan zal vangen, zie ik dat niet zo snel gebeuren.

Ik ben wel benieuwd hoelang de Oekraïense linies volhouden. Kijkende naar de oorlog in Tsjetsjenië en de aftermath dan gaat Poetin net zolang door tot wanneer er pro-Russisch bewind in Kyiv zit.

[Salvatron]

xzaz schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:54:
[...]

Deze situatie is precies de situatie die zich in wit Rusland afspeelt. Hetgeen waar jij het over hebt is een hypothese. Hoe zie jij wit Rusland? En zie jij een systeem zoals China of Rusland, waar zelf mogen beslissen niet aan de orde is ook voor Nederland een goed systeem?

Ik snap niet wat je bedoelt met de situatie in wit rusland.
Ik zeg nergens dat ze niet zelf mogen beslissen, alleen wel dat beslissingen gevolgen hebben voor anderen, iets waar vaak aan voorbij wordt gegaan in het individualistische westen.

[franssie]

XWB schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:57:
[...]


Ik ben wel benieuwd hoelang de Oekraïense linies volhouden. Kijkende naar de oorlog in Tsjetsjenië en de aftermath dan gaat Poetin net zolang door tot wanneer er pro-Russisch bewind in Kyiv zit.

Ik denk dat we dat allemaal zouden willen weten. Maar ook dat deze vraag niets aan de discussie toevoegt.

---

Niet persoonlijk zo zeer maar dit topic is kansloos vwb inhoud door dit soort 'vragen' en 'inzichten'. Waarom?

[PLAE]

gekkie schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:55:
[...]

Klinkt als iets in de richting van grens over .. opfris cursus .. en met een MiG onder de kont het land weer invliegen. Zou toch wel mooi zijn als ze dat zo mooi stil en verborgen hebben weten te houden, terwijl de focus op de steden in het oosten bleef liggen.

Dit is van vrijdagochtend

🛩
До строю авіації Повітряних Сил ЗСУ повертаються десятки досвідчених військових льотчиків від капітана – до генерала, які раніше були звільнені з війська в запас.

Хтозна, може один із них і є той повітряний месник на МіГ-29, якого так часто бачать кияни!
🇺🇦 Все буде Україна! pic.twitter.com/EkEVLk1Tee

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 25 februari 2022

translate:
Dozens of experienced military pilots from the captain to the general, who had previously been discharged from the reserve, are returning to the Air Force of the Armed Forces.

[Indoubt]

XWB schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:57:
[...]


Ik ben wel benieuwd hoelang de Oekraïense linies volhouden. Kijkende naar de oorlog in Tsjetsjenië en de aftermath dan gaat Poetin net zolang door tot wanneer er pro-Russisch bewind in Kyiv zit.

Ja, daar zeg je wat. Eigenlijk lijkt het erop of er nog niet full scale wordt gevochten. Er zijn misschien (oekrainse opgave) iets van 3500 doden gevallen aan de Russische zijde. Misschien zijn dat er inmiddels meer maar misschien zijn de cijfers ook erg inaccuraat.

Er stonden 190.000 man aan de grens. Er komt nog wat aan.

[YakuzA]

Indoubt schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:03:
[...]
Ja, daar zeg je wat. Eigenlijk lijkt het erop of er nog niet full scale wordt gevochten. Er zijn misschien (oekrainse opgave) iets van 3500 doden gevallen aan de Russische zijde. Misschien zijn dat er inmiddels meer maar misschien zijn de cijfers ook erg inaccuraat.

Er stonden 190.000 man aan de grens. Er komt nog wat aan.

Oekraïne is groter dan je denkt.
De Russische troepen lijken zo verspreid dat ze nergens echt geconcentreerd bezig lijken.

[xzaz]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:00:
[...]


Ik snap niet wat je bedoelt met de situatie in wit rusland.
Ik zeg nergens dat ze niet zelf mogen beslissen, alleen wel dat beslissingen gevolgen hebben voor anderen, iets waar vaak aan voorbij wordt gegaan in het individualistische westen.

Het heeft gevolgen voor een kleine groep. En laat dat nou net de oligarch zijn, zij die geen behoefte hebben aan vrijheid. Nee buigen voor mensen die geen vrijheid willen zullen we nooit moeten doen.

[defiant]

Modbreak:

Let s.v.p. allen op de volgende nieuwe topic regel die helaas noodzakelijk is:

Tenzij er aanleiding toe is s.v.p. geen speculaties over WW3.

WW3 is simpelweg nog totaal niet aan de orde en elk argument daartoe slaat een hele hoop stappen over. Dat werkt discussieverstorend en willen we dus niet zien.

Bijvoorbeeld argumentatie zoals:
"Waarom willen mensen toch zo graag <insert actie> dat WW3 dichtbij brengt?"
"Als WW3 uitbreekt dan gebeurd er <insert gevolgen>"
Willen we niet zien.

[Salvatron]

Ik denk dat het oppassen is met vredesbesprekingen tussen rusland en oekraine. Ik geloof er niets van dat rusland vrede wil, die willen de oekraiense regering gevangennemen/uitmoorden.

Misschien is het een list van rusland: biedt vredesbesprekingen aan aan zelensky, zodat zelensky naar belarus komt en neem hem dan gevangen.

[n0pe]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:11:
Ik denk dat het oppassen is met vredesbesprekingen tussen rusland en oekraine. Ik geloof er niets van dat rusland vrede wil, die willen de oekraiense regering gevangennemen/uitmoorden.

Misschien is het een list van rusland: biedt vredesbesprekingen aan aan zelensky, zodat zelensky naar belarus komt en neem hem dan gevangen.

Zelensky verlaat Kiev niet, die zal daar sterven of onsterfelijk uit deze oorlog komen.

[Salvatron]

n0pe schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:14:
[...]


Zelensky verlaat Kiev niet, die zal daar sterven of onsterfelijk uit deze oorlog komen.

hij zegt zelf dat ie best wil praten en noemt een aantal steden op:

https://nos.nl/liveblog/2...oekraine-start-vanochtend

[Indoubt]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:11:
Ik denk dat het oppassen is met vredesbesprekingen tussen rusland en oekraine. Ik geloof er niets van dat rusland vrede wil, die willen de oekraiense regering gevangennemen/uitmoorden.

Misschien is het een list van rusland: biedt vredesbesprekingen aan aan zelensky, zodat zelensky naar belarus komt en neem hem dan gevangen.

Dat zal op zijn best een Delegatie zijn en niet Zelensky zelf. Dan nog kun je de delegatie vermoorden natuurlijk, gewoon om te laten zien hoe bruut je kan zijn maar ik denk van niet.

Rusland denkt mogelijk dat ze baat hebben bij het rekken van tijd voor dit moment. Dat kan zijn om hun bevoorrading op orde te brengen bijvoorbeeld, of de beveiliging van de bevoorrading. Blijkbaar komt er nogal eens een Russische eenheid zonder brandstof en eten te zitten. Dat is niet zo goed voor het moreel van de troepen.

[YakuzA]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:15:
[...]
hij zegt zelf dat ie best wil praten en noemt een aantal steden op:

https://nos.nl/liveblog/2...oekraine-start-vanochtend

Denk je dat Putin en Lukashenko ook persoonlijk komen? >> nope
Waarom zou hij dan persoonlijk moeten komen?

[gws24]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:15:
[...]


hij zegt zelf dat ie best wil praten en noemt een aantal steden op:

https://nos.nl/liveblog/2...oekraine-start-vanochtend

Praten dmv delegaties. Putin zelf zal daar ook niet aan tafel zitten.

[YakuzA]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:11:
Ik denk dat het oppassen is met vredesbesprekingen tussen rusland en oekraine. Ik geloof er niets van dat rusland vrede wil, die willen de oekraiense regering gevangennemen/uitmoorden.

Rusland legt wat onzinnige eisen meer die ze al tijden roepen. (Denazificatie/ demilitarisatie)
Oekraïne zegt dat ze de 1994 grenzen terug willlen.

Beiden zien dat het niet lukt en we gaan weer door naar de volgende keer.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2022 01:19 ]

[Salvatron]

YakuzA schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:16:
[...]

Denk je dat Putin en Lukashenko ook persoonlijk komen? >> nope
Waarom zou hij dan persoonlijk moeten komen?

van mij moet hij helemaal niks ik zeg alleen dat het een list is van de russen om een vredesonderhandelingen aan te bieden, en dat zelensky daar serieus mee moet oppassen. Misschien inderdaad tijdrekken oid.

[Wolly]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:15:
[...]


hij zegt zelf dat ie best wil praten en noemt een aantal steden op:

https://nos.nl/liveblog/2...oekraine-start-vanochtend

Ik heb die link gelezen maar er staat duidelijk dat het over delegaties gaat. Over de samenstelling van de delegatie is niets genoemd.

Ik denk niet dat Zelensky in zo’n delegatie gaat zitten, die is er alleen bij als de handtekeningen onder een akkoord gezet moeten worden.

Morgen dus onderhandelingen, zonder vooraf gestelde voorwaarden

[AW_Bos]

Ik houd morgen mijn hart vast met die onderhandelingen. Laten we het beste hopen!

[ Voor 4% gewijzigd door AW_Bos op 28-02-2022 01:22 ]

[Salvatron]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:21:
Morgen dus onderhandelingen, zonder vooraf gestelde voorwaarden

niet serieus te nemen

[YakuzA]

AW_Bos schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:22:
Ik houd morgen mijn hart vast met die onderhandelingen. Laten we het beste hopen!

Zolang Oekraïne deze Rambo stuurt komt het wel goed

#Ukraine 18+ Fight with the Russian occupier on the outskirts of Ivankov.#Russia #UkraineRussia #Ivankov pic.twitter.com/pJdwxuWb3c

— Unicorn Journal (@Gadhwara27) 26 februari 2022

[danslo]

Berichtje van een recente collega van mij. Vrolijke jonge knul die ik onder mijn vleugel heb genomen de afgelopen 3 maanden. Onlangs nog een presentatie gegeven over zijn land, hobbies, familie, etc.

Mijn hart breekt bij deze situatie, wat een shitshow

[XWB]

Coldcat schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:04:
[...]

Propoganda.

Ik werk voor een Rus. Hij is geboren in Oekraine. Voor hem is het duidelijkd at Oekraine de mensen met Russich paspoort in oost Oekraine aan het uitmoorden zijn door aanvallen. Rusland had geen andere keuze dan het land binnen te vallen. Anders zouden Russen daar uitgemoord worden. Gecombineerd met het feit dat de NATA Oekraine steeds meer steunde. Dat is de reden dat hij geloofd dat er geen andere manier was om het volk te beschermen en men in moest vallen.

Hij is een persoon net als jij en ik. Als wij daar hadden gewoond dan hadden we dat ook geloofd. Zelf heb ik niet voldoende kennis om te oordelen of dit inderdaad gebeurde. Met de inval enkel in het oosten zou je dit verholpen hebben. Met een inval in heel Oekranie is die geloofwaardigheid er wel af.

Enkel verliezers aan de gehele situatie. Zeer triest.

Ik lees dat er al lang een taalstrijd gaande is wat mensen verdeelt. Hier zal de propaganda vast goed op inspelen - Poetin noemt het genocide - maar dat wil niet zeggen dat er effectief burgers vermoord worden. Russische en Oekraïense burgers wonen toch naast elkaar in Donetsk en Luhansk? In dezelfde straten? Als er daadwerkelijk Russen vermoord worden dan zou dat toch moeten opvallen. Poetin lijkt vooral goed in te spelen op het verdrukken van de Russische taal in de betreffende gebieden.

Bij een kop thee schetst Hrytsak de oude Oekraïense identiteit als ‘ambi­valent’. In 1991 koos de bevolking met een overweldigende meerderheid van 92 procent voor onafhankelijkheid van Rusland, maar accepteerde – behalve hier in Lviv – altijd de invloed van oost en west. ‘Welke taal je sprak, kon niemand iets schelen. Die tijd is voorbij. Nu moet je kiezen.’ Hij glimlacht. ‘Dankzij Vladimir Poetin. Niets brengt een land samen als een gezamen­lijke vijand.’

In 2013 zei 39 procent van de bevolking thuis Oekraïens te praten. Vorig jaar was dat gestegen naar 51 procent. Russisch als gezinstaal nam af van 38 naar 28 procent. De groep tweetaligen daalde licht. Hrytsak: ‘Oekraïens spreken wordt gezien als patriottische keuze.’

Recent zijn taalwetten aangescherpt die het Oekraïens verplichten op scholen en in overheidscommunicatie. Winkels en restaurants moeten in het ­Oekraïens bedienen, op de radio gelden quota voor Oe­kraïenstalige liedjes en sinds kort moeten nieuwssites een Oekraïense versie hebben. De ‘discriminatie’ van Russisch-sprekenden in Oekraïne, door Poetin zelfs ‘genocide’ genoemd, is diens rechtvaardiging om zich met het land te bemoeien.

‘Russisch of Oekraïens, vroeger maakte het niet uit. Nu moet je kiezen’

[Indoubt]

AW_Bos schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:22:
Ik houd morgen mijn hart vast met die onderhandelingen. Laten we het beste hopen!

Hopen mag je altijd. Ik hoop ook op een goede afloop. Uiteindelijk.

Ik denk niet dat je mag verwachten dat er bij deze onderhandelingen veel bereikt zal worden. Ik denk dat dit hoofdzakelijk tijd rekken is. Heel misschien met het idee om een min of meer diplomatiek kanaal te institutionaliseren zodat er in een later stadium misschien echt onderhandeld kan worden.

Als er morgen wat uit komt zou dat een geweldige verrassing zijn

[Wolly]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:22:
[...]


niet serieus te nemen

Waarom is dat niet serieus te nemen? Denk je dat Zelensky daarover liegt?

[Salvatron]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:26:
[...]


Waarom is dat niet serieus te nemen? Denk je dat Zelensky daarover liegt?

Nee, ik denk dat Putin erover liegt natuurlijk

[psy]

Zorgwekkend draadje over Alexander Doegin, ideoloog achter Poetin en bewondert door Baudet https://t.co/7kBFFvvNfc https://t.co/ymQr8jxSAK

— Leo Lucassen (@Leolucassen) 27 februari 2022

https://twitter.com/leolu.../1498061957253025808?s=21

Enge vent, die Aleksandr Dugin.

[Salvatron]

Overigens vind ik Von der Leyen te emotioneel reageren met haar uitspraken voor een een EU-lidmaatschap van Oekraine. Nu ineens jezelf uitspreken voor eu-lidmaatschap van oekraine lijkt me een gebrek aan een zakelijke kijk. Oekraine verdient alle support maar om te beginnen over een EU-lidmaatschap gaat imo te ver.

[Wolly]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:29:
[...]


Nee, ik denk dat Putin erover liegt natuurlijk

Leg dat eens uit? Beide landen komen overeen om morgen de onderhandelingen te starten, zonder voorwaarden. Dat laatste is door Zelensky bevestigd.

Denk je dat Rusland dan morgen voordat de onderhandelingen starten ineens wel voorwaarden gaat stellen alvorens de onderhandeling in te gaan?

[gws24]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:34:
[...]


Leg dat eens uit? Beide landen komen overeen om morgen de onderhandelingen te starten, zonder voorwaarden. Dat laatste is door Zelensky bevestigd.

Denk je dat Rusland dan morgen voordat de onderhandelingen starten ineens wel voorwaarden gaat stellen alvorens de onderhandeling in te gaan?

Niet vooraf maar dezelfde eisen die ze al stelden zullen wel weer op tafel komen die terecht niet acceptabel zijn voor Oekraïne. Dat wordt imo bedoeld met niet serieus te nemen

[Salvatron]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:34:
[...]


Leg dat eens uit? Beide landen komen overeen om morgen de onderhandelingen te starten, zonder voorwaarden. Dat laatste is door Zelensky bevestigd.

Denk je dat Rusland dan morgen voordat de onderhandelingen starten ineens wel voorwaarden gaat stellen alvorens de onderhandeling in te gaan?

nee, het is gewoon tijdrekken en iedereen een rad voor ogen draaien. De belegering van oekraine gaat gewoon door, en die onderhandelingen zijn een afleidingsmanouvre. Bovendien: als Zelensky zelf naar de onderhandelingen gaat loopt hij het gevaar om gevangengenomen te worden. Ik ga er vanuit dat de russen niet zullen stoppen totdat de pro-europese regering van zelensky weg is.

[Wolly]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:38:
[...]


nee, het is gewoon tijdrekken en iedereen een rad voor ogen draaien. De belegering van oekraine gaat gewoon door, en die onderhandelingen zijn een afleidingsmanouvre. Bovendien: als Zelensky zelf naar de onderhandelingen gaat loopt hij het gevaar om gevangengenomen te worden. Ik ga er vanuit dat de russen niet zullen stoppen totdat de pro-europese regering van zelensky weg is.

Dat is wat anders dan liegen zoals jij stelt, je gaat de onderhandelingen in met een bepaalde intentie. Die intentie is wat anders dan vooraf gestelde voorwaarden voordat je überhaupt aan de onderhandelingen wilt beginnen.

Het kan inderdaad zijn dat beide landen morgen stoïcijns hun puntenlijstje opnoemen en daarna met de handen over elkaar gaan zitten. Dat is alsnog 10x beter dan geen communicatie.

[XWB]

psy schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:32:
[Twitter]
https://twitter.com/leolu.../1498061957253025808?s=21

Enge vent, die Aleksandr Dugin.

Ja, een filosoof uit het Kremlin waar die historicus Wierd Duk het al eerder over had. Het is één van die mannetjes die veel invloed uitoefent, vanuit zijn perspectief is Poetin nog gematigd.

[Oekiejoekie]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:38:
[...]


nee, het is gewoon tijdrekken en iedereen een rad voor ogen draaien. De belegering van oekraine gaat gewoon door, en die onderhandelingen zijn een afleidingsmanouvre. Bovendien: als Zelensky zelf naar de onderhandelingen gaat loopt hij het gevaar om gevangengenomen te worden. Ik ga er vanuit dat de russen niet zullen stoppen totdat de pro-europese regering van zelensky weg is.

Is tijd rekken voor alle partijen niet gewoon gunstiger ? De Russen kunnen herbevoorraden (maar dat lukt ze niet, want de meeste troepen over de grens zijn niet meer bereikbaar), de Oekraieners kunnen herbewapenen (en dat spul komt momenteel in hoog tempo binnen ?). Dit lijkt me per saldo gunstiger voor Oekraine ?

[prodesk]

*knip* dit voegt niets toe en is zonder uitgebreide onderbouwing waarom de gevolgen moeten accepteren gewoon trolling.

[ Voor 77% gewijzigd door defiant op 28-02-2022 01:53 ]

[Salvatron]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:43:
[...]


Dat is wat anders dan liegen zoals jij stelt, je gaat de onderhandelingen in met een bepaalde intentie. Die intentie is wat anders dan vooraf gestelde voorwaarden voordat je überhaupt aan de onderhandelingen wilt beginnen.

Het kan inderdaad zijn dat beide landen morgen stoïcijns hun puntenlijstje opnoemen en daarna met de handen over elkaar gaan zitten. Dat is alsnog 10x beter dan geen communicatie.

met welke intentie gaan de russen de onderhandelingen in? Dat Zelensky en de zijnen met een eerlijke intentie de onderhandelingen ingaan wil ik best geloven, maar Putin niet: liegen is alles wat Putin doet.

[Wolly]

Salvatron schreef op maandag 28 februari 2022 @ 01:49:
[...]


met welke intentie gaan de russen de onderhandelingen in? Dat Zelensky en de zijnen met een eerlijke intentie de onderhandelingen ingaan wil ik best geloven, maar Putin niet: liegen is alles wat Putin doet.

Dus je bedoelt dat de onderhandelingen niet serieus te nemen zijn omdat Putin aan de Russische touwtjes trekt en deze liegt alles bij elkaar?

Eigenlijk zeg je dan dus dat onderhandelingen geen zin hebben? Op welke manier denk je dan dat ze uit deze impasse kunnen komen?

Ik heb meer de positie dat elke fysieke samenkomst kan helpen, ook al is het de eerste keer alleen maar elkaar in de ogen kijken en niet luisteren naar de ander. Uiteindelijk moet er een escape komen waarbij beide partijen het resultaat aan hun achterban kunnen verkopen.

[Salvatron]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 02:09:
[...]


Dus je bedoelt dat de onderhandelingen niet serieus te nemen zijn omdat Putin aan de Russische touwtjes trekt en deze liegt alles bij elkaar?

ja

Eigenlijk zeg je dan dus dat onderhandelingen geen zin hebben?

de onderhandelingen hebben geen enkele zin

Op welke manier denk je dan dat ze uit deze impasse kunnen komen?

oekraine steunen met wapens en geld, rusland zoveel mogelijk dwarsbomen met sancties

Ik heb meer de positie dat elke fysieke samenkomst kan helpen, ook al is het de eerste keer alleen maar elkaar in de ogen kijken en niet luisteren naar de ander. Uiteindelijk moet er een escape komen waarbij beide partijen het resultaat aan hun achterban kunnen verkopen.

ik vind het nogal naief om te denken dat het poldermodel hier van toepassing is

[XWB]

Belarus kan weer nucleaire installaties laten plaatsen:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ometer-van-kiev~a08127bb/

Belarus heeft zondag via een referendum een nieuwe grondwet goedgekeurd die de niet-nucleaire status van het land opheft. De goedkeuring komt op het moment dat het land als uitvalsbasis is gaan fungeren voor het Russische leger van president Poetin bij zijn invasie van Oekraïne.

Russische persbureaus citeren de centrale verkiezingscommissie van Belarus, die stelt dat 65,2 procent van de stemmers vóór de nieuwe grondwet is. De uitslag komt niet als een verrassing, aangezien president Loekasjenko Belarus met harde hand bestuurt en weinig oppositie tegen zijn beleid toestaat.

Met de nieuwe grondwet kunnen er voor het eerst weer kernwapens in Belarus worden geplaatst sinds het land daarvan afstand deed na de val van de Sovjet-Unie begin jaren negentig.

[lameeuw]

Wolly schreef op maandag 28 februari 2022 @ 02:09:
[...]


Dus je bedoelt dat de onderhandelingen niet serieus te nemen zijn omdat Putin aan de Russische touwtjes trekt en deze liegt alles bij elkaar?

Wat heeft hij tot nu toe laten zien ? Het zou gaan om een "vredesmissie" of wat dan ook, wat werd het... een totale aanval op een soeverein land.

Eigenlijk zeg je dan dus dat onderhandelingen geen zin hebben? Op welke manier denk je dan dat ze uit deze impasse kunnen komen?

Nee onderhandelingen hebben geen zin, daar zit Putin niet op te wachten. Hij zal het voor nu "accepteren" verwacht ik, maar zolang hij aan de touwtjes trekt en op de knopjes drukt zal het niet of nauwelijks iets opleveren voor de mensen in Oekraïne.

Ik heb meer de positie dat elke fysieke samenkomst kan helpen, ook al is het de eerste keer alleen maar elkaar in de ogen kijken en niet luisteren naar de ander. Uiteindelijk moet er een escape komen waarbij beide partijen het resultaat aan hun achterban kunnen verkopen.

Welke escape heb je in gedachten ? Putin die zegt opsie, foutje bedankt en dan vrolijk weer verder gaat ? Op naar ander grondgebied waar mogelijk de tegenstand minder zal zijn ?

Putin had in mijn ogen verwacht dat Europa totaal verdeeld zou reageren, maar dat gebeurt (godzijdank eindelijk een keer) niet. Dit is een reactie van de EU die hij denk ik niet had verwacht. Of hij voor zichzelf nog een uitweg ziet geen idee, de man is dermate onbetrouwbaar en onvoorspelbaar op dit moment dat ik de uitkomst niet durf te voorspellen en er al helemaal geen geld op in durf te zetten.

[lameeuw]

XWB schreef op maandag 28 februari 2022 @ 02:28:
Belarus kan weer nucleaire installaties laten plaatsen:


[...]

Maar hopen dat dit de boel niet nog verder op scherp zet, maakt het voor Rusland nog makkelijker korte afstandswapens in te zetten met een ongekend gevolg....

[Jerie]

lameeuw schreef op maandag 28 februari 2022 @ 02:32:
[...]

Of hij voor zichzelf nog een uitweg ziet geen idee, de man is dermate onbetrouwbaar en onvoorspelbaar op dit moment dat ik de uitkomst niet durf te voorspellen en er al helemaal geen geld op in durf te zetten.

Ach, geld zetten op het ergste geval (totale nucleaire oorlog) is hoe dan ook stupide. Wat heb je aan dat geld bij een eventueel gelijk? Niets. Als Poetin's doel een groot Russisch rijk is, dan moet hij niet aan MAD beginnen. Want dan wordt het een groot Russisch rijk met kakkerlakken die de dienst uitmaken (bij ons ook of course).

De Blitzkrieg (waar we nu een Russisch woord voor mogen verzinnen; in het Engels is het Shock & Awe) van Poetin lijkt vooralsnog mislukt. Bij een succes had hij Oekraïne ingenomen voor de sancties en eensgezindheid ten uitvoering waren gekomen. Bij een succes begint de MAD-doctrine pas na het landjepik. Ik denk (of hoop) dan ook dat hij zijn wonden gaat likken. Waarbij achter de schermen z'n GRU weer de zwakkere in onze samenleving (onderaan Maslow pyramide) gaat beïnvloeden (snap je nu 'grab em by the pussy'?). Zelfs bij een eventuele wapenstilstand is dit conflict nog niet voorbij.

Deze oorlog brengt een ongelooflijke saamhorigheid met zich mee. Mijn voorspelling is: alt-right wordt volledig gemarginaliseerd en nog meer geïsoleerd door deze ontwikkelingen. Je ziet al behoorlijke kritiek op Baudet, tot aan het woord landverrader aan toe (ironisch gezien de eerdere bewering 'er komen tribunalen'). Het is net zoiets als dat SP geen afstand zou doen voor Maoisme. Hier is geen draagvlak voor. Ik vraag me verder af wat dit alles met de populariteit van Trump doet. Want als vaderlandslievende Amerikaan zou ik niet op een Poetin asslicker stemmen wanneer WOIII voor de deur staat. Ik hoop en bid voor een andere presidentskandidaat voor GOP (1 keuze: democraten, is altijd slecht want 1 keus is geen keus democratisch gezien).

Ik wil nog wel meegeven: haat niet de Rus zelf. Die is een boutje in het bolwerk. Het zijn de mensen achter de schermen, zoals Aleksandr Dugin. Achter iedere gebrainwashde Rus (hoe extremistisch ook) schuilt een vader en moeder van dat kind (je blijft altijd 'kind van'). Een mens dat poept, plast, scheten laat (naar Hans Teeuwen), lacht, huilt, humor heeft, van zijn ouders en kinderen houdt. Het is maar de vraag in hoeverre Rusland achter Poetin blijft staan. We zullen het zien, moeten gaan beleven.

De wereld is sinds 21 24 Februari 2022 voorgoed veranderd. Dit lijkt het begin van de wereldoorlog van de 21e eeuw.

edit:
(Ik lees nu dat je hierover niet mag speculeren. Fair enough, het is ook voorbarig. Een tweede Koude Oorlog is een brug dichterbij)

[codex]

Ben ik de enige die het irritant vind dat Von der Leyen nog even olie op het vuur gooit door te zeggen dat Oekraïne op termijn tot de EU gaat toetreden? Het begint steeds meer op een wedstrijdje verpissen te lijken met de totale beschaving op het spel.

[JB]

Weer een nacht voorbij. Iemand updates over de zogenaamde groepen die “eraan” zouden komen Lees wederom vrij weinig in het nieuws.

[Bschnitz]

codex schreef op maandag 28 februari 2022 @ 06:44:
Ben ik de enige die het irritant vind dat Von der Leyen nog even olie op het vuur gooit door te zeggen dat Oekraïne op termijn tot de EU gaat toetreden? Het begint steeds meer op een wedstrijdje verpissen te lijken met de totale beschaving op het spel.

Er is niet veel keuze. EU kan gewoon niet Oekraïne verliezen.

Denk eens na hoe machtig Rusland zou zijn met Oekraïne erbij, het zou dan ook niet stoppen, de rest willen ze dan ook.

Ergens moet er een lijn getrokken worden, toevallig is dat nu.

Vroeger of later was dit sowieso gebeurt.

[tiswat]

JB schreef op maandag 28 februari 2022 @ 06:48:
Weer een nacht voorbij. Iemand updates over de zogenaamde groepen die “eraan” zouden komen Lees wederom vrij weinig in het nieuws.

Er zijn wel weer veel bombardementen geweest. Chernihiv, Mykolaiv en Pesochin.

[Falcon]

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60542877

Japan’s former Prime Minister Shinzo Abe has controversially suggested his country should consider allowing the US to base nuclear weapons in his country, following Russia's invasion of Ukraine.

Voorstel is gaat niet door.. https://mainichi.jp/engli...20228/p2g/00m/0na/053000c

[ Voor 14% gewijzigd door Falcon op 28-02-2022 07:11 ]

[Xtr3me4me]

Falcon schreef op maandag 28 februari 2022 @ 06:59:
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60542877


[...]

Nou…gaat lekker denk. Zit de wereld echt te wachten op zulke ellende!
We kunnen nergens schuilen, nergens heen als die ellende begint te vallen.

[jgj82]

asing schreef op zondag 27 februari 2022 @ 23:35:
[...]


Ze hebben ook 11 schepen naar Odessa gestuurd. Ieders met een bataljon aan boord.

Het grote voordeel van de Oekraïne is dat men alle inlichtingen krijgt toegespeeld. Ze weten het ruim van tevoren. Ze hebben een paar dagen geleden ook al een paar airborne divisies uit de lucht geschoten.

Divisies nog wel... Denk je niet dat de invasie gestopt zou zijn als de strijdkrachten van UA de helft van de troepen van RU uitgeschakeld zou hebben? Roeptoeter toch niet zo.

[Verwijderd]

Falcon schreef op maandag 28 februari 2022 @ 06:59:
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60542877


[...]

Voorstel is binnen een dag al afgeschoten door de huidige minister president:

TOKYO (Kyodo) -- Prime Minister Fumio Kishida said Monday it is not acceptable for Japan to make a nuclear sharing arrangement with the United States, rejecting the idea of hosting U.S. nuclear weapons as a deterrent amid Russia's invasion of Ukraine.

Kishida said in parliament, "It is unacceptable given our country's stance of maintaining the three nonnuclear principles,"

Bron: https://mainichi.jp/engli...20228/p2g/00m/0na/053000c

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2022 07:08 ]

[jadjong]

gekkie schreef op maandag 28 februari 2022 @ 00:55:
[...]

Klinkt als iets in de richting van grens over .. opfris cursus .. en met een MiG onder de kont het land weer invliegen. Zou toch wel mooi zijn als ze dat zo mooi stil en verborgen hebben weten te houden, terwijl de focus op de steden in het oosten bleef liggen.

Die tank-vliegtuigen boven Polen hingen er de afgelopen dagen niet voor hun plezier.

[ArcticWolf]

Xtr3me4me schreef op maandag 28 februari 2022 @ 07:05:
[...]


Nou…gaat lekker denk. Zit de wereld echt te wachten op zulke ellende!
We kunnen nergens schuilen, nergens heen als die ellende begint te vallen.

Het zegt "gelukkig" helemaal niks, wat maakt het nou uit als ICBM's 1 land opschuiven als er nucleaire aanval onderzeeërs voor de kust liggen.
Er varen genoeg van die ondingen in de oceanen om alles tot de oertijd plat te gooien.

[mannowlahn]

codex schreef op maandag 28 februari 2022 @ 06:44:
Ben ik de enige die het irritant vind dat Von der Leyen nog even olie op het vuur gooit door te zeggen dat Oekraïne op termijn tot de EU gaat toetreden? Het begint steeds meer op een wedstrijdje verpissen te lijken met de totale beschaving op het spel.

Ja het is olie op het vuur. Maar er is totaal geen andere weg voor de EU. Hoe agressief Putin nu handelt, zo hard moet je als de EU nu ook kleur bekennen. Ik ben ook bang dat als dit nog een paar dagen duurt dat de escalatie een punt bereikt heeft dat we als wereld ook verdere keuzes te maken hebben. Dat betekend dan actief militaire interventies vanuit de EU.

[Xtr3me4me]

ArcticWolf schreef op maandag 28 februari 2022 @ 07:12:
[...]

Het zegt "gelukkig" helemaal niks, wat maakt het nou uit als ICBM's 1 land opschuiven als er nucleaire aanval onderzeeërs voor de kust liggen.
Er varen genoeg van die ondingen in de oceanen om alles tot de oertijd plat te gooien.

Dat bedoel ik. Teveel van die shit over de wereld. Tevens vraag ik me af ten opzichte van hiroshima hoe krachtig de huidige wapens nu zijn.
Tsar bomba was de zwaarste die de wereld gekent heeft van 50Mt.

[Vorkie]

Xtr3me4me schreef op maandag 28 februari 2022 @ 07:14:
[...]


Dat bedoel ik. Teveel van die shit over de wereld. Tevens vraag ik me af ten opzichte van hiroshima hoe krachtig de huidige wapens nu zijn.
Tsar bomba was de zwaarste die de wereld gekent heeft van 50Mt.

Laten wij daar niet over speculeren, denk dat de situatie zelf al erg genoeg is en steeds voor meer mensen een angst.

Dit is iets wat de politiek en het kabinet ook in NL, maar wereldwijd moet gaan inzien, schuif je eigen land nu niet onder het tapijt, betrek ze, maar zorg ook voor hulp en geruststelling.

/edit

offtopic:
en natuurlijk niet slecht bedoeld naar je! snap je vraag wel

[ Voor 5% gewijzigd door Vorkie op 28-02-2022 07:18 ]

[Xtr3me4me]

Vorkie schreef op maandag 28 februari 2022 @ 07:16:
[...]


Laten wij daar niet over speculeren, denk dat de situatie zelf al erg genoeg is en steeds voor meer mensen een angst.

Dit is iets wat de politiek en het kabinet ook in NL, maar wereldwijd moet gaan inzien, schuif je eigen land nu niet onder het tapijt, betrek ze, maar zorg ook voor hulp en geruststelling.

Ja gelijk heb je. Ben zelf benieuwd of die lange konvooi van 5km lang al aangekomen zijn in kiev.
Lees er niks meer over