Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[koevlaas2]

assje schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 21:48:
Zojuist opdracht gegeven voor installatie van Ecodan in mijn woning:
assje in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Verwachtte levertijd >3 maanden, geeft me nog even tijd om elektra/afvoer e.d. wat ik zelf doe voor te gaan bereiden.

Voor het volgens stookseizoen van het gas af

i wanna Ass je a question:

Welke WP ga je laten installeren ?

[Beukloo]

Grolsch schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:10:
[...]


Ik bedoel deze meter

Grundfos VFS1 5-100S V1.0 (barcode: 98664900-02-013-00139)

Deze heb ik zeker gezien alleen bij wasco is het nu Alpha Innotec en heb je keuze uit 3 sensors.
Kijk maar op die site en zoek op VFS 5-100.

[Beukloo]

Andrehj schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:06:
[...]

Goed bezig. Zou je van het wisselen van deze sensor een beschrijving (liefst met wat foto's) willen maken in dit topic? Daar gaan nog veel anderen je erg dankbaar voor zijn.
Lukt het bijvoorbeeld om deze te vervangen zonder de FTC te verwijderen?

Dit wil ik zeker doen zodra ik er 1 heb, wordt vervolgd.

[koevlaas2]

Beukloo schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:17:
[...]


Deze heb ik zeker gezien alleen bij wasco is het nu Alpha Innotec en heb je keuze uit 3 sensors.
Kijk maar op die site en zoek op VFS 5-100.

Alpha Innotec stromingssensor VFS 5-100 l/min
artikelnr: 8652106
leveranciersnr: AIE60377202

€ 101,15 ex. BTW

[Andrehj]

Omdat dit erg specifiek voor Mitsubishi is even een antwoord in het juiste topic:

Speedyace schreef op maandag 4 april 2022 @ 17:19:
Ik ben alvast even aan kijken voor de subsidie die je kunt krijgen voor een warmtepomp.
En wat schetst mijn verbazing, dat de PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED te boek staat als een 6KW Wp. Volgens mij is dit een 8KW Wp.
[Afbeelding]

Dat klopt. Dit speelde twee jaar terug ook al. Geen idee waarom Mitsubishi deze WP zo laag inschaalt en je er dus niet meer subsidie voor krijgt. Het is niet anders.

[Beukloo]

koevlaas2 schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:20:
[...]


Alpha Innotec stromingssensor VFS 5-100 l/min
artikelnr: 8652106
leveranciersnr: AIE60377202

€ 101,15 ex. BTW

Dit was een van de 3 die ik vond inderdaad, weet je ook het verschil met 8650477 / 8654078?
De prijs die ik op de site zie is Euro 119,- bruto, jij krijgt vast korting

[koevlaas2]

Andrehj schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:33:
Omdat dit erg specifiek voor Mitsubishi is even een antwoord in het juiste topic:

[...]

Dat klopt. Dit speelde twee jaar terug ook al. Geen idee waarom Mitsubishi deze WP zo laag inschaalt en je er dus niet meer subsidie voor krijgt. Het is niet anders.

Gaat om het vermogen bij -10c, op basis daarvan krijg je subsidie.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:34:
Gaat om het vermogen bij -10c, op basis daarvan krijg je subsidie.

Maar de PUHZ-SW75YAA levert daar nog >8 kW, dus dat kan het probleem niet zijn.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:35:
[...]

Maar de PUHZ-SW75YAA levert daar nog >8 kW, dus dat kan het probleem niet zijn.

Ta ?? dat scheelt nog wel toch ?
Of ze kijken naar het ERP label waar ook 6 opstaat.

[koevlaas2]

Beukloo schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:33:
[...]


Dit was een van de 3 die ik vond inderdaad, weet je ook het verschil met 8650477 / 8654078?
De prijs die ik op de site zie is Euro 119,- bruto, jij krijgt vast korting

Ja klopt ik krijg korting.
Kan 'm wel bestellen en dan bij een vestiging bij jou in de buurt laten bezorgen ?
Levertijd +/- 10 dagen

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:38:
[...]
Ta ?? dat scheelt nog wel toch ?
Of ze kijken naar het ERP label waar ook 6 opstaat.

Hij levert bij -10/40 nog 8.1 kW. Bij -10/45 is het 7.8 kW.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:39:
[...]

Hij levert bij Ta van -10/40 nog 8.1 kW. Bij bij -10/45 is het 7.8 kW.

[MrScratch]

Hoe kan ik nou makkelijk de COP berekenen van mijn unit? Ik heb mijn eerste maand eropzitten met Maart 2022 en was wel benieuwd hiernaar. Ik zie een barchart onder Energieverbruik in de MelCloud App met daarin verbruik en opbrengst in kWh voor zowel verwarmen als SWW, maar dit is niet echt precies af te lezen.

[ Voor 3% gewijzigd door MrScratch op 04-04-2022 20:02 ]

[assje]

koevlaas2 schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:14:
i wanna Ass je a question:

Welke WP ga je laten installeren ?

Pun

Dat wordt de:
Mitsubishi Electric SCR-M60V-200D SET (ERST20D-VM2D & SUZ-SWM60 VA)

[Blackraven]

MrScratch schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:01:
Hoe kan ik nou makkelijk de COP berekenen van mijn unit? Ik heb mijn eerste maand eropzitten met Maart 2022 en was wel benieuwd hiernaar. Ik zie een barchart onder Energieverbruik in de MelCloud App met daarin verbruik en opbrengst in kWh voor zowel verwarmen als SWW, maar dit is niet echt precies af te lezen.

Geleverde energie delen door opgenomen elektra vanuit je controller op je unit.
Zo doe ik het tenminste, aangezien Melcloud alleen grafisch is en ik geen Kamstrup en/of kWh meter heb voor de WP.

[koevlaas2]

koevlaas2 schreef op maandag 4 april 2022 @ 19:14:
[...]


i wanna Ass je a question:

Zat er al tijden op te wachten tot ik dit kon doen

[LeonTebbens]

MrScratch schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:01:
Hoe kan ik nou makkelijk de COP berekenen van mijn unit? Ik heb mijn eerste maand eropzitten met Maart 2022 en was wel benieuwd hiernaar. Ik zie een barchart onder Energieverbruik in de MelCloud App met daarin verbruik en opbrengst in kWh voor zowel verwarmen als SWW, maar dit is niet echt precies af te lezen.

Dat kan zoals @Blackraven al aangaf heel eenvoudig via het bedieningspaneel:

[ Voor 5% gewijzigd door LeonTebbens op 04-04-2022 21:01 ]

[LeonTebbens]

Speedyace schreef op maandag 4 april 2022 @ 17:19:
Ik ben alvast even aan kijken voor de subsidie die je kunt krijgen voor een warmtepomp.
En wat schetst mijn verbazing, dat de PUHZ-SW75YAA + ERST30D-VM2ED te boek staat als een 6KW Wp. Volgens mij is dit een 8KW Wp.

[Afbeelding]

Kan ook gewoon een typfoutje zijn bij het invullen van de lijst destijds. Misschien even contact opnemen met ze?

[JustMyOpinion]

LeonTebbens schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:48:
[...]


Dat kan zoals @Blackraven al aangaf heel eenvoudig via het bedieningspaneel:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik moet mijn unit nog krijgen, maar is dit data die ook naar Home Assistant gestuurd kan worden?

[MrScratch]

LeonTebbens schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:48:
[...]


Dat kan zoals @Blackraven al aangaf heel eenvoudig via het bedieningspaneel:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Top. Inderdaad gevonden nu met jouw hulp en die van @Blackraven. Maar dan krijg ik de gecombineerde COP van verwarmen en SWW tegelijk, toch? De MelCloud grafiekjes lijken te suggereren dat dit ook gescheiden wordt bijgehouden, maar dat kon ik niet vinden.

[Andrehj]

MrScratch schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:47:
[...]

Top. Inderdaad gevonden nu met jouw hulp en die van @Blackraven. Maar dan krijg ik de gecombineerde COP van verwarmen en SWW tegelijk, toch? De MelCloud grafiekjes lijken te suggereren dat dit ook gescheiden wordt bijgehouden, maar dat kon ik niet vinden.

Die staan er ook. Gewoon doorklikken.

[Andrehj]

JustMyOpinion schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:22:
Ik moet mijn unit nog krijgen, maar is dit data die ook naar Home Assistant gestuurd kan worden?

Ja. Zie Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

[n00ts]

LeonTebbens schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:21:
[...]


Kan ook gewoon een typfoutje zijn bij het invullen van de lijst destijds. Misschien even contact opnemen met ze?

Of ze hebben dit bereken met het nominaal vermogen bij -10. Deze is voor de 75yaa 5,8kW.

[BarryH]

lijkt me eerder een typefout....

Veel andere WP zullen bij -10 ook een veel lager vermogen hebben

[Speedyace]

n00ts schreef op maandag 4 april 2022 @ 22:02:
[...]


Of ze hebben dit bereken met het nominaal vermogen bij -10. Deze is voor de 75yaa 5,8kW.

Net nog even opgezocht. Maar hij geeft toch echt voldoende vermogen bij -10. 8,36KW

[Speedyace]

Is er iemand die dit optionele product (PAC-DP01-E) onder zijn cilinderunit heeft staan of is dit helemaal niet nodig.

De spitunit komt bij mij in de garage te staan, als hij gaat lekken loopt het wel via de afvoer weg.

[LeonTebbens]

Speedyace schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 11:16:
Is er iemand die dit optionele product (PAC-DP01-E) onder zijn cilinderunit heeft staan of is dit helemaal niet nodig.

De spitunit komt bij mij in de garage te staan, als hij gaat lekken loopt het wel via de afvoer weg.

[Afbeelding]

Is het misschien de condensafvoer voor als je de WP in koelmodus zet? Dan kan er serieus water uit komen

[Naalroc]

Ze praten wel over de 'condensate drain pipe run'
dus dat zal het dan ook wel zijn, maar daar komt toch niet zoveel water uit, het komt "druppelend" zou ik denken.

[Speedyace]

LeonTebbens schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 14:55:
[...]


Is het misschien de condensafvoer voor als je de WP in koelmodus zet? Dan kan er serieus water uit komen

Het is van het binnen gedeelte. Ik mag er van uitgaan dat dit een beetje condens is idd, want je ziet deze units ook wel op zolder staan zonder zo'n lekbak/afvoer.

En als wij het dan toch over een afvoer hebben. Moet erbij een PUHZ-SW75YAA nog iets geregeld worden voor het afvoer van het water als de boel staat te ontdooien. Ik zag namelijk bij de concurrent dat er een gat in de grond is geboord en dat daar dan grint in zat. De afvoer van het water ging dan hierin, samen met een warmtedraad om bevriezing te voorkomen.

[LeonTebbens]

Speedyace schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:56:
[...]
En als wij het dan toch over een afvoer hebben. Moet erbij een PUHZ-SW75YAA nog iets geregeld worden voor het afvoer van het water als de boel staat te ontdooien. Ik zag namelijk bij de concurrent dat er een gat in de grond is geboord en dat daar dan grint in zat. De afvoer van het water ging dan hierin, samen met een warmtedraad om bevriezing te voorkomen.

Ja een grindbak van ruim 60 cm diep (vorstgrens in de grond) is wat in de installatiehandleiding wordt aanbevolen.
Bij mij is het overigens een Hydroblob infiltratieput geworden. Geen verwarmingslint. Nog geen langdurige strenge vorst gehad dus weet niet of het echt voldoet. WP staat hoog op bigfoots.

[ Voor 11% gewijzigd door LeonTebbens op 05-04-2022 17:36 ]

[Naalroc]

Daarover is al heel erg veel geschreven op deze pagina's. Het korte antwoord is: voldoende ruimte onder de buitenunit, en zorgen dat het water weg kan, bv door een grindbak er onder. Maar er zijn geloof ik maar heel weinigen hier die er verwarming in hebben liggen; bij mij volledig overbodig.

[LeonTebbens]

Speedyace schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 16:56:
[...]

Het is van het binnen gedeelte. Ik mag er van uitgaan dat dit een beetje condens is idd, want je ziet deze units ook wel op zolder staan zonder zo'n lekbak/afvoer.

In koelmodus gaat de binnenunit condenswater geven. Net als bij airco’s.
Je hebt binnen geen last van defrosts, dat scheelt 😀

[ Voor 7% gewijzigd door LeonTebbens op 05-04-2022 19:15 ]

[FXZeRRo85]

FXZeRRo85 schreef op maandag 4 april 2022 @ 10:21:
Ik zit een beetje te stoeien met mijn danfoss icon systeem en de WP.

Iemand nog een idee wat ik over het hoofd zie? Vandaag idem als gisteren het huis is op temperatuur, echter lijkt de danfoss geen signaal te geven dat de WP zichzelf uitschakelt. Hierdoor blijft de interne waterpomp draaien en komt er een moment dat de WP weer wil gaan verwarmen.

[Rockster]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:48:
[...]

Iemand nog een idee wat ik over het hoofd zie? Vandaag idem als gisteren het huis is op temperatuur, echter lijkt de danfoss geen signaal te geven dat de WP zichzelf uitschakelt. Hierdoor blijft de interne waterpomp draaien en komt er een moment dat de WP weer wil gaan verwarmen.
[Afbeelding]

De Danfoss icon geeft geen signaal af dat de WP uit moet, het relais in de controller verbreekt simpelweg de stroomkring van de thermostaat ingang van de WP. Dat betekent dat je of ergens sluiting hebt in die connectie (WP ziet dat als warmtevraag want stroomkring altijd gesloten), of de thermostaat ingang op de WP is geinverteerd (ik dacht dat je dat kon instellen met een dipswitch, heb nu geen handleiding bij de hand).

[FXZeRRo85]

De dipswitches staan op default settings. Voor de thermostaat staat ie op "Zone1 bedrijfstop bij kortsluiting thermostaat". Dat zou dus correct moeten zijn.
Mis ik dan nog een andere instelling?

[Rockster]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:28:
"Zone1 bedrijfstop bij kortsluiting thermostaat". Dat zou dus correct moeten zijn.
Mis ik dan nog een andere instelling?

Dus bij gesloten stroomkring (kortsluiting) stopt de WP (en vice versa)? Dan zit daar je probleem denk ik, dat is namelijk precies andersom hoe mijn Icon controller werkt (kortsluiting bij warmtevraag)

[FXZeRRo85]

Rockster schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:50:
[...]


Dus bij gesloten stroomkring (kortsluiting) stopt de WP (en vice versa)? Dan zit daar je probleem denk ik, dat is namelijk precies andersom hoe mijn Icon controller werkt (kortsluiting bij warmtevraag)

Alright, ga ik dat eens proberen.

[Grolsch]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:53:
[...]


Alright, ga ik dat eens proberen.

En voor je dipswitches verzet de boel spanningsloos maken weet ik uit ervaring.

Anders komen de wijzigingen niet door.

Maar je kunt dit toch testen door juist te gaan verwarmen, dan moet de wp uitgaan.

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 05-04-2022 21:19 ]

[Naalroc]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:28:
De dipswitches staan op default settings. Voor de thermostaat staat ie op "Zone1 bedrijfstop bij kortsluiting thermostaat". Dat zou dus correct moeten zijn.
Mis ik dan nog een andere instelling?

Ik denk dat hij nu op koelen staat, want je wilt kortsluiting bij warmteVRAAG, en niet bij bedrijfs STOP.
heb je dit al eens doorgemeten?
En wat gebeurt er als je de thermostaat bedrading uit de wp trekt? Dan moet de wp uit gaan.

[FXZeRRo85]

@Rockster @Naalroc @Grolsch
De dipswitch omgezet.
Als ik de stekker uit de danfoss trek dan stopt de WP met verwarmen. Dus het signaal komt wel binnen.
Gaat de stekker weer in de danfoos aan dan gaat de WP weer verwarmen.

[Rockster]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 21:54:
@Rockster @Naalroc @Grolsch
De dipswitch omgezet.
Als ik de stekker uit de danfoss trek dan stopt de WP met verwarmen. Dus het signaal komt wel binnen.
Gaat de stekker weer in de danfoos aan dan gaat de WP weer verwarmen.

En het verwarmen gebeurt als er geen warmtevraag is? Dan zou ik aan de Danfoss zijde de aansluiting nog eens nalopen, je kunt het kabeltje ook even loshalen en de relais uitgang doormeten met een multimeter om te kijken of de stroomkring daar al wordt kortgesloten.

De koelmodus kan het niet zijn, daarvoor heb je de uitbreidingsmodule nodig van Danfoss, en zelfs als er koelvraag is schakelt het relais dan niet (helaas)

Edit: je hebt niet toevallig meerdere Danfoss controllers is master/slave opstelling? Dan kan het zijn dat de slave controller een warmtevraag signaal naar de master stuurt (die thermostaten moet je dan ook even nalopen dat ze geen warmte vragen). Staan er überhaupt ventiel-motoren open op je verdeler(s)?

[ Voor 16% gewijzigd door Rockster op 05-04-2022 22:01 ]

[Grolsch]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 21:54:
@Rockster @Naalroc @Grolsch
De dipswitch omgezet.
Als ik de stekker uit de danfoss trek dan stopt de WP met verwarmen. Dus het signaal komt wel binnen.
Gaat de stekker weer in de danfoos aan dan gaat de WP weer verwarmen.

En hij hoort niet te verwarmen Dat is me nu even onduidelijk.

Dus bij geen warmtevraag gaat de WP aan?

Probeer dan eens WEL warmtevraag te genereren, als hij dan stopt moet je die dipswitch omhalen.

[remcoVer]

Bij mij klopt dit voor geen meter . Als ik naar de geproduceerde energie kijk en die vergelijk met de opgenomen energie in de meterkast (dus niet die in het display hier) dan kom ik op een cop die ik kan begrijpen. Als die in het display op elkaar deel kan deze wel eens 2x hoger uitvallen. Het lijkt er dan ook op dat de opgenomen energie niet correct is. Hebben anderen dit ook?

LeonTebbens schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:48:
[...]


Dat kan zoals @Blackraven al aangaf heel eenvoudig via het bedieningspaneel:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[FXZeRRo85]

@Grolsch Bij warmte vraag blijft de WP lopen. Als ik de warmtevraag vervolgens weer uit zet veranderd er niets. Trek ik de stekker uit de danfoss unit dan stopt de WP direct met verwarmen.

[Naalroc]

Conclusie: het probleem zit in je Danfoss (Misschien de setup) en niet in de wp!

[FXZeRRo85]

@Rockster Nee ik heb één 15 kanaals controller. Heb helaas geen multimeter.
Qua ventielmotoren. Nee bij geen warmte vraag staan er geen open. Bij warmtevraag aleen de groep die ik middels een thermostaat opdracht geef om te verwarmen.

[Grolsch]

Inderdaad, de mitsu kan hier niets aan doen.

[Rockster]

FXZeRRo85 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:21:
@Rockster Nee ik heb één 15 kanaals controller. Heb helaas geen multimeter.
Qua ventielmotoren. Nee bij geen warmte vraag staan er geen open. Bij warmtevraag aleen de groep die ik middels een thermostaat opdracht geef om te verwarmen.

Ok, Dan lijkt de controller de oorzaak zoals hierboven ook al geconcludeerd. Wel vreemd, want dan schakelt de controller dus actief het relais bij power on. Hoe lang heb je dit getest (misschien sluit het relais tijdens opstarten ofzo?). Ik hoor het relais echt klikken, is dat bij jou ook zo? Misschien dat nieuwere versies van de Icon een solid-State relais hebben, en die kunnen bij dit soort dingen wel eens roet in het eten gooien wanneer er een potentiaalvrij contact verwacht wordt (zoals bij de IN1 ingang van de WP het geval is).

[Remco45]

remcoVer schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:05:
Bij mij klopt dit voor geen meter . Als ik naar de geproduceerde energie kijk en die vergelijk met de opgenomen energie in de meterkast (dus niet die in het display hier) dan kom ik op een cop die ik kan begrijpen. Als die in het display op elkaar deel kan deze wel eens 2x hoger uitvallen. Het lijkt er dan ook op dat de opgenomen energie niet correct is. Hebben anderen dit ook?
[...]

In het Service Manual staat dat de meting maar een indicatie is.
Met name het elektriciteitsverbruik wijkt soms flink af.
Wil je nauwkeurig meten, dan zijn een goede kWh-meter en een energiemeter zoals de Kamstrup noodzakelijk.
En dan blijken de waarden uit het Databook goed te kloppen

[FXZeRRo85]

@Rockster Heb hooguit een paar minuten getest. Ik hoor geen relais klikken bij de danfoss. Wel hoor ik de WP schakelen.
Heb zo even het type nummer niet bij de hand.
Ga morgen eens de danfoss in zijn geheel opnieuw instellen. Kijken wat dat doet.

[HaTe]

Speedyace schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 11:16:
Is er iemand die dit optionele product (PAC-DP01-E) onder zijn cilinderunit heeft staan of is dit helemaal niet nodig.

De spitunit komt bij mij in de garage te staan, als hij gaat lekken loopt het wel via de afvoer weg.

[Afbeelding]

Volgens mij is dit oud, dit komt uit de oude handleiding? In de nieuwe staat dit niet meer. Er zit gewoon een aansluiting voor de afvoer aan de achterkant! Wel helemaal onderaan overigens, dus ik hoop dat deze een stukje omhoog mag lopen, anders is er nooit plek voor een sifon e.d.

Ik heb gisteren overigens mijn warmtepomp binnen gekregen!
ERST30D-VM2EDR1 + PUHZ-SW75YAA

Uitdaging wordt om de gigantische binnenunit naar zolder te krijgen. Waarschijnlijk via een verhuislift door het raam.

Andere vraag:
Zijn onderstaande ontluchters nodig op de aanvoer én retour leiding? (Is niet mijn installatie maar bij iemand anders):


Er zit al een ontluchter op de aanvoerleiding (linksvoor), is dat niet genoeg? Dit zijn natuurlijk wel hogere punten dan waar de standaard ontluchter zit, maar ik vind het gek dat dit niet in het installatieschema staat.

[ Voor 26% gewijzigd door HaTe op 06-04-2022 07:37 ]

[Gasschuif]

Remco45 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:45:
[...]

In het Service Manual staat dat de meting maar een indicatie is.
Met name het elektriciteitsverbruik wijkt soms flink af.
Wil je nauwkeurig meten, dan zijn een goede kWh-meter en een energiemeter zoals de Kamstrup noodzakelijk.
En dan blijken de waarden uit het Databook goed te kloppen

Ook bij mij wijkt het gemeten elektriciteit verbruik sterk af van mijn (MID) kWh meter.

Ik heb het vermoeden dat dit komt doordat de regel software de E heter bijzet. (voeding zit niet aangesloten)
Dit bijschakelen komt omdat de software constateert dat het opwarmen te langzaam gaat. Dit gaat ook langzaam, omdat ik de capaciteit begrenzing vaak op 50 % heb staan. Ik wil immers zo lang mogelijke runs maken.
Er hangen hier 9 radiatoren aan.

Denk dan ook dat dit "virtuele" COP1 verbruik op tijdbasis wordt gemeten en opgeteld wordt bij de compressor kWh's.
In werkelijkheid is het er niet.

[_RRM_]

remcoVer schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:05:
Bij mij klopt dit voor geen meter . Als ik naar de geproduceerde energie kijk en die vergelijk met de opgenomen energie in de meterkast (dus niet die in het display hier) dan kom ik op een cop die ik kan begrijpen. Als die in het display op elkaar deel kan deze wel eens 2x hoger uitvallen. Het lijkt er dan ook op dat de opgenomen energie niet correct is. Hebben anderen dit ook?


[...]

Sinds het begin, bijna 2 jaar, loopt er een kWh (MID) meter mee met de binnen en buiten unit. Hierin zijn zeker schommelingen te zien, maar over het totaal rapporteert de WP een kleine 4% te weinig bij mij.

[Speedyace]

LeonTebbens schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 17:30:
[...]


Ja een grindbak van ruim 60 cm diep (vorstgrens in de grond) is wat in de installatiehandleiding wordt aanbevolen.
Bij mij is het overigens een Hydroblob infiltratieput geworden. Geen verwarmingslint. Nog geen langdurige strenge vorst gehad dus weet niet of het echt voldoet. WP staat hoog op bigfoots.

Ik zat al te denken om een gat te boren met een grondboor en dan drainagebuis erin. Om zo het condenswater weg te laten lopen. Of op het hemelwater aansluiten. Ligt eronder.

[Speedyace]

HaTe schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 23:40:
[...]

Ik heb gisteren overigens mijn warmtepomp binnen gekregen!
ERST30D-VM2EDR1 + PUHZ-SW75YAA

Uitdaging wordt om de gigantische binnenunit naar zolder te krijgen. Waarschijnlijk via een verhuislift door het raam.

Ik heb ook aan de zolder zitten denken. Maar het geheel weegt 400kg (vol) en vraag mij af of mijn houten balken met de Knauf Gipsblok 7cm dik eronder, dit gewicht wel kunnen dragen.

[Naalroc]

Ik vermoed, dat die gipsblokken de balken helemaal niet (horen te ) dragen, maar er gewoon onder staan; die balken zullen wel meer substantiële oplegpunten hebben.
Blijft de vraag, of die balken idd sterk genoeg zijn voor een semi-puntlast van 400 kg.

[Robindd]

Gipsblokken onder houten balken lijkt me geen dragende constructie inderdaad..
Zou het na laten rekenen als ik jou was, better safe than sorry. Toch een hoop ellende als dat een keer in elkaar stort.

Heb mijn 400L vat naast het trapgat staan, welliswaar betonnen zoldervloer, maar recht naast het gat is ook geen dragende constructie. De vloeren leverancier dat voor de zekerheid laten doorrekenen, en dat voldeed net aan binnen de marges.

[Speedyace]

Robindd schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:11:
Gipsblokken onder houten balken lijkt me geen dragende constructie inderdaad..
Zou het na laten rekenen als ik jou was, better safe than sorry. Toch een hoop ellende als dat een keer in elkaar stort.

Heb mijn 400L vat naast het trapgat staan, welliswaar betonnen zoldervloer, maar recht naast het gat is ook geen dragende constructie. De vloeren leverancier dat voor de zekerheid laten doorrekenen, en dat voldeed net aan binnen de marges.

Hij komt bij mij ook naast het trapgat, maar idd met de houten balken.
De balken laag die je ziet is boven bij de badkamer, maar de constructie is aan de andere kant het zelfde alleen is daar gewerkt met de gipsblokken.


Op onderstaande foto bij het in roodgetekende vierkant zal de boiler ongeveer dan moeten komen te staan. En niet op het kozijn zo als het nu lijkt.

[ Voor 8% gewijzigd door Speedyace op 06-04-2022 13:41 ]

[FrancD]

Zou ik sowieso aan laten rekenen. Ook vanwege de doorbuiging van de balken. Als deze direct op de blokken rusten kunnen de relatief zachte gipsblokken ingedrukt worden met mogelijk schade tot gevolg...

[Speedyace]

FrancD schreef op woensdag 6 april 2022 @ 13:45:
Zou ik sowieso aan laten rekenen. Ook vanwege de doorbuiging van de balken. Als deze direct op de blokken rusten kunnen de relatief zachte gipsblokken ingedrukt worden met mogelijk schade tot gevolg...

Ik zal kijken of ik nog wat info kan krijgen bij de aannemer. Het is alweer 12 jaar terug dat wij het hebben laten bouwen

[Zwartoog]

HaTe schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 23:40:
[...]


Andere vraag:
Zijn onderstaande ontluchters nodig op de aanvoer én retour leiding? (Is niet mijn installatie maar bij iemand anders):
[Afbeelding]

Er zit al een ontluchter op de aanvoerleiding (linksvoor), is dat niet genoeg? Dit zijn natuurlijk wel hogere punten dan waar de standaard ontluchter zit, maar ik vind het gek dat dit niet in het installatieschema staat.

Ja, die zijn hier nodig omdat de leidingen omhoog gaan en dan weer omlaag, maar mag ook een handmatig onluchtingskraantje zijn (die gaan in ieder geval niet lekken).

Het probleem is dat lucht lichter is dan water. In een gesloten systeem onder druk zal de luchtbel op het hoogste (lokale) punt blijven hangen. Het water kan er dan niet langs, in ieder geval niet in voldoende volumes. Normaal verzamelt lucht zich bij de radiatoren, en ontlucht je daar. Deze lus hoef je, net als je radiatoren, ook maar één keer te ontluchten na het vullen.

Andere punt is een microbellenfilter (daar lijken deze op). Daar heb je er maar één van nodig, zo dicht mogelijk op de aanvoerleiding vanuit je WP. Deze filtert de lucht uit je systeem die aan het water gebonden is. Zonder microbellenfilter zal je na verloop van tijd weer lucht in je systeem krijgen als het water wordt opgewarmd (zie belletjes in je waterkoker).

In dit systeem zie ik trouwens geen microbellenfilter, alsook geen vuilafscheider (die moest op de retour als het kan). Beiden voorkomen een en ander aan gedoe.

[ Voor 4% gewijzigd door Zwartoog op 06-04-2022 13:59 ]

[koevlaas2]

LeonTebbens schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 17:35:
[...]

In koelmodus gaat de binnenunit condenswater geven. Net als bij airco’s.
Je hebt binnen geen last van defrosts, dat scheelt 😀

Alleen als je je water 5 graden maakt.

[Speedyace]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:10:
[...]


Alleen als je je water 5 graden maakt.

Oooo! dus dan heb ik geen opvangbak met afvoer nodig begrijp ik uit je antwoord @koevlaas2

[HammieDuDe]

Even een vraag voor de gebruikers die op WAR stoken, ik heb via mijn Loxone de volledige curve en WAR sturing, waardoor daar alleen nog maar een Ta en warmtevraag signaal richting de Wp gestuurd wordt.

Maar wat ik merk, is dat de compressor zeer onregelmatig loopt, en dit zal te maken hebben met de continu wisselende Tb. Kunnen jullie in jullie logging/grafiekjes zien hoe vaak de Mitsu zelf de match doet tussen Tb en Ta op basis van de curve?

Oftewel, ik wil dan een vertraging van de Tb verwerking gaan zetten zodat de pomp niet elke x minuten een andere Ta moet verwerken.

[ Voor 13% gewijzigd door HammieDuDe op 06-04-2022 19:51 ]

[n00ts]

Speedyace schreef op maandag 4 april 2022 @ 22:14:
[...]


Net nog even opgezocht. Maar hij geeft toch echt voldoende vermogen bij -10. 8,36KW

Ik bedoel ook niet dat hij het Max vermogen minder is, maar slechts dat het mogelijk is dat voor de subsidie het nominale vermogen wordt gebruikt i.p.v. Max vermogen.

Zie hieronder uittreksel uit het databook voor de 75yaa, waarin het nominale vermogen staat aangegeven.

[Speedyace]

n00ts schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:11:
[...]


Ik bedoel ook niet dat hij het Max vermogen minder is, maar slechts dat het mogelijk is dat voor de subsidie het nominale vermogen wordt gebruikt i.p.v. Max vermogen.

Zie hieronder uittreksel uit het databook voor de 75yaa, waarin het nominale vermogen staat aangegeven.

[Afbeelding]

Ik zie het idd

[Grolsch]

HammieDuDe schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:41:
Even een vraag voor de gebruikers die op WAR stoken, ik heb via mijn Loxone de volledige curve en WAR sturing, waardoor daar alleen nog maar een Ta en warmtevraag signaal richting de Wp gestuurd wordt.

Maar wat ik merk, is dat de compressor zeer onregelmatig loopt, en dit zal te maken hebben met de continu wisselende Tb. Kunnen jullie in jullie logging/grafiekjes zien hoe vaak de Mitsu zelf de match doet tussen Tb en Ta op basis van de curve?

Oftewel, ik wil dan een vertraging van de Tb verwerking gaan zetten zodat de pomp niet elke x minuten een andere Ta moet verwerken.

Wat is je stooklijn? Ik denk dat deze te steil is.

[Sven1234]

Voordat ik mijn nieuwe Panasonic PAW-A2W-RTWIRED op de in1 ingang ga aansluiten van mijn ERSD-VM2D, wil ik even checken of ik dat juist doe. De in1 ingang bestaat uit twee contacten, de thermostaat heeft er drie (R-C-T). In de Panasonic handleiding wordt aangegeven alleen de C en T te gebruiken. Klopt dat ook voor Mitsubishi? En maakt het nog uit welk contact bij in1 met C wordt verbonden en welke met T?



Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe de rest het onderhoud van zijn warmtepomp doet? Ik heb al meerdere beschrijvingen voorbij zien komen hoe je dat zelf kan doen en ik heb twee weken geleden het interne en externe filter schoongemaakt (kwam bijzonder veel troep uit, iets meer dan 1 jaar na installatie. Bij oplevering werd nog verteld dat de eerste 2 jaar geen onderhoud nodig was). Houden jullie het bij eigen onderhoud of komt er periodiek nog een monteur ivm met garantie?

Update: zie reactie Andrehj hieronder. De wp kijkt alleen of het contact doorverbonden is of niet en voor de Panasonic thermostaat moet dipswitch SW2-1 op on staan. Staat die nog op of, dan reageert de wp precies omgekeerd (aan als thermostaat uit zegt en uit als thermostaat aan zegt). Welke contacten van in1 je precies pakt voor C en T maakt dus niks uit (je kan ze prima omwisselen zonder gevolgen). De Panasonic thermostaat zelf is ook andersom in te stellen, dus als het systeem verkeerd om werkt, dan staat een van de twee nog niet goed.

[ Voor 17% gewijzigd door Sven1234 op 14-01-2024 12:47 ]

[Andrehj]

Sven1234 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:47:
Voordat ik mijn nieuwe Panasonic PAW-A2W-RTWIRED op de in1 ingang ga aansluiten van mijn ERSD-VM2D, wil ik even checken of ik dat juist doe. De in1 ingang bestaat uit twee contacten, de thermostaat heeft er drie (R-C-T). In de Panasonic handleiding wordt aangegeven alleen de C en T te gebruiken. Klopt dat ook voor Mitsubishi? En maakt het nog uit welk contact bij in1 met C wordt verbonden en welke met T?

Je moet even doormeten hoe de thermostaat schakelt. Hij verbindt de C met de T of R. En dat moet dan kloppen met hoe je de ingang van de Mitsu hebt ingesteld (via dipswitch).
Er kan weinig fout gaan, alleen dat ie precies verkeerd om schakelt.
Overigens heb je gezien je vraagstelling weinig elektrokennis. Kijk je wel uit met wat je doet?

Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe de rest het onderhoud van zijn warmtepomp doet? Ik heb al meerdere beschrijvingen voorbij zien komen hoe je dat zelf kan doen en ik heb twee weken geleden het interne en externe filter schoongemaakt (kwam bijzonder veel troep uit, iets meer dan 1 jaar na installatie. Bij oplevering werd nog verteld dat de eerste 2 jaar geen onderhoud nodig was). Houden jullie het bij eigen onderhoud of komt er periodiek nog een monteur ivm met garantie?

Ik heb met mijn installateur daar niks over afgesproken. Is overigens op 2 maand na al twee jaar geleden. In die tijd heb ik alleen wat blaadjes achter de buitenunit weggehaald, en een paar keer de waterfilters schoongemaakt.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 06-04-2022 21:02 ]

[Naalroc]

Sven1234 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:47:
Voordat ik mijn nieuwe Panasonic PAW-A2W-RTWIRED op de in1 ingang ga aansluiten van mijn ERSD-VM2D, wil ik even checken of ik dat juist doe. De in1 ingang bestaat uit twee contacten, de thermostaat heeft er drie (R-C-T). In de Panasonic handleiding wordt aangegeven alleen de C en T te gebruiken. Klopt dat ook voor Mitsubishi? En maakt het nog uit welk contact bij in1 met C wordt verbonden en welke met T?

[Afbeelding]

Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe de rest het onderhoud van zijn warmtepomp doet? Ik heb al meerdere beschrijvingen voorbij zien komen hoe je dat zelf kan doen en ik heb twee weken geleden het interne en externe filter schoongemaakt (kwam bijzonder veel troep uit, iets meer dan 1 jaar na installatie. Bij oplevering werd nog verteld dat de eerste 2 jaar geen onderhoud nodig was). Houden jullie het bij eigen onderhoud of komt er periodiek nog een monteur ivm met garantie?

Ik lees het als: op dit plaatje wordt de wp nu niet aangestuurd. Dus de wp wordt wèl aangestuurd als de contacten C en T maken.
Dus net als de Panasonic.
Andere vraag: Nee.maakt niet uit.
Krom Engels ook, zal wel vertaald Japans zijn.

En juist in de nieuwbouw komt het toch nog regelmatig voor dat er troep in de leidingen zit, vanwege ruige bouwvakkers, of slangen die wel aangelegd , maar niet afgedopt zijn terwijl er nog geen verdelers zijn gemonteerd bijvoorbeeld. Eén van de topicstarters heeft hier nog steeds last van na 4 jaar....

[LeonTebbens]

Speedyace schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:27:
[...]


Oooo! dus dan heb ik geen opvangbak met afvoer nodig begrijp ik uit je antwoord @koevlaas2

Ik vermoed dat @koevlaas2 reageerde op mijn defrost-grapje.
Meestal koel je met een hogere watertemperatuur dan 5. Als je geen natte voeten wil door het condens in je vloerverwarming, dan koel je niet lager dan het dauwpunt. Afhankelijk van het weer is die bv 17 of bv 24 graden.
Dus als je wil koelen dan is die bak afvoer nodig. Tenzij er al eentje zit ingebouwd in het model dat je op het oog hebt.

[ Voor 5% gewijzigd door LeonTebbens op 06-04-2022 21:17 ]

[Naalroc]

LeonTebbens schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:14:
...........
Dus als je wil koelen dan is die bak nodig. Tenzij er al eentje zit ingebouwd in het model dat je op het oog hebt.

Ik denk dat je bedoelt, dat die afvoer dan nodig is.

[Speedyace]

LeonTebbens schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:14:
[...]

Ik vermoed dat @koevlaas2 reageerde op mijn defrost-grapje.
Meestal koel je met een hogere watertemperatuur dan 5. Als je geen natte voeten wil door het condens in je vloerverwarming, dan koel je niet lager dan het dauwpunt. Afhankelijk van het weer is die bv 17 of bv 24 graden.
Dus als je wil koelen dan is die bak nodig. Tenzij er al eentje zit ingebouwd in het model dat je op het oog hebt.

Aha, op die fiets 🤣

[Blackraven]

Sven1234 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:47:
Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe de rest het onderhoud van zijn warmtepomp doet? Ik heb al meerdere beschrijvingen voorbij zien komen hoe je dat zelf kan doen en ik heb twee weken geleden het interne en externe filter schoongemaakt (kwam bijzonder veel troep uit, iets meer dan 1 jaar na installatie. Bij oplevering werd nog verteld dat de eerste 2 jaar geen onderhoud nodig was). Houden jullie het bij eigen onderhoud of komt er periodiek nog een monteur ivm met garantie?

Hangt vooral van de leeftijd van je afgifte systeem af, hier al 20 jaar in gebruik en alleen de CV-ketel vervangen door WP, weinig vuil in de filters, beetje roest van de radiatoren, maar dat zal meer door het tijdelijk leeg laten lopen zijn gekomen. Filter van de CV was altijd volkomen schoon. Ik moet die van de WP zelf nog eens even doen, Grolsch in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen", maar de Spiro is behoorlijk schoon tot dusver.

[Blackraven]

HammieDuDe schreef op woensdag 6 april 2022 @ 19:41:
Even een vraag voor de gebruikers die op WAR stoken, ik heb via mijn Loxone de volledige curve en WAR sturing, waardoor daar alleen nog maar een Ta en warmtevraag signaal richting de Wp gestuurd wordt.

Maar wat ik merk, is dat de compressor zeer onregelmatig loopt, en dit zal te maken hebben met de continu wisselende Tb. Kunnen jullie in jullie logging/grafiekjes zien hoe vaak de Mitsu zelf de match doet tussen Tb en Ta op basis van de curve?

Oftewel, ik wil dan een vertraging van de Tb verwerking gaan zetten zodat de pomp niet elke x minuten een andere Ta moet verwerken.

Waarom is je Tb zo onregelmatig dan?

[LeonTebbens]

Sven1234 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 20:47:
Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe de rest het onderhoud van zijn warmtepomp doet? Ik heb al meerdere beschrijvingen voorbij zien komen hoe je dat zelf kan doen en ik heb twee weken geleden het interne en externe filter schoongemaakt (kwam bijzonder veel troep uit, iets meer dan 1 jaar na installatie. Bij oplevering werd nog verteld dat de eerste 2 jaar geen onderhoud nodig was). Houden jullie het bij eigen onderhoud of komt er periodiek nog een monteur ivm met garantie?

Dag Sven, die vraag had ik een maandje geleden ook, en alle antwoorden heb ik toen samengevat in deze post over onderhoud. Dat is overigens een pinned post, die vind je met het filter boven op de pagina.
Warme groet, Léon

[Blihi]

Even een vraagje aan de kenners hier: Klopt het dat de pompsnelheid van de Mitsubishi hydrobox op een constante flow ingesteld moet worden? Ofwel, ongeacht de delta-T blijft het debiet gelijk.

Ik zie namelijk bij, bijvoorbeeld, Panasonic, dat het pompdebiet afhangt van de ingestelde delta-T. De pomp probeert dus een constante delta-T te handhaven door het pompdebiet (en uiteraard ook het compressorvermogen) aan te passen.

Juist in een systeem met een parallelbuffer (waarbij het afgiftesysteem dus een eigen, delta-P gestuurde circulatiepomp heeft voor het secundaire circuit) lijkt dat gunstiger, toch?

[Grolsch]

De mitsu waterpompen lopen inderdaad op een constante flow (5 mogelijke standen) zover ik weet.

Misschien dat de nieuwste modellen het anders doen

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 07-04-2022 14:46 ]

[Naalroc]

Blihi schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:21:
Even een vraagje aan de kenners hier: Klopt het dat de pompsnelheid van de Mitsubishi hydrobox op een constante flow ingesteld moet worden? Ofwel, ongeacht de delta-T blijft het debiet gelijk.

Ik zie namelijk bij, bijvoorbeeld, Panasonic, dat het pompdebiet afhangt van de ingestelde delta-T. De pomp probeert dus een constante delta-T te handhaven door het pompdebiet (en uiteraard ook het compressorvermogen) aan te passen.

Juist in een systeem met een parallelbuffer (waarbij het afgiftesysteem dus een eigen, delta-P gestuurde circulatiepomp heeft voor het secundaire circuit) lijkt dat gunstiger, toch?

Die ingebouwde pomp kan je maar op 5 standen zetten; ik heb hem op de een na hoogste stand staan, omdat hij in de hoogste stand niet meer flow; geeft bij mij: 26L/min.
Als je een mengtank hebt, dan heb je natuurlijk ook een 2e pomp nodig, en die kan je instellen zoals je wilt, maar niet regelen vanuit de Mitsu; dat doe je op de pomp zelf (bij de overbekende Grunfoss Alpha 2 en consorten.

[Andrehj]

Blihi schreef op donderdag 7 april 2022 @ 14:21:
Even een vraagje aan de kenners hier: Klopt het dat de pompsnelheid van de Mitsubishi hydrobox op een constante flow ingesteld moet worden? Ofwel, ongeacht de delta-T blijft het debiet gelijk.

Het is geen constante flow, maar een constant pompvermogen. Als de leidingweerstand toeneemt (doordat er bijvoorbeeld ergens een zone dicht gaat), zal de flow afnemen.
Wel is het pompvermogen onafhankelijk van de delta-T. Dit pompvermogen wordt dus ook niet actief geregeld en is maar zeer beperkt instelbaar (5 standen, verschillend instelbaar voor SWW en verwarmen/koelen)

[Plenkske]

Als aanvulling op deze post in het algemene topic:
Plenkske in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

• 1. Bij ME L/L warmtepompen gaf mijn installateur aan dat er standaard 5 jaar garantie op zit. Is dit bij L/W ook zo ?
• 2. Klopt het dat net als bij L/L de buitenunit gevoed wordt met stroom en dat er vervolgens draad naar de binenunit gaat ? Als ik de installatiehandleidingen goed begrijp wel.
• 3. Volgens mij zit de wifi adapter niet standaard bij de binnenunit. En om ook niet afhankelijk te zijn van de melcloud server wil ik qua automatisering deze gaan gebruiken: https://github.com/BartGijsbers/CN105Gateway . Heb ik daarmee, samen met een losse kwh meter, alle gegevens om een COP te berekenen ? Of zijn er nog losse sensoren nodig ?

[Blihi]

@Grolsch @Naalroc @Andrehj Thanks. Zo had ik het inderdaad begrepen.

Wat ik hier en daar lees is het bij een parallelbuffer in een system eigenlijk beter om een delta-T gestuurde pomp te hebben in het primaire circuit en een (of meer) delta-P gestuurde pomp(en) in elk nageregeld secundaire circuit.

Die optie zie ik dan weer wel bij Panasonic.

[jorisdekloris]

Ik heb in een offerte Zubudan PUHZ-SHW230 aangeboden gekregen en ook de Power Inverter PUHZ-SW200. Ik heb de specs tegenover elkaar gezet en zie wel wat verschillen maar wat is nou het verschil tussen deze 2 series inverters?

[JustMyOpinion]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:48:
Ik heb in een offerte Zubudan PUHZ-SHW230 aangeboden gekregen en ook de Power Inverter PUHZ-SW200. Ik heb de specs tegenover elkaar gezet en zie wel wat verschillen maar wat is nou het verschil tussen deze 2 series inverters?

Google is uw vriend:

[JustMyOpinion]

Plenkske schreef op donderdag 7 april 2022 @ 15:57:
Als aanvulling op deze post in het algemene topic:
Plenkske in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

• 1. Bij ME L/L warmtepompen gaf mijn installateur aan dat er standaard 5 jaar garantie op zit. Is dit bij L/W ook zo ?
• 2. Klopt het dat net als bij L/L de buitenunit gevoed wordt met stroom en dat er vervolgens draad naar de binenunit gaat ? Als ik de installatiehandleidingen goed begrijp wel.
• 3. Volgens mij zit de wifi adapter niet standaard bij de binnenunit. En om ook niet afhankelijk te zijn van de melcloud server wil ik qua automatisering deze gaan gebruiken: https://github.com/BartGijsbers/CN105Gateway . Heb ik daarmee, samen met een losse kwh meter, alle gegevens om een COP te berekenen ? Of zijn er nog losse sensoren nodig ?

Punt 3: Je gaat er dan vanuit dat het systeem wel de juiste getallen qua geproduceerde warmte doorgeeft? Anders heb je ook nog een warmtemeter nodig.

Ik heb in een paar post hiervoor gelezen dat iemand had nagemeten en kwam tot 4% afwijking tussen "echt" en wat het systeem doorgeeft.

Weet niet wat je er straks daadwerkelijk mee wilt doen. Je hebt straks het systeem aangeschaft en dan lijkt het me niet dat je zomaar weer terug kan stappen op je oude verwarmingssituatie. Je kunt dus ook gewoon de "foute" getallen van het systeem gebruiken en vervolgens kijken of je die kunt verbeteren. M.a.w. als het systeem aangeeft dat je een COP van 3.0 hebt is het de kunst de boel te tweaken dat deze verhoogd wordt. Dus als je de volgende keer op COP 3.2 uitkomt doe je het goed. Daar heb je dus eigenlijk de echte waarde niet voor nodig. Je hebt een baseline nodig en die geeft het systeem. (is mijn mening dan hoor, begrijp dat je natuurlijk liever de echte getallen hebt)

[Grolsch]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:48:
Ik heb in een offerte Zubudan PUHZ-SHW230 aangeboden gekregen en ook de Power Inverter PUHZ-SW200. Ik heb de specs tegenover elkaar gezet en zie wel wat verschillen maar wat is nou het verschil tussen deze 2 series inverters?

De H in sHw staat voor "high capacity", met andere woorden de Zubadan technology (Flash injection).

Kort samen gevat, de Zubadan levert meer vermogen bij lage temperaturen (<0) door de Zubadan techniek.

De keerzijde van deze medaille is de Zubadans vaak minder ver terug kunnen moduleren.

Als je in de databijbels kijkt zie je dat de SW200 bij Ta 50 / Tbuiten -15 11,5KW levert
De SHW230 levert onder dezelfde condities nog 21,6KW vermogen.

Over het algemeen is het zo dat bij alleen vloerverwarming een Zubadan al snel overkill is, vooral met de nieuwere YAA/VAA modellen. Die hebben vaak voldoende vermogen bij Ta 35 en lage buitentemperaturen.

Maar welke mega villa heb jij dat je denkt een 20KW WP nodig te hebben

Dan moet je het over een woning hebben met 500m2 vloeroppervlakte en 2000m3 inhoud

[Andrehj]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:30:
Ik heb in een offerte Zubudan PUHZ-SHW230 aangeboden gekregen en ook de Power Inverter PUHZ-SW200. Ik heb de specs tegenover elkaar gezet en zie wel wat verschillen maar wat is nou het verschil tussen deze 2 series inverters?

Heb je überhaupt naar de specs gekeken? Want (afgezien van de Zubadan techniek) is een max vermogen van 14.5 (A-10W35) t.o.v. 25.6 kW nogal een groot verschil.
Maar jij begint echt helemaal verkeerd om. Zorg nou eerst eens dat je duidelijk hebt hoeveel vermogen je nodig hebt, en kijk pas daarna naar een warmtepomp. Momenteel heb je duidelijk nog geen idee, en dan wordt dit nooit wat.
Dus eerst deze zomer isoleren en verbouwen. Dan een winter lang goed meten. En pas dan die WP aanschaffen. Die CV-ketel kan nog best een jaartje blijven hangen.

En over die SHW230: Realiseer je je wel wat een max elektrisch vermogen van 15 kW betekent voor je stroomaansluiting?

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 07-04-2022 17:05 ]

[JustMyOpinion]

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:01:
[...]

Heb je überhaupt naar de specs gekeken? Want een max vermogen van 14.5 (A-10W35) t.o.v. 25.6 kW vind ik nogal een groot verschil.
Maar jij begint echt helemaal verkeerd om. Zorg nou eerst eens dat je duidelijk hebt hoeveel vermogen je nodig hebt, en kijk pas daarna naar een warmtepomp. Momenteel heb je duidelijk nog geen idee, en dan wordt dit nooit wat.
Dus eerst deze zomer isoleren en verbouwen. Dan een winter lang goed meten. En pas dan die WP aanschaffen. Die CV-ketel kan nog best een jaartje blijven hangen.

Toch even op inhaken.... ik heb ergens gelezen dat het tegenwoordig niet heel erg meer is dat een WP te groot is. Dat de compressor daar echt wel tegen kan. Wat is dan de keerzijde van een te grote WP, dat als deze vaak schakelt ook direct minder efficiënt is en de gemiddelde COP onderuit zakt?

[Plenkske]

JustMyOpinion schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:58:
[...]


Punt 3: Je gaat er dan vanuit dat het systeem wel de juiste getallen qua geproduceerde warmte doorgeeft? Anders heb je ook nog een warmtemeter nodig.

Ik heb in een paar post hiervoor gelezen dat iemand had nagemeten en kwam tot 4% afwijking tussen "echt" en wat het systeem doorgeeft.

Weet niet wat je er straks daadwerkelijk mee wilt doen. Je hebt straks het systeem aangeschaft en dan lijkt het me niet dat je zomaar weer terug kan stappen op je oude verwarmingssituatie. Je kunt dus ook gewoon de "foute" getallen van het systeem gebruiken en vervolgens kijken of je die kunt verbeteren. M.a.w. als het systeem aangeeft dat je een COP van 3.0 hebt is het de kunst de boel te tweaken dat deze verhoogd wordt. Dus als je de volgende keer op COP 3.2 uitkomt doe je het goed. Daar heb je dus eigenlijk de echte waarde niet voor nodig. Je hebt een baseline nodig en die geeft het systeem. (is mijn mening dan hoor, begrijp dat je natuurlijk liever de echte getallen hebt)

Aha duidelijk. 4% vind ik niet veel, maar een warmtemeter ertussen valt volgens mij ook wel mee qua kosten. En natuurlijk beter om dat meteen te doen bij installatie.

[Andrehj]

JustMyOpinion schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:04:
Toch even op inhaken.... ik heb ergens gelezen dat het tegenwoordig niet heel erg meer is dat een WP te groot is. Dat de compressor daar echt wel tegen kan. Wat is dan de keerzijde van een te grote WP, dat als deze vaak schakelt ook direct minder efficiënt is en de gemiddelde COP onderuit zakt?

Staat dat op Margriet.nl?
Een minimum vermogen van ca 11 kW lijkt me niet bijzonder handig...

[JustMyOpinion]

Plenkske schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:04:
[...]


Aha duidelijk. 4% vind ik niet veel, maar een warmtemeter ertussen valt volgens mij ook wel mee qua kosten. En natuurlijk beter om dat meteen te doen bij installatie.

Tja, ik heb besloten om het niet te doen (moet mijn WP ook nog krijgen, wel besteld). Mijn idee was dat ik er toch niets meer aan kan doen straks. Tuurlijk ga ik lopen tweaken om betere COP te bewerkstelligen, maar dat kan dus ook zoals genoemd via de "foute" getallen.

Zelf vind ik de koppeling met Home Assistant het belangrijkst, dat is tegenwoordig toch wel het hart van mijn huis haha.

[JustMyOpinion]

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:07:
[...]

Staat dat op Margriet.nl?
Een minimum vermogen van ca 11 kW lijkt me niet bijzonder handig...

Haha, ja hallo! Je gaat nu ook wel direct naar extremen toe. En nee was niet de Margriet, zal straks eens kijken of ik hem nog kan vinden.

En je antwoord was nou ook niet echt onderbouwd, hoor graag je mening waarom te groot (beetje) per definitie verkeerd zou zijn.

[Andrehj]

JustMyOpinion schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:11:
En je antwoord was nou ook niet echt onderbouwd, hoor graag je mening waarom te groot (beetje) per definitie verkeerd zou zijn.

Lees het algemene L/W WP topic even. Begin met de TS. Je komt nog kennis tekort. Als je in eigen beheer een WP wilt (laten) installeren dan is het handig als je er wat beter in zit dan je nu zit.

[jorisdekloris]

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:01:
[...]

Heb je überhaupt naar de specs gekeken? Want (afgezien van de Zubadan techniek) is een max vermogen van 14.5 (A-10W35) t.o.v. 25.6 kW nogal een groot verschil.
Maar jij begint echt helemaal verkeerd om. Zorg nou eerst eens dat je duidelijk hebt hoeveel vermogen je nodig hebt, en kijk pas daarna naar een warmtepomp. Momenteel heb je duidelijk nog geen idee, en dan wordt dit nooit wat.
Dus eerst deze zomer isoleren en verbouwen. Dan een winter lang goed meten. En pas dan die WP aanschaffen. Die CV-ketel kan nog best een jaartje blijven hangen.

Ik voel mij echt super welkom in dit topic. Dankje.

Het hele huis is geïsoleerd op de vloer na. Dus ik weet niet hoe je er bij komt dat dat allemaal eerst moet maar goed.

Volgens de koevlaas methode heb ik 16,9Kw nodig. Is dat dan een hele gekke WP om te installeren?

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:01:
[...]
En over die SHW230: Realiseer je je wel wat een max elektrisch vermogen van 15 kW betekent voor je stroomaansluiting?

Ik las 25A afgezekerd op 400V. Dat is toch niet heel raar? Kan denk ik prima op mijn 3x25 aansluiting. Krachtstroom en de losse groep is al aanwezig in het CV hok

Grolsch schreef op donderdag 7 april 2022 @ 16:59:
[...]

Maar welke mega villa heb jij dat je denkt een 20KW WP nodig te hebben

Dan moet je het over een woning hebben met 500m2 vloeroppervlakte en 2000m3 inhoud

Zo ongeveer ja. 450m2 en 1800m3

[ Voor 10% gewijzigd door jorisdekloris op 07-04-2022 17:26 ]

[JustMyOpinion]

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:13:
[...]

Lees het algemene L/W WP topic even. Begin met de TS. Je komt nog kennis tekort. Als je in eigen beheer een WP wilt (laten) installeren dan is het handig als je er wat beter in zit dan je nu zit.

Ha! Maar dat is grappig! Laat ik het nu net daar gelezen hebben: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10 onder "Grootte warmtepomp"

"Het liefst zien we 1 constante run zonder onderbrekingen. Al zijn de compressoren tegenwoordig dusdanig sterk dat ze 10.000'en start/stops kunnen maken, ze gaan dus echt niet zo kapot, zelfs bij meerdere keren per uur in/uitschakelen zou het "theoretisch" 10-tallen jaren duren voordat de compressor kapot zou gaan.

Als je dus een te grote WP aanschaft heb je eerder kans op pendelgedrag, koop je een te kleine WP dan heb je kans op koude voeten.

Ook zal een grotere WP minder snel invriezen (defrosten) als een kleinere WP omdat een grotere WP een grotere condensor heeft, en dus minder hard draait als een kleinere WP bij een gelijke situatie.
Wel is vaak de COP van een kleinere WP "iets" beter."

Stuur jij een bericht naar de TS dat het blijkbaar niet klopt?

Maar zonder dollen, je komt een beetje "negatief" over. We zijn geen expert, dat is de reden dat we hier op dit forum zitten om te leren en met elkaar van gedachten te wisselen.

[LeonTebbens]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:24:
[...]
Ik las 25A afgezekerd op 400V. Dat is toch niet heel raar? Kan denk ik prima op mijn 3x25 aansluiting. Krachtstroom en de losse groep is al aanwezig in het CV hok
[...]

Welkom Joris!
Vraagje: Heb je ook al bekeken wat andere verbruikers aan stroom nodig hebben? Want je wilt in de winter toch ook wel een wasmachine draaien en inductiekoken als de WP max stroom gebruikt?
Zou je niet een 3x40A aansluiting nodig hebben?
Warme groet,
Léon

[ Voor 3% gewijzigd door LeonTebbens op 07-04-2022 17:50 ]

[Andrehj]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:24:

Ik voel mij echt super welkom in dit topic. Dankje.
Het hele huis is geïsoleerd op de vloer na. Dus ik weet niet hoe je er bij komt dat dat allemaal eerst moet maar goed.

Dan was ik in de war met iemand anders. Maar vind je dat gek dat ik denk dat je geen idee hebt als je hier aan komt zetten met warmtepompen van 14.5 en bijna 26 kW?

Volgens de koevlaas methode heb ik 16,9Kw nodig. Is dat dan een hele gekke WP om te installeren?

Dan zou ik eerst eens kijken of de isolatie nog verbeterd kan worden en dan een 14 kW WP installeren.
En eergisteren had je volgen Koevlaas nog 14 kW nodig?

Ik las 25A afgezekerd op 400V. Dat is toch niet heel raar? Kan denk ik prima op mijn 3x25 aansluiting. Krachtstroom en de losse groep is al aanwezig in het CV hok

Dat kan inderdaad prima. Als je verder geen verbruikers hebt....

JustMyOpinion schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:40:
Maar zonder dollen, je komt een beetje "negatief" over. We zijn geen expert, dat is de reden dat we hier op dit forum zitten om te leren en met elkaar van gedachten te wisselen.

Het idee is dat je je eerst een beetje inleest. De discussie over te grote en te kleine warmtepompen en de bijbehorende problemen is zo'n beetje de meest voorkomende in het L/W WP topic. En dat jij die hebt gemist kan alleen maar betekenen dat je dat topic niet hebt gelezen.
En daardoor blijven er steeds beginnersvragen beantwoord worden, wat niet nodig zou moeten zijn.

Dit is wel Tweakers.net, enige zelfredzaamheid wordt op prijs gesteld.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 07-04-2022 18:13 ]

[jorisdekloris]

LeonTebbens schreef op donderdag 7 april 2022 @ 17:49:
[...]

Welkom Joris!
Vraagje: Heb je ook al bekeken wat andere verbruikers aan stroom nodig hebben? Want je wilt in de winter toch ook wel een wasmachine draaien en inductiekoken als de WP max stroom gebruikt?
Zou je niet een 3x40A aansluiting nodig hebben?
Warme groet,
Léon

3x50 of 3x35 is het bij stedin. Behoort zeker tot de mogelijkheden

[jorisdekloris]

Andrehj schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:03:
[...]

Dan zou ik eerst eens kijken of de isolatie nog verbeterd kan worden en dan een 14 kW WP

Vloerisolatie komt er aan. Mijn huidige VVW is al 17 groepen en geeft zomaar 14kW af aan warmte. Dan lijkt mij 14kW WP aan de kleine kant.

Mijn businesscase om dit nu te doen is gewoon erg goed dus ik wacht liever niet.

[WillemSuper]

jorisdekloris schreef op donderdag 7 april 2022 @ 18:05:
[...]


3x50 of 3x35 is het bij stedin. Behoort zeker tot de mogelijkheden

Warmtepompen groter dan 16 kw zie je weinig op dit forum voorbij komen. Hoe heb je de 14 kw berekend die de vloer opneemt? Ik verwacht dat vloerisolatie nog wel een behoorlijke reductie kan geven. Heb vorige week een jaren 90 balken broodjes vloer waar al piepschuim onder zat nageisoleerd en dat geeft ergens tussen de 15 en 20 procent reductie in verbruik. Grote warmtepompen hebben een hoog minimum vermogen en geven snel problemen met pendelen. Een alternatief zou twee kleinere in cascade opstelling kunnen zijn als je werkelijk zoveel vermogen nodig hebt.