Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[xoror]

Maar waarom plaats je anno 2023 vrijwillig nog radiatoren op de verdieping icm warmte pomp

[ Voor 8% gewijzigd door xoror op 13-11-2025 20:54 ]

[SebastiaanPs]

xoror schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:53:
Maar waarom plaats je anno 2023 vrijwillig nog radiatoren op de verdieping icm warmte pomp

Ik gok: gebrek aan kennis/ervaring en een enorme meerprijs die men vaak moet betalen, zoals vaker bij nieuwbouw.

[hesselbeertje]

SebastiaanPs schreef op donderdag 13 november 2025 @ 20:52:
[...]

Vanwege disbalans tussen vvw beneden (= veel afgifte en erg traag) versus radiatoren/convectoren boven (= weinig afgifte en veel sneller).
Ik heb dat hier ook

Die disbalans is zeker een feit. Maar daar verander je precies 0,0 aan met een mixing tank / parallel buffer. Het enige wat je kunt doen is op een hogere temperatuur stoken om de radiatoren nog íets te laten doen, en dan de vloer gaan knijpen.

Door het enorme verlies van rendement heb je dan al heel snel een paar hele dure radiatoren. Komt nog eens bij dat in nieuwbouw de radiatoren boven ook eigenlijk altijd dicht staan. Dan is het helemaal zonde.

[ Voor 30% gewijzigd door hesselbeertje op 13-11-2025 21:28 ]

[databeestje]

Fanfare, de SWM80YAA is geinstalleerd, zonder buffervat, want die paste niet. Er is dus een vervolg afspraak voor een buffervat dat past naast de binnenunit aan de wand, en de thermostaat gaat dan van de zolder naar beneden in de huiskamer.

Voorlopig draait ie zo en is het warm in huis. Geen inzage in performance, niet het menu in geweest. Wel reeds een ESP32 besteld die ik kan steken, komt misschien dit weekend nog wel.

Het stroomverbruik is altijd even wennen, er is niet echt referentie. Wel een standby verbruik van circa 23 Watt volgens de Eastron SMD72. De enige grafiek is van het opgenomen vermogen van vandaag, heeft de gehele dag gedraaid, het was 18C binnen ~12.00 met een koude vloer.



Nog geen defrost gezien, maar het is wel 87% buiten met mistige lucht.

[Dsbwouter]

@databeestje

Hoeveel m2 verwarm je ? Ik hoop voor je dat je nu ook geen defrost gaat zien.. het is hier 13° en dan hoort dat niet.

[databeestje]

Dsbwouter schreef op donderdag 13 november 2025 @ 21:51:
@databeestje

Hoeveel m2 verwarm je ? Ik hoop voor je dat je nu ook geen defrost gaat zien.. het is hier 13° en dan hoort dat niet.

Stond in eerdere voorstel post, circa 35m2 vvw en een 4 tal radiatoren. Zo te zien kan ik in ieder geval het minimum vermogen kwijt van 3.1kW thermisch. Het was lekker warm vanmiddag iig, nu 11,8 volgens de tuin.

Ik heb wel een eigen ESP32 die de vloer monitort, en dat zag er zo uit. Eerste stukje meting negeren, toen zat ie niet tegen de buis aan.


Maar echt oordelen of het goed is kan ik niet

[Erwin186]

Ik vermoed dat @Zjemm en ik dezelfde aannemer hebben gehad, want onze situatie lijkt bijna een kopie. De vloerverwarmingstekeningen zien er ook bijna hetzelfde uit... Om het verhaal nog mooier te maken, wij hebben overal vloerverwarming en toch hetzelfde (veel te ingewikkelde) systeem.

Even wat gegevens over onze woning:
- Vrijstaand
- Opgeleverd februari '25
- Buitenunit: PUHZ-SW75YAA
- Binnenunit: ERST30D-VM2ED
- 2-zone kit met mixing tank (PAC-TZ-02-E)
- Vloerverwarming in de gehele woning, verdeeld over zone 1 (boven, 68,5m2, 6 groepen) en zone 2 (beneden, 117m2, 11 groepen)

Beneden fungeert de MRC als thermostaat voor zone 2 en boven hebben wij ook thermostaten per ruimte (4 slaapkamers + badkamer). Dit zijn dezelfde soort draaiwieltjes als @Zjemm en op de verdeler zitten servo motoren van Watts. Zone 2 is één grote zone zonder naregeling. Het is een master-master regeling, dus iedere kamer boven kan individueel de warmtepomp aansturen. Zone 2 staat op ruimteregeling en zone 1 op WAR.

Ik liep in eerste instantie ook tegen dezelfde problemen aan. Warmtepomp die zeer onregelmatig liep, enorm pendelt etc etc. Zone 1 stond eigenlijk continu te draaien, ook als alle thermostaten boven geen warmtevraag hadden. De vloerverwarming bleek boven ook niet goed aangesloten. De badkamer werd niet verwarmt en de ruimteregelaars bleken de verkeerde servo motor aan te sturen. Dit is inmiddels allemaal opgelost. Ook hier is een relais tussen de thermostaten boven en de in1 ingang geplaatst. Hierdoor slaat de warmtepomp alleen nog aan als er boven daadwerkelijk warmtevraag is.

Het probleem is nog steeds dat iedere kamer boven de warmtepomp aan kan sturen en dat leidt logischerwijs tot onregelmatig gedrag. In de praktijk verwarmen we meestal alleen de badkamer, maar dat is dan weer veel te weinig oppervlakte waar ie z'n minimum vermogen nooit in kwijt kan.

Ik heb dit voor nu als volgt weten op te lossen via de monitoring van @xoror en een aantal automatiseringen in HA:
1) Via server control staat 'zone 1 prohibit heating' standaard aan.
2) Als de verwarming voor zone 2 (via ruimteregeling op MRC) aan gaat wordt zone 1 vrijgegeven door 'prohibit heating' uit te schakelen. Zone 1 wordt dan ook verwarmt in de ruimtes met warmtevraag (vaak alleen badkamer).
3) Zodra de de ruimteregeling beneden de verwarming voor zone 2 weer uitschakelt, wordt 'prohibit heating' op zone 1 weer ingeschakeld, waardoor zone 1 ook stopt.

In de praktijk werkt het daardoor nu als een master-slave regeling, waarbij zone 1 enkel verwarmt wordt als er warmtevraag in zone 2 is. De naregeling op zone 1 bepaalt uiteindelijk welke ruimtes in zone 1 daadwerkelijk verwarmt worden. Dit leidt vooralsnog tot stabiele en lange runs. Ook met huidige buitentemperaturen kan de warmtepomp z'n minimum vermogen prima kwijt in hetgeen nu open staat (gehele beneden verdieping + badkamer).

@Zjemm : het pendelgedrag na een stabiele start heb ik ook gehad. Hoewel dit bij mij pas aan het einde van de run was en de warmtepomp dan vaak binnen een uur afsloeg omdat de kamertemperatuur setpoint + 1 had bereikt. Dit was op te lossen door de minimum aanvoertemperatuur van de ruimteregeling te verhogen. Deze had ik eerst op 23-35 graden staan, maar 23 graden was te laag. Dat gebeurde dus richting het einde van de run als de kamertemperatuur tegen het setpoint+1 aan zat. In HA kon ik zien dat het pendelen begon zodra de Ta onder de 25 graden kwam. Ik heb hem nu op 25-35 graden staan en dat werkt bij mij nu goed.

Ik zie dit zelf overigens puur als een tussenoplossing om het voor nu enigszins fatsoenlijk te laten werken. We zijn nog volop in discussie met de aannemer, omdat ik die hele 2 zone kit er tussenuit wil hebben. De aannemer is hiertoe nog niet echt bereid en verwijst naar de technische omschrijving die we hebben gehad (en daar staat het inderdaad in zoals het is aangelegd...). Helaas was ik toen we begonnen met de bouw totaal onbekend met warmtepompen en de aandachtspunten en heb ik daar dus (te) weinig aandacht aan besteed... Een wijze les

[ Voor 6% gewijzigd door Erwin186 op 13-11-2025 23:22 ]

[Dsbwouter]

@databeestje

Vind alleen je stroomverbruik wat aan de hoge kant. Heb dezelfde unit en iets meer vvw en radiatoren. Hij draait in iedergeval niet op minimaal vermogen bij jou. Kan natuurlijk iets kwa instellingen zijn, zou de esp even afwachten dan kun je alles een stuk beter zien.

[nessio]

@SebastiaanPs Ben je er blij mee?
Bij Gugl wordt die buffer 24/7 op temperatuur gehouden (volgens mij)

[Zjemm]

Erwin186 schreef op donderdag 13 november 2025 @ 22:13:
Ik vermoed dat @Zjemm en ik dezelfde aannemer hebben gehad, want onze situatie lijkt bijna een kopie. De vloerverwarmingstekeningen zien er ook bijna hetzelfde uit... Om het verhaal nog mooier te maken, wij hebben overal vloerverwarming en toch hetzelfde (veel te ingewikkelde) systeem.

Even wat gegevens over onze woning:
- Vrijstaand
- Opgeleverd februari '25
- Buitenunit: PUHZ-SW75YAA
- Binnenunit: ERST30D-VM2ED
- 2-zone kit met mixing tank (PAC-TZ-02-E)
- Vloerverwarming in de gehele woning, verdeeld over zone 1 (boven, 68,5m2, 6 groepen) en zone 2 (beneden, 117m2, 11 groepen)

Beneden fungeert de MRC als thermostaat voor zone 2 en boven hebben wij ook thermostaten per ruimte (4 slaapkamers + badkamer). Dit zijn dezelfde soort draaiwieltjes als @Zjemm en op de verdeler zitten servo motoren van Watts. Zone 2 is één grote zone zonder naregeling. Het is een master-master regeling, dus iedere kamer boven kan individueel de warmtepomp aansturen. Zone 2 staat op ruimteregeling en zone 1 op WAR.

Ik liep in eerste instantie ook tegen dezelfde problemen aan. Warmtepomp die zeer onregelmatig liep, enorm pendelt etc etc. Zone 1 stond eigenlijk continu te draaien, ook als alle thermostaten boven geen warmtevraag hadden. De vloerverwarming bleek boven ook niet goed aangesloten. De badkamer werd niet verwarmt en de ruimteregelaars bleken de verkeerde servo motor aan te sturen. Dit is inmiddels allemaal opgelost. Ook hier is een relais tussen de thermostaten boven en de in1 ingang geplaatst. Hierdoor slaat de warmtepomp alleen nog aan als er boven daadwerkelijk warmtevraag is.

Het probleem is nog steeds dat iedere kamer boven de warmtepomp aan kan sturen en dat leidt logischerwijs tot onregelmatig gedrag. In de praktijk verwarmen we meestal alleen de badkamer, maar dat is dan weer veel te weinig oppervlakte waar ie z'n minimum vermogen nooit in kwijt kan.

Ik heb dit voor nu als volgt weten op te lossen via de monitoring van @xoror en een aantal automatiseringen in HA:
1) Via server control staat 'zone 1 prohibit heating' standaard aan.
2) Als de verwarming voor zone 2 (via ruimteregeling op MRC) aan gaat wordt zone 1 vrijgegeven door 'prohibit heating' uit te schakelen. Zone 1 wordt dan ook verwarmt in de ruimtes met warmtevraag (vaak alleen badkamer).
3) Zodra de de ruimteregeling beneden de verwarming voor zone 2 weer uitschakelt, wordt 'prohibit heating' op zone 1 weer ingeschakeld, waardoor zone 1 ook stopt.

In de praktijk werkt het daardoor nu als een master-slave regeling, waarbij zone 1 enkel verwarmt wordt als er warmtevraag in zone 2 is. De naregeling op zone 1 bepaalt uiteindelijk welke ruimtes in zone 1 daadwerkelijk verwarmt worden. Dit leidt vooralsnog tot stabiele en lange runs. Ook met huidige buitentemperaturen kan de warmtepomp z'n minimum vermogen prima kwijt in hetgeen nu open staat (gehele beneden verdieping + badkamer).

@Zjemm : het pendelgedrag na een stabiele start heb ik ook gehad. Hoewel dit bij mij pas aan het einde van de run was en de warmtepomp dan vaak binnen een uur afsloeg omdat de kamertemperatuur setpoint + 1 had bereikt. Dit was op te lossen door de minimum aanvoertemperatuur van de ruimteregeling te verhogen. Deze had ik eerst op 23-35 graden staan, maar 23 graden was te laag. Dat gebeurde dus richting het einde van de run als de kamertemperatuur tegen het setpoint+1 aan zat. In HA kon ik zien dat het pendelen begon zodra de Ta onder de 25 graden kwam. Ik heb hem nu op 25-35 graden staan en dat werkt bij mij nu goed.

Ik zie dit zelf overigens puur als een tussenoplossing om het voor nu enigszins fatsoenlijk te laten werken. We zijn nog volop in discussie met de aannemer, omdat ik die hele 2 zone kit er tussenuit wil hebben. De aannemer is hiertoe nog niet echt bereid en verwijst naar de technische omschrijving die we hebben gehad (en daar staat het inderdaad in zoals het is aangelegd...). Helaas was ik toen we begonnen met de bouw totaal onbekend met warmtepompen en de aandachtspunten en heb ik daar dus (te) weinig aandacht aan besteed... Een wijze les

Klinkt idd als hetzelfde
Die servos die ik had waren van Honeywell en nu van watts, hetzelfde als jij dus.

Ik verwacht niet dat de aannemer het zal aanpassen naar een 1 zone installatie
Maar heb de vraag wel gesteld

Als zij het niet aan willen passen dan een ander vast wel