De oorlog in Oekraïne

[MagniArtistique]

Bernard0343 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:44:
[...]


Volgens mij is dat het idee van democratie. Dus, ja.

Ja indirect laten we een groot deel van ons economisch beleid kiezen door kiezers die hun eigen financiën niet eens kunnen regelen. Je kunt je afvragen of absolute democratie een juiste bestuursvorm is. Ik zou veel meer voelen voor een combinatie met technocratie. Maar dat ben ik.

[sh4d0wman]

Diverse mensen in NL zijn voor een boycot van Russische bedrijven.
Src. https://www.hartvannederl...-hart-van-nederland-panel

Nu nog een lijst van Russische bedrijven / belangen in NL er bij. Veel verder dan Gazprom was men nog niet. Voorzetje voor de tweakers: Kaspersky Antivirus.

Dit is toch wel wereldvreemd:

"Een op de tien mensen voelt niets voor een boycot. "Gewoon laten gaan. Wat gebeurd is, is gebeurd", zegt een tegenstander.

"Als de Verenigde Staten een land binnenvallen, gaan we ook niet boycotten, terwijl zij ook hier en daar landen binnenvallen onder valse beschuldigingen", aldus diegene, wijzend op de Amerikaanse inval in Irak in 2003."

Tja de invallen van Amerika hebben meestal geen direct gevolg voor Europa met uitzondering van de terroristische aanvallen. Nu lopen we de kans op oorlog als het escaleert. Dan zullen we dat ook wel gewoon laten gaan... ??

[BramViking]

praliwi schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:45:
[...]


Dat is toch een heel ander verhaal als het wishful thinking wat je nu voornamelijk ziet en hoort in Europa.

Precies, en als je er zo naar kijkt (en ik snap best de haat tegen Rusland en het sentiment voor Oekraïne), blijkt de oorlog steeds meer in de handen van Rusland te komen. Als Rusland ook nog eens gaat bombarderen (wat het nu zo min mogelijk en enkel strategisch doet), dan zien de voorspellingen er niet goed uit voor Oekraïne.

[Sebazzz]

assje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:46:
[...]


Ik vraag me af of dit zo'n zekerheid is. Op dit moment is er een heel zwart/witte scheiding en tegenstand.

Maar wat als de huidige regering succesvol opgeworpen wordt en er een nieuwe wordt opgezet. Kan zomaar zijn dat uitzicht op deescalatie en iets dat lijkt op een uitweg gaat afdoen aan de vastberadenheid.

Op dit moment lijkt het echt wel een beetje all-in op Zelensky/Kiev

En dan wordt het weer rustig, voor een tijdje, en dan gaat Poetin het volgende land bedreigen en binnenvallen.
Dit houdt niet op met Oekraïne. Poetin is duidelijk wat hij wilt: het oude Russische rijk terug.

[IJzerlijm]

praliwi schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:45:
[...]
Dat is toch een heel ander verhaal als het wishful thinking wat je nu voornamelijk ziet en hoort in Europa.

Ruschland Wint Op Alle Fronten!!!!!

https://twitter.com/ASBMilitary/status/1497518912287789059

Dat gebouw dat was Oekraine zelf, standaard Russische bullshit zoals met MH17.

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:43:
[...]


Daar wil ik tegenover zetten: kan de bevolking (inclusief alle sociopaten, mentaal gehandicapten en laaggeschoolden) besluiten nemen over zaken die hun petje te boven gaan?

Ja. Want de mediaan is niet sociopaat, mentaal gehandicapte en laaggeschoold. En dat laatste vind ik sowieso een dubieuze standaard om mensen zelfbeschikkingsrecht te geven...

[wildhagen]

Sissors schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:47:
[...]

Daarom heb ik het ook vreemd gevonden dat Rusland al zo ongeveer de verliezer wordt genoemd door sommige omdat hij niet in 3 dagen heel Oekraïne heeft ingenomen.

Volgens mij wordt dat vaak geroepen door mensen die net even teveel Call of Duty gespeeld hebben, of één spannende oorlogsfilm teveel gezien hebben, en daardoor realiteit niet meer van fictie kunnen onderscheiden.

Geen enkele oorlog tussen serieuze (qua militaire slagkracht) opponenten wordt in 3 dagen gewonnen in de echte wereld. Dat gebeurt alleen in Hollywood.

[HEY_DUDE]

@BramViking Hoe betrouwbaar is dat ABS news, Als ik er doorheen scroll zie ik alleen pro Russische berichten. Ik den dat een korrel of pot zout wel van toepassing is.

[Lapa]

klaw schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:35:
[...]


Nu verslik ik mij dus... Oekraïne mag niet zelf bepalen hoe zij hun land inrichten?

Ik was dus sarcastisch met die eerste zin. Ik hoopte dat dat duidelijk was uit de gehele post.

[Vorkie]

praliwi schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:45:
[...]


Dat is toch een heel ander verhaal als het wishful thinking wat je nu voornamelijk ziet en hoort in Europa.

Lees eens wat Posts van het Twitter account

Erg Pro-Russian, anti Ukraine, alleen maar re-tweets en breaking news van Russische komaf.

Dus trek daar je eigen conclusies uit met alle informatie uit deze en het vorige deel van het topic.

[RoD]

Russia's morning assualt from NE Kharkov has apparently failed.

As previously geolocated:
50.0095720, 36.2838660 https://t.co/KR5GYoT5Ry pic.twitter.com/tFtG7AqLUg

— Hamid (@khalfaguliyev) 27 februari 2022

Poeh, vlakbij mijn schoonouders dit. 2 metrohaltes verderop. Goed om te zien dat een hele colonne van die units is ingenomen.

[Verwijderd]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:47:
[...]
Natuurlijk gaat Rusland winnen. Oekraine alleen is geen partij.

Ja ik zie het, gaat keigoed daar.

Ik denk dat de Russen zich zwaar hebben verkeken op Oekraïne.

[Animal_X]

Dat geneuzel over Baudet/FVD en andere NLse partijpolitiek mag achterwege blijven. Dit topic gaat over de situatie in Ukraine. Dank.

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:48:
[...]


Ja indirect laten we een groot deel van ons economisch beleid kiezen door kiezers die hun eigen financiën niet eens kunnen regelen. Je kunt je afvragen of absolute democratie een juiste bestuursvorm is. Ik zou veel meer voelen voor een combinatie met technocratie. Maar dat ben ik.

Ik snap je punt en geloof ook dat je de democratie niet wilt afschaffen maar wie bepaalt of iemand in aanmerking komt om deel te nemen aan de regering? Jij? De kiezer? Een sterke man (m/v)?
Snap je t probleem ?

[klaw]

Lapa schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:49:
[...]


Ik was dus sarcastisch met die eerste zin. Ik hoopte dat dat duidelijk was uit de gehele post.

te snel

[HEY_DUDE]

Animal_X schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:50:
Dat geneuzel over Baudet/FVD en andere NLse partijpolitiek mag achterwege blijven. Dit topic gaat over de situatie in Ukraine. Dank.

Lees de topic titel even. Rusisch-Westerse verhouding en de oorlog met Oekraïne

[DR!5EQ]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:36:
[...]


Joh.... zijn uitlatingen uit het verleden laten duidelijk zien dat hij Poetin en Rusland als grote helden ziet. Ook zijn uitlatingen gisteren in de Kamer laten duidelijk zijn steun voor deze invasie zien.

Als het aan Baudet ligt verkoopt hij Nederland aan Rusland, en zijn we over twee weken een Russische oblast. Niet meer, niet minder.

Baudet en, breder, de FVD zijn wat we wel een Vijfde Colonne noemen.

Ik reageer puur op wat ik in dit topic voorbij heb zien komen. Er is verontwaardiging over Baudet en zijn uitspraken ontbreken. Ik ben vervolgens deze tweet van hem gaan bekijken: https://mobile.twitter.co...tatus/1496792828160229379. Als je goed kunt samenvatten legt hij uiteen dat het westen invloed heeft gehad op de escalatie van het conflict tussen Rusland en Oekraine. Ik vind dat hij daar helemaal gelijk in heeft, maar het zegt alleen zo weinig. De jaargetijden hebben ook invloed op de geestelijke gesteldheid van mens en dier, zegt toch niet zoveel? Maar omdat Baudet zo ontzettend veel non-verbaal communiceert lijkt het mensen hard te raken en erbij te zetten: Baudet is het vriendje van Poetin en in die lijn zou je ook kunnen zeggen alle PVV-stemmers zijn moslimhaters. Op dat moment zeg ik stop. Begin nou niet direct te roeptoeteren zoals iedere politicus doet en wat ook hun werk is en ga even goed bekijken wat hij nou zegt.

[BramViking]

HEY_DUDE schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:49:
@BramViking Hoe betrouwbaar is dat ABS news, Als ik er doorheen scroll zie ik alleen pro Russische berichten. Ik den dat een korrel of pot zout wel van toepassing is.

De berichten die zij plaatsen daar staat vaak ook bronvermeldingen bij weergegeven. De berichten die hier voorbij komen zijn bijna altijd Pro Oekraïne zonder vronvermelding vanuit de Twitteraar. Eigenlijk moet je alles wat op Twitter gezegd wordt op dit moment met een korreltje zout nemen. Echter is hetgeen wat zojuist geplaatst is een opsomming van feiten. De cijfers zijn ook vrij gemakkelijk na te gaan. Ik vind ABS nieuws wel een stuk betrouwbaarder dan wat hier dagelijks voorbij komt.

[MagniArtistique]

Lordy79 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:48:
[...]

Ja. Want de mediaan is niet sociopaat, mentaal gehandicapte en laaggeschoold. En dat laatste vind ik sowieso een dubieuze standaard om mensen zelfbeschikkingsrecht te geven...

I beg to differ. Wel eens op de snelwegen gezeten?

Zelfbeschikking is wat anders dan landelijk beleid bepalen. Je mag je schikken naar het beleid, en het ermee eens zijn of niet.

[praliwi]

Vorkie schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:49:
[...]

Lees eens wat Posts van het Twitter account

Erg Pro-Russian, anti Ukraine, alleen maar re-tweets en breaking news van Russische komaf.

Dus trek daar je eigen conclusies uit met alle informatie uit deze en het vorige deel van het topic.

Dat had ik inderdaad niet gedaan. Goed punt! Wat een desinformatie en propaganda allemaal zeg, en logisch natuurlijk.

[NiGeLaToR]

BramViking schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:42:
Toch wel interessant om te lezen.

[Embed]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

Vergelijking is niet echt de moeite waard:

Wikipedia: 2003 invasion of Iraq

Prima dat ze het zo zien, maar iedereen kan er een cijfer uitvissen om z’n gelijk te halen.

Om te beginnen waren er totaal 309.000 coalitietroepen betrokken tegen een staand leger van 1.300.000 Iraakse soldaten.

Wat beide oorlogen wel gemeen hebben is dat er geen rationale achter zat en de internationale opinie zich uitsprak tegen een oorlog. Saddam kreeg echter geen (nato) steun inderdaad.

[klaw]

DR!5EQ schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:52:
[...]

Ik reageer puur op wat ik in dit topic voorbij heb zien komen. Er is verontwaardiging over Baudet en zijn uitspraken ontbreken. Ik ben vervolgens deze tweet van hem gaan bekijken: https://mobile.twitter.co...tatus/1496792828160229379. Als je goed kunt samenvatten legt hij uiteen dat het westen invloed heeft gehad op de escalatie van het conflict tussen Rusland en Oekraine. Ik vind dat hij daar helemaal gelijk in heeft, maar het zegt alleen zo weinig. De jaargetijden hebben ook invloed op de geestelijke gesteldheid van mens en dier, zegt toch niet zoveel? Maar omdat Baudet zo ontzettend veel non-verbaal communiceert lijkt het mensen hard te raken en erbij te zetten: Baudet is het vriendje van Poetin en in die lijn zou je ook kunnen zeggen alle PVV-stemmers zijn moslimhaters. Op dat moment zeg ik stop. Begin nou niet direct te roeptoeteren zoals iedere politicus doet en wat ook hun werk is en ga even goed bekijken wat hij nou zegt.

ctrl c ctrl v
Dit conflict gaat niet over de NAVO, het gedonder in Oekraïne begon nadat de bevolking genoeg had van Poetins marionet, het associatie verdrag ging ondertekenen en nieuwe verkiezingen uitschreef.
NAVO lidmaatschap was destijds niet aan de orde bij de bevolking.

Putin's is vooral bezig met zichzelf, als Oekraïne democratisch en succesvol wordt zou het kunnen dat Russen over de grens kijken en denken dat willen wij ook. Dat is de bedreiging. De Baltische staten, Polen, Slowakije willen vooral met rust gelaten worden en hun land opbouwen. Oekraïne ditto geen van die landen denkt serieus na over oorlog met Rusland. Putin doet alsof Rusland bedreigt wordt omdat zijn oligarchische kleptocratische machtsbasis bedreigt wordt.

Dat gezeur over de NAVO is een slap excuus om oorlog te beginnen. Dat narratief is rechtstreeks gekopieerd van het Kremlin en is gewoon niet waar.

Hoewel de beschuldigingen van vijfde colonne meestal van rechts komt... Baudet zit overduidelijk als FVD vooraan die kolonne... de partij is de D niet waardig....

[tweakduke]

Modbreak:

Bij deze is het klaar met op de man spelen, elkaar sneren geven of andere ongewenste zaken. Post weg? Dan was het niet conform beleid of van toegevoegde waarde aan de discussie.

[psychodude]

BramViking schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:48:
[...]

Precies, en als je er zo naar kijkt (en ik snap best de haat tegen Rusland en het sentiment voor Oekraïne), blijkt de oorlog steeds meer in de handen van Rusland te komen. Als Rusland ook nog eens gaat bombarderen (wat het nu zo min mogelijk en enkel strategisch doet), dan zien de voorspellingen er niet goed uit voor Oekraïne.

Ja maar, en dan?

Natuurlijk kan Rusland Oekraïne tot aan het laatste gebouw met de grond gelijk maken, iedere laatste burger in Oekraïne vermoorden. Maar wat zijn ze hiermee in dat geval opgeschoten? Ze hebben er een stuk door oorlog totaal vernietigd land bij?

En tegen welke prijs?

Komende tot een punt waarin misschien zelfs een land als China of India zegt, ook voor ons is dit toch echt een stap te ver? En Rusland dus totaal geïsoleerd achterblijft?

[Johan Bogle]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:55:
[...]


Vergelijking is niet echt de moeite waard:

Wikipedia: 2003 invasion of Iraq

Prima dat ze het zo zien, maar iedereen kan er een cijfer uitvissen om z’n gelijk te halen.

Om te beginnen waren er totaal 309.000 coalitietroepen betrokken tegen een staand leger van 1.300.000 Iraakse soldaten.

Wat beide oorlogen wel gemeen hebben is dat er geen rationale achter zat en de internationale opinie zich uitsprak tegen een oorlog. Saddam kreeg echter geen (nato) steun inderdaad.

De oorlog in Irak is ook een schande. We zij onder vakse voorwendselen een oorlog ingelokt, precies zoals nu de Russen overkomt. Echter maakt whataboutism huidige events niet minder ernstig.

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:53:
[...]

I beg to differ. Wel eens op de snelwegen gezeten?

Zelfbeschikking is wat anders dan landelijk beleid bepalen. Je mag je schikken naar het beleid, en het ermee eens zijn of niet.

Haha ja en in het land waar ik woon staat autorijden gelijk aan "vechten..."
Volgens mij mag iedereen in een democratie stemmen en tenzij er stembusfraude is, heb je de beste volksvertegenwoordiging. Neem democratie is niet perfect, verre van dat, maar ik weet geen beter alternatief.

En dan even de link met ontopic: Oekraïne is een zelfstandige souvereine staat (nog wel ) en als de bevolking daar een westers georiënteerde regering wil is dat hun goed recht. Niemand hoort zich daar actief mee te bemoeien (en ja, natuurlijk is er beïnvloeding en propaganda van beide kanten)

Je gaat echter niet met een leger een regering afzetten die democratisch is gekozen en waar de bevolking 'tevreden' mee is. Putin zou wat dat betreft beter een vredesmissie kunnen beginnen in Belarus. Daar zijn ze minder blij met de regering...

[BramViking]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:55:
[...]


Vergelijking is niet echt de moeite waard:

Wikipedia: 2003 invasion of Iraq

Prima dat ze het zo zien, maar iedereen kan er een cijfer uitvissen om z’n gelijk te halen.

Om te beginnen waren er totaal 309.000 coalitietroepen betrokken tegen een staand leger van 1.300.000 Iraakse soldaten.

Wat beide oorlogen wel gemeen hebben is dat er geen rationale achter zat en de internationale opinie zich uitsprak tegen een oorlog. Saddam kreeg echter geen (nato) steun inderdaad.

De 1.3 miljoen soldaten waar jij het over hebt daarvan is echter maar een fractie ingezet. De meeste deden meteen hun uniform uit en/of legde hun wapens neer, toen bleek dat er een groot schalige invasie eraan zat te komen

Maar desalniettemin was het meer informatief bedoeld.

[ralpje]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:57:
[...]
De oorlog in Irak is ook een schande. We zij onder vakse voorwendselen een oorlog ingelokt, precies zoals nu de Russen overkomt. Echter maakt whataboutism huidige events niet minder ernstig.

Wait, wat? Rusland wordt nu 'een oorlog ingelokt'? Hoe, precies?

[wildhagen]

Youtube grijpt in:

De Russische staatzender RT en andere Russische kanalen kunnen tijdelijk geen geld meer verdienen via advertenties op YouTube. Dat meldt persbureau Reuters zaterdag. Het videoplatform heeft dit gedaan wegens "buitengewone omstandigheden". Hierbij verwijst YouTube naar de Russische invasie in Oekraïne.

"De mogelijkheid van een aantal kanalen om geld te verdienen op YouTube is gepauzeerd.", bevestigt YouTube aan Reuters. "Het gaat om verschillende Russische kanalen die geassocieerd zijn met de recente sancties."

Ook video's van de getroffen kanalen worden nu minder aanbevolen door YouTube's algoritme. Verder zijn RT en "verschillende andere kanalen" niet meer beschikbaar in Oekraïne op verzoek van de Oekraïense regering. YouTube zegt niet welke kanalen naast RT door de maatregel geen advertentie-inkomsten meer krijgen.

Bron, en meer info: YouTube blokkeert advertenties op kanaal Russische staatszender RT

[Kenny_026]

Lordy79 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:48:
[...]

Ja. Want de mediaan is niet sociopaat, mentaal gehandicapte en laaggeschoold. En dat laatste vind ik sowieso een dubieuze standaard om mensen zelfbeschikkingsrecht te geven...

Ja je balanceert dan echt op het randje van apartheid. Maar goed, dit is niet een mooi reflectiemoment voor de eu/navo/regering maar ook het volk zelf. Alleen denk ik niet dat je dat hoeft te verwachten. We zijn als collectief veel te individualistisch ingesteld.

[DR!5EQ]

Bernard0343 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:40:
[...]


Laat mij je dan een vraag stellen, ben jij van mening dat de bevolking van een land de koets dient te bepalen? Of ben je van mening dat anderen dat mogen doen?

Ik ben van mening dat een land altijd zijn eigen koers mag bepalen, maar tot op zekere hoogte rekening hoort te houden met zijn buurlanden.

Als wij in Nederland vlak bij de belgische grens 1 kerncentrale willen neerzetten, dan vind ik het niet meer dan normaal dat wij met Belgie in gesprek gaan daarover.

Als Oekraine wilt toetreden tot de Europese Unie, vind ik het niet meer dan normaal dat ze het gesprek met Rusland aangaan om te kijken wat ze daarvan vinden en mogelijke zorgen bespreekbaar maken.

Maar als Belgie Nederland de oorlog verklaart omdat zij zich niet in onze plannen kunnen vinden, is dat absoluut not done. Etc.

[Johan Bogle]

ralpje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:59:
[...]


Wait, wat? Rusland wordt nu 'een oorlog ingelokt'? Hoe, precies?

De russen krijgen te horen dat ze ee. vredesmissie starten om een neo-nazistisch regime omver te werpen. Misschien lees je mijn post verkeerd?

[MagniArtistique]

Lordy79 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:51:
[...]

Ik snap je punt en geloof ook dat je de democratie niet wilt afschaffen maar wie bepaalt of iemand in aanmerking komt om deel te nemen aan de regering? Jij? De kiezer? Een sterke man (m/v)?
Snap je t probleem ?

Overhaul van het partijensysteem. Geen partijen meer. Een denktank per module die zaken uitwerkt en met ideeen en voorstellen komt. Stemmen op concepten/ideeën voor diegenen die bedreven zijn in dat werkveld (op basis van verdieping, werkveld, specialisatie, toetsen oid).

Lost enerzijds het grootste probleem op (zieltjes winnen voor de partij, lobbyen, corruptie) en anderzijds het probleem dat geen enkele partij 100% de wensen van het individu reflecteert.

Je krijgt dus het zelfbeschikkingsrecht om je te verdiepen in de materie. Doe je dat aantoonbaar, dan mag je meepraten. Zo niet, dan niet. Maar daar kies je dan zelf voor.

[ Voor 26% gewijzigd door MagniArtistique op 27-02-2022 10:05 ]

[psychodude]

ralpje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:59:
[...]


Wait, wat? Rusland wordt nu 'een oorlog ingelokt'? Hoe, precies?

Ik denk dat hij de soldaten bedoeld. Laten we wel wezen, die Russische soldaten gingen naar de grens voor een oefening. Ik geloof er niet in dat het kanonnenvoer daar wist van de plannen vanuit het Kremlin.

[Kenny_026]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:57:
[...]
De oorlog in Irak is ook een schande. We zij onder vakse voorwendselen een oorlog ingelokt, precies zoals nu de Russen overkomt. Echter maakt whataboutism huidige events niet minder ernstig.

Daar zit ook echt heel veel nuance. Aan de basis staat iedere keer wel een dictator met een eigen gesloten agenda.

[Lordy79]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:00:
Youtube grijpt in:


[...]


Bron, en meer info: YouTube blokkeert advertenties op kanaal Russische staatszender RT

Lijkt me logisch toch? Hoe wil YouTube überhaupt betalen zonder Swift...? (Ik weet.. nog niet alle banken zijn eruit gegooid)

[TIGER1125]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:57:
[...]
De oorlog in Irak is ook een schande. We zij onder vakse voorwendselen een oorlog ingelokt, precies zoals nu de Russen overkomt. Echter maakt whataboutism huidige events niet minder ernstig.

Nou die mening deel ik niet met je. De Russen onder valse voorwendselen een oorlog ingelokt? Ze zijn zelf het land binnengevallen onder het mom van speciale vredesoperatie. Daar is niemand ingelokt ze zijn zelf binnengestapt.

Wat daar aan vooraf ging lijkt in de verste verte niet op wat er destijds gebeurd is. Flirten met NAVO/EU door Oekraïne, en andersom daar hebben ze als soeverein land het volste recht toe.

De coalitie landen zijn onder de voorwendselen van WMD's die oorlog in gelokt, iets wat overigens niet geheel onmogelijk was gezien de geschiedenis van Irak met chemische wapens.

Overigens gaat die vlieger van soldaten onder valse voorwendselen ook niet op, want soldaten hebben geen keuze die krijgen bevelen en dienen die op te volgen. (tenzij) Je kunt die 2 zaken niet gelijk stellen aan elkaar. Landen hebben de keuze om nee te zeggen, soldaten vaak niet.

[ Voor 14% gewijzigd door TIGER1125 op 27-02-2022 10:05 ]

[analogworm]

ralpje schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:59:
[...]


Wait, wat? Rusland wordt nu 'een oorlog ingelokt'? Hoe, precies?

Ik denk dat er gedoeld wordt opdat kennelijk soldaten nog denken in een oefening te zitten. De propaganda machine zegt aan denazificatie en bevrijding te doen.. en blabla nato's schuld. In die zin kan ik mij voorstellen dat het russische volk onder valse voorwendselen ukraine ingestuurd is.

[ralpje]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:00:
[...]
De russen krijgen te horen dat ze ee. vredesmissie starten om een neo-nazistisch regime omver te werpen. Misschien lees je mijn post verkeerd?

Dit inderdaad

psychodude schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:01:
[...]


Ik denk dat hij de soldaten bedoeld. Laten we wel wezen, die Russische soldaten gingen naar de grens voor een oefening. Ik geloof er niet in dat het kanonnenvoer daar wist van de plannen vanuit het Kremlin.

Op die manier begrijp ik je
Het hangt inderdaad een beetje van de definitie van 'De Russen' af

[ Voor 5% gewijzigd door ralpje op 27-02-2022 10:04 ]

[RoD]

#Khariv right now. #Russian military equipment breakthrough into the central part of the city. Street fighting are started. | EMPR #Ukraine #russiaukrainewar 🙏

— Ukraine Front Line (@EuromaidanPR) 27 februari 2022

Het lijkt dus nog niet voorbij te zijn in Kharkiv. Zou heel graag beelden zien van wat er nu gebeurt.

[Lordy79]

DR!5EQ schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:00:
[...]

Ik ben van mening dat een land altijd zijn eigen koers mag bepalen, maar tot op zekere hoogte rekening hoort te houden met zijn buurlanden.

Als wij in Nederland vlak bij de belgische grens 1 kerncentrale willen neerzetten, dan vind ik het niet meer dan normaal dat wij met Belgie in gesprek gaan daarover.

Als Oekraine wilt toetreden tot de Europese Unie, vind ik het niet meer dan normaal dat ze het gesprek met Rusland aangaan om te kijken wat ze daarvan vinden en mogelijke zorgen bespreekbaar maken.

Maar als Belgie Nederland de oorlog verklaart omdat zij zich niet in onze plannen kunnen vinden, is dat absoluut not done. Etc.

Maar als puntje bij paaltje komt heeft NL het recht om wel 10 kerncentrales op de grens te zetten (even los van eventuele verdragen waar NL zich aan heeft geconformeerd maar het gaat om het principe)

[TheekAzzaBreek]

DR!5EQ schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:33:
[...]

Ik heb er een beetje moeite mee dat er dit soort dingen bij de uiting van, in dit geval, Baudet wordt geplaatst. Dat hij fan is van Poetin zegt toch niet dat hij deze oorlog goedkeurd?

Maar dat hij een motie van vd Plas over steun aan de soevereiniteit van Oekraïne afwijst zegt dat wel.

Dat hij sindsdien door heeft gekregen dan dat niet zo'n populair standpunt is en een beetje is teruggekrabbeld doet daar weinig aan af.

Hij stond daar niet alleen in. Ook PVV en JA21 hebben zich in de kaarten laten kijken.

[Vrietje]

TIGER1125 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:01:
[...]

Nou die mening deel ik niet met je. De Russen onder valse voorwendselen een oorlog ingelokt? Ze zijn zelf het land binnengevallen onder het mom van speciale vredesoperatie. Daar is niemand ingelokt ze zijn zelf binnengestapt.

Wat daar aan vooraf ging lijkt in de verste verte niet op wat er destijds gebeurd is. Flirten met NAVO/EU door Oekraïne, en andersom daar hebben ze als soeverein land het volste recht toe.

De coalitie landen zijn onder de voorwendselen van WMD's die oorlog in gelokt, iets wat overigens niet geheel onmogelijk was gezien de geschiedenis van Irak met chemische wapens.

Zijn het overigens niet de Russen geweest die jaren geleden al tegen Ukraine riep het is ons of de eu niet beide? Wat Ukraine geloof ik wel wilde als bufferstaat.

[Kenny_026]

RoD schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:02:
[Twitter]
Het lijkt dus nog niet voorbij te zijn in Kharkiv. Zou heel graag beelden zien van wat er nu gebeurt.

Op een gegeven moment moet je toch ook ingrijpen op humanitaire basis? Wordt het geen volkerenmoord als de verplicht vrijwillige mannen tussen 18-55 massaal gaan vallen?

[NiGeLaToR]

Johan Bogle schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:57:
[...]
De oorlog in Irak is ook een schande. We zij onder vakse voorwendselen een oorlog ingelokt, precies zoals nu de Russen overkomt. Echter maakt whataboutism huidige events niet minder ernstig.

Eens. Twitter account vergelijkt vooral het verloop van de invasie, maar ik durf wel te beweren dat alleen de 4 luchtlandings toestellen die zijn neergehaald al meer slachtoffers met zich meebrengen dan de het gehele geallieerde dodental tijdens de Irak invasie (196).

Wat overigens met de telefoongesprekken vanuit Rusland wel enorm confronterend is: Putin ‘wint’ of ‘verliest’ dan wel en daar mogen we wat van vinden, maar ik zie vooral enorm veel mensen die gedood of gewond raken en geen idee hebben waarom. Ik begrijp van een bevriende Oekraïner dat soldaten die zich overgaven of gevangen genomen zijn soms nog dachten op trainingsmissie te zijn. (Onbevestigd verder)

[Sebazzz]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:03:
[...]

Maar dat hij een motie van vd Plas over steun aan de soevereiniteit van Oekraïne afwijst zegt dat wel.

Dat hij sindsdien door heeft gekregen dan dat niet zo'n populair standpunt is en een beetje is teruggekrabbeld doet daar weinig aan af.

Hij stond daar niet alleen in. Ook PVV en JA21 hebben zich in de kaarten laten kijken.

Dat laat precies zien waar het geld van die partijen vandaan komt.

[Stoffa]

Wat is nou eigenlijk de reden dat Rusland zo'n klein deel van zijn troepen op de Ukr-grens maar naar binnen stuurt?
Ik las dat het plan van Rusland zou zijn geweest met overwhelming force het moraal van de vijand te breken. Dan moet je wel daadwerkelijk die overwhelming force ook sturen, zou je zeggen.

[Meekoh]

DR!5EQ schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:52:
[...]

Ik reageer puur op wat ik in dit topic voorbij heb zien komen. Er is verontwaardiging over Baudet en zijn uitspraken ontbreken. Ik ben vervolgens deze tweet van hem gaan bekijken: https://mobile.twitter.co...tatus/1496792828160229379. Als je goed kunt samenvatten legt hij uiteen dat het westen invloed heeft gehad op de escalatie van het conflict tussen Rusland en Oekraine. Ik vind dat hij daar helemaal gelijk in heeft, maar het zegt alleen zo weinig. De jaargetijden hebben ook invloed op de geestelijke gesteldheid van mens en dier, zegt toch niet zoveel? Maar omdat Baudet zo ontzettend veel non-verbaal communiceert lijkt het mensen hard te raken en erbij te zetten: Baudet is het vriendje van Poetin en in die lijn zou je ook kunnen zeggen alle PVV-stemmers zijn moslimhaters. Op dat moment zeg ik stop. Begin nou niet direct te roeptoeteren zoals iedere politicus doet en wat ook hun werk is en ga even goed bekijken wat hij nou zegt.

Ik heb zijn betoog uit je link bekeken, maar de propaganda druipt eraf. Oekraïne is geen gevolg van het westen. De bevolking van Oekraïne zelf heeft gestemd op een regering die meer oog heeft voor de ontwikkeling van het land zeg zodat iedereen erop vooruit gaat en niet alleen de rich few. Deze regering is inderdaad meer pro-westers, dat is meer een gevolg van het beleid die niet gericht is op het spekken van de oligarchen.
Bovendien heeft Oekraïne nooit een verzoek tot NAVO lidmaatschap ingediend. Dus die “dreiging” die we volgens hem zouden veroorzaken is er helemaal niet. Laat staan dat NAVO een defensieve alliantie is het heeft geen mandaat om aan te vallen.

Echt en dit meen ik oprecht, trap niet in de fabeltjes van Baude. Hoe logisch ze ook klinken. Als je meer onderzoek doet, dan zul je ook zien dat hij onzin uitkraamt.

[Lordy79]

MagniArtistique schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:01:
[...]


Overhaul van het partijensysteem. Geen partijen meer. Een denktank per module die zaken uitwerkt en met ideeen en voorstellen komt. Stemmen op concepten/ideeën voor diegenen die bedreven zijn in dat werkveld (op basis van verdieping, werkveld, specialisatie, toetsen oid).

Lost enerzijds het grootste probleem op (zieltjes winnen voor de partij, lobbyen, corruptie) en anderzijds het probleem dat geen enkele partij 100% de wensen van het individu reflecteert.

Je krijgt dus het zelfbeschikkingsrecht om je te verdiepen in de materie. Doe je dat aantoonbaar, dan mag je meepraten. Zo niet, dan niet. Maar daar kies je dan zelf voor.

Dus je sluit mensen die geen capaciteiten of tijd hebben (want baan en gezin) uit van meebeslissen?
Ok, nou, dan zijn we het oneens.

[Johan Bogle]

Stoffa schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:05:
Wat is nou eigenlijk de reden dat Rusland zo'n klein deel van zijn troepen op de Ukr-grens maar naar binnen stuurt?
Ik las dat het plan van Rusland zou zijn geweest met overwhelming force het Mora van de vijand te breken. Dan moet je wel daadwerkelijk die overwhelming force ook sturen, zou je zeggen.

Ik denk omdat het een delicaat proces is (hoe vreemd dat ook klinkt bij oorlog) Doel is met proportioneel geweld de regering omver werpen. Als ze wille vagen ze heel dat land weg, maar doel lijkt om met minimale burgerslachtoffers het land in te nemen.

[Silent Thunder]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:03:
[...]

Maar dat hij een motie van vd Plas over steun aan de soevereiniteit van Oekraïne afwijst zegt dat wel.

Dat hij sindsdien door heeft gekregen dan dat niet zo'n populair standpunt is en een beetje is teruggekrabbeld doet daar weinig aan af.

Hij stond daar niet alleen in. Ook PVV en JA21 hebben zich in de kaarten laten kijken.

Ik denk dat veel mensen het misschien ''slechter'' interpreteren dan hij/hun het bedoelen. Baudet zal het vast wel erg vinden wat daar gebeurt met de mensen.

Baudet/PVV/Ja21 zijn eigenlijk tegen verdere uitbreiding van de EU/Navo naar wat hun vinden ''2e ranks'' landen. Ze hebben een soort elite idee van, de EU moet gewoon top landen zijn en geen corrupte boeven bendes erbij zoals (hoe hun dat dan verwoorden)

Dus ze zullen het vast ook wel verschrikkelijk vinden wat daar gebeurt, maar ze vinden gewoon dat wij ons met onze eigen zaken moeten bemoeien, ''want we hebben het al moeilijk genoeg met onderwijs en zorg en alle andere nationale zaken die volgens hun beter moeten''. Eigen volk eerst en vooral geen vluchtelingenstroom.

Dat is ook een beetje wat Wilders pretendeert.
Ik denk dat je het zo moet duiden.

Ik ben het er niet helemaal mee eens, maar goed... dat is een ander verhaal.

[ Voor 5% gewijzigd door Silent Thunder op 27-02-2022 10:10 ]

[wildhagen]

Sebazzz schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:04:
[...]

Dat laat precies zien waar het geld van die partijen vandaan komt.

Dat is al langer bekend. Baudet wordt zowel persoonlijk, als via de FvD, betaald door Rusland en Poetin. Daar heeft Follow The Money al vaker onderzoek naar gedaan, zie NiGeLaToR in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Ook Wilders krijgt financiele steun vanuit Rusland, en dus Poetin, omdat hij hem als bondgenoot van Nederland ziet: Wilders ziet Poetin als bondgenoot

[Caelorum]

Lordy79 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:01:
[...]

Lijkt me logisch toch? Hoe wil YouTube überhaupt betalen zonder Swift...? (Ik weet.. nog niet alle banken zijn eruit gegooid)

Dit was gisteren al in het nieuws, voordat het gedoe rond Swift klaar was.

[Sebazzz]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Dat is al langer bekend. Baudet wordt zowel persoonlijk, als via de FvD, betaald door Rusland en Poetin. Daar heeft Follow The Money al vaker onderzoek naar gedaan, zie NiGeLaToR in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Ook Wilders krijgt financiele steun vanuit Rusland, en dus Poetin, omdat hij hem als bondgenoot van Nederland ziet: Wilders ziet Poetin als bondgenoot

Ik vind het jammer dat dit niet meer in de journaals wordt getoond. Het electoraat van die partijen moet zich flink achter de oren krabben.

[flessuh]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:03:
[...]

Maar dat hij een motie van vd Plas over steun aan de soevereiniteit van Oekraïne afwijst zegt dat wel.

Dat hij sindsdien door heeft gekregen dan dat niet zo'n populair standpunt is en een beetje is teruggekrabbeld doet daar weinig aan af.

Hij stond daar niet alleen in. Ook PVV en JA21 hebben zich in de kaarten laten kijken.

Met elk conflict komt boven drijven hoe verrot de Nederlandse politiek is, en doordrongen van buitenlandse invloeden.

(Snel voorbeeld: onze huidige minister van financiën die eerder geld heeft doorgespeeld naar terroristen)

Door de invloeden over het hele spectrum heb je altijd partijen die aan de verkeerde kant zitten. Ik ben bang dat dit echter ook een directe weerspiegeling van de maatschappij is (zullen van voorstanders van Rusland zijn)

Laten we blij zijn dat de invloeden niet groot genoeg zijn/waren om hulp voor Oekraïne te blokkeren.

Zolang de politiek niet transparant is zal dit nooit veranderen, en de politiek blokkeert dit uiteraard zelf, want niemand gaat in eigen vlees snijden.

[ Voor 6% gewijzigd door flessuh op 27-02-2022 10:11 ]

[wildhagen]

De ontploffing van een gaspijpleiding vlakbij Charkov, de tweede stad van Oekraïne, heeft vooralsnog geen gevolgen voor de doorvoer van Russisch gas naar Europa. Dat meldt het Oekraïense netwerkbedrijf GTSOU zondag. Ook het Russische Gazprom ziet geen verstoring.

In de nacht van zaterdag op zondag werd de gaspijpleiding bij Charkov door de Russen opgeblazen. Het is volgens GTSOU nog niet precies duidelijk of het hier om een doorvoerlijn gaat of dat de gasleiding onderdeel is van een regionaal distributienetwerk. Dat doorvoer van gas zondag normaal is, kan erop wijzen dat de getroffen gaspijplijn inderdaad een distributieleiding was.

Gazprom meldt zondag dat het voor vandaag voor Europese afnemers ingeboekte export volume van 107,5 miljoen kubieke meter volgens afspraak onderweg is.

Zie Doorvoer van Russisch gas via Oekraïne naar Europa normaal

[NiGeLaToR]

BramViking schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:59:
[...]


De 1.3 miljoen soldaten waar jij het over hebt daarvan is echter maar een fractie ingezet. De meeste deden meteen hun uniform en/of legde hun wapens neer, toen bleek dat er een groot schalige invasie eraan zat te komen

Maar desalniettemin was het meer informatief bedoeld.

Precies: de vergelijking, of wellicht elke vergelijking, gaat mank.

Maargoed, er zijn evengoed wel tussen de 7600 en 45.000 soldaten gedood. De US houdt het volgens de wiki pagina op ~ 30.000. Dat is een enorm verlies aan levens.

Idem zien we nu: elke uitgebrande tank of ander vernietigd materieel kan meerdere dodelijke slachtoffers met zich meebrengen

[DR!5EQ]

Morrar schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:39:
[...]


Zoals hierboven al aangegeven; het Westen heeft inderdaad geen enkel aandeel.

Oekraïne heeft zelfstandig de marionetten regering van Putin afgezet en gekozen voor een democratisch regime dat gericht was op het Westen (EU en NAVO). Ze waren de onderdrukking van Rusland zat en wilden controle over hun eigen welvaart.

Het Westen heeft de deur open gehouden, maar toetreding tot de EU en NAVO gaat niet zomaar.

Rusland was bang dat meer mensen die goede idee zouden volgen en heeft (zoals in het verleden al veel vaker is gebeurt) grof geweld aangegrepen om het land terug onde controle te krijgen.

Wat jij hier doet is zeggen dat een meisje een brute groepsverkrachting verdiende omdat haar rokje niet tot over de knieën viel. Behoorlijk schaamteloze victim blaming.

*knip*
Dit is dus allemaal false balance retoriek. Ophouden hiermee aub.

[ Voor 27% gewijzigd door tweakduke op 27-02-2022 19:43 ]

[Sandor_Clegane]

klaw schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:35:
[...]


Nu verslik ik mij dus... Oekraïne mag niet zelf bepalen hoe zij hun land inrichten?

Dat is geopolitiek. Zoals ik laatst al schreef is "right and wrong", in de morele variant, helemaal niet aan de orde voor de spelers in dit soort conflicten, dat is alleen voor ons met een wereldbeeld dat bestaat uit die twee uitersten en hoe we "kaas" maken van dit soort conflicten.

Invloedssferen en dergelijke tellen nog steeds, wij hier vinden dat ouderwets maar dat neemt niet weg dat een heleboel landen (waaronder Rusland) dit nog steeds een valide manier vinden om naar de wereld te kijken.

Daar kun je heel wat van vinden, en dat is je goed recht, alleen de realiteit doet anders vermoeden zoals we kunnen zien.

Het is triest dat een compleet land nu als speelbal is gebruikt voor deze geintjes.

Lees dit maar eens over hoe de wereld wordt gezien: Wikipedia: Geopolitics Staan wel wat quotes in waar je redelijk van schrikt.

Nogmaals. dat wij er niet zo tegenaan kijken doet aan de zaak niets af als de ander dat wel doet.

[Meekoh]

Silent Thunder schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:07:
[...]


Ik denk dat veel mensen het misschien ''slechter'' interpreteren dan hij/hun het bedoelen. Baudet zal het vast wel erg vinden wat daar gebeurt met de mensen.

Baudet/PVV/Ja21 zijn eigenlijk tegen verdere uitbreiding van de EU/Navo naar wat hun vinden ''2e ranks'' landen. Ze hebben een soort elite idee van de EU moet gewoon top landen zijn en geen corrupte boeven bendes erbij zoals (hoe hun dat dan verwoorden)

Dus ze zullen het vast ook wel verschrikkelijk vinden wat daar gebeurt, maar ze vinden gewoon dat wij ons met onze eigen zaken moeten bemoeien wat we hebben het al moeilijk genoeg met onderwijs en zorg en alle andere nationale zaken. Eigen volk eerst.

Dat is ook een beetje wat Wilders pretendeerd.
Ik denk dat je het zo moet duiden.

Ik ben het er niet helemaal mee eens, maar goed... dat is een ander verhaal.

Als beide heren geen Russisch geld hadden geaccepteerd dan had ik hierin kunnen komen. Maar nu…echt niet. Ze hebben alle schijn tegen zich.

Deze twee hebben een hidden agenda gesponsord financieel door de Russen.

[voske]

Kenny_026 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:04:
[...]
Op een gegeven moment moet je toch ook ingrijpen op humanitaire basis? Wordt het geen volkerenmoord als de verplicht vrijwillige mannen tussen 18-55 massaal gaan vallen?

Gezien het Russische vetorecht in de VN-Veiligheidsraad is het zo goed als uitgesloten dat er een resolutie komt die ingrijpen op humanitaire basis mogelijk zou maken.

[renegrunn]

wildhagen schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:07:
[...]

Dat is al langer bekend. Baudet wordt zowel persoonlijk, als via de FvD, betaald door Rusland en Poetin. Daar heeft Follow The Money al vaker onderzoek naar gedaan, zie NiGeLaToR in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en oorlog in Oekraïne #2"

Ook Wilders krijgt financiele steun vanuit Rusland, en dus Poetin, omdat hij hem als bondgenoot van Nederland ziet: Wilders ziet Poetin als bondgenoot

Had 'em eerder ook al gedeeld, maar het NRC schreef gisteren ook een analyse hierover.

https://www.nrc.nl/nieuws...t-te-onderzoeken-a4094779

[WokeBroke]

*knip*
Check je bronnen voor je iets post. Eigen inzet / onderzoek wordt hier verwacht.

[ Voor 90% gewijzigd door tweakduke op 27-02-2022 10:40 ]

[TIGER1125]

Stoffa schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:05:
Wat is nou eigenlijk de reden dat Rusland zo'n klein deel van zijn troepen op de Ukr-grens maar naar binnen stuurt?
Ik las dat het plan van Rusland zou zijn geweest met overwhelming force het Mora van de vijand te breken. Dan moet je wel daadwerkelijk die overwhelming force ook sturen, zou je zeggen.

Nou ja, volgens Amerikaanse nieuwsbronnen gingen de Amerikanen er de laatste dagen vanuit dat Rusland zo'n 30% van haar leger heeft ingezet in deze operatie en daarvan is nu zo'n 50% in actie geloof ik.

Dan spreek je over zo'n 300.000 manschappen, waarvan er nu zo'n 150.000 in Oekraïne zijn.

Ik vermoed dat de Russen de Oekraïners totaal onderschat hebben op basis van het verleden. (de Krim, Oost-Oekraïne) Waarbij ze dachten redelijk snel door het Oekraïense leger heen te kunnen snijden en snel versterkingen aan te kunnen voeren door strategische plaatsen in handen te krijgen. (VDV op dat vliegveld nabij Kiev bijvoorbeeld)

Het lijkt er op dat de Oekraïners goed voorbereid waren op de inval en het eerder geleverde militaire materieel uiterst effectief lijkt te zijn tegen de Russische troepen, die daarbij ook nog eens heel rommelig lijken te acteren waarbij er heel veel troepen op plekken komen waar ze niet horen te zijn zonder effectieve ondersteuning, of zonder voorraden komen te staan.

[ Voor 16% gewijzigd door TIGER1125 op 27-02-2022 10:15 ]

[-Bonalds]

DR!5EQ schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:00:
[...]


Als Oekraine wilt toetreden tot de Europese Unie, vind ik het niet meer dan normaal dat ze het gesprek met Rusland aangaan om te kijken wat ze daarvan vinden en mogelijke zorgen bespreekbaar maken.

Nee.

We hebben al zo'n 20 jaar lang de fout gemaakt om Rusland als een gelijkwaardig gesprekspartner te zien. Als je met iemand niet moet gaan praten is het Rusland.

En hou eens op om op een of andere manier verzachtende omstandigheden voor zowel Rusland als Baudet te zoeken; die zijn er niet.

[Katseviool]

WokeBroke schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:11:
*knip*

Anonymous account die dit post met de iPad Twitter app, ok.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 27-02-2022 19:33 . Reden: Quote aangepast ]

[Vorkie]

voske schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Gezien het Russische vetorecht in de VN-Veiligheidsraad is het zo goed als uitgesloten dat er een resolutie komt die ingrijpen op humanitaire basis mogelijk zou maken.

Laten wij hopen dat ze er iets op aan het bekokstoven zijn, maar weinig hoopgevend, want waarom zouden andere landen dit willen.

https://www.nd.nl/varia/v...n-veiligheidsraad-afneemt

[Wognummer]

voske schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Gezien het Russische vetorecht in de VN-Veiligheidsraad is het zo goed als uitgesloten dat er een resolutie komt die ingrijpen op humanitaire basis mogelijk zou maken.

Ik hoorde na de stemming van de week dat de US erover dacht om het in de algemene vergadering ter stemming te brengen, maar kunnen die dan wel besluiten in te grijpen? ze bracht het alsof rusland daar dan geen VETO heeft (wat ook klopt volgens mij)

[BramViking]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:10:
[...]


Precies: de vergelijking, of wellicht elke vergelijking, gaat mank.

Maargoed, er zijn evengoed wel tussen de 7600 en 45.000 soldaten gedood. De US houdt het volgens de wiki pagina op ~ 30.000. Dat is een enorm verlies aan levens.

Idem zien we nu: elke uitgebrande tank of ander vernietigd materieel kan meerdere dodelijke slachtoffers met zich meebrengen

In dit geval gingen de berichten vanuit Twitter er meer over dat in de paar dagen dat de oorlog aan de gang is, één partij (zonder het hebben van een voorkeur), veel rooskleuriger afgebeeld wordt (met betrekking tot hoe de oorlog zich evalueert), ten opzichte van de ander . Vandaar een stukje relativering. Maar alsnog kan Rusland de pot op.

[ Voor 6% gewijzigd door BramViking op 27-02-2022 10:17 ]

[NiGeLaToR]

@TIGER1125 en @Stoffa voor elke vechtende soldaat heb je er een aantal nodig voor logistiek, verzorging en beveiliging van ingenomen gebied. Je ziet dat het op alle fronten tekort schiet, ondanks de grote aantallen. Ze zullen nooit allemaal in Oekraine actief worden dus, maar ook voor een overgroot deel nooit actie zien.

Of als je het cynisch bekijkt: te veel alsnog, met de beelden van vernietigde logistieke konvooien in het achterhoofd.

BramViking schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:15:
[...]

In dit geval ging het artikel er meer over dat in de paar dagen dat de oorlog aan de gang is één partij (zonder het hebben van een voorkeur), veel rooskleurig afgebeeld wordt (met betrekking tot hoe de oorlog zich evalueert) ten opzichte van de ander .

Eens: zelfs in de wiki pagina van een event in 2003 staat bij veel nummers en beweringen dat er geen hard bewijs of citaat naar een bewijs voor is. Laat staan dat wij nu al exact weten hoe goed of slecht het gaat.

[ Voor 40% gewijzigd door NiGeLaToR op 27-02-2022 10:17 ]

[Caelorum]

WokeBroke schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:11:
*knip*

Check de datum linksbovenin

[ Voor 29% gewijzigd door tweakduke op 27-02-2022 19:34 . Reden: Quote aangepast ]

[RoD]

Wognummer schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:14:
[...]


Ik hoorde na de stemming van de week dat de US erover dacht om het in de algemene vergadering ter stemming te brengen, maar kunnen die dan wel besluiten in te grijpen? ze bracht het alsof rusland daar dan geen VETO heeft (wat ook klopt volgens mij)

Ja de VS brengt het in bij de algemene vergadering: https://usun.usmission.go...ggression-toward-ukraine/.

[ Voor 8% gewijzigd door RoD op 27-02-2022 10:16 ]

[wildhagen]

Vorkie schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:14:
[...]


Laten wij hopen dat ze er iets op aan het bekokstoven zijn, maar weinig hoopgevend, want waarom zouden andere landen dit willen.

https://www.nd.nl/varia/v...n-veiligheidsraad-afneemt

Je kan één ding met zekerheid stellen: géén van de 5 landen met veto-recht zal toestemmen om dit veto-recht af te schaffen. Er zullen dus 5 veto's tegen elk voorstel in die richting worden uitgesproken.

Het afschaffen van het veto-recht is immers niet in het belang van die 5 landen, die die veto-rechten vaak gebruiken voor politieke redenen.

[TIGER1125]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:15:
@TIGER1125 en @Stoffa voor elke vechtende soldaat heb je er een aantal nodig voor logistiek, verzorging en beveiliging van ingenomen gebied. Je ziet dat het op alle fronten tekort schiet, ondanks de grote aantallen. Ze zullen nooit allemaal in Oekraine actief worden dus, maar ook voor een overgroot deel nooit actie zien.

Of als je het cynisch bekijkt: te veel alsnog, met de beelden van vernietigde logistieke konvooien in het achterhoofd.

Ik denk dat die aanvoerlijnen ondertussen te lang zijn, en ook zeer kwetsbaar tegenover de Oekraïense troepen die zo'n beetje overal nog verzet lijken te geven.

Daarbij zie je ook gewoon heel veel van die konvooien die min of meer alleen lijken te zijn geweest zonder echte ondersteuning en dergelijke en daarna in hinderlagen te zijn gelopen.

[ Voor 11% gewijzigd door TIGER1125 op 27-02-2022 10:18 ]

[ph4ge]

Stoffa schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:05:
Wat is nou eigenlijk de reden dat Rusland zo'n klein deel van zijn troepen op de Ukr-grens maar naar binnen stuurt?

Dat zit hem voornamelijk in de logistiek. Rusland is niet bedreven in grote legers te voorzien met brandstof, voedsel, reserve onderdelen etc. Zeker omdat de supply lines voorlopig nog erg kwetsbaar zijn, infrastructuur zoals bruggen en sporen zijn gesloopt en de Russen (nog) niet veilig zijn in de lucht.

Ook is een groot deel van het Russische leger van beperkte kwaliteit en matig moraal en dus slecht inzetbaar, en als het een slijtageslag wordt dan scheelt het als je troepen af en toe kan uitwisselen en rust kan geven. De gebieden die ze veroveren moeten ook met harde hand onder controle gehouden worden en dat vereist ook veel troepen.

Ik denk dat we wel kunnen stellen dat shock and awe (blitzkrieg) mislukt is en dan is het ook logisch om systematisch en geleidelijk te werk te gaan.

[nst6ldr]

Caelorum schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:16:
[...]

Check de datum linksbovenin

Embedded/SCADA systemen met verkeerde datum/tijd registratie zijn mij niet onbekend ofzo.

Dat terzijde, ik trek het wel in twijfel. Alhoewel, de overname van TV stations lijkt inmiddels onderschreven te worden door o.a. The Independent.

[Wognummer]

RoD schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:16:
[...]

Ja de VS brengt het in bij de algemene vergadering: https://usun.usmission.go...ggression-toward-ukraine/.

Ja exact die maar kunnen ze dan ook echt iets? of is dit dan helaas iets om een punt te maken en verder jammer (wat is echt dan ook weer heel jammer zou vinden)

[renegrunn]

Google blokkeert het downloaden van de app van de Russische nieuwszender RT.

https://www.reuters.com/t...itory-says-rt-2022-02-27/

[NiGeLaToR]

@ph4ge het wordt een race tegen de klok: als Ukraine bevoorraad kan en blijft worden door de halve wereld dan wordt het voor Rusland enorm lastig om materieel en mankracht de strijd in te blijven sturen.

Las gister hier geplaatste analyses met tijdlijnen hoe lang het zou mogen of kunnen duren en dat leek kort, als in 15 dagen. We zitten reeds op dag 4 meen ik?

[wildhagen]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:20:

Las gister hier geplaatste analyses met tijdlijnen hoe lang het zou mogen of kunnen duren en dat leek kort, als in 15 dagen. We zitten reeds op dag 4 meen ik?

Klopt, de "vredesmissie" begon op 24 februari, dus dit is dag 4: Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine

[RoD]

Wognummer schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:19:
[...]


Ja exact die maar kunnen ze dan ook echt iets? of is dit dan helaas iets om een punt te maken en verder jammer (wat is echt dan ook weer heel jammer zou vinden)

Alleen om een punt te maken. Landen moeten met de billen bloot tijdens de stemming en dan zullen we zien hoeveel vrienden Rusland nog heeft.

[_Bailey_]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:20:
@ph4ge het wordt een race tegen de klok: als Ukraine bevoorraad kan en blijft worden door de halve wereld dan wordt het voor Rusland enorm lastig om materieel en mankracht de strijd in te blijven sturen.

en vergeet de haarscherpe intel (van de diverse inlichtingendiensten) niet die ze in Ukraine krijgen van oa de VS en 't VK.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:20:
@ph4ge het wordt een race tegen de klok: als Ukraine bevoorraad kan en blijft worden door de halve wereld dan wordt het voor Rusland enorm lastig om materieel en mankracht de strijd in te blijven sturen.

Las gister hier geplaatste analyses met tijdlijnen hoe lang het zou mogen of kunnen duren en dat leek kort, als in 15 dagen. We zitten reeds op dag 4 meen ik?

Dag 4 inderdaad, en als je op de kaart de voortgang van het Russische leger bekijkt denk ik toch dat er wat generaals slecht slapen. Het Russische aanbod om rond de tafel te gaan zitten is ook meer om zelf op adem te komen denk ik.

[Katseviool]

Stoffa schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:05:
Wat is nou eigenlijk de reden dat Rusland zo'n klein deel van zijn troepen op de Ukr-grens maar naar binnen stuurt?
Ik las dat het plan van Rusland zou zijn geweest met overwhelming force het Mora van de vijand te breken. Dan moet je wel daadwerkelijk die overwhelming force ook sturen, zou je zeggen.

Hoop niet voor fase 2 en 3 van Putin’s plan.

[Kenny_026]

voske schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:11:
[...]


Gezien het Russische vetorecht in de VN-Veiligheidsraad is het zo goed als uitgesloten dat er een resolutie komt die ingrijpen op humanitaire basis mogelijk zou maken.

Dus dat is echt alleen vanuit de VN mogelijk? Want als de VN landen dit willen exclusief Rusland dan moet dit via de NAVO toch prima kunnen? Of zitten daar regels aan verbonden?

Wat ik niet snap is dat het veto recht van rusland gebruikt wordt als “excuus” maar als de algehele consensus van de rest is dat er ingegrepen moet worden moet dit toch prima via andere kanalen kunnen?

[voske]

Wognummer schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:14:
[...]
Ik hoorde na de stemming van de week dat de US erover dacht om het in de algemene vergadering ter stemming te brengen, maar kunnen die dan wel besluiten in te grijpen? ze bracht het alsof rusland daar dan geen VETO heeft (wat ook klopt volgens mij)

In de joint statement van een groot aantal VN-ambassadeurs staat inderdaad zoiets:

We will be taking this matter to the General Assembly, where the Russian veto does not apply and the nations of the world will continue to hold Russia accountable.

Het punt is alleen wat de algemene vergadering kan doen en wat men dus in de Algemene vergadering wil doen. Volgens het VN-Handvest kan de Algemene vergadering aanbevelingen doen. Maatregelen nemen is aan de Veiligheidsraad, zie hoofdstuk VII van het VN-Handvest. Schorsen van Rusland als lid van de VN lijkt ook geen optie, als ik naar art. 5 VN-Handvest kijk, want dat kan a) alleen als tegen het land door de Veiligheidsraad een preventieve of dwangactie is ondernomen en b) op aanbeveling van de Veiligheidsraad.

[eric.1]

Finland sluit blijkbaar ook hun luchtruim voor de Russen;
https://www.reuters.com/w...ussian-planes-2022-02-27/

Dat is nu wel een flinke muur geworden.

[FabianGTI]

Waarschijnlijk een hele stomme vraag, maar hoe komen alle NAVO wapens in Oekraine terecht?
Er is immers een nofly zone.

Wordt het dan bij de grens met bijvoorbeeld Polen gedropt en dan met vrachtwagens verspreidt?
Die zijn dan ook ‘sitting ducks’

[RoD]

Suomi valmistautuu ilmatilan sulkemiseen venäläiseltä lentoliikenteeltä. 🇫🇮🇺🇦

— Timo Harakka 🏳️‍🌈🇫🇮🇺🇦 💚 Äänekosken Huima (@TimoHarakka) 26 februari 2022

Finse minister bevestigt ban van Russen op luchtruim. Daarmee lijkt heel Europa zo ongeveer wel afgesloten voor Russisch vliegverkeer.

[Dean Martin]

Ik vraag me oprecht af welke rol China in dit conflict gaat spelen. China kijkt nu toe en wacht af (en richt zich op Taiwan). Echter hebben ze wel enkele im/export restricties opgeheven voor Rusland, wat de sancties vanuit het westen deels teniet kan doen.

[renegrunn]

In klein nieuws: de internationale Judobond heeft Poetin als erevoorzitter geschorst.

Hoe klein ook, het laat hem zien (wellicht niet inzien) dat werkelijk de hele wereld (uitzonderingen daargelaten) tegen hem is.

[klaw]

Sandor_Clegane schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:10:
[...]


Dat is geopolitiek. Zoals ik laatst al schreef is "right and wrong", in de morele variant, helemaal niet aan de orde voor de spelers in dit soort conflicten, dat is alleen voor ons met een wereldbeeld dat bestaat uit die twee uitersten en hoe we "kaas" maken van dit soort conflicten.

Invloedssferen en dergelijke tellen nog steeds, wij hier vinden dat ouderwets maar dat neemt niet weg dat een heleboel landen (waaronder Rusland) dit nog steeds een valide manier vinden om naar de wereld te kijken.

Daar kun je heel wat van vinden, en dat is je goed recht, alleen de realiteit doet anders vermoeden zoals we kunnen zien.

Het is triest dat een compleet land nu als speelbal is gebruikt voor deze geintjes.

Lees dit maar eens over hoe de wereld wordt gezien: Wikipedia: Geopolitics Staan wel wat quotes in waar je redelijk van schrikt.

Nogmaals. dat wij er niet zo tegenaan kijken doet aan de zaak niets af als de ander dat wel doet.

Gelukkig was die reactie sarcastisch maar jij bent dat dus niet?

[MaStar]

RoD schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:26:
[Twitter]
Finse minister bevestigt ban van Russen op luchtruim. Daarmee lijkt heel Europa zo ongeveer wel afgesloten voor Russisch vliegverkeer.

Goed nieuws, lijkt me? Laat de Russen maar bloeden.

[TIGER1125]

Kenny_026 schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:24:
[...]


Dus dat is echt alleen vanuit de VN mogelijk? Want als de VN landen dit willen exclusief Rusland dan moet dit via de NAVO toch prima kunnen? Of zitten daar regels aan verbonden?

Wat ik niet snap is dat het veto recht van rusland gebruikt wordt als “excuus” maar als de algehele consensus van de rest is dat er ingegrepen moet worden moet dit toch prima via andere kanalen kunnen?

Zelfs dan zal er weinig direct gebeuren, omdat de VN zelf geen troepen heeft en afhankelijk is van lidstaten. Krijg je dadelijk ineens Russian peacekeepers.

Zal dan hoogstens om een humanitaire bufferzone plus no-flyzone gaan, echt geen volledige inzet van grondtroepen. Al zou een VN resolutie die de inzet van air policing/no-fly zone boven Oekraïne mogelijk maakt waarschijnlijk ook wel de nekslag zijn voor de Russen.

FabianGTI schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:26:
Waarschijnlijk een hele stomme vraag, maar hoe komen alle NAVO wapens in Oekraine terecht?
Er is immers een nofly zone.

Wordt het dan bij de grens met bijvoorbeeld Polen gedropt en dan met vrachtwagens verspreidt?
Die zijn dan ook ‘sitting ducks’

Vrachtwagens aan de grens en dan overladen naar Oekraïense vrachtwagens. Minister van Defensie heeft gisteren of eergisteren (vermoedelijk) een foto van een konvooi gepost op twitter.

Kunnen wel sittingducks zijn maar dan moet je ze eerst vinden, en daarna ook nog kunnen uitschakelen. Zoals ik het nu allemaal zie ontvouwen lijken de Russen daar op dit moment niet toe in staat zijn.

[ Voor 36% gewijzigd door TIGER1125 op 27-02-2022 10:33 ]

[hoevenpe]

FabianGTI schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:26:
Wordt het dan bij de grens met bijvoorbeeld Polen gedropt en dan met vrachtwagens verspreidt?
Die zijn dan ook ‘sitting ducks’

Gewoon commercieel vrachtverkeer, ze kunnen moeilijk elke truck uitschakelen.

[MaStar]

renegrunn schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:27:
In klein nieuws: de internationale Judobond heeft Poetin als erevoorzitter geschorst.

Hoe klein ook, het laat hem zien (wellicht niet inzien) dat werkelijk de hele wereld (uitzonderingen daargelaten) tegen hem is.

Daar zal hij echt niet wakker van liggen. Zit in zijn eigen criminele bubble een oorlog te managen.

[Dean Martin]

FabianGTI schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:26:
Waarschijnlijk een hele stomme vraag, maar hoe komen alle NAVO wapens in Oekraine terecht?
Er is immers een nofly zone.

Wordt het dan bij de grens met bijvoorbeeld Polen gedropt en dan met vrachtwagens verspreidt?
Die zijn dan ook ‘sitting ducks’

Los daarvan kan dit ook een enorme boemrang zijn. Kijk wat met de Mujahideen wapens is gebeurd.

[wildhagen]

renegrunn schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:27:
In klein nieuws: de internationale Judobond heeft Poetin als erevoorzitter geschorst.

Hoe klein ook, het laat hem zien (wellicht niet inzien) dat werkelijk de hele wereld (uitzonderingen daargelaten) tegen hem is.

Aan de andere kant blijft de internationale Volleybal-bond Poetin en Rusland weer wél gewoon steunen, en laten het WK in Rusland gewoon doorgaan: https://www.nu.nl/sport-o...aten-gaan.html?redirect=1

[renegrunn]

RoD schreef op zondag 27 februari 2022 @ 10:26:
[Twitter]
Finse minister bevestigt ban van Russen op luchtruim. Daarmee lijkt heel Europa zo ongeveer wel afgesloten voor Russisch vliegverkeer.

Hoe snel treden deze zoal in werking? Duitsland meldde het gisteren, maar as we speak vliegen er een handjevol over Duitsland.

[klaw]

BramViking schreef op zondag 27 februari 2022 @ 09:42:
Toch wel interessant om te lezen.

[Embed]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

[Twitter]

In hoeverre klopt dit?
Ik hoor andere cijfers vanuit bijv. VS