:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_icc():strip_exif()/u/78239/housecoolingintel.jpg?f=community)
/u/51919/Screen%2520Shot%25202013-03-28%2520at%252022.41.04%2520.png?f=community)
:strip_exif()/u/38542/Scrat1ani.gif?f=community)
Het zal nog wel vaker voorkomen. Het gevecht wordt harder en meer onmenselijk.
Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month
Een stadje van 25.000 inwoners is weggevaagd, edit: rest weggehaald 
[ Voor 38% gewijzigd door Eli3l op 06-03-2022 23:40 ]
/u/293532/crop602d26dcd0ef0_cropped.png?f=community)
Met die redenering zeg je eigenlijk dat we beter kunnen toekijken omdat Putin er anders wellicht wat van vindt
Jawel. Is echt al tig keer nu hier voorbij gekomen. Polen is onderdeel van Nato. Een aanval op 1 is een aanval op allemaal.:
[...]
wat dan de eventuele scenario's zouden kunnen zijn... die niemand weet natuurlijk
De Dollar als reserve munt is voor veel landen al een doorn (of dolk) in het oog. Van China is bekend dat ze zelf met iets willen komen. Er verandert niet echt iets. Olie wordt nog steeds in dollars afgerekend. Denk niet dat het uit Swift gooien na een invasie nu ineens de mening. over de dollar veranderd.:
[...]
Even quote van mezelf aangezien ik anders op iedereen apart moet reageren.
Het artikel komt van Maarten Verheyen, hij maakt wekelijks of soms frequenter blogs op waar je jezelf kan op inschrijven ivm advies over beleggingen. Ik ben er geen fan van omdat het nogal vaak op hetzelfde neerkomt 'koop zilver'.
Waarom vind ik het interessant? Omdat er wel ergens waarheid in zit. 'De wereld' ziet nu dat de VS/europa het inderdaad aandurft om als de situatie het vereist ze inderdaad durven de economische kernbom droppen als ze het nodig vinden. Zoals hij beschrijft in de post kunnen landen zoals China dit als leerschool zien, en ze inderdaad een wijziging invoeren om hun reserves altijd beschikbaar te houden.
Trouwens @bonalds die zegt dat dit ANTI VS propaganda zou zijn, do you even..
Ja gast. Check even de timeline, toen ik die vraag stelde wist ik helemaal niet van dat stadje af.:
Een stadje van 25.000 inwoners is weggevaagd, maar laten we ons afvragen waarom een journalist 3000 euro nodig zou hebben.
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Ik ga morgen kamerleden mailen en ik hoop velen met mij. Er moet gewoon ingegrepen worden.:
[...]
Het zal nog wel vaker voorkomen. Het gevecht wordt harder en meer onmenselijk.
De humanitaire ramp in Mariupol en alle andere plekken zonder stroom en verwarming is enorm.
Het bewust schieten op burgers, hun woningen, scholen en ziekenhuizen, mogen we niet door de vingers zien.
Het bewust schieten op vluchtende burgers, je mag niet wegkijken als samenleving.
Er is gewoon een stadje van 25.000 inwoners van de kaart geveegd! Besef dat!
Elke seconde dat we dit nog verder toestaan is er een te veel. Elke seconde dat we dit langer toestaan, breekt de door de Oekraïense bevolking zo hard bevochten vrije democratie verder af. En daarmee ook de goodwill jegens ons, het westen.
[ Voor 4% gewijzigd door Eli3l op 06-03-2022 23:38 ]
:strip_exif()/u/28687/tomoi.gif?f=community)
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
:strip_icc():strip_exif()/u/58343/Turtle.jpg?f=community)
vrijwel alleen berichten van Oekraïense zijde
ik vind deze wel interresant om te kijken
[ Voor 17% gewijzigd door Mr. Detonator op 06-03-2022 23:44 ]
Van welke zijde dan? Het is een strijdt tussen Oekraïne en Rusland. Denk je dat de Russische propaganda machine officiële cijfers gaat publiceren? In dat gelekte rapport staat dat de communicatie bij de Russen zo slecht is dat ze geen idee hebben, maar dat die 10.000 zomaar kan kloppen.:
vrijwel alleen berichten van Oekraïense zijde
:strip_icc():strip_exif()/u/42559/crop68b894d172ae2_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18006/struisvogel.jpg?f=community)
/u/182905/bulle-bas.png?f=community)
Ik zou geen adviezen aan nemen van die Maarten. Dat USD de wereldreservemunt is wist elke klapidioot al een paar decennia. Daar heeft China echt geen leerschool voor nodig.:
[...]
Even quote van mezelf aangezien ik anders op iedereen apart moet reageren.
Het artikel komt van Maarten Verheyen, hij maakt wekelijks of soms frequenter blogs op waar je jezelf kan op inschrijven ivm advies over beleggingen. Ik ben er geen fan van omdat het nogal vaak op hetzelfde neerkomt 'koop zilver'.
Waarom vind ik het interessant? Omdat er wel ergens waarheid in zit. 'De wereld' ziet nu dat de VS/europa het inderdaad aandurft om als de situatie het vereist ze inderdaad durven de economische kernbom droppen als ze het nodig vinden. Zoals hij beschrijft in de post kunnen landen zoals China dit als leerschool zien, en ze inderdaad een wijziging invoeren om hun reserves altijd beschikbaar te houden.
Trouwens @bonalds die zegt dat dit ANTI VS propaganda zou zijn, do you even..
Bovendien slaat het nergens op. "Hoe toon je aan andere centrale banken dat het geen goed idee meer is om de dollar als reservemunt op je balans te zetten?" Centrale banken zijn geen muntenverzamelaars, ze zouden wel gek zijn om geen dollars op de balans te zetten.
Het is een stukje van iemand die waarschijnlijk boekhouden op mbo-niveau heeft gevolgd. Hij kan er beter mee stoppen.
:strip_icc():strip_exif()/u/47301/anarchy_white_icon.jpg?f=community){kind=icon}
/u/18075/crop5db023aa710a8_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
We staan het ook niet toe, we geven heel veel hulp aan Oekraine. Wapens, nemen hun burgers op, knijpen de geldkraan van Rusland af.
Het leven van 500 miljoen EUropese burgers is alleen even belangrijk dan een dorpje van 25k burgers, dat besef je toch wel? Waarom wil je de hele wereld (misschien wel een miljard of meer) mensen de dood injagen om 25.000 burgers te redden
Waarom zijn die burgers zoveel belangrijker dan 17 miljoen Nederlanders, kun je dit uitleggen?
Dit dus.
Wanneer je stopt met drogredeneringen, dan kunnen we verder praten.:
[...]
We staan het ook niet toe, we geven heel veel hulp aan Oekraine. Wapens, nemen hun burgers op, knijpen de geldkraan van Rusland af.
Het leven van 500 miljoen EUropese burgers is alleen even belangrijk dan een dorpje van 25k burgers, dat besef je toch wel? Waarom wil je de hele wereld (misschien wel een miljard of meer) mensen de dood injagen om 25.000 burgers te redden
Waarom zijn die burgers zoveel belangrijker dan 17 miljoen Nederlanders, kun je dit uitleggen?
/u/472635/crop66f03baf716c2_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/122790/ava.gif?f=community)
Wees blij dat Trump geen president meer is, dan was de zwarte zee nou net zo groot dan de zwarte zee + Oekraine
[ Voor 10% gewijzigd door Mr. Detonator op 07-03-2022 00:04 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/65686/crop6794d65dab98b_cropped.jpg?f=community)
Het houdt verband met elkaar: Wikipedia: America First Committee
Plus Pearl Harbor was '41
. Edit: december '41, dus tot '42 is eigenlijk prima. Scuzi.
[ Voor 8% gewijzigd door bazzemans op 07-03-2022 00:08 ]
ja die kanalen ken ik allemaal wel... de meer reguliere kanalen heb ik het over..de propoganda kanalen laat maar zeggen
[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Detonator op 07-03-2022 00:50 ]
Laten we er vooral op proosten dat we hier met z'n allen het met elkaar oneens mogen zijn!:
[...]
Let's agree to disagree? Ik denk niet dat jullie hier uit gaan komen samen
:strip_icc():strip_exif()/u/307988/crop5d386ba3e3a93_cropped.jpeg?f=community)
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Maar dat is dus niet zo. Er zijn geen directe conflicten geweest tussen VS en Rusland. Men gaat er al heel lang vanuit dat een dergelijk conflict het einde van de beschaafde wereld gaat opleveren. Niet voor niets had Nederland atoomkelders. De wapenrace die toen gaande was heeft wapens opgeleverd die 50 jaar later nog worden gebruikt en waarvan we sommigen wellicht niet eens zouden kunnen veroorloven. Denk bijvoorbeeld aan de Lockheed SR-71 (Blackbird). Even voor het geval je het hebt gemist; de tweede wereld oorlog kende meer dan 41 miljoen doden, wereldwijd nog meer.
:fill(white):strip_exif()/f/image/yJH66dePRhd565AhpawCfaoC.png?f=user_large)
De russen zijn verder 'gewend' aan slachtoffers, zie de WW2 statistieken. Daar verbleken alle andere landen mee. Met het huidige kernarsenaal kan dat dat veel en veel harder gaan. Dat is waar je over praat. Daarom heeft de NAVO geen zin om in te grijpen.
(Deels is dat natuurlijk een moreel/filosofisch probleem. Daar is een bekend voorbeeld van; Er is een trein en die zal op een dorp botsen en daar duizend slachtoffers maken. Jij kunt ook een wissel omzetten en dan gaan er 10 mensen dood. Ga je die wissel omzetten? Een utilitarist wel.)
Hoe dan ook, dat besef van het dreigende eind van de wereld is de laatste 20 jaar verdwenen omdat door economische verstrengelingen de vijandigheden wat af leken te nemen. Rusland heeft zelfs een tijdje een samenwerkingsverband met de NAVO gehad. In mijn jeugd was die dreiging eigenlijk al totaal niet meer aan de orde. In de jaren 90 is het Nederlandse leger destijds afgeschaald. Dat kernwapen arsenaal is tevens deels afgeschaald. Echter de laatste jaren zijn zowel Rusland als de VS dit arsenaal aan het moderniseren.
Aangezien conventionele oorlog tegen Rusland uberhaupt geen optie is (gezien de escalatie mogelijkheden van de verliezende partij) is dan de enige 'oplossing' om preventief de boel plat te gooien. Daarmee moet je dan een poging doen 141 miljoen mensen preventief te doden... Moreel wat mij betreft niet acceptabel. Daarnaast zit je met haalbaarheidsproblemen; heb je genoeg wapens én zelfs met dat scenario wordt rekening wordt gehouden door het bestaan van (onbemande) duikboten met daarop jawel nucleaire ballistische raketten. Daarom blijft het bij een proxy oorlog. Hoe vervelend dit ook is. Zelf kernwapens hebben is hiervoor je beste verdediging.
edit: Overigens is het dus ook zeker niet zo dat we niks hoeven/kunnen doen. Alleen een directe conventionele oorlog valt buiten de reëel mogelijkheden.
[ Voor 16% gewijzigd door sdk1985 op 07-03-2022 00:28 ]
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Bizar inderdaad. Op deze manier zou Putin de toekomst van Rusland eigenlijk nog vender onderuit halen, of niet? Een generatie die blijkbaar eigenlijk al te klein is, maak je nog kleiner. Met later dus een nog ergere vergrijzing.
Dat lijkt me inderdaad economische zelfmoord.
Maar erger nog, dat zou betekenen dat er kindsoldaten naar het front gestuurd zouden worden.
Hier de populatie in 2015
:fill(white):strip_exif()/f/image/KF6zQ6O1eG1pyYokVy48RQZj.png?f=user_large)
[ Voor 9% gewijzigd door Eli3l op 07-03-2022 00:41 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/513333/crop58b92df12af71_cropped.jpeg?f=community)
Had de edit er al bij gezet om deze reactie te voorkomen
. Actief een preventieve oorlog starten tegen een land met veel kernwapens is is inderdaad onmogelijk. Niets doen dat is weer iets heel anders.Redelijk onzinnig geleuter, het lijkt er sterk op dat mijn cijfer voor Game Theory een stuk hoger was dan dat van deze meneer op twitter (is dat uberhaupt wel onderdeel van een literatuur/geschiedenis studie?) Het is onzinnig om te doen alsof het gevaar niet bestaat en nooit bestaan heeft. Je kunt in Polen letterlijk de silo's vinden waar bijvoorbeeld Amsterdam met bijbehorende coördinaten staan. Er zijn aanvalsplannen voor west Europa gevonden na de terugtrekking van de sovjets inclusief inkleuring van kernbommen, de plek waar ze de Nederlandse grens over zouden gaan en hoeveel dagen het zou duren voor ze in Amsterdam stonden (4 dagen). Verder is een deel van de destijds geldende doctrines bekend. Denk aan van bijvoorbeeld Frankrijk die heeft aangegeven zo lang mogelijk aan het oost front vol te houden en bij te zware verliezen één waarschuwingsbom te gooien, daarna zou het los gaan. Daarvan is ook ergens een interview te vinden met de persoon die daar destijds verantwoordelijk voor werd gehouden (en daar niet vrolijk van werd). Voorbeelden dat het bijna mis ging zijn ook te vinden.
Dat 'het toch niet gaat gebeuren' is echt een heel vreemd standpunt. Je gaat geen miljarden uitgeven aan weet ik hoeveel varianten (zowel in delivery als zwaarte) van nucleaire wapens als het allemaal nep is. Zowel het strategische als tactische arsenaal is ontwikkeld om het te gebruiken.
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community)
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
Die dingen zijn niet ontwikkeld om te gebruiken, maar als het moet worden ze ingezet. De echte functie is een geloofwaardige tegendreiging. Dat alles onder dreiging staat van kernwapens hier is al tijden zo. Dat klopt. Daar is niks aan veranderd.:
[...]
Had de edit er al bij gezet om deze reactie te voorkomen
[...]
Redelijk onzinnig geleuter, het lijkt er sterk op dat mijn cijfer voor Game Theory een stuk hoger was dan dat van deze meneer op twitter (is dat uberhaupt wel onderdeel van een literatuur/geschiedenis studie?) Het is onzinnig om te doen alsof het gevaar niet bestaat en nooit bestaan heeft. Je kunt in Polen letterlijk de silo's vinden waar bijvoorbeeld Amsterdam met bijbehorende coördinaten staan. Er zijn aanvalsplannen voor west Europa gevonden na de terugtrekking van de sovjets inclusief inkleuring van kernbommen, de plek waar ze de Nederlandse grens over zouden gaan en hoeveel dagen het zou duren voor ze in Amsterdam stonden (4 dagen). Verder is een deel van de destijds geldende doctrines bekend. Denk aan van bijvoorbeeld Frankrijk die heeft aangegeven zo lang mogelijk aan het oost front vol te houden en bij te zware verliezen één waarschuwingsbom te gooien, daarna zou het los gaan. Daarvan is ook ergens een interview te vinden met de persoon die daar destijds verantwoordelijk voor werd gehouden (en daar niet vrolijk van werd). Voorbeelden dat het bijna mis ging zijn ook te vinden.
Dat 'het toch niet gaat gebeuren' is echt een heel vreemd standpunt. Je gaat geen miljarden uitgeven aan weet ik hoeveel varianten (zowel in delivery als zwaarte) van nucleaire wapens als het allemaal nep is. Zowel het strategische als tactische arsenaal is ontwikkeld om het te gebruiken.
Het idee leeft bij sommigen dat een wilde regeringsleider in zijn eentje zelfmoord kan plegen en de hele wereld kan meenemen. Dat valt gelukkig heel erg mee. Dat heeft de geschiedenis al een paar keer uitgewezen. Blijft natuurlijk vervelend dat het theoretisch eens mis kan gaan, maar het huidige conflict draagt daar niet aan bij. Ik herinner me dat ooit een vals alarm ontstond door een bug die zonlichtreflectie verkeerd interpreteerde. Er zitten menselijke interpretators tussen.
Misschien dat een voormalige minster van buitenlandse zaken, een Russische wel te verstaan, wel een voldoende goede bron voor je is.:
[...]
Had de edit er al bij gezet om deze reactie te voorkomen
[...]
Redelijk onzinnig geleuter, het lijkt er sterk op dat mijn cijfer voor Game Theory een stuk hoger was dan dat van deze meneer op twitter (is dat uberhaupt wel onderdeel van een literatuur/geschiedenis studie?) Het is onzinnig om te doen alsof het gevaar niet bestaat en nooit bestaan heeft. Je kunt in Polen letterlijk de silo's vinden waar bijvoorbeeld Amsterdam met bijbehorende coördinaten staan. Er zijn aanvalsplannen voor west Europa gevonden na de terugtrekking van de sovjets inclusief inkleuring van kernbommen, de plek waar ze de Nederlandse grens over zouden gaan en hoeveel dagen het zou duren voor ze in Amsterdam stonden (4 dagen). Verder is een deel van de destijds geldende doctrines bekend. Denk aan van bijvoorbeeld Frankrijk die heeft aangegeven zo lang mogelijk aan het oost front vol te houden en bij te zware verliezen één waarschuwingsbom te gooien, daarna zou het los gaan. Daarvan is ook ergens een interview te vinden met de persoon die daar destijds verantwoordelijk voor werd gehouden (en daar niet vrolijk van werd). Voorbeelden dat het bijna mis ging zijn ook te vinden.
Dat 'het toch niet gaat gebeuren' is echt een heel vreemd standpunt. Je gaat geen miljarden uitgeven aan weet ik hoeveel varianten (zowel in delivery als zwaarte) van nucleaire wapens als het allemaal nep is. Zowel het strategische als tactische arsenaal is ontwikkeld om het te gebruiken.
Twitter draadje;
The ultimate conclusion here is that the West should not agree to any unilateral concessions or limit its support of Ukraine too much for the fear of nuclear war.
— Andrei V Kozyrev (@andreivkozyrev) 6 maart 2022
Zijn take is trouwens een aanrader voor iedereen hier.
Paar punten:
- het leger verkeerd in erbarmelijke staat, veel van het geld voor modernisering is naar jachten gegaan
- Putin is wel degelijk rationeel, maar zat er gewoon naast. Zal daarom ook geen nukes gebruiken.
- Putin geloofde in zijn eigen propaganda, dat Biden zwak zou zijn
- Geloofde dat de EU zwak zou reageren, dat deden ze in 2014 namelijk ook
Edit: Ik zie dat tijdens het typen van deze reactie @Apache4u het Twitter draadje ook al gedeeld had.
Politieke wil. Er is - bij bepaalde sectoren met een politieke lobby - meer te verdienen als we dit níet doen.
Tenzij er een gulden tussenweg gevonden kan worden: Westerse financiering met Chinees management. Ja, dat zou Peking wel zien zitten.
Nu denken we daar nog misschien over: dat gaan we noooit doen, we laten die Oekraïners niet vallen. Maar herinnert u zich nog die pandemie, die een paar jaar geleden losbrak? Hoe we toen in het begin enthousiast aan zelfisolatie deden, handen wassen, enzovoorts, alles voor de bejaarden? En hoe we daar een paar jaar later over dachten?
Mensen zijn een vergeetachtige diersoort.
In 2020 zijn mij politierapporten onder ogen gekomen waarbij inderdaad sprake was van munitie verstoppen in ieder gat wat ze maar konden graven. En dat doen ze al sinds 2014. Des te opmerkelijker is het dat de inlichtingendiensten die die rapporten ook hebben gelezen, nu tot de conclusie komen dat ze daar al bijna doorheen zijn.
Maar onderschat ook niet hoe snel men in een oorlog door munitie heen kan schieten. Even een vuurgevechtje van een paar minuten waar 16 man ieder drie magazijnen leegknallen, en er is al een hele kist (met twee blikken) doorheen geknalt.
Onderschat ook niet hoe gefragmenteerd en ongeorganiseerd deze voorraden zijn: het kan best zijn dat dorpsmilitie X, of oligarch-privé-legertje Y, nog wél ligt te rollen in de munitie, terwijl nieuwe rekruten van de Oekraïense strijdmachten twee pakjes (genoeg voor twee magazijnen) mee krijgen.
Ik zag het ook. In de eerste dagen van dit conflict, kwam een bekende van me met de vraag of ik aan zaken als drones, scherfvesten en helmen kon komen (bij voorkeur in flinke hoeveelheden). Wegens gebrek aan fondsen, wilden ze een soort "Sponsor een PSU" actie opzetten, waarbij mensen een pakket met een helm, scherfvest, ehbo-kitje en nog wat andere frutsels konden sponsoren. (en de uiteindelijke ontvanger zou dan contact op kunnen nemen met zijn/haar sponsor om persoonlijk te bedanken, etc)
Enfin, dat ging niet door, want toen we gingen bellen met dumpzaken in de omgeving, bleek dat meerdere mensen last van koopwoede hadden gekregen.
De drones waren nóg duurder.
Daar komen ook nog de nadelen aan niet-militaire drones bij:
- Deze werken prima binnen de bebouwde kom, buiten de bebouwde kom voegt het nauwelijks wat toe.
- Een drone laten opstijgen en landen is een grote "HIER BEN IK" vlag.
- Er is radiostilte afgekondigd in Oekraïne: behalve gebruikelijke communicatie zoals GSM/LTE/WiFi, DMR/LPD en militaire banden, is het uitzenden van radiosignalen ten strengste verboden.
). De marine van een land waarmee MinDef banden mee aan het aanhalen was (en die het evenement had gesponsord), toonde zowaar grote interesse en was bereid een initiele investering te doen. We dachten nog: we draaien ons even om, kijken MinDef lief aan, en dan maken zij de papierwinkel wel even rond, toch? Wat was dat naief gedacht. Na een halfjaar vechten tegen bureaucratie hadden we de stekker maar uit het project getrokken. We zagen het niet zitten om een jaar bezig te zijn voor iets waar we in drie maanden een prototype van klaar konden hebben.Color me surprised. U zult even moeten graven in een vorige iteratie van dit topic, maar deze optie vonden we een maand voor de invasie al een reëele mogelijkheid.
Ik ben benieuwd wanneer de Afghaanse 'huurlingen' (de Russen hebben nog wat tegoed van de Taliban) ingevlogen gaan worden.
Mensen zijn slechts grondstof, in de ogen van de Kremlin-kliek.
Putin geloofde ook in persoonlijke loyaliteit. Dat werkt goed binnen Rusland, waar het raam op de derde altijd open staat, en er altijd wel een kan giftige thee te vinden is. Buiten Rusland gelden wetten, regels, kaders en verdragsafspraken. Daarom kwamen bijvoorbeeld Hongarije en Servië hem niet te hulp, integendeel. Ondanks dat die zeer op de hand van Putin waren.
Overigens, Putin wist dat hij een gok zou nemen. In het afgelopen half jaar waren er al vele speldenprikjes geconstateerd, waarbij vooral gekeken werd hoe er gereageerd werd. In de twee maanden vóór de invasie, kwam men echter al tot de constatering dat er in het Westen niet meer gereageerd werd zoals men had berekend. Daarom dachten velen (in kringen inlichtingen / internationale betrekkingen) nog dat hij aan de noodrem zou trekken en de invasie niet door zou laten gaan. Tenzij FSB en GRU hem deze informatie niet had gegeven, natuurlijk.
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
Dit topic is gesloten.