De oorlog in Oekraïne

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:31:
Samenstelling vluchtelingenstroom Ukraine bestaat vooral uit vrouwen.

[Embed]

Edit; ik lok wellicht een offtopic discussie uit. Vraag verwijderd.

Nu weet ik toevallig wat je vraag was

Deze oorlog is geografisch gezien erg dichtbij en de coverage op (social)media is ongekend. Daarbij is het een land wat actief op weg naar verbetering was en wat mensen ook daadwerkelijk “kennen” (al is het, plat gezegd alleen al vanwege het EK voetbal een aantal jaar terug). Tel daar dan ook nog bij op dat hun mannen achter moeten (en willen) blijven om te vechten. Ik denk dat dat voor veel meer binding met de situatie en vluchtelingen bij de meeste Europeanen zorgt dan een oorlog verder weg.

[FairPCsPlease]

Sandor_Clegane schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:39:
[...]


Step away from the computer...... Serieus.

Probeer ik. Het is echt heel moeilijk. Eigenlijk net zo zwaar als een verslaving. Je wilt grip houden op de gebeurtenissen door te weten wat er gebeurt. En lucht geven aan je hart door erover te typen. Eigenlijk zou ik een apart topic willen openen binnen Maatschappij etc.: hoe blijf je psychisch gezond hierin. Maar regels op Tweakers over wat wel en niet kan zijn zo streng, dat ik niet weet hoe ik goed een nieuw topic open.

[Sebazzz]

FabianGTI schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:33:
[...]


Maakt nogal een verschil ja, de jonge mannen uit het midden oosten worden vaak (in mijn optiek terecht) gezien als gelukzoekers.

De vrouwen met kinderen willen zo snel mogelijk weer terug naar huis als dat mogelijk is.

Ik denk ook dat Oekraïners meer zoals ons worden gezien. Ze spreken zelfs vaak Engels. Ze hebben soortgelijke geloofsovertuigingen, normen en waarden. En ze komen uit Europa natuurlijk; en deze oorlog kan je volgen in een detail zoals je dat nooit kon doen. Elke dag gaat het erover in de praatprogramma's.

Dat in tegenstelling tot de midden oosten en Afrikanen als een pot nat worden gezien, en de publieke opinie over moslim asielzoekers nu niet echt positief is - hoe veel problemen terecht of onterecht in de media worden afgeschilderd.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:42:
[...]


Stukje garantie?

Die zouden ze vanuit de EU ook al moeten hebben.

Overigens zie ik dat Finland een wat indrukwekkender leger heeft klaar staan dan Oekraïne. Als Rusland daar al moeite mee heeft, gaan ze met Finland het niet veel gezelliger hebben.

[dr.lowtune]

FairPCsPlease schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:44:
[...]


Probeer ik. Het is echt heel moeilijk. Eigenlijk net zo zwaar als een verslaving. Je wilt grip houden op de gebeurtenissen door te weten wat er gebeurt. En lucht geven aan je hart door erover te typen. Eigenlijk zou ik een apart topic willen openen binnen Maatschappij etc.: hoe blijf je psychisch gezond hierin. Maar regels op Tweakers over wat wel en niet kan zijn zo streng, dat ik niet weet hoe ik goed een nieuw topic open.

Overleg met een AWM mod hier over, bijvoorbeeld met @defiant of @DaniëlWW2 . We zijn 2 jaar met een coronacrisis bezig, er is een energiecrisis en nu deze oorlog(en we weten niet wat er nog komt), dus het kan best zijn dat er behoefte is aan zo’n topic, toets het eens bij ze

[TheGhostInc]

Vorkie schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:33:
Volgens mij is het gewoon uit respect een kleine moeite jezelf af te leren “de” te gebruiken voor het land Oekraïne.

Maar elke 100 reacties dezelfde posts langs zien komen voegt ook niks toe.

Misschien zie ik spoken, maar het voelt alsof de machteloosheid dan los wordt gelaten op dit soort taal 'fouten'. Alsof je Oekraïne ziet als een regio van Rusland als je de Oekraïne zegt.
Daarnaast voelt het respectloos naar de poster om zsm iemand op z'n fout te wijzen, maar inhoudelijk niet te reageren. Doe dan een inhoudelijke reactie met een PS eronder.

[FairPCsPlease]

Sissors schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:43:
[...]

Jij kent jezelf natuurlijk beter dan ik, maar ik vraag me wel een beetje af, ben je niet beter af dit topic te sluiten, nu.nl te sluiten, en niet het nieuws te kijken op TV? Want als je het zo beschrijft lijdt je behoorlijk onder het geheel.

Grappig dat mensen zeggen dat ik niet het nieuws moet kijken op TV. Dat is vaak de eerste reactie die ik hoor, maar dat doe ik echt al jaaaren niet meer omdat journaals veel te heftig zijn en overprikkelend. Daarom lees ik ook geen kranten. Normaal is de grootste bron van nieuws de korte uurbulletins op het journaal en nu met deze oorlog, probeer ik ook alléén maar te lezen en niet te kijken. Al kost het moeite om de weetzucht te bedwingen als er een videolink wordt gepost in een nieuwsartikel.

[JoeZuCK]

Vertaling van een verslag van een FSB lid. Interessant draadje. Als Oekraïne en het Westen het tot de zomer weet vol te houden, heeft Rusland totaal geen reserves meer.

🧵My translation of the analysis of the current situation in Russia by an active FSB analyst. Buckle up for a long thread and definitely please share far & wide. The full text is over 2000 words. This is a highly insightful look behind the curtain - covers many subjects.

— Igor Sushko (@igorsushko) 6 maart 2022

[ Voor 3% gewijzigd door JoeZuCK op 06-03-2022 09:48 ]

[Arator]

FairPCsPlease schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:24:
[...]
Er ging ook tijd overheen voordat Peking in je hoofd Beijng wordt en Bombay in je hoofd (nu zie je hoe traag zo'n verandering gaat, ik kan niet eens op de nieuwe naam komen).

Mumbai

[eric.1]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:42:
Maar wat zouden Zweden en Finland op dit moment bereiken met een NAVO lidmaatschap? Behalve die escalatie richting Rusland zie ik er ook niet direct voordelen in voor ze.

Ze zijn overduidelijk ook gewoon niet meer neutraal, iets wat de hoofdzakelijke reden was om geen volledig lid te worden.

Dus ja, waarom zouden ze geen lid worden nu? Rusland provoceert ze al decennia lang. Dus geen lid zijn voorkomt hun dreiging ook niet.

[_Arthur]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:42:
Maar wat zouden Zweden en Finland op dit moment bereiken met een NAVO lidmaatschap? Behalve die escalatie richting Rusland zie ik er ook niet direct voordelen in voor ze.

Dat als Rusland denkt Finland weer (30 November 1939) eens te moeten aanvallen, Finland dan 30 landen achter zich heeft in plaats van te moeten hopen op hulp. Naast dat al het gedreig van Rusland vs Finland dan ook gewoon klaar is.

[Sandor_Clegane]

FairPCsPlease schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:44:
[...]


Probeer ik. Het is echt heel moeilijk. Eigenlijk net zo zwaar als een verslaving. Je wilt grip houden op de gebeurtenissen door te weten wat er gebeurt. En lucht geven aan je hart door erover te typen. Eigenlijk zou ik een apart topic willen openen binnen Maatschappij etc.: hoe blijf je psychisch gezond hierin. Maar regels op Tweakers over wat wel en niet kan zijn zo streng, dat ik niet weet hoe ik goed een nieuw topic open.

Alle media is sucky, maar social media is een complete beerput. Nu helemaal, hoe meer we kunnen communiceren hoe slechter de communicatie lijkt het. Hoe is dat voor een paradox?

[Cyberpope]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:44:
[...]


Die zouden ze vanuit de EU ook al moeten hebben.

Overigens zie ik dat Finland een wat indrukwekkender leger heeft klaar staan dan Oekraïne. Als Rusland daar al moeite mee heeft, gaan ze met Finland het niet veel gezelliger hebben.

Been there done that.. still got the trauma.. When to snow start speaking Finnish.

En ja, EU staten hebben ook afgesproken elkaar bij te staan. Dus is ook oorlog met EU en daarmee onvermijdelijk ook NATO.

[De_Bastaard]

FairPCsPlease schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:44:
[...]


Probeer ik. Het is echt heel moeilijk. Eigenlijk net zo zwaar als een verslaving. Je wilt grip houden op de gebeurtenissen door te weten wat er gebeurt. En lucht geven aan je hart door erover te typen. Eigenlijk zou ik een apart topic willen openen binnen Maatschappij etc.: hoe blijf je psychisch gezond hierin. Maar regels op Tweakers over wat wel en niet kan zijn zo streng, dat ik niet weet hoe ik goed een nieuw topic open.

Zou eens beginnen bij mindfulness/Zen. Het lijkt erop dat je bepaalde situaties wel je emoties laat controleren, die vervolgens jou controleren. Veel dingen in het leven kun je niet controleren, de uitkomst van deze shitshow in Oekraïne is er daar één van. Het heeft ook geen zin om je je dan zo druk te maken, daarmee sloop je alleen je zelf.

https://www.zen.nl. Ik heb het zelf doorlopen en helpt je om alles veel beter te relativeren.

[FairPCsPlease]

dr.lowtune schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:47:
[...]


Overleg met een AWM mod hier over, bijvoorbeeld met @defiant of @DaniëlWW2 . We zijn 2 jaar met een coronacrisis bezig, er is een energiecrisis en nu deze oorlog(en we weten niet wat er nog komt), dus het kan best zijn dat er behoefte is aan zo’n topic, toets het eens bij ze

Dank voor de tip! Verzoek verzonden aan DaniëlWW2. FairPCsPlease over en uit, ik denk dat ik inderdaad beter wat ontspannends kan gaan doen nu!

[Paulus07]

JoeZuCK schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:48:
Vertaling van een verslag van een FSB lid. Interessant draadje. Als Oekraïne en het Westen het tot de zomer weet vol te houden, heeft Rusland totaal geen reserves meer.

[Twitter]

Dan is er ook geen oekraine meer over denk ik. Want daar zetten ze nu gewoon op in. Poutin krijgt geen oekraine, dan maar alles plat gooien zodat er niemand meer wat heeft.

[Gonadan]

Cyberpope schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:52:
[...]

Been there done that.. still got the trauma.. When to snow start speaking Finnish.

En ja, EU staten hebben ook afgesproken elkaar bij te staan. Dus is ook oorlog met EU en daarmee onvermijdelijk ook NATO.

Die afspraak lees ik vaker en ik heb ook al een artikel langs zien komen, dus dat zal vast kloppen. Toch vraag ik mij sterk af of dat hetzelfde gewicht geeft als een NAVO lidmaatschap.
Dat de EU dan in moet grijpen betekent niet per de dat de hele NAVO dat moet doen, zolang het zich niet in een NAVO land afspeelt blijven de niet-EU NAVO leden gewoon toekijken lijkt mij (oké, sancties).

[MikeyMan]

_Arthur schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:49:
[...]

Dat als Rusland denkt Finland weer (30 November 1939) eens te moeten aanvallen, Finland dan 30 landen achter zich heeft in plaats van te moeten hopen op hulp. Naast dat al het gedreig van Rusland vs Finland dan ook gewoon klaar is.

Maar die landen hebben ze goeddeels al achter zich door de EU. Dat was m'n punt.

De niet-EU landen binnen de NAVO zullen niet staan te springen op extra risico lijkt me, en onder de streep maakt het weinig verschil.

EU mutual defence clause. Art 42.7.
https://ecfr.eu/article/c.../?fbclid=IwAR09qBgi6m&amp

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 06-03-2022 10:04 ]

[NiGeLaToR]

@Gonadan voor Putin maakt het in ieder geval uit, dat is wel helder.

Wellicht omdat Amerika?

[Rene]

Een scenario waarbij Rusland Finland aanvalt is nu zwaar onwaarschijnlijk.

1) Rusland is al in Oorlog met Oekraïne.
2) Rusland heeft nog geen teken van mobilisatie rond Finland getoond (en doorstoten vanuit de Oekraïne kan natuurlijk niet).
3) Rusland zou dan “vanaf scratch” moeten beginnen tegen nieuwe gemotiveerde soldaten.

Daarbij heeft Rusland geen eigen mandaat (of hoe ze het in Moskou willen goedpraten) in de vorm van een vredesmissie naar Finland toe. Dat zou ook niet erg geloofwaardig zijn.

Ik zou toch slechter slapen als ik in Moldavië zou wonen (om maar wat te noemen).

[FairPCsPlease]

De_Bastaard schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:54:
[...]


Zou eens beginnen bij mindfulness/Zen. Het lijkt erop dat je bepaalde situaties wel je emoties laat controleren, die vervolgens jou controleren. Veel dingen in het leven kun je niet controleren, de uitkomst van deze shitshow in Oekraïne is er daar één van. Het heeft ook geen zin om je je dan zo druk te maken, daarmee sloop je alleen je zelf.

https://www.zen.nl. Ik heb het zelf doorlopen en helpt je om alles veel beter te relativeren.

Zelf raakte ik van een Mindfullness training juist extra gevoelig voor prikkels, omdat ik daardoor over alert reageerde op prikkels van buiten door de training.

Ik ben in 2021 begonnen met therapie bij een gespecialiseerd centrum voor autisme en we waren juist gestart met de nieuwe fase in de therapie, waarin we Acceptance en Commitment Therapy in gaan zetten. Geen week te vroeg! Twee dagen na de eerste sessie daarover was de invasie. Aanstaande dinsdag heb ik de tweede sessie. De therapeut al wel twee keer bericht gestuurd over hoe het met me gaat (beveiligde omgeving), maar die heeft kennelijk vakantie want de berichten zijn ongelezen, maar dinsdag vervolgt de therapie. En mijn SPV-er (Sociaal Psychiatrisch Verpleegkundige) heb ik gelukkig wel al twee keer aan de lijn gehad. En de risperdal-medicatie heb ik verhoogd naar de crisisdosis van een 1/2 mg per dag meer. Verder zou ik al de haptotherapie hebben hervat, om van mijn hoofd meer in mijn lijf te komen, maar die is wegens ziekte een week verzet, dus dat volgt óók a.s. week. Ik heb komende week wel drie afspraken (therapeut, SPV, haptotherapeut) om mij bij te staan.

Dus aan allen die mij advies voor behandelingen aanreiken: niet nodig, alle hulptroepen staan paraat, ik ga concreet aan de slag (Assertive Commitment Therapy) en dat is antwoord op een hulpvraag die ik al een kwart eeuw heb, maar ik krijg nu eindelijk exact de aanpak, waar ik al een kwart eeuw om vroeg. Alleen wel heftig dat het gelijk met zo'n casus moet. Het is alsof je nieuwe dingen gaat leren gelijk op universitair niveau, in plaats van dat je eerste de lagere en middelbare school stof mag doorlopen. Thanks Putin.

[GENETX]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:57:
[...]


Maar die landen hebben ze goeddeels al achter zich door de EU. Dat was m'n punt.

De niet-EU landen binnen de NAVO zullen niet staan te springen op extra risico lijkt me, en onder de streep maakt het weinig verschil.

Volgens mij had de NAVO al door laten schemeren (wel voor de inval) dat Finland en Zweden praktisch per direct kunnen toetreden. Volgens mij is men binnen NAVO intern wel akkoord wat dat betreft (ga zo nog even zoeken).

Ander belangrijk punt: nu kunnen ze nog toetreden. Als Poetin binnenvalt is het wel te laat. Daarom zou bet m.i. goed zijn om het wel te doen, want je hebt gelijk de VS, Canada en het VK ook achter je. Toch wel belangrijke krachten die geen EU zijn.

Edit: express toetreding in enkele dagen mogelijk. Wel met stemming uiteraard: https://www.atlanticcounc...and-sweden-join-nato-now/

[ Voor 9% gewijzigd door GENETX op 06-03-2022 10:19 ]

[MikeyMan]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:57:
[...]

Die afspraak lees ik vaker en ik heb ook al een artikel langs zien komen, dus dat zal vast kloppen. Toch vraag ik mij sterk af of dat hetzelfde gewicht geeft als een NAVO lidmaatschap.
Dat de EU dan in moet grijpen betekent niet per de dat de hele NAVO dat moet doen, zolang het zich niet in een NAVO land afspeelt blijven de niet-EU NAVO leden gewoon toekijken lijkt mij (oké, sancties).

Duitsland helpt Finland. Want art 42.7.
Rusland bombardeert Duitsland.
Art 5 treedt in werking.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:06:
[...]


Duitsland helpt Finland. Want art 42.7.
Rusland bombardeert Duitsland.
Art 5 treedt in werking.

Dan lees je dus niet wat ik schrijf. Rusland bombardeert Duitsland niet.

[Rukapul]

Volgend op de discussie mbt toegang tot de Zwarte Zee, Bosporus, Montreux Convention: is dit geen goed moment om doorgang van Baltische zee naar Noordzee, Copenhagen Conventie, etc. eens te herzien. Als gelegenheidsargument refereer je dan naar de Russische vloot die naar de Zwarte zee is gestuurd recent en de bedreigingen richting noord-oost Europese landen.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:06:
[...]

Dan lees je dus niet wat ik schrijf. Rusland bombardeert Duitsland niet.

Dat schreef je ook niet, dus valt lastig te lezen.

Punt blijft, dat het functioneel weinig oplevert om nu een NAVO toetreding erdoorheen te persen. Los van de extra provocatie schiet niemand er feitelijk iets mee op.

[PLAE]

Edit: off-topic.

Dat Rusland aanvalt is geen geruststelling voor Finland. Hoe ze dat doen wel.

[ Voor 71% gewijzigd door PLAE op 06-03-2022 10:18 ]

[Sandor_Clegane]

FairPCsPlease schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:04:
[...]


Zelf raakte ik van een Mindfullness training juist extra gevoelig voor prikkels, omdat ik daardoor over alert reageerde op prikkels van buiten door de training.

Ik ben in 2021 begonnen met therapie bij een gespecialiseerd centrum voor autisme en we waren juist gestart met de nieuwe fase in de therapie, waarin we Acceptance en Commitment Therapy in gaan zetten. Geen week te vroeg! Twee dagen na de eerste sessie daarover was de invasie. Aanstaande dinsdag heb ik de tweede sessie. De therapeut al wel twee keer bericht gestuurd over hoe het met me gaat (beveiligde omgeving), maar die heeft kennelijk vakantie want de berichten zijn ongelezen, maar dinsdag vervolgt de therapie. En mijn SPV-er (Sociaal Psychiatrisch Verpleegkundige) heb ik gelukkig wel al twee keer aan de lijn gehad. En de risperdal-medicatie heb ik verhoogd naar de crisisdosis van een 1/2 mg per dag meer. Verder zou ik al de haptotherapie hebben hervat, om van mijn hoofd meer in mijn lijf te komen, maar die is wegens ziekte een week verzet, dus dat volgt óók a.s. week. Ik heb komende week wel drie afspraken (therapeut, SPV, haptotherapeut) om mij bij te staan.

Dus aan allen die mij advies voor behandelingen aanreiken: niet nodig, alle hulptroepen staan paraat, ik ga concreet aan de slag (Assertive Commitment Therapy) en dat is antwoord op een hulpvraag die ik al een kwart eeuw heb, maar ik krijg nu eindelijk exact de aanpak, waar ik al een kwart eeuw om vroeg. Alleen wel heftig dat het gelijk met zo'n casus moet. Het is alsof je nieuwe dingen gaat leren gelijk op universitair niveau, in plaats van dat je eerste de lagere en middelbare school stof mag doorlopen. Thanks Putin.

Stay strong mattie.

[Lensent]

Stukfruit schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 21:46:
[...]


Gelukkig zitten er nog wat mensen met rode knoppen onder om te voorkomen dat het per ongeluk gebeurt

Of zou Putin gek genoeg zijn om die tijdens de staatsgreep die hij nu min of meer aan het plegen is ook te verwijderen?

Als jij naast Poetin zou staan, durf je dan nee te zeggen?

https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Is dit al voorbij gekomen? Bizar inkijkje in hoe het bij de Russen er aan toe gaat.

[Paulus07]

[Twitter: https://twitter.com/quiraskill/status/1500391853635551233?s=20&t=vINr_a6g5_mmhOv1XPd-Ug]

[jan390]

hoevenpe schreef op zondag 6 maart 2022 @ 08:22:
Als dit waar is dan gaat het om significante aantallen:
[Embed]

American Veterans Volunteer to Fight in Ukraine: Bijbehorend artikel uit The Voice of America

[durian]

Arator schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:48:
[...]

Mumbai

Volgens mijn Indiaase vrienden gewoon Bombay. Mumbay wordt gepushed door de Hindu nationalisten.

[PLAE]

Paulus07 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:13:
[Twitter]

OSINTdefender
@sentdefender
There are reports that the Chief of the General Staff of Belarus Major General Viktor Gulevich has submitted his resignation to Belarusian President Alexander Lukashenko effective immediately due to him not supporting the Current Russian/Belarusian Invasion of Ukraine.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:11:
Dat schreef je ook niet, dus valt lastig te lezen.

Ik schreef toch duidelijk dat NAVO erbuiten blijft zolang het zich in een niet-NAVO land afspeelt. Finland binnen vallen activeert geen NAVO, ook niet als de EU daar gaat helpen. Daarom lijkt het sterk dat Poetin zomaar direct NAVO landen zou gaan aanvallen.

Daarnaast zal de EU waarschijnlijk ook alleen in Finland gaan helpen en niet direct de Rusland aanvallen, precies om dezelfde reden.

Punt blijft, dat het functioneel weinig oplevert om nu een NAVO toetreding erdoorheen te persen. Los van de extra provocatie schiet niemand er feitelijk iets mee op.

Nou nee dus, het heeft ze veel meer garanties en maakt ze onderdeel van een veel groter machtsblok.

Dat het als een provocatie gezien zal worden ben ik zeker met je eens. Dat zal echter altijd zo blijven en dan moet je je afvragen of je je wilt laten chanteren door dan maar niemand meer toe te laten.
Op dit moment is er geen realistisch scenario dat Finland op niet al te lange termijn ook aangevallen wordt, en ook op de langere termijn betwijfel ik het. Maar mocht de situatie later snel veranderen ben je misschien ook weer te laat. Blijft lastig dit soort politiek.

[PLAE]

Dit zou de vertaling zijn van de brief. Zou wel wonderlijk zijn zeg…

Translation: pic.twitter.com/LJx2UlbIBu

— OSINTdefender (@sentdefender) 6 maart 2022

[_Arthur]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:57:
Maar die landen hebben ze goeddeels al achter zich door de EU. Dat was m'n punt.

De niet-EU landen binnen de NAVO zullen niet staan te springen op extra risico lijkt me, en onder de streep maakt het weinig verschil.

EU mutual defence clause. Art 42.7.
https://ecfr.eu/article/c.../?fbclid=IwAR09qBgi6m&amp

Het verschil is dat wanneer je een NATO land aanvalt, je eigenlijk 30 landen aanvalt. Dus voordat je dat doet, denk je doorgaans wel 2 of 30x na. Want je bent dan direct in oorlog met 30 landen, ipv 1 land met steun van de EU.

Zie verder wat @Gonadan schrijft.

[Caelorum]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:57:
[...]

Die afspraak lees ik vaker en ik heb ook al een artikel langs zien komen, dus dat zal vast kloppen. Toch vraag ik mij sterk af of dat hetzelfde gewicht geeft als een NAVO lidmaatschap.
Dat de EU dan in moet grijpen betekent niet per de dat de hele NAVO dat moet doen, zolang het zich niet in een NAVO land afspeelt blijven de niet-EU NAVO leden gewoon toekijken lijkt mij (oké, sancties).

De VS gaat niet staan toekijken als de EU om assistentie vraagt. De VS heeft de EU namelijk nodig (of iig de landen erin) om wereldmacht te blijven op verschillende vlakken.

[Nox]

_Arthur schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Het verschil is dat wanneer je een NATO land aanvalt, je eigenlijk 30 landen aanvalt. Dus voordat je dat doet, denk je doorgaans wel 2 of 30x na. Want je bent dan direct in oorlog met 30 landen, ipv 1 land met steun van de EU.

Zie verder wat @Gonadan schrijft.

En als je Finland aanvalt een stuk of 20 die jij niet moet aanvallen omdat anders die andere 10 er ook bij komen.

[Gonadan]

Bij de NOS lees ik nu dat Polen mogelijk toch straaljagers kan leveren omdat de VS dan hun voorraad weer aanvult met F16's.

Hoe zou dat logistiek in elkaar zitten dan? Een groepje met een stinger is toch makkelijker te verstoppen dan een stapel straaljagers.. Daarnaast moet je ook nog de piloten hebben om ze te besturen en vliegvelden als basis waar je ze moet zien te krijgen.

[Cyberpope]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:19:
[...]

Ik schreef toch duidelijk dat NAVO erbuiten blijft zolang het zich in een niet-NAVO land afspeelt. Finland binnen vallen activeert geen NAVO, ook niet als de EU daar gaat helpen. Daarom lijkt het sterk dat Poetin zomaar direct NAVO landen zou gaan aanvallen.

Daarnaast zal de EU waarschijnlijk ook alleen in Finland gaan helpen en niet direct de Rusland aanvallen, precies om dezelfde reden.

Strikt genomen niet. Maar dan is het ook einde NATO. 80% van de NATO via EU in conflict komt met Rusland, is het niet mogelijk voor USA / Canada, UK en Turkije om zich er buiten te houden, zonder de NATO om zeep te helpen.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:19:
[...]

Ik schreef toch duidelijk dat NAVO erbuiten blijft zolang het zich in een niet-NAVO land afspeelt. Finland binnen vallen activeert geen NAVO, ook niet als de EU daar gaat helpen. Daarom lijkt het sterk dat Poetin zomaar direct NAVO landen zou gaan aanvallen.

Daarnaast zal de EU waarschijnlijk ook alleen in Finland gaan helpen en niet direct de Rusland aanvallen, precies om dezelfde reden.

[...]

Nou nee dus, het heeft ze veel meer garanties en maakt ze onderdeel van een veel groter machtsblok.

Dat het als een provocatie gezien zal worden ben ik zeker met je eens. Dat zal echter altijd zo blijven en dan moet je je afvragen of je je wilt laten chanteren door dan maar niemand meer toe te laten.
Op dit moment is er geen realistisch scenario dat Finland op niet al te lange termijn ook aangevallen wordt, en ook op de langere termijn betwijfel ik het. Maar mocht de situatie later snel veranderen ben je misschien ook weer te laat. Blijft lastig dit soort politiek.

Mijn punt is juist dat het niet meer garanties geeft. Enkel sneller. By proxy is het m.i. onmogelijk om de EU mutual defense act te triggeren zonder dat daar zeer binnenkort een NATO art 5 op volgt.

Aanval op troepen van EU landen in Finland is hier m.i. ook voldoende voor.

Wat @Cyberpope zegt dus

[NiGeLaToR]

Paulus07 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:13:
[Twitter]

Lees de tekst van de brief. De strijdkrachten weigeren simpelweg tegen Ukraine te gaan vechten:

pic.twitter.com/QXIBS5865P

— Joel D 🇺🇸🇺🇦 (@DJdolph) 6 maart 2022

[Eli3l]

FabianGTI schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:33:
[...]


Maakt nogal een verschil ja, de jonge mannen uit het midden oosten worden vaak (in mijn optiek terecht) gezien als gelukzoekers.

De vrouwen met kinderen willen zo snel mogelijk weer terug naar huis als dat mogelijk is.

Gelukszoekers? Really?

[klaw]

Paulus07 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:13:
[Twitter]

Putin trekt Lukashenko met zich mee...

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:27:
[...]


Lees de tekst van de brief. De strijdkrachten weigeren simpelweg tegen Ukraine te gaan vechten:

[Embed]

Maar is dat echt optioneel als militair in Belarus?

[Vorkie]

Sissors schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:32:
[...]

Maar is dat echt optioneel als militair in Belarus?

Nou, dat denk ik niet, maar je hebt toch die vermoorde oppositieleider en daar de vrouw van? Er is dus een sterke beweging om hem af te zetten.

23 28jaar is hij al aan de macht natuurlijk, ook zijn tijd is mogelijk gekomen.

Aleksandr Grigorjevitsj Loekasjenko of Aljaksandr Ryhoravitsj Loekasjenka is sinds 20 juli 1994 president van Wit-Rusland. Wikipedia

[ Voor 17% gewijzigd door Vorkie op 06-03-2022 10:35 ]

[DiscoNootje]

Eli3l schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:28:
[...]


Gelukszoekers? Really?

*knip* einde met het gooien van hondenfluitjes als 'gelukszoeker'

[ Voor 40% gewijzigd door polthemol op 07-03-2022 09:17 ]

[Gonadan]

Cyberpope schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:26:
Strikt genomen niet. Maar dan is het ook einde NATO. 80% van de NATO via EU in conflict komt met Rusland, is het niet mogelijk voor USA / Canada, UK en Turkije om zich er buiten te houden, zonder de NATO om zeep te helpen.

Helemaal erbuiten zal het niet zijn, maar de bijdrage zal meer indirect zijn zoals nu. Dan waarschijnlijk wel op grotere schaal maar zelf militair meedoen gaan ze niet doen om zo'n bos op de rand van de EU.

@MikeyMan ik volg je kettingreactie gevoel wel, zo heeft Rusland nu ook al een groot deel van de wereld tegen zich zonder dat die allemaal een verdrag hebben.
Het is een keten van escalatiestapjes die doorgaan tot WO3. Ergens in die keten wordt een volgende stap niet meer genomen als de betrokkenen dat te veel escalatie vinden en dat kan nadelig zijn zoals nu voor Oekraïne.
Door lid te zijn van de NAVO zit je automatisch al hoog in die ladder en ben je niet meer afhankelijk van extra stappen die 'zouden moeten gebeuren omdat ze niet anders kunnen'. Daar ben je namelijk geenszins zeker van ook al liggen ze voor de hand, en dat is gewoon extra zekerheid.

[NiGeLaToR]

Sissors schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:32:
[...]

Maar is dat echt optioneel als militair in Belarus?

In theorie niet, maar als je op voorhand weet dat ze massaal geen motivatie hebben om op hun bevriende buren te schieten dan is het niet zo zinvol. Daarom speelt een propaganda in elke oorlog zo’n grote rol, als fundament onder het moreel - justificatie van de strijd.

[Gonadan]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Of je wilt gewoon zo ver mogelijk bij oorlogsgebied vandaan en zo groot mogelijke kansen voor je gezin om een goed leven?
Als je dan toch huis en haard achter moet laten, dan wil je toch ook graag goed terecht komen? Of zou jij liever een tentenkamp net over de grens hebben?

[Han]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:26:
[…]Daarnaast moet je ook nog de piloten hebben om ze te besturen en vliegvelden als basis waar je ze moet zien te krijgen.

Als je deze Oekraïense piloten gebruik laat maken van Poolse luchtmachtbasis om aanvallen uit te voeren op Russische eenheden in Oekraïne dan trek je je zelf als NATO gewoon linea recta een 3e Wereldoorlog in. Mag toch hopen dat Polen zoiets niet gaat faciliteren.

[Gonadan]

Han schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:38:
[...]

Als je deze Oekraïense piloten gebruik laat maken van Poolse luchtmachtbasis om aanvallen uit te voeren op Russische eenheden in Oekraïne dan trek je je zelf als NATO gewoon linea recta een 3e Wereldoorlog in. Mag toch hopen dat Polen zoiets niet gaat faciliteren.

Dat is ook niet het plan want er waren al zorgen over transport, vandaar ook mijn vraag. Ben benieuwd of iemand daar meer van weet.

[XWB]

MikeyMan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:42:
Maar wat zouden Zweden en Finland op dit moment bereiken met een NAVO lidmaatschap? Behalve die escalatie richting Rusland zie ik er ook niet direct voordelen in voor ze.

Het is vooral een kans om NATO krachten te versterken. Finland moet dan ook investeren in NATO. En dat werkt ook de andere kant op, NATO kan dan de Finse grens met Rusland versterken.

[k995]

jan390 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:15:
[...]


American Veterans Volunteer to Fight in Ukraine: Bijbehorend artikel uit The Voice of America

Bijlange na niet genoeg. Oekraine verliest nog terrein elke dag. Trager dat wel maar ik zie niet hoe ze dit kunnen winnen.

[HEY_DUDE]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Stoor me er behoorlijk aan om oorlogsvluchtelingen als gelukszoekers te bestempelen. Dat suggereert ook dat jij vind dat Nederland ze uit moet wijzen, immers kunnen gelukszoekers (mensen die om louter economische motieven vluchten) geen asiel krijgen. Bovendien is het een behoorlijke goedkope mening.

[JoeZuCK]

k995 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:41:
[...]

Bijlange na niet genoeg. Oekraine verliest nog terrein elke dag. Trager dat wel maar ik zie niet hoe ze dit kunnen winnen.

In jouw beleving heeft een land gewonnen als het alle terrein verovert heeft? Als de Russen oprukken, moeten ze ook gedekt worden in hun rug. Rusland kan nooit het land bezetten. Dan zouden ze 500000+ man in het land moeten hebben.

[Cyberpope]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:35:
[...]

Helemaal erbuiten zal het niet zijn, maar de bijdrage zal meer indirect zijn zoals nu. Dan waarschijnlijk wel op grotere schaal maar zelf militair meedoen gaan ze niet doen om zo'n bos op de rand van de EU.

Again.. afhankelijk van de verloop van het conflict. Kunnen de EU landen het makkelijk af en is Rusland binnen 1 week terug in zijn hok, niet. Gaat het conflict slechter, zeker wel dat zich dan ook om dat bos aan de rand van de EU wil bemoeien. Als de EU hulp vraagt en de andere landen weigeren dat = einde NATO.
En geloof niet dat de landen dat willen.

Het gaat erom dat een land zich op artikel 5 beroept, dan moeten de andere helpen. Of keihard gaan zitten aantonen dat het geen artikel 5 is. Dat kun je als meerderheid van de NATO doen. Niet als minderheid. Als minderheid binnen de NATO artikel 5 niet respecteren is uit de NATO.

En we hadden het hier niet over een juridische verhaal, maar het simpele feit dat Finland zich kan beroepen op Artikel 42 en daarmee in de praktijk ook de NATO. Immers het is dan voor Rusland niet in te schatten of zij alleen de EU op haar dak krijgt of via de EU ook de NATO. Tenzij Rusland al met 95% zekerheid weet dat de USA uit NATO wil stappen. Want hoe weet je als Rusland dat die AWACS die je neer wil halen, met een Duitse piloot, NL copiloot ook geen Amerikanen aan boord heeft. Gezien de verwevenheid van die defensie structuur?

[ Voor 6% gewijzigd door Cyberpope op 06-03-2022 10:47 ]

[Sissors]

Cyberpope schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:44:
[...]

Again.. afhankelijk van de verloop van het conflict. Kunnen de EU landen het makkelijk af en is Rusland binnen 1 week terug in zijn hok, niet. Gaat het conflict slechter, zeker wel dat zich dan ook om dat bos aan de rand van de EU wil bemoeien. Als de EU hulp vraagt en de andere landen weigeren dat = einde NATO.
En geloof niet dat de landen dat willen.

Het gaat erom dat een land zich op artikel 5 beroept, dan moeten de andere helpen. Of keihard gaan zitten aantonen dat het geen artikel 5 is. Dat kun je als meerderheid van de NATO doen. Niet als minderheid. Als minderheid binnen de NATO artikel 5 niet respecteren is uit de NATO.

Artikel 5 is als een ander NATO land wordt aangevallen. In jouw voorbeeld is dat simpelweg niet het geval, dus is het niet relevant. In de praktijk vermoed ik dat een VS alsnog wel helpt, en een Turkije bijvoorbeeld zich toch wat meer afzijdig houdt. Maar het valt simpelweg niet onder artikel 5.

[k995]

JoeZuCK schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:43:
[...]


In jouw beleving heeft een land gewonnen als het alle terrein verovert heeft? Als de Russen oprukken, moeten ze ook gedekt worden in hun rug. Rusland kan nooit het land bezetten. Dan zouden ze 500000+ man in het land moeten hebben.

Effectief gewapend verzet is niet zo makkelijk, de hoofdstad is nu voor de helft omsingeld en russische troepen winnen daar elke dag terrein. Zelfde in het oosten , indien dit zo doorgaat worden over enkele dagen grotendelen van het oekrainse leger afgesneden van elkaar.

Rusland zal gewoon russische oekrainers gebruiken ,president staat al klaar.

[Verwijderd]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Ze zoeken veiligheid en stabiliteit. Iets dat de buurlanden in hun ogen niet kunnen bieden. Ze zijn niet ver genoeg van de oorlog verwijderd. Je kan dat toch geen gelukzoekers noemen?? Alsof ze goudkoorts hebben.

[kx22]

k995 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:41:
[...]

Bijlange na niet genoeg. Oekraine verliest nog terrein elke dag. Trager dat wel maar ik zie niet hoe ze dit kunnen winnen.

Enige manier om te winnen is om Rusland aan te vallen (wie dat ook durft).
In elk "spel" moet je rekening houden met aanval en verdediging. Wanneer Rusland niet hoeft te verdedigen omdat iedereen bang is, kunnen ze hun hele leger opmaken aan het aanvallen van Oekraïne.
Alle economische maatregelen zijn voor iets over enkele jaren.

[Nnoitra]

Han schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:38:
[...]

Als je deze Oekraïense piloten gebruik laat maken van Poolse luchtmachtbasis om aanvallen uit te voeren op Russische eenheden in Oekraïne dan trek je je zelf als NATO gewoon linea recta een 3e Wereldoorlog in. Mag toch hopen dat Polen zoiets niet gaat faciliteren.

Dan het idee van grote vriend Trump....

Trump mused to donors that we should take our F-22 planes, "put the Chinese flag on them and bomb the shit out" out of Russia. "And then we say, China did it, we didn't do, China did it, and then they start fighting with each other and we sit back and watch."

— Josh Dawsey (@jdawsey1) 6 maart 2022

[JoeZuCK]

k995 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Effectief gewapend verzet is niet zo makkelijk, de hoofdstad is nu voor de helft omsingeld en russische troepen winnen daar elke dag terrein. Zelfde in het oosten , indien dit zo doorgaat worden over enkele dagen grotendelen van het oekrainse leger afgesneden van elkaar.

Rusland zal gewoon russische oekrainers gebruiken ,president staat al klaar.

Wat ik probeer te zeggen is dat de Russen ook afgesneden kunnen worden hoe langer de aanvoerlijnen zijn.

[Vorkie]

Dan heb je wel lef hoor!

'Meer dan 316 demonstranten opgepakt in Rusland'
In zeker zestien steden zijn vandaag bij anti-oorlogprotesten meer dan 316 mensen opgepakt. Dat meldt een Russische oppositionele organisatie die bijhoudt waar demonstraties plaatsvinden. Op sociale media verschijnen beelden van verschillende protesten tegen de oorlog.

Antiwar protest in Krasnoyarsk today. Source: Prospekt Mira pic.twitter.com/PStVFN0Td8

— Leonid Ragozin (@leonidragozin) 6 maart 2022

[kx22]

Verwijderd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:49:
[...]


Ze zoeken veiligheid en stabiliteit. Iets dat de buurlanden in hun ogen niet kunnen bieden. Ze zijn niet ver genoeg van de oorlog verwijderd. Je kan dat toch geen gelukzoekers noemen?? Alsof ze goudkoorts hebben.

Woordje gelukszoekers klinkt ongelukkig, maar eigenlijk zijn we allemaal gelukszoekers. We zoeken een betere baan, betere leefplek, betere school en etc. Iedereen zoekt geluk.

[wildhagen]

Nnoitra schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:50:
[...]

Dan het idee van grote vriend Trump....

[Twitter]

Joh, Trump zou ik nog niet eens geloven als hij zou roepen dat je van regen nat wordt. Die gast probeert alleen zijn eigen domheid te etaleren met dit soort uitspraken.

Zou hem niet als serieuze bron gebruiken.

[k995]

kx22 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:49:
[...]


Enige manier om te winnen is om Rusland aan te vallen (wie dat ook durft).
In elk "spel" moet je rekening houden met aanval en verdediging. Wanneer Rusland niet hoeft te verdedigen omdat iedereen bang is, kunnen ze hun hele leger opmaken aan het aanvallen van Oekraïne.
Alle economische maatregelen zijn voor iets over enkele jaren.

Dit is bijlange na niet heel rusland haar leger. Schattingen gaan tussen 20 and 25 % van haar actieve leger.

Rusland rechtstreeks aanvallen gaat niemand doen.

[k995]

JoeZuCK schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:51:
[...]


Wat ik probeer te zeggen is dat de Russen ook afgesneden kunnen worden hoe langer de aanvoerlijnen zijn.

Moeilijk omdat dit inhoud dat je gebied veroverd en vasthoud. Iets waar het oekrainse leger (buiten in het oosten) nog amper in slaagt.

[downtime]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 09:57:
[...]

Die afspraak lees ik vaker en ik heb ook al een artikel langs zien komen, dus dat zal vast kloppen. Toch vraag ik mij sterk af of dat hetzelfde gewicht geeft als een NAVO lidmaatschap.

In mijn ogen niet. Ik zie dat artikel als een mooi voornemen zonder praktische implementatie. Er is vanouds spanning tussen enerzijds EU-leden die, als stip op de horizon, een federale staat willen met ondermeer een eigen leger. Aan de andere kant heb je leden die NATO als de hoeksteen van hun defensie zien en niets willen doen om NATO te ondermijnen. Die zien daarom een EU-leger helemaal niet zitten.

Dat artikel is het compromis. Wel een wederzijdse verplichting tot steun maar zonder organisatie om dat militair te coördineren. Mooie bedoelingen maar niet veel meer. Want binnen NATO levert de VS niet alleen de aantallen maar ook unieke middelen om grootschalige inzet van materieel te coördineren. En dan zwijg ik nog over het nucleaire arsenaal.

Dus is dat artikel nuttig? Eigenlijk alleen om duidelijk te maken dat de EU meer is dan alleen een economische samenwerking en dat we ook op veiligheidsgebied wat van elkaar verwachten. Maar als je bang bent voor de Russen dan wil je echt NATO-lid zijn.

[kx22]

k995 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:52:
[...]

Dit is bijlange na niet heel rusland haar leger. Schattingen gaan tussen 20 and 25 % van haar actieve leger.

Rusland rechtstreeks aanvallen gaat niemand doen.

Maar als ze met deze 20-25% niet doorheen komen, zullen ze ongetwijfeld meer en meer sturen.
Poetin heeft al gezegd dat ze niet gaan stoppen. Wanneer er dreiging komt richting Rusland, dan gaan ze wel nadenken wanneer het genoeg is.

[jan390]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Dus de Oekrainers die naar Nederland/Duitsland/Belgie/Frankrijk.... komen zijn voor jou ook gelukzoekers?
Ze blijven immers niet in Polen, Hongarije, Roemenie/Moldavie en Slovenie

[wildhagen]

VK verwacht dat de oorlog nog wel maanden of zelfs jaren zal gaan duren:

De oorlog in Oekraïne kan nog maanden en misschien zelfs jaren voortduren. Dat zei de Britse vicepremier Dominic Raab zondag in een interview met Sky News.

Als NAVO-lidstaat stuurt ook het Verenigd Koninkrijk geen troepen naar Oekraïne, maar het doel is wel om "ervoor te zorgen dat Poetin faalt in zijn opzet". Dat heeft echter tijd nodig, aldus Raab.

"Deze oorlog zal niet in een paar dagen voorbij zijn. Het zal ons en onze bondgenoten tijd kosten. Dan hebben we het over maanden, zo niet jaren."

Raab riep op tot "strategisch uithoudingsvermogen" in de reactie van het Westen op de Russische invasie van Oekraïne. Die begon vorige week donderdag.

"De NAVO is resoluut in het steunen van haar Oost-Europese lidstaten in deze dreiging. We zullen ze altijd te hulp schieten", aldus Raab. Dat geldt dus niet voor Oekraïne, omdat dat land geen lid is van de NAVO.

Om die reden wordt er door de NAVO niet militair ingegrepen in Oekraïne. Wel wordt Oekraïne gesteund met geld, wapens en ander materiaal. Daarnaast zijn er wereldwijd zware sancties ingesteld tegen Rusland.

Aldus https://www.nu.nl/spannin...-zo-niet-jaren-duren.html

[PLAE]

Han schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:38:
[...]

Als je deze Oekraïense piloten gebruik laat maken van Poolse luchtmachtbasis om aanvallen uit te voeren op Russische eenheden in Oekraïne dan trek je je zelf als NATO gewoon linea recta een 3e Wereldoorlog in. Mag toch hopen dat Polen zoiets niet gaat faciliteren.

Als jij dat al zo bedenkt, dan de Polen toch ook zeker. Wat een non-discussie.

Edit:hele vluchtelingendiscussie heeft hier geen toegevoegde waarde.

[ Voor 20% gewijzigd door PLAE op 06-03-2022 11:06 ]

[Cyberpope]

Sissors schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:48:
[...]

Artikel 5 is als een ander NATO land wordt aangevallen. In jouw voorbeeld is dat simpelweg niet het geval, dus is het niet relevant. In de praktijk vermoed ik dat een VS alsnog wel helpt, en een Turkije bijvoorbeeld zich toch wat meer afzijdig houdt. Maar het valt simpelweg niet onder artikel 5.

Nee, dat zegt volgens mij ook niemand dat het de juridische definitie van artikel 5 is. Dat klopt.
Maar de uitwerking is wel dezelfde. De regel van artikel 5 is niet dat de andere landen niet bepalen of artikel 5 wel of niet in werking treed. Dat doet het land dat aangevallen wordt. En dan heb je te helpen.
Dat is het uitgangspunt.

[Eli3l]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Slap rechtspopulistisch gelul bedoel je. Het zijn vluchtelingen.

[Verwijderd]

kx22 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:51:
[...]


Woordje gelukszoekers klinkt ongelukkig, maar eigenlijk zijn we allemaal gelukszoekers. We zoeken een betere baan, betere leefplek, betere school en etc. Iedereen zoekt geluk.

Een gelukszoeker is gewoon op zoek naar snel fortuin. Je gaat dat toch niet vergelijken met vluchtelingen? Ik denk niet dat dat ongelukkig gekozen is.

[PLAE]

downtime schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:55:
[...]
Er is vanouds spanning tussen enerzijds EU-leden die, als stip op de horizon, een federale staat willen

Welk EU land wil dat. Heb je een bron? Ik herken dit niet.

[Stukfruit]

Lensent schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:13:
[...]

Als jij naast Poetin zou staan, durf je dan nee te zeggen?

Welk praktisch nut zouden die extra knopjes hebben (in de zin van extra beveiliging om te voorkomen dat er zomaar een raket wordt afgevuurd) als je al direct naast Putin staat?

In het kort: nee zeggen zou dan niet mogelijk moeten zijn.

Maar goed, dat is wel gebaseerd op hoe het in het in democratische landen zou worden gedaan met het afvuren van kernwapens: niet 1 knopje, maar meerdere afdelingen na elkaar.
Bron: Mart de Kruif die voor de zoveelste keer bij Op1 zat (volgens mij de aflevering van woensdag of donderdag).

[Sydney08]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:38:
[...]

Of je wilt gewoon zo ver mogelijk bij oorlogsgebied vandaan en zo groot mogelijke kansen voor je gezin om een goed leven?
Als je dan toch huis en haard achter moet laten, dan wil je toch ook graag goed terecht komen? Of zou jij liever een tentenkamp net over de grens hebben?

Gezien de vele jonge mannen die komen, denk ik dat je nogal naïef denkt. Het gaat dus niet om gezinnen, maar mensen die alleen geluk zoeken. Uiteraard zitten er gezinnen tussen en dan klopt jouw punt. Echter zijn het veelal jonge mannen en die komen hier niet voor hun gezin

[JoeZuCK]

Blinken op CNN Live in een persconferentie samen met de president van Moldavië.

Moet zeggen dat die Blinken heel rustig overkomt. Prettige stem ook. Welbespraakt.

[ Voor 6% gewijzigd door JoeZuCK op 06-03-2022 11:08 ]

[Paulus07]

Dutch Professor Egbert Myjer, former Judge of the European Court of Human Rights (elected in respect of the Netherlands; 2004-2012) joins call for the creation of a special tribunal for the punishment of the crime of aggression against #Ukraine https://t.co/7Q85kCqQ8G pic.twitter.com/adqtoHXIu2

— Karel van Oosterom (@KvanOosterom) 6 maart 2022

[asing]

wildhagen schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:56:
VK verwacht dat de oorlog nog wel maanden of zelfs jaren zal gaan duren:

Ik denk van niet. Als eerste zou dit volgens Putin snel en simpel zijn. Dat blijkt het niet te zijn. Russen hebben altijd grote problemen met hun supply chain, en dat zie je nu ook. Daarbovenop gaan de sancties hard aankomen. Dat wil zeggen dat de fabrieken die de munitie moeten maken nu zonder benodigde materialen zitten. Raketten? Niet meer leverbaar. Munitie? Niet meer leverbaar. De Russen hebben een eindige voorraad ammo en de strategische voorraad van een bepaald rakettype is nu al op.

Als laatste zijn er 2024 presidentsverkiezingen dus Putin zal dan herkozen moeten worden.

Het zal niet maandag over zijn, maar erg lang kan het domweg niet gaan duren.

[Eli3l]

Stukfruit schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:00:
[...]


Welk praktisch nut zouden die extra knopjes hebben (in de zin van extra beveiliging om te voorkomen dat er zomaar een raket wordt afgevuurd) als je al direct naast Putin staat?

In het kort: nee zeggen zou dan niet mogelijk moeten zijn.

Maar goed, dat is wel gebaseerd op hoe het in het in democratische landen zou worden gedaan met het afvuren van kernwapens: niet 1 knopje, maar meerdere afdelingen na elkaar.
Bron: Mart de Kruif die voor de zoveelste keer bij Op1 zat (volgens mij de aflevering van woensdag of donderdag).

En zo is het daar ook geregeld. Hij kan niet letterlijk zelf een raket afschieten.

Maar het echte antwoord is gecompliceerder. In deze Twitter thread word het vereenvoudigd uitgelegd.

Can Russia's president launch nuclear weapons alone? The honest answer is "we don't know." A short answer is "probably." A longer answer is "it's complicated." A longish thread that may (or may not) help clarify things 1/

— Pavel Podvig (@russianforces) 5 maart 2022

[De_Bastaard]

Interessante docu op Netflix, “winter on fire”. Krijg je wel een idee waarom er zoveel Oekraïners tegen de Russen en voor EU zijn.

[Gonadan]

Cyberpope schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:44:
[...]

Again.. afhankelijk van de verloop van het conflict. Kunnen de EU landen het makkelijk af en is Rusland binnen 1 week terug in zijn hok, niet. Gaat het conflict slechter, zeker wel dat zich dan ook om dat bos aan de rand van de EU wil bemoeien. Als de EU hulp vraagt en de andere landen weigeren dat = einde NATO.
En geloof niet dat de landen dat willen.

Het gaat erom dat een land zich op artikel 5 beroept, dan moeten de andere helpen. Of keihard gaan zitten aantonen dat het geen artikel 5 is. Dat kun je als meerderheid van de NATO doen. Niet als minderheid. Als minderheid binnen de NATO artikel 5 niet respecteren is uit de NATO.

En we hadden het hier niet over een juridische verhaal, maar het simpele feit dat Finland zich kan beroepen op Artikel 42 en daarmee in de praktijk ook de NATO. Immers het is dan voor Rusland niet in te schatten of zij alleen de EU op haar dak krijgt of via de EU ook de NATO. Tenzij Rusland al met 95% zekerheid weet dat de USA uit NATO wil stappen. Want hoe weet je als Rusland dat die AWACS die je neer wil halen, met een Duitse piloot, NL copiloot ook geen Amerikanen aan boord heeft. Gezien de verwevenheid van die defensie structuur?

Je knipt net mijn repliek eraf die voor dit stuk relevant is. Ik lees nog steeds een 'als als als' verhaal, veel aannames. Zet die handtekening en alle aannames vallen weg, zo simpel is het.

[Gonadan]

XWB schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:40:
Het is vooral een kans om NATO krachten te versterken. Finland moet dan ook investeren in NATO. En dat werkt ook de andere kant op, NATO kan dan de Finse grens met Rusland versterken.

Dat is voornamelijk voor de NAVO een voordeel inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn, dat verplichte defensiebudget wordt vaker niet gehaald dan wel. Je zou zelfs kunnen argumenten dat vanwege de samenwerking juist minder geïnvesteerd wordt. Zoals bijvoorbeeld Nederland al decennia als argument heeft gehanteerd.

[Gonadan]

Sydney08 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:01:
Gezien de vele jonge mannen die komen, denk ik dat je nogal naïef denkt. Het gaat dus niet om gezinnen, maar mensen die alleen geluk zoeken. Uiteraard zitten er gezinnen tussen en dan klopt jouw punt. Echter zijn het veelal jonge mannen en die komen hier niet voor hun gezin

Edit: ik lees nu dat jullie doorgaan over midden oosten, dat lijkt mij totaal off topic en ga ik niet in mee.

[ Voor 25% gewijzigd door Gonadan op 06-03-2022 11:18 ]

[k995]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Slaat nergens op. Neen ze vertrekken niet om het geluk elders te zoeken ze vetrekken vanwege bang te zijn voor hun leven.

Doen alsof oorlogsvluchtelingen geluks zoekende migranten zijn is walgelijk. +9 ? Arme tweakers.

[JJ Le Funk]

De_Bastaard schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:13:
Interessante docu op Netflix, “winter on fire”. Krijg je wel een idee waarom er zoveel Oekraïners tegen de Russen en voor EU zijn.

kan je kort resumeren wat dat idee is? niet iedereen heeft Netflix.

[Delerium]

k995 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:48:
[...]
Rusland zal gewoon russische oekrainers gebruiken ,president staat al klaar.

Na wat beschietingen op woonwijken vermoed ik dat de bevolking niet echt positief is met collaborateurs. Als er al zoveel mensen overblijven die heulen met de vijand.

[wildhagen]

Inmiddels zijn meer dan 1,5 miljoen mensen gevlucht als gevolg van de oorlog in Oekraïne, melden de Verenigde Naties (VN). Daarmee zorgt het conflict volgens de organisatie voor de snelst groeiende vluchtelingencrisis in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.

Filippo Grandi, de hoogste VN-vertegenwoordiger op het gebied van vluchtelingen, bevestigde dat het aantal mensen dat vanuit Oekraïne naar buurlanden is gevlucht zondag de 1,5 miljoen is gepasseerd. Dat komt neer op zo'n 150.000 vluchtelingen per dag.

Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er op Europees grondgebied niet meer zo veel mensen in zo'n korte tijd gevlucht. De Russische invasie van Oekraïne begon vorige week donderdag en duurt inmiddels elf dagen.

Bron, en meer info: VN: 'Oekraïne snelst groeiende vluchtelingencrisis sinds Tweede Wereldoorlog'

More than 1.5 million refugees from Ukraine have crossed into neighbouring countries in 10 days — the fastest growing refugee crisis in Europe since World War II.

— Filippo Grandi (@FilippoGrandi) 6 maart 2022

[leeuwtje1]

kx22 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:51:
[...]


Woordje gelukszoekers klinkt ongelukkig, maar eigenlijk zijn we allemaal gelukszoekers. We zoeken een betere baan, betere leefplek, betere school en etc. Iedereen zoekt geluk.

Ik heb een achtergrond in internationale ontwikkeling. Bij één van de vakken die ik indertijd heb gevolgd bij mijn opleiding ging het over dit dillemma. Conclusie, wij ( en de media) hebben de nijging om mensen als het één of ander af te schilderen. Uiteindelijk zijn vluchtelingen net zo goed gelukszoekers, als dat ze vluchtelingen zijn. Hun leven staat daadwerkelijk op losse poten, maar daarbij willen mensen ook wel eens puur voor eigengewin kiezen. En elke combinatie daartussen natuurlijk. Het is een gigantisch grijs gebied, ipv het zwart witte wat makkelijk lijkt...

[HaterFrame]

JJ Le Funk schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:18:
[...]

kan je kort resumeren wat dat idee is? niet iedereen heeft Netflix.

Netflix heeft hem op YT gezet:
YouTube: Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom | Full Feature | Netflix

Absolute aanrader.

[ Voor 3% gewijzigd door HaterFrame op 06-03-2022 11:22 ]

[Sydney08]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:16:
[...]

Hoe weet je dat dan? Misschien gaan ze wel vooruit in de hoop dan sneller en plek te kunnen vinden. Of vluchten ze omdat ze niet verplicht in het leger willen?
Op welke feiten baseer je dat ze puur op economische gronden het land uit willen?

Zoals ik al zei; je denkt enorm naïef. Als je naar een ander land gaat en voor jezelf of iemand wil zorgen, dan zorg je niet voor groepsvorming en trammelant. Dan werk je aan je toekomst en doe je je best. Misschien even de lijsten er bij pakken die de veelal linkse politiek probeert achter te houden. De problemen die veroorzaakt worden door jonge mannen die alleen zijn gekomen. Genoeg data over te vinden. Als je daarvoor wegkijkt, dan ben je onderdeel van het probleem.

Ik ben een voorstander van het helpen van vluchtelingen. Heb het er met mijn vrouw over gehad om voor opvang te zorgen, dit wil ze echter niet, want je weet helaas niet wat je in huis haalt en we zijn beide veel weg van huis. Het is te onzeker. In plaats daarvan heb ik BTC overgemaakt en probeer ik zo te helpen. De juiste mensen verdienen hulp!

Edit: Eerste stuk ging inderdaad over het midden Oosten. 2e alinea over de huidige situatie in Oekraïne.

[ Voor 4% gewijzigd door Sydney08 op 06-03-2022 11:23 ]

[k995]

leeuwtje1 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:20:
[...]


Ik heb een achtergrond in internationale ontwikkeling. Bij één van de vakken die ik indertijd heb gevolgd bij mijn opleiding ging het over dit dillemma. Conclusie, wij ( en de media) hebben de nijging om mensen als het één of ander af te schilderen. Uiteindelijk zijn vluchtelingen net zo goed gelukszoekers, als dat ze vluchtelingen zijn. Hun leven staat daadwerkelijk op losse poten, maar daarbij willen mensen ook wel eens puur voor eigengewin kiezen. En elke combinatie daartussen natuurlijk. Het is een gigantisch grijs gebied, ipv het zwart witte wat makkelijk lijkt...

Neen ze zijn vluchtelingen punt, in dit geval voor een bloederige oorlog.
Ze zijn niet vertrokken op zoek naar geluk elders ze zijn vertrokken omdat ze vrezen voor hun leven.

[Cyberpope]

Gonadan schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:14:
[...]

Je knipt net mijn repliek eraf die voor dit stuk relevant is. Ik lees nog steeds een 'als als als' verhaal, veel aannames. Zet die handtekening en alle aannames vallen weg, zo simpel is het.

Dat zijn we het daarover eens.

Ik vraag me alleen af of dat kleine stukje zekerheid het waard is om een hoop gezeik je als te halen (intern en extern).

[k995]

Delerium schreef op zondag 6 maart 2022 @ 11:19:
[...]

Na wat beschietingen op woonwijken vermoed ik dat de bevolking niet echt positief is met collaborateurs. Als er al zoveel mensen overblijven die heulen met de vijand.

Niet anders dan WO2 hier, duitser hadden echt niet zoveel troepen hier en vergeet niet dat ze een groot russische gedeaalte van de bevolking daar hebben die dit absoluut ziet zitten.

[AndereKoekoek]

DiscoNootje schreef op zondag 6 maart 2022 @ 10:34:
[...]
Dat is toch gewoon bewezen? Ze migreren niet naar een buurland maar naar Nederland e.d. Dat is de definitie van geluk zoeken. Ik neem 't ze niet kwalijk, ik zou 't zelfde doen. Maar laten we het beestje wel bij de naam noemen.

Vorig jaar heb ik geld in cryptos gestopt en ieder maand koop ik een staatslot. In de hoop er ooit eens vies rijk van te worden als gelukszoeker zijnde.

Vluchten uit een land waar de kogels, raketten en bommen je om de oren vliegen zou ik niet geluk zoeken noemen.

Je gaat naar een land dat heeft aangeboden om vluchtelingen op te vangen. Of dat nou Polen, Nederland of de VS is . Alsof er zoveel miljoen mensen in Polen opgevangen kunnen worden.

Enige punt waar ik een beetje een nare bijsmaak van heb is dat de Oekraïners met open armen ontvangen worden en vluchtelingen uit andere landen een stuk minder of eigenlijk niet.

Maar dan rollen we in een discussie van politieke voorkeur.

[Eli3l]

Hier voor de geïnteresseerden een thread die wat uitleg geeft over nuclear deterrence met een focus op de Russen. Nog een uitleg waarom het zeer onwaarschijnlijk is dat er zomaar een nucleaire aanval gelanceerd zal worden.

Let's discuss how this war is going. I'll start with a somewhat counterintuitive problem - the one of nuclear deterrence. Its dynamics are so paradoxical from the standpoint of game theory that they greatly stimulated development of the conflict economics in the 1960s🧵 pic.twitter.com/RTEiXW9j2c

— Kamil Galeev (@kamilkazani) 5 maart 2022

[Arator]

Kunnen we de discussie over "vluchteling" of "gelukzoeker" sluiten?
Gelukzoeker werd zelfs niet gebruikt ivm de vluchtelingenstroom uit Oekraïne.