Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[Aziona]

Ik wil mijn warmtepompboiler via mijn CV laten lopen. Dus de koudwaterleiding naar de WPB en de uitgang van de WPB naar de ingang van de CV.

Dit om te voorkomen dat ik zonder warm water kom te zitten. Kan ik dat gewoon doen of is dat een probleem?

Ik heb maar plek voor een 200L boiler maar mijn gezin verbruikt veel warm water (twee pubers en allemaal sporten we bijna elke dag).

[BarryH]

@Aziona Dit is ook de manier waarop een zonneboiler wordt aangesloten in NL. Dus kijk eens wat daarover in de handleiding van de ketel staat.

[Aziona]

BarryH schreef op vrijdag 17 februari 2023 @ 16:06:
@Aziona Dit is ook de manier waarop een zonneboiler wordt aangesloten in NL. Dus kijk eens wat daarover in de handleiding van de ketel staat.

Dank je, er staat inderdaad in dat de Nefit/Bosch Trendline als naverwarmer kan functioneren maar in de installatiehandleiding staat er niets specifieks over de wijze van installatie vermeld indien gebruikt als naverwarmer (dat is de term die gehanteerd wordt).

[BarryH]

ok, dan kan die gewoon op de koudwateraanvoer

[Aziona]

Het installatiebedrijf dat ik wil inschakelen staat als volgt ingeschreven bij de KvK (zojuist uittreksel opgevraagd): SBI-code: 43221 - Loodgieters- en fitterswerk; installatie van sanitair, Loodgietersbedrijf (werkzame personen: 1). Hoe kan ik checken of dit afdoende is voor de subsidie?

Dit is de indeling van deze categorie:


Volgens deze toelichting van de Groene Energie Winkel is het voldoende.

[ Voor 46% gewijzigd door Aziona op 17-02-2023 17:03 ]

[timovd]

Afgelopen week het water- en elektragedeelte van de Atlantic Explorer geïnstalleerd. Komende week het dak op voor de doorvoer en nog wat spullen bestellen voor inlaat vanuit de bestaande ventilatiekanalen. Momenteel hebben we (nog) geen mechanische ventilatie. Er is heel veel vocht in huis omdat er gestuct is. Ik begreep dat je de Atlantic ook op alleen ventileren (met een flinke flow) kunt zetten. Ik kan het alleen niet vinden in de instellingen. Hoe doe je dat?

Edit: en uiteraard een filter er tussen, want momenteel heel veel stof in huis.

[ Voor 8% gewijzigd door timovd op 17-02-2023 20:35 ]

[Speedy-Andre]

Hoofdstuk 10.4, luchtafzuiging in het installateur menu.
Was dat nou zo lastig?

[mindtheshark]

Tranquility schreef op donderdag 16 februari 2023 @ 12:55:
Gisteren nog even met Esanico gesproken over mijn sinds juni in bestelling staande aroSTOR 200 liter. Ze vertelden mij dat Vaillant op dit moment NIET produceert. Op de vraag aan Vaillant van een medewerker van Esanico wanneer dat wel weer gaat gebeuren werd volgens hem nogal vaag gereageerd.. Ook de Bulex was om diezelfde reden niet leverbaar.. Lekker dan.

Ik wacht hier ook al sind september op mijn aroSTOR 270 liter via eSanico. Paar weken geleden contact gehad met ze en toen konden ze alleen een Atlantic Explorer aanbieden als vervangend produkt, maar daar heb ik geen gebruik van gemaakt. Dat Vaillant helemaal niets meer produceert geeft weinig hoop....

[Tranquility]

mindtheshark schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 09:23:
Ik wacht hier ook al sind september op mijn aroSTOR 270 liter via eSanico. Paar weken geleden contact gehad met ze en toen konden ze alleen een Atlantic Explorer aanbieden als vervangend produkt, maar daar heb ik geen gebruik van gemaakt. Dat Vaillant helemaal niets meer produceert geeft weinig hoop....

Klopt, mij deden ze ook het aanbod tegen extra korting een E4 te leveren, maar geen gebruik van gemaakt vanwege het feit dat deze een stuk groter en zwaarder is en het moeilijk gaat worden qua plaatsing in mijn CV hok waar deze komt te staan. Her en der lees ik echter dat de Bulex wel leverbaar is bij sommige (belgische) leveranciers. Dit met Esanico besproken en die gaat er nog achteraan. Zij hebben sowieso een tijd geleden voor mij ook een Bulex 200 liter besteld voor als deze eerder mocht komen. Die Vaillant komt niet meer ben ik bang dus het zal waarschijnlijk de Bulex worden..

[snameroc]

Wat is er mis met een dimplex edel ze zeggen dat dat de zelfde is als de Vaillant en die is gewoon op voorraad. Die wil ik gaan plaatsen zo gauw ik de jaarafrekening heb van essent.

[Marleenwest18]

Hoi

Ik probeerde de temperatuur op 65 graden te zetten kom alleen niet verder dan 55

[Marleenwest18]

Iemand een idee

[de Peer]

Marleenwest18 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 15:14:
Iemand een idee

is 55 graden niet gewoon de hoogst instelbare stand?

De legionellarun laat hem wel naar 62 graden gaan. En als je het PV-contact gebruikt kun je ook naar 62 graden.

Bedenk wel dat het rendement een stuk lager is als je telkens naar 62 graden gaat, dus 45-55 is zo gek nog niet.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 18-02-2023 15:25 ]

[Rob roelofs 1]

Gister mijn Auer Edel Air 270liter laten installeren en hiermee dan ook de gaskraan dicht. Heb de temperatuur ingesteld op 48graden en dat ging gister helemaal goed. Na 2 douchebeurten is de boiler daarna ongeveer 3 uur gaan verwarmen op 350W per uur. Heb géén programma ingesteld. Zijn er mensen die nog lager gaan dan 48graden? De legionella staat ingesteld op 1x per maand.

[de Peer]

Rob roelofs 1 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:22:
350W per uur.

het is 350W Watt staat namelijk al voor Joule per seconde, dus jij maakt daar nu van: Joule per seconde per uur.
Als je boiler een uur lang met 350W heeft verwarmd, heb je 350Wh aan energie verbruikt.

Rob roelofs 1 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 09:22:
Zijn er mensen die nog lager gaan dan 48graden?

In de zomer staat hij bij mij op 32-35 graden.
In de winter op 40-45 graden (ik heb het gekoppeld aan de buitentemperatuur)

De legionella staat ingesteld op 1x per maand.

Volgens de geldende richtlijnen in Nederland moet dit 1 x per week gedaan worden.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 19-02-2023 10:46 ]

[rogervdh]

Na al veel gelezen te hebben in dit topic, maar ook op andere plekken, vind ik het nog lastig om concrete stappen te zetten aangaande een warmtepompboiler. Wat ik graag wil:

• Warmtepompboiler met +/- 200 liter vat.
• Voorkeur voor RVS vat.
• Vooral kijkende naar Vaillant aroSTOR of als alternatief de Auer EDEL AIR 200 liter
• Ook gekeken naar Varme, maar dat blijft 'n kleine speler en handleiding/datasheets e.d. ogen niet heel erg professioneel, waardoor vertrouwen een beetje ontbreekt.
• PV/SG ready is ook een voorwaarde, zodat ik -zeker in de toekomst- slim om kan gaan met de PV-productie

Feitelijk is de Auer EDEL AIR 200 liter de enige die over blijft (de Vaillant lijkt totaal niet leverbaar). Volgens mij is het nog lastig om een lokaal installatiebedrijf te vinden welke Auer in het assortiment heeft, dus dan zou ik al zelf moeten kopen via een webshop + lokaal installatiebedrijf vinden wat de installatie wil verzorgen. Maar hoe zit het dan bij eventuele storingen. Zelf schakelen met de webshop waar gekocht? Hoe is -indien nodig- communicatie met Auer in Frankrijk, etc. (Support pagina op Engels en bij doorklikken naar specifieke documenten is het soms weer Frans)? Misschien kijk ik er ook iets te 'zwaar' naar, maar het is wel een apparaat waarbij geen downtime van weken geoorloofd is. De zonnepanelen heb ikzelf geïnstalleerd, maar daar weet ik precies hoe alles in elkaar zit en kan alles zelf vervangen (nu toevallig 'n optimizer kapot en vervangende RMA is al onderweg vanuit Solardege) en daar is (gedeeltelijke) downtime niet direct 'n probleem. Of ligt het in de lijn der verwachting dat als er een storing komt aan de WPB, dat het elektrische verwarmingselement dan (hoogstwaarschijnlijk) wel blijft werken? Kost uiteraard meer energie, maar in het geval van nood... Hoe hebben jullie dat aangepakt (los van degene die alles van A tot Z zelf gedaan hebben)?

[de Peer]

rogervdh schreef op zondag 19 februari 2023 @ 10:58:
Na al veel gelezen te hebben in dit topic, maar ook op andere plekken, vind ik het nog lastig om concrete stappen te zetten aangaande een warmtepompboiler. Wat ik graag wil:

• Warmtepompboiler met +/- 200 liter vat.
• Voorkeur voor RVS vat.
• Vooral kijkende naar Vaillant aroSTOR of als alternatief de Auer EDEL AIR 200 liter
• Ook gekeken naar Varme, maar dat blijft 'n kleine speler en handleiding/datasheets e.d. ogen niet heel erg professioneel, waardoor vertrouwen een beetje ontbreekt.
• PV/SG ready is ook een voorwaarde, zodat ik -zeker in de toekomst- slim om kan gaan met de PV-productie

Feitelijk is de Auer EDEL AIR 200 liter de enige die over blijft (de Vaillant lijkt totaal niet leverbaar). Volgens mij is het nog lastig om een lokaal installatiebedrijf te vinden welke Auer in het assortiment heeft, dus dan zou ik al op zelf moeten kopen via een webshop + lokaal installatiebedrijf vinden wat de installatie wil verzorgen. Maar hoe zit het dan bij eventuele storingen. Zelf schakelen met de webshop waar gekocht? Hoe is -indien nodig- communicatie met Auer in Frankrijk, etc. (Support pagina op Engels en bij doorklikken naar specifieke documenten is het al snel weer Frans)? Misschien kijk ik er ook iets te 'zwaar' naar, maar het is wel een apparaat waarbij geen downtime van weken geoorloofd is. De zonnepanelen heb ikzelf geïnstalleerd, maar daar weet ik precies hoe alles in elkaar zit en kan alles zelf vervangen (nu toevallig 'n optimizer kapot en vervangende RMA is al onderweg vanuit Solardege) en daar is (gedeeltelijke) downtime niet direct 'n probleem. Of ligt het in de lijn der verwachting dat als er een storing komt aan de WPB, dat het elektrische verwarmingselement dan (hoogstwaarschijnlijk) wel blijft werken? Kost uiteraard meer energie, maar in het geval van nood... Hoe hebben jullie dat aangepakt (los van degene die alles van A tot Z zelf gedaan hebben)?

toon volledige bericht

Ja goede vraag. ik heb het er maar gewoon op gegokt en hoop dat het apparaat (Atlantic in mijn geval) gewoon niet kapot gaat de komende 10 jaar.

[Speedy-Andre]

Je kan de Dimplex Edel eens bekijken, dat lijkt een Auer met een ander label te zijn en hij heeft subsidie.
De vraag is dan wie hem kan leveren en installeren ....

[snameroc]

Iedere installateur die bij technische unie koopt kan de dimplex leveren daar is hij gewoon op voorraad

[Tranquility]

snameroc schreef op zondag 19 februari 2023 @ 11:43:
Iedere installateur die bij technische unie koopt kan de dimplex leveren daar is hij gewoon op voorraad

Ja maar vraag niet tegen welke prijs. Ik zag zelfs al prijzen voorbij komen van €3000,-. Schandalig hoe de Ned. importeurs de prijzen zo gigantisch verhoogd hebben. Voorheen (voordat ik mijn aroSTOR bestelde) zag ik prijzen voorbijkomen van de Auer Edel rond de €2000,- wat ik redelijk vond (en vind), maar niet die premium bedragen die ze er hier opgooien (weg subsidie!). Bij even verder zoeken zie ik de Dimplex op Belgische websites op dit moment ook voor rond de €2000,- staan en op voorraad. Esanico zou nog voor mij kijken voor een oplossing in de vorm van een Bulex (ook gelijk aan de Vaillant, Dimplex en Auer) , want dat de Vaillant niet meer gaat komen is mij wel duidelijk. Anders maar geld terugvragen bij Esanico en elders in België een Dimplex bestellen want ben het wachten nou wel een beetje beu..

[snameroc]

Bij zowel rexell als tu is de prijs ongeveer 2200 excl btw als je verder geen prijs afspraken over dit product hebt. Wat kost een vaillant?

[flippy]

rogervdh schreef op zondag 19 februari 2023 @ 10:58:
Na al veel gelezen te hebben in dit topic, maar ook op andere plekken, vind ik het nog lastig om concrete stappen te zetten aangaande een warmtepompboiler. Wat ik graag wil:

• Warmtepompboiler met +/- 200 liter vat.
• Voorkeur voor RVS vat.
• Vooral kijkende naar Vaillant aroSTOR of als alternatief de Auer EDEL AIR 200 liter
• Ook gekeken naar Varme, maar dat blijft 'n kleine speler en handleiding/datasheets e.d. ogen niet heel erg professioneel, waardoor vertrouwen een beetje ontbreekt.
• PV/SG ready is ook een voorwaarde, zodat ik -zeker in de toekomst- slim om kan gaan met de PV-productie

Feitelijk is de Auer EDEL AIR 200 liter de enige die over blijft (de Vaillant lijkt totaal niet leverbaar). Volgens mij is het nog lastig om een lokaal installatiebedrijf te vinden welke Auer in het assortiment heeft, dus dan zou ik al zelf moeten kopen via een webshop + lokaal installatiebedrijf vinden wat de installatie wil verzorgen. Maar hoe zit het dan bij eventuele storingen. Zelf schakelen met de webshop waar gekocht? Hoe is -indien nodig- communicatie met Auer in Frankrijk, etc. (Support pagina op Engels en bij doorklikken naar specifieke documenten is het soms weer Frans)? Misschien kijk ik er ook iets te 'zwaar' naar, maar het is wel een apparaat waarbij geen downtime van weken geoorloofd is. De zonnepanelen heb ikzelf geïnstalleerd, maar daar weet ik precies hoe alles in elkaar zit en kan alles zelf vervangen (nu toevallig 'n optimizer kapot en vervangende RMA is al onderweg vanuit Solardege) en daar is (gedeeltelijke) downtime niet direct 'n probleem. Of ligt het in de lijn der verwachting dat als er een storing komt aan de WPB, dat het elektrische verwarmingselement dan (hoogstwaarschijnlijk) wel blijft werken? Kost uiteraard meer energie, maar in het geval van nood... Hoe hebben jullie dat aangepakt (los van degene die alles van A tot Z zelf gedaan hebben)?

toon volledige bericht

je kan ook een explorer v4 pakken. stalen tank maar met electrische electrode dus hoef je nooit iets mee te doen.

en kijk goed of het erbij halen van een installatiebedrijf wel economisch uitkomt als je zelf nog een heel klein beetje kan klussen. de meerprijs van instaaltiekosten is tegenwoordig 2 a 3x meer dan wat je krijgt van de subisdie.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 19-02-2023 12:23 ]

[Tranquility]

snameroc schreef op zondag 19 februari 2023 @ 12:13:
Bij zowel rexell als tu is de prijs ongeveer 2200 excl btw als je verder geen prijs afspraken over dit product hebt. Wat kost een vaillant?

Ik heb rond de €2100 betaald incl. BTW en transport. Had in augustus een verkeerd apparaat geleverd gekregen, toen ben ik door Vaillant weer achterop de lijst geplaatst. (kon Esanico niets aan doen) Vlak daarna is de productie bij Vaillant blijkbaar gestopt.

De Bulex is zo'n € 1967,- incl. BTW bij Esanico en die zijn nu aan het kijken of ze mij deze versneld kunnen leveren. Ze zouden me terugbellen hierover. Als ik binnen een week niets hoor dan cancel ik de bestelling en bestel ik een 200 liter Dimplex Edel Air bij een andere Belgische webshop die ook verstuurt naar Nederland en die er nog een aantal op voorraad zou hebben. Kosten zijn dan €2055,- incl. BTW en levering naar NL.

In Nederland zijn ze gemiddeld zo'n 700 euro duurder. Heel toevallig net het bedrag van de subsidie.. Maar sommigen maken het echt bont met bedragen boven de €3000,- zoals Rexel.nl.

[Carboy54]

rogervdh schreef op zondag 19 februari 2023 @ 10:58:
Na al veel gelezen te hebben in dit topic, maar ook op andere plekken, vind ik het nog lastig om concrete stappen te zetten aangaande een warmtepompboiler. Wat ik graag wil:

• Warmtepompboiler met +/- 200 liter vat.
• Voorkeur voor RVS vat.
• Vooral kijkende naar Vaillant aroSTOR of als alternatief de Auer EDEL AIR 200 liter
• Ook gekeken naar Varme, maar dat blijft 'n kleine speler en handleiding/datasheets e.d. ogen niet heel erg professioneel, waardoor vertrouwen een beetje ontbreekt.
• PV/SG ready is ook een voorwaarde, zodat ik -zeker in de toekomst- slim om kan gaan met de PV-productie

Feitelijk is de Auer EDEL AIR 200 liter de enige die over blijft (de Vaillant lijkt totaal niet leverbaar). Volgens mij is het nog lastig om een lokaal installatiebedrijf te vinden welke Auer in het assortiment heeft, dus dan zou ik al zelf moeten kopen via een webshop + lokaal installatiebedrijf vinden wat de installatie wil verzorgen. Maar hoe zit het dan bij eventuele storingen. Zelf schakelen met de webshop waar gekocht? Hoe is -indien nodig- communicatie met Auer in Frankrijk, etc. (Support pagina op Engels en bij doorklikken naar specifieke documenten is het soms weer Frans)? Misschien kijk ik er ook iets te 'zwaar' naar, maar het is wel een apparaat waarbij geen downtime van weken geoorloofd is. De zonnepanelen heb ikzelf geïnstalleerd, maar daar weet ik precies hoe alles in elkaar zit en kan alles zelf vervangen (nu toevallig 'n optimizer kapot en vervangende RMA is al onderweg vanuit Solardege) en daar is (gedeeltelijke) downtime niet direct 'n probleem. Of ligt het in de lijn der verwachting dat als er een storing komt aan de WPB, dat het elektrische verwarmingselement dan (hoogstwaarschijnlijk) wel blijft werken? Kost uiteraard meer energie, maar in het geval van nood... Hoe hebben jullie dat aangepakt (los van degene die alles van A tot Z zelf gedaan hebben)?

toon volledige bericht

Probleem is dat importeur ACR van Edel Auer bij storingen verwijst naar de installateur. Dat is vaak de tweaker zelf. Ook heeft de gemiddelde installateur geen apparatuur om het R290 gas bij gebrek aan ventielen op het apparaat te kunnen servicen. Dit geldt ook voor de andere R290 klonen. Een ruilsysteem hebben ze niet. Koop je hem in het buitenland en komt er een serieus probleem kan je hem meestal afschrijven.

[Carboy54]

Tranquility schreef op zondag 19 februari 2023 @ 12:45:
[...]

Ik heb rond de €2100 betaald incl. BTW en transport. Had in augustus een verkeerd apparaat geleverd gekregen, toen ben ik door Vaillant weer achterop de lijst geplaatst. (kon Esanico niets aan doen) Vlak daarna is de productie bij Vaillant blijkbaar gestopt.

De Bulex is zo'n € 1967,- incl. BTW bij Esanico en die zijn nu aan het kijken of ze mij deze versneld kunnen leveren. Ze zouden me terugbellen hierover. Als ik binnen een week niets hoor dan cancel ik de bestelling en bestel ik een 200 liter Dimplex Edel Air bij een andere Belgische webshop die ook verstuurt naar Nederland en die er nog een aantal op voorraad zou hebben. Kosten zijn dan €2055,- incl. BTW en levering naar NL.

In Nederland zijn ze gemiddeld zo'n 700 euro duurder. Heel toevallig net het bedrag van de subsidie.. Maar sommigen maken het echt bont met bedragen boven de €3000,- zoals Rexel.nl.

ACR heeft in 2022 tot 2x toe de prijs fors verhoogd.

[snameroc]

Dat is inmiddels met iedere koelkast wasdroger etc toch niet anders.

[Tranquility]

Carboy54 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 12:49:

Probleem is dat importeur ACR van Edel Auer bij storingen verwijst naar de installateur. Dat is vaak de tweaker zelf. Ook heeft de gemiddelde installateur geen apparatuur om het R290 gas bij gebrek aan ventielen op het apparaat te kunnen servicen. Dit geldt ook voor de andere klonen. Een ruilsysteem hebben ze niet. Koop je hem in het buitenland en komt er een serieus probleem kan je hem meestal afschrijven.

Dus dan is de keuze: In België kopen tegen flink lagere prijs, zelf de installatie doen en risico lopen op een defect en hem afschrijven of het dubbele betalen in NL met garantie.. Die je trouwens dan ook niet hebt als je hem zelf installeert tenzij je een installateur kent die een "ingebruikstelling" regelt.
Ik vraag me af in hoeverre een fabrikant of importeur garantie mag weigeren bij apparatien die in de EU (vrije markt!) gekocht zijn. Ik dacht dat we in de EU hier toch wel enige bescherming tegen hebben.

Overigens heeft Esanico mij verteld dat bij een defect zij zorg dragen voor afhandeling van de garantie binnen de twee jaar garantieperiode, dus je hebt wel degelijk garantie. Dat ACR geen garantie verleent is dan ronduit schandalig, net als die absurde prijsverhogingen die niets met productiekosten te maken hebben, zie België.

[ Voor 13% gewijzigd door Tranquility op 19-02-2023 13:01 ]

[Carboy54]

Tranquility schreef op zondag 19 februari 2023 @ 12:55:
[...]

Dus dan is de keuze: In België kopen tegen flink lagere prijs, zelf de installatie doen en risico lopen op een defect en hem afschrijven of het dubbele betalen in NL met garantie.. Die je trouwens dan ook niet hebt als je hem zelf installeert tenzij je een installateur kent die een "ingebruikstelling" regelt.
Ik vraag me af in hoeverre een fabrikant of importeur garantie mag weigeren bij apparatien die in de EU (vrije markt!) gekocht zijn. Ik dacht dat we in de EU hier toch wel enige bescherming tegen hebben.

Dat doen ze slim in hun leveringsvoorwaarden en dat geeft een hoop gedoe.

[Speedy-Andre]

Wat en gedoe als je iets met rvs wilt en bizar dat je hem kan afschrijven als er iets met het R290 circuit is ...
We moeten zo nodig naar R290, als dit met airco's ook zo gaat dan kan je het beter niet doen.
Precies wat de EU wil, of toch niet

[Carboy54]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:08:
Wat en gedoe als je iets met rvs wilt en bizar dat je hem kan afschrijven als er iets met het R290 circuit is ...
We moeten zo nodig naar R290, als dit met airco's ook zo gaat dan kan je het beter niet doen.
Precies wat de EU wil, of toch niet

Op airco,s en warmtepompen met R290 zitten ventielen en kan je dus net als R32 gewoon servicen. Op de warmtepomp boilers ben ik ze nog niet tegengekomen. Het is een gesloten systeem. Kans op lekkages daardoor gering maar in case off...een gedoe om te vullen en solderen.

[klump4u]

Mijn garantieclaim bij Esanico met een defecte titanium anode is goed opgelost door hun, door een verzendfout van Atlantic Frankrijk duurde dit uiteindelijk langer dan gepland, maar je zit dan wel even zonder warmwater.

[Tranquility]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:08:
Wat en gedoe als je iets met rvs wilt en bizar dat je hem kan afschrijven als er iets met het R290 circuit is ...
We moeten zo nodig naar R290, als dit met airco's ook zo gaat dan kan je het beter niet doen.
Precies wat de EU wil, of toch niet

Ja dat vind ik ook zo bizar.
Omdat ik een sinds kort een 5kW Panasonic monoblock WP heb voor de vloerverwarming (die nog geïnstalleerd moet worden) misschien toch maar een boilervat overwegen i.p.v. een warmtepompboiler. Die laatste heb ik het liefst vanwege het gescheiden principe maar aangezien de kunststof CV leidingen naar boven er toch al liggen is een boilervat op de Panasonic misschien helemaal zo'n gek idee nog niet. Alleen gedoe met driewegklep en aansturing enzo.. Maar het scheelt dan wel weer dakdoorvoeren. Hmmm.

[Carboy54]

Tranquility schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:15:
[...]

Ja dat vind ik ook zo bizar.
Omdat ik een sinds kort een 5kW Panasonic monoblock WP heb voor de vloerverwarming (die nog geïnstalleerd moet worden) misschien toch maar een boilervat overwegen i.p.v. een warmtepompboiler. Die laatste heb ik het liefst vanwege het gescheiden principe maar aangezien de kunststof CV leidingen naar boven er toch al liggen is een boilervat op de Panasonic misschien helemaal zo'n gek idee nog niet. Alleen gedoe met driewegklep en aansturing enzo.. Maar het scheelt dan wel weer dakdoorvoeren. Hmmm.

Is niet zoveel gedoe hoor. De manual wijst je de weg.

[Speedy-Andre]

Jammer van die 5kW, met tapwater heb je liever wat meer en een los vat is niet bepaald goedkoop ...

[Carboy54]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:17:
Jammer van die 5kW, met tapwater heb je liever wat meer en een los vat is niet bepaald goedkoop ...

Maar wel RVS 😄

[Tranquility]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:17:
Jammer van die 5kW, met tapwater heb je liever wat meer en een los vat is niet bepaald goedkoop ...

Ik heb die 5kW gekocht omdat ik er in principe alleen mijn vloerverwarming op de bgg er mee wou doen en dat is ongeveer 55m2. Dan is een 5kW meer dan zat. Maar met een 200 liter boilervat zou dit dan te krap worden?

[Speedy-Andre]

Carboy54 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:18:
[...]

Maar wel RVS 😄

Je zou bijna toch die wpb neerzetten (subsidie) met een extra spiraal zodat je kan uitwijken naar de wp

[Carboy54]

Tranquility schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:20:
[...]

Ik heb die 5kW gekocht omdat ik er in principe alleen mijn vloerverwarming op de bgg er mee wou doen en dat is ongeveer 55m2. Dan is een 5kW meer dan zat. Maar met een 200 liter boilervat zou dit dan te krap worden?

Kost ongeveer 1,5 uur tijd per dag en jouw vloer is een flinke buffer warmte.

[Proton_]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:08:
Wat en gedoe als je iets met rvs wilt en bizar dat je hem kan afschrijven als er iets met het R290 circuit is ...
We moeten zo nodig naar R290, als dit met airco's ook zo gaat dan kan je het beter niet doen.
Precies wat de EU wil, of toch niet

Het lijkt mij eigenlijk FUD.
Hier een voorbeeld van een R290 wpb die voor €200 koelmiddelzijdig gerepareerd is:
Bart_Denon in "Auer Edel Eau warmtepompboiler ervaringen"

[Tranquility]

Carboy54 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:22:

Kost ongeveer 1,5 uur tijd per dag en jouw vloer is een flinke buffer warmte.

Is wel flink sneller dan een WPB dus die 5kW Pana moet het makkelijk aankunnen dus? Ook heb ik altijd mijn airco's nog. Toch maar eens even gaan babbelen, Carboy!

[Speedy-Andre]

Tranquility schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:27:
[...]

Is wel flink sneller dan een WPB dus die 5kW Pana moet het makkelijk aankunnen dus? Ook heb ik altijd mijn airco's nog. Toch maar eens even gaan babbelen, Carboy!

Als die 5kW ruim is voor de situatie dan heeft ie wel ruimte voor dat vat.
Nadeel vind ik dat de wp maar 1 ding tegelijk kan verwarmen maar met vv is dat niet zo erg.
Een vat dat snel warm is lijkt me wel fijn bij veel gebruik, een wpb is zelf langer bezig.
Mogelijk is de wp zuiniger omdat je dan geen lucht uit huis verbruikt en geen over-ventilatie hebt.

[Rob roelofs 1]

Wanneer is de wpb het zuinigste? Als je de water temp zo laag mogelijk afstelt of juist wat hoger. Vandaag hele dag wpb niet aangesprongen. Zojuist gedouched 10 minuten en daarna sprong hij aan. Zou dat nu weer 4 uur zijn op 400W? Hoe zijn jullie ervaringen? Of is juist een wat hogere temp gunstiger?

[de Peer]

Rob roelofs 1 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 18:29:
Wanneer is de wpb het zuinigste? Als je de water temp zo laag mogelijk afstelt of juist wat hoger. Vandaag hele dag wpb niet aangesprongen. Zojuist gedouched 10 minuten en daarna sprong hij aan. Zou dat nu weer 4 uur zijn op 400W? Hoe zijn jullie ervaringen? Of is juist een wat hogere temp gunstiger?

Zo laag mogelijk uiteraard. Dan is de deltaT het grootst.

Beste is dus boiler helemaal leeg/koud douchen

Juist dat bijverwarmen is minder zuinig

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 19-02-2023 18:36 ]

[Rob roelofs 1]

Oké hij staat nu op 48graden. Dan ga ik hem verzetten naar 46graden. Kijken wat dat brengt

[de Peer]

Waarschijnlijk iets van 1 procent besparing op jaarbasis ofzo

[Rob roelofs 1]

@de Peer te verwaarlozen dus! Heb geen programma ingesteld gezien variabele douchetijden. Maakt dat nog iets uit? Lees hier veel verschillende verhalen over

[de Peer]

Rob roelofs 1 schreef op zondag 19 februari 2023 @ 18:54:
@de Peer te verwaarlozen dus! Heb geen programma ingesteld gezien variabele douchetijden. Maakt dat nog iets uit? Lees hier veel verschillende verhalen over

Ja als je verwarmt vlak voor het douchen heb je minder stilstandverliezen. Je maakt de boiler dan gelijk weer koud.

[jurjen_g]

Ik zit probeer net als meer mensen te snappen of ik een dielektrische koppeling moet gaan toepassen:
Vat RVS
Aansluitingen op de boiler: directe RVS flexslang, daarna op koper leidingwerk.

Ik ben namelijk bang dat als ik een dielektrische koppeling tussen vat en RVS flex zet, dat dan juist een materiaalverschil ontstaat met mogelijke potentiaalverschillen die je dan juist daar aanbrengt? Of is na 1 galvanische scheiding de rest van het leidingwerk "veilig"?

Ook lees ik op meerdere plekken dat een RVS flexslang zelf al als een dielektrische koppeling werkt, vandaar dat ik twijfel wat te doen. Wellicht dielektrische koppeling aan tussen de flex slang en het koper?

[zeegerd]

The__Virus schreef op woensdag 15 februari 2023 @ 18:48:

De NIBE lijkt echter zodanig te kunnen moduleren dat deze zich aanpast aan de luchttemperatuur en inkomend debiet, want er zitten functies op die de WPB continu op een lage ventilatiesnelheid laten draaien. Zie de handleiding: https://assetstore.nibe.s...rage/MDI4MTQ2LzAvbWFzdGVy
pagina 31, functie B1 'Enkele snelheid':

[...]

Denk dat dat klopt (het aanpassen).

Je kunt de 3 ventilatiestanden (D3/D4/D5) zelf koppelen aan de ventilatorsnelheid (%) waarbij 100% allicht overeenkomst met het maximumdebiet (800 m3/u). En je zou denken dat 1% overeenkomt met het minimum.

Ik heb 'm bijv gekoppeld aan 20 - 40 - 60%. Met 4 mensen in de woonkamer is 60% aan de te lage kant in ons geval, maar ik vind het geen probleem om af en toe een raampje open te hebben. Nadeel van nog hoger % is de herrie die in de woonkamer hoorbaar wordt.

B1: Je kunt kiezen om de snelheid gelijk te houden aan de ingestelde ventilatiestand, op moment dat de warmtepomp werkt, of een afzonderlijk debiet in te stellen voor tijdens het wp-bedrijf (B1: dubbele snelheid, verwijst naar ingestelde ventilatiesnelheid D6).

Maak je gebruik van externe aansturing (RF-zender of signaal op basis van CO2), dan geldt die afzonderlijke snelheid (D6) niet, ook al is die wel zo ingesteld onder B1. Je hebt dan alleen met de 3 standen te maken.

[The__Virus]

Fijn, dat klinkt goed. Ik wil waarschijnlijk zelf dat signaal gaan creëren middels home assistant en een kleine schakeling op de NIBE. Dan zou ik met een druk op de knop de ventilatie aan kunnen zetten voor een bepaalde tijd, bijv. tijdens douchen of na het bad.

[timovd]

Installer menu/installateursmenu gevonden:
Menu ingedrukt houden en de ronde draaiknop een kwartslag draaien.
Onder test kun je de ventilatie testen; normaal en snel.
Is er een mogelijkheid om deze "test" langer dan 300 seconden uit te laten voeren? Momenteel nog geen netwerk/internet in huis, maar wel de CozyTouch in huis.

[zeegerd]

The__Virus schreef op maandag 20 februari 2023 @ 16:07:
Fijn, dat klinkt goed. Ik wil waarschijnlijk zelf dat signaal gaan creëren middels home assistant en een kleine schakeling op de NIBE. Dan zou ik met een druk op de knop de ventilatie aan kunnen zetten voor een bepaalde tijd, bijv. tijdens douchen of na het bad.

Lijkt me mogelijk. Zie handleiding onder hygrostaat (D29), het voltage bepaalt de ventilatiestand.

[Speedy-Andre]

timovd schreef op maandag 20 februari 2023 @ 18:07:
Installer menu/installateursmenu gevonden:
Menu ingedrukt houden en de ronde draaiknop een kwartslag draaien.
Onder test kun je de ventilatie testen; normaal en snel.
Is er een mogelijkheid om deze "test" langer dan 300 seconden uit te laten voeren? Momenteel nog geen netwerk/internet in huis, maar wel de CozyTouch in huis.

Speedy-Andre in "Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2"

[dof]

jurjen_g schreef op maandag 20 februari 2023 @ 15:23:
Ik zit probeer net als meer mensen te snappen of ik een dielektrische koppeling moet gaan toepassen:
Vat RVS
Aansluitingen op de boiler: directe RVS flexslang, daarna op koper leidingwerk.

Ik ben namelijk bang dat als ik een dielektrische koppeling tussen vat en RVS flex zet, dat dan juist een materiaalverschil ontstaat met mogelijke potentiaalverschillen die je dan juist daar aanbrengt? Of is na 1 galvanische scheiding de rest van het leidingwerk "veilig"?

Ook lees ik op meerdere plekken dat een RVS flexslang zelf al als een dielektrische koppeling werkt, vandaar dat ik twijfel wat te doen. Wellicht dielektrische koppeling aan tussen de flex slang en het koper?

Volgens mij wordt het allemaal wat overdreven met de dielectrische koppelingen. Ik heb m'n leverancier gevraagd of de firma (Auer van Edel Air WPB) dit (dielectrische koppeling) als verplichting zag. Dat was niet zo en daarom heb ik de koppeling tussen boiler en flex slang direct gemaakt (en gaat daarna met koper verder). Bovendien heb ik er heel direct zicht op dus als het me niet zint - wat ik komende jaren ga zien - dan pas ik dat wel aan (zo moeilijk is dat niet).

'k Heb een week geleden een groot deel van de oude cv leidingen in de kruipruimte vervangen van ons nieuwe huis (door koperbuis 28mm met mooie ruime bochtjes voor WP flow ). Dat had er al > 40 jaar gelegen en was meest staal met messing knelfittingen in vochtige omgeving: ja er was veel roest en 't zag er niet uit, maar CV werkte nog wel en dat staal was nog lang niet doorgeroest (heb ik geïnspecteerd via doorzagen ). Kortom, niet overdrijven met dielectrische koppelingen.

[ Voor 8% gewijzigd door dof op 20-02-2023 23:18 ]

[Speedy-Andre]

Het is niet zo vrijblijvend, vaak een verplichting van een land die in de handleiding terecht komt.
In de praktijk krijg je corrosie tussen 2 verschillende materialen, hoeveel hangt van de soort af en welk metaal van de 2 de grootste hoeveelheid heeft.
Atlantic heeft een beveiligde zwerfstroom anode en levert een koppelstuk mee voor de warme kant, het gebruik daarvan wordt zelfs aan de garantie gekoppeld dus de gevolgen kunnen ernstig zijn (schroefdraad kapot).
Rvs op rvs geeft geen corrosie en rvs op koper ook niet of zeer weinig.

Heel veel info vanuit een industrie omgeving:
https://www.safefoodfacto...ntact-met-andere-metalen/

[CurlyMo]

@dof Denk je wel aan je thermosifon? Die warmwaterslang lijkt vrij horizontaal te lopen.

[dof]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 10:11:
Het is niet zo vrijblijvend, vaak een verplichting van een land die in de handleiding terecht komt.
In de praktijk krijg je corrosie tussen 2 verschillende materialen, hoeveel hangt van de soort af en welk metaal van de 2 de grootste hoeveelheid heeft.
Atlantic heeft een beveiligde zwerfstroom anode en levert een koppelstuk mee voor de warme kant, het gebruik daarvan wordt zelfs aan de garantie gekoppeld dus de gevolgen kunnen ernstig zijn (schroefdraad kapot).
Rvs op rvs geeft geen corrosie en rvs op koper ook niet of zeer weinig.

Heel veel info vanuit een industrie omgeving:
https://www.safefoodfacto...ntact-met-andere-metalen/

Dank voor de info. Ik realiseer me dat dit best wel een factor in veroudering kan zijn (zie ik ook aan de oude leidingen met staal en messing die ik net verwijderd heb), maar in een droge & binnen omgeving, waar ik bovendien er goed zicht op heb, acht ik dit een verwaarloosbaar kleine factor. Zou ik het weggestopt hebben en kom ik er jaren niet bij, dan zou ik wellicht het zekere voor het onzekere hebben genomen en wel een dielectrische koppeling monteren.

[Speedy-Andre]

dof schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 18:46:
[...]


Dank voor de info. Ik realiseer me dat dit best wel een factor in veroudering kan zijn (zie ik ook aan de oude leidingen met staal en messing die ik net verwijderd heb), maar in een droge & binnen omgeving, waar ik bovendien er goed zicht op heb, acht ik dit een verwaarloosbaar kleine factor. Zou ik het weggestopt hebben en kom ik er jaren niet bij, dan zou ik wellicht het zekere voor het onzekere hebben genomen en wel een dielectrische koppeling monteren.

Je kan opzoeken hoe het met messing(?) op rvs zit, het risico is dat het vast gaat zitten en de (rvs) draad na een tijd is ingevreten.
Het mag daar dan droog zijn, je hebt wel aldoor uitzetting en krimp op met name de warme aansluiting.

[dof]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 10:35:
@dof Denk je wel aan je thermosifon? Die warmwaterslang lijkt vrij horizontaal te lopen.

Klopt en je hebt wel een punt. Maar op dit moment zit de warmwater outlet van de boiler een stuk hoger dan de muur aansluiting waar de warmwater flex koppeling op aangesloten is. En de flex slang is ook slechts ~ halve meter dus ik kan op dit moment niet zoveel doen.

Maar ik had me voorgenomen de hele aansluiting reeks van de WPB nog eens iets anders te monteren, want ook de boiler aftap mogelijkheid zit veel te hoog en ik kan dus de WPB niet zo netjes leeg krijgen (om het iets beter te plaatsen) en hier dan ook rekening mee te houden. Enfin, klusje voor de zomer denk ik.

Naast dat ik de warmwater outlet en wat daar aan de muur verder gaat, ook wil isoleren (genoeg Armaflex over). Helaas is in dit huis (waar we nu een paar maanden wonen) de warmwater leiding ook nog eens zwak geïsoleerd (understatement) dus er verdwijnt onderweg naar de douche ook nog wel wat energie...

[georgeboot]

Ik heb hier nog 2x Vaillant AROstor VWL BM 270/5 warmtepompboiler staan. Te veel besteld.
Worden zakelijk verkocht incl factuur enz.

Bij interesse graag DM.

[Wolly]

dof schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 19:02:
[...]

Helaas is in dit huis (waar we nu een paar maanden wonen) de warmwater leiding ook nog eens zwak geïsoleerd (understatement) dus er verdwijnt onderweg naar de douche ook nog wel wat energie...

Het is juist de bedoeling dat een warmwaterleiding zo snel mogelijk afkoelt, dat is om legionella te voorkomen, geen isolatie dus.

[montebaldo55]

Ongeveer 2 jaar een Edel Auer Air warmte pomp boiler in gebruik.
Naar alle tevredenheid.
Echter sinds een een dag of 3 is hij erg lawaaierig.
Het is is een een stoomlocomotief.
Vandaag de kap eraf gehaald.
Het is duidelijk de compressor die het (extra) geluid maakt.
Verder viel mij het op dat deze erg warm werd. Met IR meter gemeten kwam ik 85gr.

Heeft een van jullie ook al eens zoiets meegemaakt?

[dof]

Wolly schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 19:08:
[...]

Het is juist de bedoeling dat een warmwaterleiding zo snel mogelijk afkoelt, dat is om legionella te voorkomen, geen isolatie dus.

Dat is een interessant aspect dat ik niet wist. Legionella risico in relatief stilstaand water (boiler) kan ik me een voorstelling bij maken, maar in leidingen waar het warme water door stroomt en bij stilstand meteen afkoelt?

Velen met een WPB zullen -net als ik- verwarmen tussen 40 en 50 graden en als het dan door weinig of niet geïsoleerde Cu leidingen gaat, van enige lengte, zal het onderweg wat afkoelen. Langer later doorstromen is natuurlijk een remedie maar niet erg efficiënt.

Bij mij gaat het van boiler naar bad en douche (~10 mtr, deels door vloer en muur) gaat het nog prima, maar ik merk dat daar waar het van 15mm leiding naar dunnere leidingen gaat (bij mij b.v. bij de wastafels) dat het bijna niet meer voldoende warm wordt. Badkamer wordt binnenkort aangepakt dus daar wil ik nog rekening mee houden.

'k Heb even gezocht en zie veel info over warmwater aanleg in dit document (uit 2018) , maar dat houdt niet erg rekening met huidige WPB installaties. Zie deze b.v. "4.4.2.1 De temperatuur aan het mengtoestel of aan het tappunt in een woninginstallatie zonder circulatie moet bij gebruik conform de ontwerpcondities ten minste 55 °C zijn"

Dat is dus met WPB's vrijwel nooit het geval.

[de Peer]

dof schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 22:07:
[...]


Dat is dus met WPB's vrijwel nooit het geval.

Die is niet van toepassing op wpb's. Voor boilers zijn er aparte regels. Lees de eerste posts hier maar :
Voorkomen legionella in boilers

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 22-02-2023 23:28 ]

[de Peer]

dof schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 22:07:
[...]


Dat is een interessant aspect dat ik niet wist. Legionella risico in relatief stilstaand water (boiler) kan ik me een voorstelling bij maken, maar in leidingen waar het warme water door stroomt en bij stilstand meteen afkoelt?

Het punt is nu juist dat een geïsoleerde leiding te lang warm blijft. Daarom is isoleren niet toegestaan.

Ik heb het overigens wel gedaan. Juist omdat die leiding dagelijks gebruikt wordt en je in een leiding sowieso niet snel legionella krijgt.

[Tranquility]

montebaldo55 schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 20:07:
Ongeveer 2 jaar een Edel Auer Air warmte pomp boiler in gebruik.
Naar alle tevredenheid.
Echter sinds een een dag of 3 is hij erg lawaaierig.
Het is is een een stoomlocomotief.
Vandaag de kap eraf gehaald.
Het is duidelijk de compressor die het (extra) geluid maakt.
Verder viel mij het op dat deze erg warm werd. Met IR meter gemeten kwam ik 85gr.

Heeft een van jullie ook al eens zoiets meegemaakt?

Dat klinkt niet best. De compressor is volgens mij het duurste onderdeel en vraag me af of deze ook te vervangen is bij een wpb. En na twee jaar waarschijnlijk buiten de garantie..
Ik hoop voor je dat het de ventilator is.

[Jaap.Antwerp]

Ik heb sinds kort een Ariston nuos plus wifi warmtepomp boiler en stel mezelf vragen bij de werking.

Ik heb ingesteld dat hij z'n warmte cyclus gaat doen tussen 12 uur en (uiterlijk) 21 uur.
Dit om maximaal gebruik te maken van de zonne energie en ook om geluidsoverlast te beperken.
Ik heb de temperatuur op 55° gezet (ook vanwege legionella)

Maar nu blijkt (volgens Ariston zelf) dat het apparaat pas gaat opwarmen als de temperatuur onder de 40° is gezakt (en dan volgens het aangegeven tijdsschema):

Beste klant,

-er zijn geen handleiding voor de app,
- je kunt niet zien hoeveel water je hebt verbruikt/nog hebt opgeslagen. Zodra de boiler de ingestelde temperatuur heeft bereikt, houdt deze het water op de vaste temperatuur van 40°,
-het water zal niet opraken, het bewaart een hoeveelheid water op de eerder genoemde temperatuur van 40° totdat het weer tijd is dat de programmamodus wordt ingeschakeld en de cyclus wordt herhaald.

Hartelijke groeten,
Aqua Ariston Net-ondersteuningsteam

Maar inmiddels is de temperatuur gezakt tot 31°
Het is dus niet meer mogelijk om een emmer héét water te tappen.

Je zou verwachten dat de boiler iedere keer (binnen het bepaalde tijdsslot) opwarmt tot de gevraagde temperatuur.
En niet wacht totdat hij eerst onder de 40° komt.

Of is mijn redenering onjuist?

Normaal gezien zou deze boiler een goeie COP waarde moeten hebben.

[CurlyMo]

Jaap.Antwerp schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:33:
Ik heb de temperatuur op 55° gezet (ook vanwege legionella)

Deze logica zie ik niet.

[Maurice1066]

Vraagje, voor de factuur voor installatie van mijn split wpb: moet de sbi code van de installateur erop staan? Of is het voldoende als de werkzaamheden en materialen erop staan. Factuur van aanschaf via esanico heb ik apart.

[Carboy54]

Maurice1066 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 17:19:
Vraagje, voor de factuur voor installatie van mijn split wpb: moet de sbi code van de installateur erop staan? Of is het voldoende als de werkzaamheden en materialen erop staan. Factuur van aanschaf via esanico heb ik apart.

KvK nummer.

[Tranquility]

Speedy-Andre schreef op zondag 19 februari 2023 @ 13:36:
Als die 5kW ruim is voor de situatie dan heeft ie wel ruimte voor dat vat.
Nadeel vind ik dat de wp maar 1 ding tegelijk kan verwarmen maar met vv is dat niet zo erg.
Een vat dat snel warm is lijkt me wel fijn bij veel gebruik, een wpb is zelf langer bezig.
Mogelijk is de wp zuiniger omdat je dan geen lucht uit huis verbruikt en geen over-ventilatie hebt.

Helaas gaat het toch geen boilervat worden voor op de warmtepomp. Er moet een dedicated leiding voor het boilervat van de trapkast naar het CV hok boven worden aangelegd en er is geen mogelijkheid deze aan te leggen i.v.m. de lastig bereikbare hoeken en al het leidingwerk wat in de weg zit, m.a.w. ik kom er gewoon niet bij. Dus wordt het toch een wpb. Ondertussen van Esanico te horen gekregen dat naast de Vaillant ook een Bulex vooorlopig niet leverbaar gaat worden dus heb ik vandaag de oorspronkelijke bestelling geannuleerd. Hierna maar eens kijken of een Dimplex 200 liter wpb tot de mogelijkheden behoort.

[Franciesco]

@Jaap.Antwerp bij de meeste wpboilers is de deltaT voordat de wp weer aanspringt in mijn beleving 5 graden. Dus in jouw geval zou ik dan verwachten dat hij bij 50 graden gaat bijverwarmen, maar kennelijk is dat volgens Ariston 15 graden (55-40). Lijkt me wel erg grof, al kan dat het rendement wel positief beïnvloeden.

Aangezien hij nu met 31 graden nog niet aan het bijverwarmen is lijkt er toch wat mis. Ik ken de Ariston niet, maar kan het zijn dat er een instelling niet goed staat of bijt met je tijdschema ofzo? B.v. dat het elektrische element mag meehelpen terwijl je programma instelling dat element niet toestaat?

Misschien eens een reset doen naar de fabrieksinstellingen om vanaf scratch opnieuw te beginnen?

[montebaldo55]

Tranquility schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 20:43:
[...]

Dat klinkt niet best. De compressor is volgens mij het duurste onderdeel en vraag me af of deze ook te vervangen is bij een wpb. En na twee jaar waarschijnlijk buiten de garantie..
Ik hoop voor je dat het de ventilator is.

Vandaag bericht gehad van de importeur nadat ik filmpje had opgestuurd.
Inderdaad de compressor. Die moet vervangen worden.
Ruim 2,5 jaar oud en geen garantie meer.
Hoor vgl week meer. Mogelijk coulance maar nooit kostendekkend.
Blijf jullie op de hoogte houden.

[CurlyMo]

montebaldo55 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 22:07:
[...]
Ruim 2,5 jaar oud en geen garantie meer.

Waar komt die vandaan?

[montebaldo55]

Warmtepomp-online.nl

Met hen heb ik nog geen contact gehad.
Het is mij onduidelijk wie de importeur is. Via Google krijg ik geen duidelijk beeld. Wellicht zijn er meerdere.
Het is mij al duidelijk geworden dat arbeidsloon hoger zal zijn dan de compressor.

[ Voor 19% gewijzigd door montebaldo55 op 24-02-2023 22:18 ]

[Speedy-Andre]

Je weet niet wie de importeur is maar je hebt er wel contact mee

[montebaldo55]

Goed opgemerkt.
Inderdaad klinkt dat niet logisch.
Daar ga ik zeker verder onderzoek naar doen volgende week.
Zoals gezegd wordt vervolgd.

[Dapdodo]

Jaap.Antwerp schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 10:33:
...
Maar inmiddels is de temperatuur gezakt tot 31°
Het is dus niet meer mogelijk om een emmer héét water te tappen.

Je zou verwachten dat de boiler iedere keer (binnen het bepaalde tijdsslot) opwarmt tot de gevraagde temperatuur.
En niet wacht totdat hij eerst onder de 40° komt.

Of is mijn redenering onjuist?

Normaal gezien zou deze boiler een goeie COP waarde moeten hebben.

Je moet sowieso hysterese hebben, dus bij jouw tussen 55 (oef is 45-50 niet genoeg) en 40C.
Geen verwarming tussen 21u-12u, daar moet de reserve voor zijn bij 40C om 21u.
Door laagwerking zal de onderkant koud vullen 15C en boven nog >40C zijn. Als de koude laag door verbruik naar boven gaat, komt het moment dat je meting onder de 40C gaat. Zoals je aangeeft 31C buiten verwarmingstijd mag ik aannemen.
Echter als je boiler goed bepaald is, zit daarboven nog steeds warm water van >40C, dit totdat de koude laag bovenkant bereikt en dan is je boiler "leeg/koud".

Dus belangrijker is hoeveel water zit er nog boven het meetpunt en heb je daar genoeg aan tussen 21u-12u?
Als voorbeeld, ik heb 200L boiler. Meting zit op de helft, waar de spiraal vanaf de bodem eindigt. Dus als de boilertemperatuur verwarmen aangeeft, heb ik nog 100L die warmer is. Daardoor komt bij mij (verwarmt tot 47C) de uitlaattemperatuur zelden tot nooit onder de 40C.

[Carboy54]

montebaldo55 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 22:17:
Warmtepomp-online.nl

Met hen heb ik nog geen contact gehad.
Het is mij onduidelijk wie de importeur is. Via Google krijg ik geen duidelijk beeld. Wellicht zijn er meerdere.
Het is mij al duidelijk geworden dat arbeidsloon hoger zal zijn dan de compressor.

Ik heb hetzelfde adres maar dan zonder streepje en met com. ( warmtepomponline.com ) Sinds ik in 2021 begonnen ben is het adres met streepje uit de lucht. Wellicht vanwege die Meeting troep die hij verkocht. Wordt dagelijks door die mensen gebeld met problemen 😡

[CurlyMo]

montebaldo55 schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 22:17:
Warmtepomp-online.nl

Met hen heb ik nog geen contact gehad.
Het is mij onduidelijk wie de importeur is. Via Google krijg ik geen duidelijk beeld. Wellicht zijn er meerdere.
Het is mij al duidelijk geworden dat arbeidsloon hoger zal zijn dan de compressor.

Als het dus een Nederlandse toko is dan geldt ook het Nederlandse recht en daarmee de levensduur conformiteit. De tijd dat een product mee hoort te gaan is ook de periode waarop je garantie kan claimen. Meestal wordt er bij levensduur met percentages gerekend, want je hebt er wel X jaar al profijt van gehad. Dus jaar 3 10% eigen bijdrage, jaar 4 20%, jaar 5 30% enz. Een compressor hoort echt niet na 2,5 jaar kapot te zijn bij een WPB dus zou ik het er niet bij laten zitten. In ieder geval niet accepteren dat je meer dan 10% eigen bijdrage hebt.

[Wolly]

CurlyMo schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 10:40:
[...]

Als het dus een Nederlandse toko is dan geldt ook het Nederlandse recht en daarmee de levensduur conformiteit. De tijd dat een product mee hoort te gaan is ook de periode waarop je garantie kan claimen.

Correct.

Meestal wordt er bij levensduur met percentages gerekend, want je hebt er wel X jaar al profijt van gehad. Dus jaar 3 10% eigen bijdrage, jaar 4 20%, jaar 5 30% enz. Een compressor hoort echt niet na 2,5 jaar kapot te zijn bij een WPB dus zou ik het er niet bij laten zitten. In ieder geval niet accepteren dat je meer dan 10% eigen bijdrage hebt.

Dat probeert een verkoper inderdaad, het is alleen niet volgens de wet, zie https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product.

[Carboy54]

CurlyMo schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 10:40:
[...]

Als het dus een Nederlandse toko is dan geldt ook het Nederlandse recht en daarmee de levensduur conformiteit. De tijd dat een product mee hoort te gaan is ook de periode waarop je garantie kan claimen. Meestal wordt er bij levensduur met percentages gerekend, want je hebt er wel X jaar al profijt van gehad. Dus jaar 3 10% eigen bijdrage, jaar 4 20%, jaar 5 30% enz. Een compressor hoort echt niet na 2,5 jaar kapot te zijn bij een WPB dus zou ik het er niet bij laten zitten. In ieder geval niet accepteren dat je meer dan 10% eigen bijdrage hebt.

Klopt vandaar dat ik goede afspraken heb gemaakt over dit soort aangelegenheden met de Panasonic distributeurs. De vermelde club is echter van het toneel verdwenen en wellicht failliet. Recht hebben is 1 maar krijgen is vaak iets anders zeker wanneer het product uit het buitenland is geïmporteerd.

[Jaap.Antwerp]

Bedankt voor de uitleg.
Maar het lijkt mij toch logischer dat hij steeds (tussen 12:00 en 21:00) terug opwarmt tot 55° (dit is de temperatuur aanbevolen door Ariston en door de loodgieter zo ingesteld).

Nu had ik dus dat de boiler op dag 1 rond 12 uur had opgewarmd tot 55°

Op dag 2 was de temperatuur om 21 uur nog nét niet onder de 40°.
Hij ging dus niet opnieuw opwarmen.

Op dag 3 was de temperatuur (op het meetpunt halverwege de boiler) inmiddels wél onder de 40° gezakt, maar kon ik 's morgens nog douchen.
Alleen was daarna het warm water 'op'.
En werd er pas weer warm water gemaakt om 12 uur.

De importeur Ariston gaf in hun antwoord aan dat de temperatuur nooit onder de 40° ging zakken:. "Zodra de boiler de ingestelde temperatuur heeft bereikt, houdt deze het water op de vaste temperatuur van 40°"
Ik denk dat hij dat in mijn geval niet heeft gedaan.
En dat ik als gevolg daarvan op dag 3 's morgens geen warm water meer kon tappen.

Het woord 'hysterese' moest ik wel even opzoeken (maar ik denk dat ik dat nu begrijp) 😀

Dapdodo schreef op zaterdag 25 februari 2023 @ 08:36:
[...]

Je moet sowieso hysterese hebben, dus bij jouw tussen 55 (oef is 45-50 niet genoeg) en 40C.
Geen verwarming tussen 21u-12u, daar moet de reserve voor zijn bij 40C om 21u.
Door laagwerking zal de onderkant koud vullen 15C en boven nog >40C zijn. Als de koude laag door verbruik naar boven gaat, komt het moment dat je meting onder de 40C gaat. Zoals je aangeeft 31C buiten verwarmingstijd mag ik aannemen.
Echter als je boiler goed bepaald is, zit daarboven nog steeds warm water van >40C, dit totdat de koude laag bovenkant bereikt en dan is je boiler "leeg/koud".

Dus belangrijker is hoeveel water zit er nog boven het meetpunt en heb je daar genoeg aan tussen 21u-12u?
Als voorbeeld, ik heb 200L boiler. Meting zit op de helft, waar de spiraal vanaf de bodem eindigt. Dus als de boilertemperatuur verwarmen aangeeft, heb ik nog 100L die warmer is. Daardoor komt bij mij (verwarmt tot 47C) de uitlaattemperatuur zelden tot nooit onder de 40C.

[ron321]

@Jaap.Antwerp Wat doet hij als je geen tijden ingesteld hebt?
Koelt hij dan ook zo ver af?
Ik heb de voorganger van die van jou maar die werkt duidelijk anders.

[Aziona]

Weet iemand wat er gebeurd als je warmtepompboiler aansluit op de koudwateraanvoerleiding van de CV? Het is mijn niet duidelijk of de brander van de CV aanslaat als er water van 50-60 graden wordt aangevoerd in plaats van koud water. Slaat de brander altijd aan? Meet de CV de temperatuur van het uitgaande water en beperkt ie de brander als het water wordt dan de ingestelde temperatuur?

Uit de installatiehandleiding van de Nefit Trendline II CV is het niet duidelijk of ik een solarsensor moet aansluiten. Zo'n solarsensor voorkomt dat dat de brander aanslaat als de solarsensor 60 graden meet op de aanvoerleiding. Maar wat gebeurd er dan als het water in de boiler geen 60 graden maar bijvoorbeeld 55 granden is?

[klump4u]

Aziona schreef op maandag 27 februari 2023 @ 13:46:
Weet iemand wat er gebeurd als je warmtepompboiler aansluit op de koudwateraanvoerleiding van de CV? Het is mijn niet duidelijk of de brander van de CV aanslaat als er water van 50-60 graden wordt aangevoerd in plaats van koud water. Slaat de brander altijd aan? Meet de CV de temperatuur van het uitgaande water en beperkt ie de brander als het water wordt dan de ingestelde temperatuur?

Uit de installatiehandleiding van de Nefit Trendline II CV is het niet duidelijk of ik een solarsensor moet aansluiten. Zo'n solarsensor voorkomt dat dat de brander aanslaat als de solarsensor 60 graden meet op de aanvoerleiding. Maar wat gebeurd er dan als het water in de boiler geen 60 graden maar bijvoorbeeld 55 granden is?

Zonder sensor zal hij dus altijd aanspringen, er zit nl. een stromingssensor in. of je moet die onderbreken. Dat heb ik gedaan voor dat ik de ketel weg heb gedaan. aan/uit schakelaar ertussen en mocht de boiler eens leeg zijn kun je de ketel laten bijspringen.

[Aziona]

Ik kan de solarsensor er tussen doen maar de CV vereist dat de sensor een temperatuur van 60 graden meet om te voorkomen dat de ketel niet bijspringt. Wat kan ik doen om de ketel te laten denken dat de sensor altijd tenminste 60 graden meet?

[klump4u]

Aziona schreef op maandag 27 februari 2023 @ 21:29:
Ik kan de solarsensor er tussen doen maar de CV vereist dat de sensor een temperatuur van 60 graden meet om te voorkomen dat de ketel niet bijspringt. Wat kan ik doen om de ketel te laten denken dat de sensor altijd tenminste 60 graden meet?

Wat ik al zei, de stromingssensor van de ketel onderbreken, dan springt je ketel gegarandeerd niet aan.

[!null]

Zijn er eigenlijk hangende warmtepompboilers van een liter of 150 (eventueel 120) die je kunt aansluiten op een buis voor de invoer? Ik zie ze alleen met afvoerbuis.
Alleen de 200 liter staande modellen komen met invoer en afvoer buis.

Het is begrijpelijk dat dit vaak gaat om lagere warmtevraag en daardoor vaak gekozen wordt om het gewoon uit de ruimte te onttrekken waar hij instaat.
Maar ik zou toch graag het onttrekken uit ventilatiekanaal, zodat hij warme vochtige badkamerlucht gebruikt.

[Carboy54]

!null schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 10:58:
Zijn er eigenlijk hangende warmtepompboilers van een liter of 150 (eventueel 120) die je kunt aansluiten op een buis voor de invoer? Ik zie ze alleen met afvoerbuis.
Alleen de 200 liter staande modellen komen met invoer en afvoer buis.

Het is begrijpelijk dat dit vaak gaat om lagere warmtevraag en daardoor vaak gekozen wordt om het gewoon uit de ruimte te onttrekken waar hij instaat.
Maar ik zou toch graag het onttrekken uit ventilatiekanaal, zodat hij warme vochtige badkamerlucht gebruikt.

Jawel. Ik lever de 150 ltr van Panaonic met 2 aparte kanalen.

[Wolly]

Carboy54 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 11:22:
[...]


Jawel. Ik lever de 150 ltr van Panaonic met 2 aparte kanalen.

Zou je de typenummers hier kunnen posten? Het lijkt nu wel heel erg op spam als je alleen maar post “Bij mij te koop”.

[Speedy-Andre]

Was de Panasonic niet een Atlantic met labeltje?
De Atlantic Calypso 100/150 hangt aan de muur en heeft een gescheiden lucht toe- en afvoer.

[!null]

Ah ja, ik zie dat ik die over het hoofd heb gezien. Waarom weet ik eigenlijk niet.
Inderdaad de Atlantic / Panasonic 150 liter kan dat wel, de rest haalt het gewoon uit de ruimte.
Verder weet ik nog een Climer warmtepompboiler die dat kan, maar die zijn wat prijzig, zeker voor de kleine volumes.

[Speedy-Andre]

Soms lijkt het op 1 buis maar is het een concentrische uitvoering zoals bij een cvketel dak doorvoer.
Er zit dan een kleinere wp in die minder lucht verzet.

[!null]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 11:54:
Soms lijkt het op 1 buis maar is het een concentrische uitvoering zoals bij een cvketel dak doorvoer.
Er zit dan een kleinere wp in die minder lucht verzet.

Oja, dat kan ook nog. Met die opmerking even gekeken, en bijvoorbeeld de Auer Edel Air 150 liter lijkt dat te doen. Dan kun je ook zo'n dubbel buis erbij kopen met 90 graden hoek.

Wellicht volgt dit dan de standaard maten dat je zo'n universeel opsplits ding kan gebruiken (zoals bij een CV) om wat meer vrijheid te hebben, bijvoorbeeld om aan te sluiten op mechanische ventilatie.

[Speedy-Andre]

Of het blijft 1 buis:

https://www.esanico.be/nl...a-dakdoorvoer-80-125.html

[!null]

Speedy-Andre schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 12:21:
Of het blijft 1 buis:

https://www.esanico.be/nl...a-dakdoorvoer-80-125.html

Deze buis is anders in de zin dat je er nog een buis bij op kunt zetten van ventilatie kanalen?
En anders zou je dat wel kunnen maken met een 125mm T stuk
Ik zie in ieder geval genoeg van dit soort dingen om direct door nabijgelegen dak of wand naar buiten te gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 28-02-2023 12:26 ]

[Speedy-Andre]

Het lijkt een extra binnen aanvoer, kan handig zijn als je dat toch van plan was.
Vreemd dat er alleen een schets is btw.

[Omerta]

Ook ik ben aan het rondkijken voor een warmtepompboiler. Ik heb offertes voor 2 types:

- Ariston Nuos split 270
- Atlantic Calypso split 270

Ik heb me hier al even ingelezen maar ik vind het moeilijk om een keuze te maken. De Ariston lijkt me een iets hogere COP te hebben.
Zijn er voor de rest nog grote verschillen tussen deze 2 die mijn keuze zouden kunnen vergemakkelijken?
Betrouwbaarheid en levensduur zijn voor mij het allerbelangrijkste.

[klump4u]

De cijfertjes voor,
Januari, 43,4kWh voor 1,65m3 warm water.
Februari, 37,1kWh voor 1,25m3 warm water.
Atlantic Explorerv3 270ltr. 50graden. Binnen-Buiten en ieder week een legionellarun.
2 volwassen in huis.
De 270ltr. is nu overkill maar toen ik hem in 2018 kocht waren we met 5 personen in huis.