Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[Andrehj]

Timmoz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 08:10:
Zou iemand trouwens eens willen meedenken of onderstaande hypothese kan kloppen?
Zoals ik het zou verwachten is dat de WP aangaat, lekker verwarmt, maar vervolgens toch ook weer uit. Met goed instellen temp/hysterese zou hij dan toch even uit moeten blijven (ruimte houdt warmte voldoende lang vast, dat weet ik uit ervaring van voor WP). Maar met de adaptieve ruimtetemperatuur regeling heb ik het idee dat deze 24/7 probeert te blijven draaien (wel goede check dat ik mijn minimum afgifte prima kwijt kom), waarbij hij gewoon kouder water door de vvw stuurt (~21 graden). Onder de streep lijkt me dit toch minder efficient: hij blijft toch constant op zijn minimaal vermogen draaien (~600-800W/h), i.t.t. een paar uur uit voordat hij weer iets warmer water (zeg een 28 graden?) moet maken voor een tijdje. Dat zijn dan wel meer opstarts dan 24/7 draaien, maar lijkt me ook niet belachelijk veel.

Vermogen druk je uit in Watt. W/h slaat technisch gezien nergens op.
En de combinatie van 600-800W verbruik met 21 graden aanvoertemperatuur kan niet. Zodra je WP zoveel vermogen gebruikt is de compressor aan en produceert ie warmte.
Als jij een watertemperatuur van 21 graden meet, draait hooguit de waterpomp.

Verder zou ik me over die ruimtetemperatuurregeling niet zoveel zorgen maken, die werkt (mits parameters goed ingesteld) best goed, hooguit kun je in tijden van defrosts nog wat efficiency winnen als je een WAR-regeling + thermostaat gaat gebruiken. Maar dat heb je dit stookseizoen toch niet meer nodig.
Dus je hebt tot oktober om dit topic helemaal te lezen en op basis daarvan te beslissen welke thermostaat en monitoring device je gaat aanschaffen.

[Breud]

Ik lees op dit forum det gebruikers vask werken met een vaste Ta of WAR.

Na het verdiepen lees ik dat de ftc6 ook de stand ‘auto adaptie’ heeft. Is dit geen effectieve manier van aansturen?

[laurens0619]

Timmoz schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 08:10:
[...]


Zou iemand trouwens eens willen meedenken of onderstaande hypothese kan kloppen?
Zoals ik het zou verwachten is dat de WP aangaat, lekker verwarmt, maar vervolgens toch ook weer uit. Met goed instellen temp/hysterese zou hij dan toch even uit moeten blijven (ruimte houdt warmte voldoende lang vast, dat weet ik uit ervaring van voor WP). Maar met de adaptieve ruimtetemperatuur regeling heb ik het idee dat deze 24/7 probeert te blijven draaien (wel goede check dat ik mijn minimum afgifte prima kwijt kom), waarbij hij gewoon kouder water door de vvw stuurt (~21 graden). Onder de streep lijkt me dit toch minder efficient: hij blijft toch constant op zijn minimaal vermogen draaien (~600-800W/h), i.t.t. een paar uur uit voordat hij weer iets warmer water (zeg een 28 graden?) moet maken voor een tijdje. Dat zijn dan wel meer opstarts dan 24/7 draaien, maar lijkt me ook niet belachelijk veel.

Maar goed, voor echt weten/vergelijken ga ik hiervoor gewoon moeten loggen, vooralsnog check ik geregeld het verbruik in p1monitor (geen structurele gebruikers op fase van WP, dus redelijk te volgen).
Hopelijk kan ik binnenkort voor een redelijke prijs een procon vinden (iemand tips? :-)). Liefst geen melcloud, maar als die procon niks wordt, dan wellicht toch wel.


Excuses voor het hele essay! Bedankt voor het meedenken en als ik ergens een hele denkfout maak, hoor ik het graag!

De boeken schrijven inderdaad voor hoe lager vermogen hoe efficienter.
Echter ik merkte ook bij bepaalde temperaturen dat mijn suz40 heel lang op laag vermogen kon blijven draaien omdat de aanvoer temp laag was maar mn woning niet ervan opwarmde. Ding bleef dus continue draaien
Zette ik de pomp een dagje uit, dan zakte mn temp binnen misschien 1 graad.

Voor mij werkt het qua stroomverbruik/comfort beter om de pomp snachts uit te zetten.
- aanvoertemp om mn huis weer terug op temp te krijgen ligt iets hoger dan de temp om mn huis op temp te houden. Stroomverbruik verschil is toch beperkt.
- De pomp draait met iets hoger vermogen maar minder lang waardoor netto mindwr verbruik.
Comfort vind ik ook fijner.
- De aanvoertemp om de woning op temp te laten was 24 ofzo wat koud voelde. Nu gaat er 27 in ofzo sochtends wat net lekkerder voelt.
- minder defrostst in nacht en geen geluidsoverlast van mn pomp

Qua cop zal dit wel lager zijn dan continue draaien maar aua verbruikte energie zit ik lager. Ik denk wel dat het sterk afhankelijk van je woning is of je deze nachtverlaging kunt toepassen

[breinonline]

Breud schreef op zondag 3 maart 2024 @ 07:56:
Ik lees op dit forum det gebruikers vask werken met een vaste Ta of WAR.

Na het verdiepen lees ik dat de ftc6 ook de stand ‘auto adaptie’ heeft. Is dit geen effectieve manier van aansturen?

Dat ligt aan je huis en hoe je installatie en afgiftesysteem in elkaar steken. Je kan proberen wat het beste werkt bij jou.

[Timmoz]

Bedankt voor de tips allemaal! Ik heb vannacht eens een nachtverlaging geprobeerd (handmatig nog, i.v.m. gebruik bedieningspaneel als thermostaat) en pomp is fijn hele nacht uitgebleven, waarbij temp in huis net een halve graad is gezakt. Nu is het natuurlijk ook niks koud buiten, dus zal moeten blijken hoe dit gaat als het over een half jaar weer eens koud wordt, maar voor nu in ieder geval geen probleem. En over een half jaar heb ik wel een losse thermostaat hangen waarin ik ook automatisch nachtverlaging kan programmeren (en lijkt me ook wel per halve graad i.p.v. hele graad).
Zijn hier overigens mensen met ervaring met de EMOS p5607? Ik zie hier vooral de panasonic en netatmo langskomen, maar in bv panasonic topic meer met de emos. Voor een relatief simpele aan/uit met instelbare hysterese en programmering klinkt die (veel goedkopere) emos voor mij als leek ook prima, maar mogelijk werkt die niet lekker met Mitsu's waardoor die hier niet zo langskomt?

@Andrehj Natuurlijk W en niet W/h, is aangepast, thx! :-) Ik zal binnenkort eens kijken, als ik het net getimed krijg dat ik bij de bediening ben, hoe warm het water volgens de thermistor is als hij op minimaal vermogen draait (wellicht toch hoger dan die 21 graden die ik dacht)!
@gr8-jen Volgens mij staat die antivries al uit, maar ga het zeker nog even checken, bedankt voor de tip!
@ocaj Die verschil in temperatuur waardes is een goeie, die ga ik eens checken en indien nodig aanpassen. Klinkt best logisch dat daar nog wel een verschil in te halen is!

[laurens0619]

@Timmoz ik weet niet wat je nu gebruikt maar op t mitsu display kun je ook nachtverlaging programmeren

Zo heb ik t:
16:00-1000: 19gr
10:00-16:00: 21gr

Sww loopt alleen tussen 12:00 en 15:00. Feitelijk verwarm ok dus vooral tussen 10:00 en 12:00

Zit onder weekplanning

[ Voor 19% gewijzigd door laurens0619 op 03-03-2024 10:43 ]

[gr8-jen]

laurens0619 schreef op zondag 3 maart 2024 @ 08:17:
[...]


Qua cop zal dit wel lager zijn dan continue draaien maar aua verbruikte energie zit ik lager. Ik denk wel dat het sterk afhankelijk van je woning is of je deze nachtverlaging kunt toepassen

Ik zit zelf ook met die gedachtegang, SWW is nu iets van 600 900Wh per dag en verwarmen 5-6kWh. COP ga ik niet hoger krijgen. Bij verwarmen moet mijn Taanvoer minimaal 27 graden zijn en mijn vat is zo klein voor de buitenunit dat het te snel is opgewarmd.

Misschien kan ik nog iets aanpassen, maar ik denk dat de kosten daar niet tegenop wegen.

[Technician-]

Zijn er al mensen die de Mitsubishi electric monobloc hebben? Met R32 of R290?

Ben aan het kijken welke propaanmonobloc de beste in de markt is en ME is natuurlijk altijd goed spul.

[Andrehj]

Technician- schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:40:
Zijn er al mensen die de Mitsubishi electric monobloc hebben? Met R32 of R290?

Ben aan het kijken welke propaanmonobloc de beste in de markt is en ME is natuurlijk altijd goed spul.

R32: Zie deelnemerslijst in de TS. (Volgens mij één of twee).
Propaan is nog niet verkrijgbaar vziw. Kijk maar op de website van Alklima.

Wat de beste propaan monoblock is weet je trouwens pas over 10 of 20 jaar....

(net als met de testen van startaccu's, waarbij altijd nieuwe accu's worden getest, terwijl het enige wat je van een startaccu wilt weten is of deze ook na 10 jaar je auto nog gestart krijgt...)

[ Voor 27% gewijzigd door Andrehj op 03-03-2024 10:52 ]

[nessio]

@laurens0619 & @gr8-jen
Doe ik dus ook nu er behoorlijk wat vervangen is op 29/1
Zelf heb ik een dag later de ME draadloze thermostaat aangesloten
s'nachts doorstoken bleek niet comfortabel.
Ik stook nu van 7.00 tot 21.00 op 21.5 In de nacht koelt het 0,5 af.
SWW stookt alleen tussen 12.30 en 13.30.
COP is overall 3,6

[nessio]

Er zit een schrikkelbug in de software van ME.
Ik hield dagelijks het verbruik bij na de vervanging.
En totaal tot 28/2 en tot 29/2 was gelijk.(via controller)
Op 2/3 bleek het verbruik van 29/2 bij 1/3 te zijn geteld.
Is dit ook in Melcloud en via Procon?

[ Voor 3% gewijzigd door nessio op 03-03-2024 10:54 ]

[Sicco92]

nessio schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:53:
Er zit een schrikkelbug in de software van ME.
Ik hield dagelijks het verbruik bij na de vervanging.
En totaal tot 28/2 en tot 29/2 was gelijk.(via controller)
Op 2/3 bleek het verbruik van 29/2 bij 1/3 te zijn geteld.
Is dit ook in Melcloud en via Procon?

Bij de Procon in ieder geval niet, ik kreeg gewoon normale waarden in de afgelopen 4 dagen.

[Technician-]

Andrehj schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:49:
[...]

R32: Zie deelnemerslijst in de TS. (Volgens mij één of twee).
Propaan is nog niet verkrijgbaar vziw. Kijk maar op de website van Alklima.

Wat de beste propaan monoblock is weet je trouwens pas over 10 of 20 jaar....

(net als met de testen van startaccu's, waarbij altijd nieuwe accu's worden getest, terwijl het enige wat je van een startaccu wilt weten is of deze ook na 10 jaar je auto nog gestart krijgt...)

Jawel maar dan praat je over levensduur.
Er zijn ook nog zaken als geluid, bedieningsgemak, COP meting ingebouwd, nogmaals geluid, rendement en service van de organisatie. Van deze zaken weet je dat je bij Alklima (vaak) goed zit. De prijs is gemiddeld wat hoger.

Ik zie op LI nu meerdere posts trouwens van inbedrijfgestelde R290 monoblocs van ME

[ Voor 5% gewijzigd door Technician- op 03-03-2024 11:07 ]

[Andrehj]

Technician- schreef op zondag 3 maart 2024 @ 11:06:
Ik zie op LI nu meerdere posts trouwens van inbedrijfgestelde R290 monoblocs van ME

OK. Daar gebeurt dus iets. Dan wordt het tijd dat de eigenaren daarvan zich hier melden...

[gr8-jen]

nessio schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:53:
Er zit een schrikkelbug in de software van ME.
Ik hield dagelijks het verbruik bij na de vervanging.
En totaal tot 28/2 en tot 29/2 was gelijk.(via controller)
Op 2/3 bleek het verbruik van 29/2 bij 1/3 te zijn geteld.
Is dit ook in Melcloud en via Procon?

Lijkt niet zo te zijn in Melcloud. Als ik de dagen van de 28ste en 29ste vergelijk zit er al 600Wh verschil in voor SWW. Dan zou die het niet ook weer bij maart optellen

De data die ik eruit haal is ook netjes per dag.

[ Voor 4% gewijzigd door gr8-jen op 03-03-2024 11:14 ]

[gr8-jen]

Andrehj schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:49:
[...]


(net als met de testen van startaccu's, waarbij altijd nieuwe accu's worden getest, terwijl het enige wat je van een startaccu wilt weten is of deze ook na 10 jaar je auto nog gestart krijgt...)

Als het geen goede merk accu is sowieso niet, n=1

[g-j-t]

gr8-jen schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:38:
[...]


Ik zit zelf ook met die gedachtegang, SWW is nu iets van 600Wh per dag en verwarmen 5-6kWh. COP ga ik niet hoger krijgen. Bij verwarmen moet mijn Taanvoer minimaal 27 graden zijn en mijn vat is zo klein voor de buitenunit dat het te snel is opgewarmd.

0,6 kWh per dag aan SWW? Netjes! Is dat één run per twee dagen? Maar dan nog, wij gebruiken hier met zijn vieren en redelijk vlot douchen 1,2-1,6 kWh per dag om het vat weer op 47 te krijgen.

[gr8-jen]

g-j-t schreef op zondag 3 maart 2024 @ 15:47:
[...]


0,6 kWh per dag aan SWW? Netjes! Is dat één run per twee dagen? Maar dan nog, wij gebruiken hier met zijn vieren en redelijk vlot douchen 1,2-1,6 kWh per dag om het vat weer op 47 te krijgen.

Ik heb het aangepast. Ik was te positief. De laatste dagen was het 600Wh, maar daarvoor toch meer 800-900Wh, met een uitschieter naar 1kWh.
Maar het kan ook de afwijking zijn in de sensoren, dat die te positief zijn.

Toch klopt het verbruik per maand volgens mij wel met wat ik nu meer verbruik qua stroom. Dus het zal geen grote afwijking zijn

[ Voor 10% gewijzigd door gr8-jen op 03-03-2024 18:42 ]

[HaTe]

g-j-t schreef op zondag 3 maart 2024 @ 15:47:
[...]


0,6 kWh per dag aan SWW? Netjes! Is dat één run per twee dagen? Maar dan nog, wij gebruiken hier met zijn vieren en redelijk vlot douchen 1,2-1,6 kWh per dag om het vat weer op 47 te krijgen.

Dan doen wij het hier wel heel slecht met gemiddeld 2.1 kWh per dag in februari en 2 personen...

[ Voor 3% gewijzigd door HaTe op 04-03-2024 14:20 ]

[nessio]

O. gem 1,75 kwh per dag / 2 personen / regelmatig wordt het bad gebruikt en in het weekend de 2e badkamer met 1 persoon. Dan vind ik prima zo. Boiler staat op 48 drop 8 / in het weekend 1x 55 drop 8.
Anders wordt het huilie, huilie onder de regendouche.

Correctie : het was 1,75 het is nu ( na de aanpassingen) nog maar iets meer dan 1 kwh per dag
Maar mijn boiler warmt maar 1x per dag op van 12.30 tot 13.30. Dan haalt ie gemakkelijk die 55gr

[ Voor 27% gewijzigd door nessio op 03-03-2024 19:23 ]

[DutchWing]

Technician- schreef op zondag 3 maart 2024 @ 11:06:
Ik zie op LI nu meerdere posts trouwens van inbedrijfgestelde R290 monoblocs van ME

De nieuwe units R32 en R290 zouden op z’n vroegst in Q3 - Q4 uitkomen. (Misschien dat een paar grotere spelers een premier krijgen.)

Heb je een link naar die post?

[ Voor 9% gewijzigd door DutchWing op 03-03-2024 19:07 ]

[nessio]

Grappig dat er alleen een schrikkelbug in de controller zit.

[g-j-t]

nessio schreef op zondag 3 maart 2024 @ 19:04:
O. gem 1,75 kwh per dag / 2 personen / regelmatig wordt het bad gebruikt en in het weekend de 2e badkamer met 1 persoon. Dan vind ik prima zo. Boiler staat op 48 drop 8 / in het weekend 1x 55 drop 8.
Anders wordt het huilie, huilie onder de regendouche.

Correctie : het was 1,75 het is nu ( na de aanpassingen) nog maar iets meer dan 1 kwh per dag
Maar mijn boiler warmt maar 1x per dag op van 12.30 tot 13.30. Dan haalt ie gemakkelijk die 55gr

Zo draait ie hier ook (dagelijks de run). Temp staat op 47 nu. Ik heb even over februari gekeken en toen was het 1,45 gemiddeld.

Misschien had ik het gemist, maar welke aanpassingen had je gedaan om zo’n mooie winst te halen? Van 1,75 naar 1 is wel fors minder.
De 55 run is tbv de legionella run?

[nessio]

Nee niet de legionella run
Die doe ik handmatig
Het is omdat mijn dochter in het weekend vaak een nachtje blijft
Dit doucht nogal lang
Aanpassingen zie pm

[ Voor 7% gewijzigd door nessio op 03-03-2024 22:22 ]

[Timmoz]

laurens0619 schreef op zondag 3 maart 2024 @ 10:24:
@Timmoz ik weet niet wat je nu gebruikt maar op t mitsu display kun je ook nachtverlaging programmeren

Zo heb ik t:
16:00-1000: 19gr
10:00-16:00: 21gr

Sww loopt alleen tussen 12:00 en 15:00. Feitelijk verwarm ok dus vooral tussen 10:00 en 12:00

Zit onder weekplanning

Ik had toch wat beter moeten kijken, je hebt natuurlijk gelijk! Al die extra instellingen onder service menu heb ik door zitten pluizen, maar de basis instelling hó maar 🙈 Ik dacht dat die klok enkel instelbaar was voor wanneer verwarmen wel/niet was toegestaan, zoals bij SWW, maar je kunt gewoon ook de temperatuur erbij selecteren. Maar staat nu ook automatisch ingesteld, thx!

[Timmoz]

laurens0619 schreef op zondag 3 maart 2024 @ 08:17:
[...]

- De aanvoertemp om de woning op temp te laten was 24 ofzo wat koud voelde. Nu gaat er 27 in ofzo sochtends wat net lekkerder voelt.

Vooral bovenstaande had ik ook: de vloer voelde toch nog wat fris aan, ondanks dat de wp de hele nacht op minimaal vermogen had gedraaid (en de temperatuur in huis was ook prima).
Dus nu hopelijk met nachtverlaging en opnieuw omhoog tegen 7.00u (mogelijk die tijd nog wat aanpassen, zal de tijd uit moeten wijzen) dat de vloer dan net wat lekkerder aanvoelt.

Toch fijn dat het een absoluut luxe probleem is en ik eigenlijk gewoon niet mag klagen!

[xoror]

Weet iemand of het verbruik wat de mitsu repporteert voor het verwarmen inclusief het elektrisch element is?

[breinonline]

Alles. Standby- en door element gebruikte energie is inclusief.

[Naalroc]

Standby, ja, maar het element betwijfel ik ten zeerste, want dat gaat helemaal buiten alles om, het zit zelfs op een aparte voedingsleiding, en niet via de electronica.

[Plenkske]

Naalroc schreef op maandag 4 maart 2024 @ 09:46:
Standby, ja, maar het element betwijfel ik ten zeerste, want dat gaat helemaal buiten alles om, het zit zelfs op een aparte voedingsleiding, en niet via de electronica.

De binnenunit zorgt wel voor de aansturing van het element. Dus de binnenunit zou wel de tijd kunnen weten wanneer het element aan zou moeten staan. En dan qua elektra verbruik schatting is het tijd * 2 kW verbruik.
Maar de binnenunit weet volgens mij niet of het element ook daadwerkelijk aan gaat. Maw: als de stroom eraf is dan gaat de unit vrolijk door met aansturing. En als hij dit dan ook meetelt in het elektra verbruik dan klopt het al niet meer.

[Naalroc]

Klopt, wat bereft de aansturing, dat is gewoon met een relais, en dat gebruikt ongeveer 1 Watt.
Maar als de zekering/ELCB in die kast niet aanstaat, dan weet hij dat niet, en het is ook een geheel aparte voeding naar het relais voor het element, dus mijn antwoord blijft : ik betwijfel het ten zeerste! (Never say never, tenslotte!)

[xoror]

Heel even snel gekeken op de legionella run. Het lijkt inclusief.
De homewizard meet tijdens legionella 3,8kWh. Mitsu report 6.5kWh. Daar lijkt dus het element verbruik wel in te zitten.

[ Voor 67% gewijzigd door xoror op 04-03-2024 10:53 ]

[SebastiaanPs]

xoror schreef op maandag 4 maart 2024 @ 09:15:
Weet iemand of het verbruik wat de mitsu repporteert voor het verwarmen inclusief het elektrisch element is?

Volgens mij rapporteert de Mitsu het elektrisch verbruik inclusief het element. Zie hieronder een screenshot uit de Melcloud met het elektrisch verbruik op de dagen met legionella runs (9 en 23 februari). Dat is inclusief het verbruik van het element.

[xoror]

Waarschijnlijk doet hij dat dus ook voor verwarmen dan?

[Naalroc]

SebastiaanPs schreef op maandag 4 maart 2024 @ 10:50:
[...]


Volgens mij rapporteert de Mitsu het elektrisch verbruik inclusief het element. Zie hieronder een screenshot uit de Melcloud met het elektrisch verbruik op de dagen met legionella runs (9 en 23 februari). Dat is inclusief het verbruik van het element.

[Afbeelding]

Natuurlijk gebruikt hij dan meer voor warm water, want hij warmt dat op tot een veel hogere temperatuur, als andere dagen bv tot 55° ipv tot maar 45°, dat is heel wat meer verbruik!, Daarna komt de legionella run op het element tot bv 63°C of wat je ook hebt ingesteld.

[FrancD]

Wat wel jammer is: bovenstaande weergave van Melcloud laat niet de waarde per staaf in het diagram zien. Ook niet als je erop klikt, hoewel de kleur dan wel iets wijzigt.

[Grolsch]

Volgens mij weet de Mitsu hoe lang het element wordt aangestuurd en hij berekend aan de hand daarvan het verbruik.

Dit doet hij niet met een E-meter, maar puur theoretisch volgens mij. x uur x 2000Watt = xxxx kWh

[Naalroc]

Hopelijk weet hij dan ook hoe sterk het element is, er zijn er van 1800W, en 4 en 6 kW dacht ik.
Als hij dan ook nog weet wat op dat moment de spanning van het net is, dat makkelijk kan variëren van 220 V tot dicht bij het punt dat een zonnepaneel converter afslaat, zo rond de 253V dacht ik, dan kan hij het vermogen berekenen. Als hij die spanning niet weet (Hoe?) dan heb je in het hoge bereik een variatie van 15%.
Lekker nauwkeurig, en: ALS de spanning op dat moment inderdaad bepaald wordt.....

[HaTe]

HaTe schreef op zondag 3 maart 2024 @ 18:51:
[...]

Dan doen wij het hier wel heel slecht met gemiddeld 2.1 kWh per dag in februari en 2 personen...

Ik zit er toch een beetje mee. Hebben andere mensen met een 300L cilinderunit vergelijkbare getallen?
ik heb ook even gekeken wat het minimale verbruik is, dus als er een dag geen warm water is gebruikt: 0.8kWh aan elektrische energie voor alléén DHW, dus exclusief energie voor verwarmen en standby. COP ligt over het algemeen rond de 2.8.

Instelling temperatuur boiler: 48 graden

[ Voor 9% gewijzigd door HaTe op 04-03-2024 14:39 ]

[Plenkske]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:22:
[...]

Ik zit er toch een beetje mee. Hebben andere mensen met een 300L cilinderunit vergelijkbare getallen?
ik heb ook even gekeken wat het minimale verbruik is, dus als er een dag geen warm water is gebruikt: 0.8kWh aan elektrische energie. COP ligt over het algemeen rond de 2.8.

Waar haal je de cijfers uit ?

[HaTe]

Plenkske schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:26:
[...]


Waar haal je de cijfers uit ?

Een kWh meter. COP is minder betrouwbaar, want hiervoor gebruik ik de data van de procon

[Plenkske]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:27:
[...]

Een kWh meter. COP is minder betrouwbaar, want hiervoor gebruik ik de data van de procon

Oké. Tja die 0,8 kWh is het standby verbruik van jou unit (totaal in 1 dag). Dat klopt volgens mij met wat ik eerder in dit topic gelezen heb.
Qua warm water: ligt vooral aan je instellingen en hoeveel je verbruikt natuurlijk. In dit topic zijn genoeg variaties daarop te vinden.

[Plenkske]

Naalroc schreef op maandag 4 maart 2024 @ 13:57:
Hopelijk weet hij dan ook hoe sterk het element is, er zijn er van 1800W, en 4 en 6 kW dacht ik.
Als hij dan ook nog weet wat op dat moment de spanning van het net is, dat makkelijk kan variëren van 220 V tot dicht bij het punt dat een zonnepaneel converter afslaat, zo rond de 253V dacht ik, dan kan hij het vermogen berekenen. Als hij die spanning niet weet (Hoe?) dan heb je in het hoge bereik een variatie van 15%.
Lekker nauwkeurig, en: ALS de spanning op dat moment inderdaad bepaald wordt.....

Het elektrisch element staat sowieso niet zo vaak aan, voor de meeste alleen bij het legionella programma. Deze onnauwkeurigheid is dus op het totaal niet zo'n ramp.
Verder is het toch algemeen bekend dat de cijfers van het verbruik wat uit de unit komt niet 100% nauwkeurig zijn ? Volgens mij is het bij de SUZ units al wat beter, maar nog altijd niet 100%.

[HaTe]

Plenkske schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:29:
[...]


Oké. Tja die 0,8 kWh is het standby verbruik van jou unit over 24 uur. Dat klopt volgens mij met wat ik eerder in dit topic gelezen heb.
Qua warm water: ligt vooral aan je instellingen en hoeveel je verbruikt natuurlijk. In dit topic zijn genoeg variaties daarop te vinden.

Die 0.8 gaat alleen over dhw. In dit geval dus op het moment dat er geen warm water is verbruikt. Dus dit is alleen stilstand verlies.

[Plenkske]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:32:
[...]

Die 0.8 gaat alleen over dhw. In dit geval dus op het moment dat er geen warm water is verbruikt. Dus dit is alleen stilstand verlies.

Deze snap ik niet. Hoe meet/bereken jij stilstand verlies naar 0,8 kWh ? Een kWh meter gaat dat niet geven hoor.

[FrancD]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:32:
[...]

Die 0.8 gaat alleen over dhw. In dit geval dus op het moment dat er geen warm water is verbruikt. Dus dit is alleen stilstand verlies.

Wat zijn je instellingen voor SWW? Hoe veel/vaak/lang douchen jullie?

[HaTe]

Plenkske schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:35:
[...]



Deze snap ik niet. Hoe meet/bereken jij stilstand verlies naar 0,8 kWh ? Een kWh meter gaat dat niet geven hoor.

Omdat de boiler elke dag weer opgewarmd wordt naar 48 graden en de warmtepomp netjes rapporteert als hij dat doet, kan ik ook uitlezen hoeveel elektrische energie dat kost. Op een dag waarbij er zeker geen warm water is gebruikt ziet dat er dan zo uit:

[HaTe]

FrancD schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:37:
[...]


Wat zijn je instellingen voor SWW? Hoe veel/vaak/lang douchen jullie?

48 graden, verwarmen op eco stand.
Douchen zal in totaal 10 minuten tot een half uur per dag zijn. Sinds kort wel een nieuwe douche die wat minder zuinig is, maar alleen al kijkend naar het stilstandsverlies van 0.8kWh is dat al erg veel als ik dat vergelijk met iemand die minder dan dit heeft inclusief warmwatergebruik.

[Plenkske]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:38:
[...]

Omdat de boiler elke dag weer opgewarmd wordt naar 48 graden en de warmtepomp netjes rapporteert als hij dat doet, kan ik ook uitlezen hoeveel elektrische energie dat kost. Op een dag waarbij er zeker geen warm water is gebruikt ziet dat er dan zo uit:
[Afbeelding]

Aha, dan is het me nu duidelijk wat je precies bedoelt. Ik denk niet dat je dit stilstandverlies kan noemen. Google het maar eens.

Waarom wil je de boiler elke dag opwarmen, ook al verbruik je niks ?

Hier staat hij op 48 graden en weer beginnen bij 10 graden daling. 1x in de 14 dagen legionella run naar 60 graden.
op de bovenste sensor, instelling "normaal" volgens mij (iig niet "groot").
300 liter cilinderunit.

Zoals eerder gezegt zijn er in dit topic genoeg variaties op deze instellingen te vinden.

[Cranberry]

@HaTe Toen wij net de WP hadden, bleek dat 'ie zonder WW-gebruik ongeveer iedere 2 dagen het vat weer ging opwarmen en dat dat ongeveer 2kWh elektrisch kostte. Nu was dat in een periode met flinke vorst.
Omdat de douche bijna elke dag minimaal één keer gebruikt wordt, kan ik helaas geen exacte getallen hierover geven. Natuurlijk wordt e.e.a. ook behoorlijk beïnvloed door de Tbuiten.
Ik heb ook een 300l cylinder-unit en heb de temp op 48gr staan met een een max. drop van 8 gr. SWW settings staan op Normal & Eco

Het verlies van de units met ingebouwd vat zijn, zoals al vaker hier geconcludeerd, idd een stukje groter dan dat van het gemiddelde boilervat.

In de periode oktober '23 tot feb '24 is m'n COP voor SWW 3,3 (E-verbruik met geijkte kWh-meter; E-opwek vanuit WP zelf).

[ Voor 16% gewijzigd door Cranberry op 04-03-2024 14:57 ]

[HaTe]

Cranberry schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:49:
@HaTe Toen wij net de WP hadden, bleek dat 'ie zonder WW-gebruik ongeveer iedere 2 dagen het vat weer ging opwarmen en dat dat ongeveer 2kWh elektrisch kostte. Nu was dat in een periode met flinke vorst.
Omdat de douche bijna elke dag minimaal één keer gebruikt wordt, kan ik helaas geen exacte getallen hierover geven. Natuurlijk wordt e.e.a. ook behoorlijk beïnvloed door de Tbuiten.
Ik heb ook een 300l cylinder-unit en heb de temp op 48gr staan met een een max. drop van 8 gr. SWW settings staan op Normal & Eco

Het verlies van de units met ingebouwd vat zijn, zoals al vaker hier geconcludeerd, idd een stukje groter dan dat van het gemiddelde boilervat.

In de periode oktober '23 tot feb '24 is m'n COP voor SWW 3,3 (E-verbruik met geijkte kWh-meter; E-opwek vanuit WP zelf).

Bedankt, dat klinkt wel aardig vergelijkbaar inderdaad.

Plenkske schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:48:
[...]


Aha, dan is het me nu duidelijk wat je precies bedoelt. Ik denk niet dat je dit stilstandverlies kan noemen. Google het maar eens.

Waarom wil je de boiler elke dag opwarmen, ook al verbruik je niks ?

Volgens mij was de conclusie dat dit gunstiger was, omdat je dan altijd op het warmste punt van de dag kan verwarmen. Ook heb ik sinds ik dagelijks opwarm, geen last meer gehad van een koude douche. Bij bijvoorbeeld maximaal 8 graden daling, zal hij of meerdere keren per dag verwarmen, of net te laat, waardoor de 8 graden daling tijdens het douchen wordt gehaald met als resultaat een koude douche.

Hier staat hij op 48 graden en weer beginnen bij 10 graden daling. 1x in de 14 dagen legionella run naar 60 graden.
op de bovenste sensor, instelling "normaal" volgens mij (iig niet "groot").
300 liter cilinderunit.

Zoals eerder gezegt zijn er in dit topic genoeg variaties op deze instellingen te vinden.

Zo te zien ongeveer dezelfde instellingen. Heb je ook gegevens van het (E) verbruik?

[Plenkske]

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 15:05:
Volgens mij was de conclusie dat dit gunstiger was, omdat je dan altijd op het warmste punt van de dag kan verwarmen. Ook heb ik sinds ik dagelijks opwarm, geen last meer gehad van een koude douche. Bij bijvoorbeeld maximaal 8 graden daling, zal hij of meerdere keren per dag verwarmen, of net te laat, waardoor de 8 graden daling tijdens het douchen wordt gehaald met als resultaat een koude douche.

@Andrehj heeft volgens mij ooit geconcludeerd dat het gunstiger is om op basis van verlaging de boiler op te warmen, en niet vaste momenten. Ik kan echter zijn post daarover, of de post over instellingen niet zo snel terug vinden.

Meerdere keren per dag verwarmen van SWW is hier nog nooit of echt bij een hoge uitzondering voorgekomen. Ik kan het me in ieder geval niet herinneren.
Bij de cilinderunit zit de sensor die het bij mij triggert iets boven het midden. De relatief lage temperatuur vlak voor hij begint te verwarmen (48-10 = 38) is op de plek van de sensor, maar door de gelaagdheid van de boiler zit daarboven nog warmer water waardoor je op dat moment nog gerust kan douchen. Behalve waarschijnlijk bij een regendouche, dan gaat het te snel op.

HaTe schreef op maandag 4 maart 2024 @ 15:05:
Zo te zien ongeveer dezelfde instellingen. Heb je ook gegevens van het (E) verbruik?

Voor de duidelijkheid: bij mij gaat hij niet elke dag het warme water verwarmen.
Ik heb op dit moment geen gegevens van het verbruik van puur alleen het warme water. Alleen het totaal van de warmtepomp.
Wat ik wel weet uit ervaring is dat hij bij de SWW run een verbruik heeft van 2300 Watt. Afhankelijk van de buitentemperatuur doet hij er ongeveer een uur over. Als het vriest wat langer, in de zomer is het ~45 min.

[Andrehj]

xoror schreef op maandag 4 maart 2024 @ 10:40:
Heel even snel gekeken op de legionella run. Het lijkt inclusief.
De homewizard meet tijdens legionella 3,8kWh. Mitsu report 6.5kWh. Daar lijkt dus het element verbruik wel in te zitten.

Je kunt dat zelf instellen, door het elektrisch vermogen van dat element in de instellingen te wijzigen. Hij rekent niet met het werkelijke vermogen, maar met het vermogen wat je zelf hebt ingesteld.

[xoror]

ah top, dan zal hij het ook wel meenemen met verwarmen.

Ik was laatst bij iemand en zijn SW10YAA crashed elk jaar op 2 a 3 december, dan doet hij vrij weinig meer. Ik kon even niets terug vinden hier op het forum. Iemand die hier iets meer van weet?

[laurens0619]

FrancD schreef op maandag 4 maart 2024 @ 11:11:
Wat wel jammer is: bovenstaande weergave van Melcloud laat niet de waarde per staaf in het diagram zien. Ook niet als je erop klikt, hoewel de kleur dan wel iets wijzigt.

Ff via de webinterface kijken, inspect element en dan de http json data bekijken. Staat eea stuk duidelijker in

[Breud]

Wij hebben tibber en ik zie dat zij via de app een integratie aanbieding met melcloud. Zie screenshots.

Iemand ervaring hiermee in de aansturing van de warmtepomp?

[Andrehj]

Breud schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 17:41:
Wij hebben tibber en ik zie dat zij via de app een integratie aanbieding met melcloud. Zie screenshots.
Iemand ervaring hiermee in de aansturing van de warmtepomp?

Via de zoekfunctie kun je het antwoord op deze vraag gemakkelijk zelf vinden:
Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[Haddock]

Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[ Voor 6% gewijzigd door Haddock op 07-03-2024 14:41 ]

[Breud]

Haddock schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:41:
Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[Afbeelding]

Ben ik ook benieuwd naar. Volgende week de oplevering en moeten wij hierook mee beginnen :-)

[Sven1234]

Haddock schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:41:
Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[Afbeelding]

Deze thermostaten lijken erg veel op die van Mohlenhoff. Zoek even in dit forum terug over de ervaringen daar mee, maar die zijn over het algemeen zeer slecht. Dit systeem is eigenlijk bedoeld voor CV ketels en wanneer de temperatuur in de buurt van de gewenste temperatuur komt, probeert het systeem door vaak aan/uit te schakelen rustig de ingestelde temperatuur te bereiken. Dit is funest voor een warmtepomp, die je juist zo lang mogelijk rustig wil laten draaien. Zie hier mijn ervaring en wat ik heb aangepast.

Voor nu is het even de vraag of je de bedrade of draadloze variant hebt. Door het ronde draaiknopje er af te trekken kom je bij het lock meganisme. Als je de draadloze variant hebt, dan blijft hij gewoon werken na demonteren. Heb je de bedrade versie, dan zal tijdelijk de thermostaat in die ruimte niet werken en wordt die ruimte niet verwarmd. Daarna weer aansluiten is geen probleem (je zal tijdelijk een error zien op de balk waar alle actuatoren aan vast zitten).

[ Voor 3% gewijzigd door Sven1234 op 07-03-2024 15:03 ]

[vormulier]

Sven1234 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:00:
[...]


Deze thermostaten lijken erg veel op die van Mohlenhoff.

Dat zijn ze ook.. allicht direct van hun of in een OEM variant

[vormulier]

Haddock schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:41:
Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[Afbeelding]

Dopje er af halen door te trekken, en dan vanaf de onderkant kan je hem loshalen (achter het dopje zit ook een schroevendraaier slot)

[Deveon]

Haddock schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:41:
Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[Afbeelding]

Als het goed is zit tussen de thermostaat en de warmtepomp nog de regelunit op de vloerverdeler van de vloerverwarming. Dat is de daadwerkelijk apparaat wat je warmtepomp aan stuurt.

Verder zoals eerder genoemd zal een draadloze variant blijven functioneren maar bij een bedrade stopt de verwarming. Maak voor bedrade varianten wel even een fototje van hoe de kabels erin zaten. In principe kan dit geen kwaad als tijdens het klussen er niet verwarmd wordt als de woning initieel maar op temperatuur is. Als je langdurig (dagenlang) gaat luchten is bijverwarmen wel aan te raden.

[Andrehj]

Haddock schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:41:
Goedemiddag,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht met een Ecodan Warmtepomp installatie. Nu gaan de muren gedaan worden en wil ik de thermostaten van de muren halen en later terugplaatsen.

Waar moet ik rekening mee houden en kan ik ze zo loskoppelen en later weer aansluiten?

Excuus als ik deze verkeerd post, ik ben nieuw op dit forum

[Afbeelding]

Die thermostaten zijn niet van Mitsubishi, dus dat weten we hier niet.

Waarschijnlijk zijn dit thermostaten van een zoneregeling. Ik hoop voor je dat het geen PWM-thermostaten zijn, maar vrees het ergste.
Tip (om je WP heel te houden en je energierekening laag): Lees je in over het gebruik van thermostaten. Gebruik de zoekfunctie van dit topic op de termen "pwm", "thermostaat" en "zoneregeling".

[vormulier]

Andrehj schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:52:
[...]

Die thermostaten zijn niet van Mitsubishi, dus dat weten we hier niet.

Waarschijnlijk zijn dit thermostaten van een zoneregeling. Ik hoop voor je dat het geen PWM-thermostaten zijn, maar vrees het ergste.
Tip (om je WP heel te houden en je energierekening laag): Lees je in over het gebruik van thermostaten. Gebruik de zoekfunctie van dit topic op de termen "pwm", "thermostaat" en "zoneregeling".

Afhankelijk van de kast die meegeleverd is is het soort van een PWM. De thermostaten zijn heel nerveus en het regel kasje dat bij de verdeler zit zet daar een buffer op die je kan instellen op 5/10/15 min.(op de aan/uit regeling) de zone gaat wel al dicht / open op het ritme van de thermostaat (met een vertraging van +/- 2 min)

Ombouwen is een klusje maar te doen (en gaat je veel energie besparing opleveren)

[Andrehj]

vormulier schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:59:
Afhankelijk van de kast die meegeleverd is is het soort van een PWM. De thermostaten zijn heel nerveus en het regel kasje dat bij de verdeler zit zet daar een buffer op die je kan instellen op 5/10/15 min.(op de aan/uit regeling) de zone gaat wel al dicht / open op het ritme van de thermostaat (met een vertraging van +/- 2 min)

Ombouwen is een klusje maar te doen (en gaat je veel energie besparing opleveren)

Schakeltijden van 5, 10 of 15 minuten zijn nog steeds veel te kort voor een WP. Dat ding moet gewoon uren draaien. En zeker in een nieuwbouwwoning met uitsluitend vloerverwarming. In zo'n woning heb je bij een fatsoenlijk afgesteld systeem hooguit twee runs of schakelingen per dag. Dan reken je dus in uren, en niet in minuten.

[vormulier]

Andrehj schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:05:
[...]

Schakeltijden van 5, 10 of 15 minuten zijn nog steeds veel te kort voor een WP. Dat ding moet gewoon uren draaien. En zeker in een nieuwbouwwoning met uitsluitend vloerverwarming. In zo'n woning heb je bij een fatsoenlijk afgesteld systeem hooguit twee runs of schakelingen per dag. Dan reken je dus in uren, en niet in minuten.

Dat klopt, maar goed je moet ergens beginnen met afstellen en als het mee/tegen zit dan blijven alle zones constant om de beurt warmte vragen en maakt je WP dus je een lange run (die heel inefficient is en een te lage flow heeft)

Hier het zelfde systeem omgebouwd, ik zit op 1 run per dag vanaf afgelopen december (als het SWW vat dit niet onderbreekt)

Vergeleken met de buren die dat niet gedaan hebben die stoken tot +/-18 graden. wij stoken +/- 21 voor het zelfde energie verbruik dikke prima dus

[Breud]

Even checken of bij ons thuid ook sprake is van een zoneregeling:

Wij hebben in het hele huis vloerverwarming. Elke verdieping (4 stuks) heeft zijn eigen verdeler.

In ee woonkamer hangt de centrale thermostaat, deze bepaalt of er warmte gevraagd wordt. In alle andere ruimtes hangt ook een thermostaat waarmee we de temperatuur tov de woonkamer kunnen bijstellen (enkel lager dan de referentie ruimte). Dus bijvoorbeeld woonkamer 21 en slaapkamer 19. Echter als slaapkamer kouder wordt dan de 19 graden, wordt er pas verwarmd zodra de woonkamer een warmtevraag heeft.

Ik geloof wel dat elke verdeler een kastje heeft waarmee een bepaalde groep kan worden dichtgezet als de temperatuur in een bepaalde ruimte is bereikt (19 graden bijv in de slaapkamer)

Is dit wat bedoeld wordt met zoneregeling? Of is daar pas sprake van als elke ruimte een warmtevraag naar de WP kan sturen?

[ Voor 15% gewijzigd door Breud op 07-03-2024 17:51 ]

[vormulier]

Breud schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:47:
Even checken of bij ons thuid ook sprake is van een zoneregeling:

Wij hebben in het hele huis vloerverwarming. Elke verdieping (4 stuks) heeft zijn eigen verdeler.

In ee woonkamer hangt de centrale thermostaat, deze bepaalt of er warmte gevraagd wordt. In alle andere ruimtes hangt ook een thermostaat waarmee we de temperatuur tov de woonkamer kunnen bijstellen (enkel lager dan de referentie ruimte). Dus bijvoorbeeld woonkamer 21 en slaapkamer 19. Echter als slaapkamer kouder wordt dan de 19 graden, wordt er pas verwarmd zodra de woonkamer een warmtevraag heeft.

Ik geloof wel dat elke verdeler een kastje heeft waarmee een bepaalde groep kan worden dichtgezet als de temperatuur in een bepaalde ruimte is bereikt (19 graden bijv in de slaapkamer)

Is dit wat bedoeld wordt met zoneregeling? Of is daar pas sprake van als elke ruimte een warmtevraag naar de WP kan sturen?

Dit is inderdaad regeling per zone, over al waar een thermostaat hangt is een zone.

[Breud]

vormulier schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:14:
[...]


Dit is inderdaad regeling per zone, over al waar een thermostaat hangt is een zone.

Wij hebben geen buffervat voor zover ik weet. Wel een vat voor SWW maar dit is volgens mij niet hetzelfde.

Advies hier is dus om geen PWM te draaien maar aan/uit en tegelijk zorgen dat er voldoende groepen open blijven staan om het minimale vermogen kwijt te kunnen?

[ocaj]

vormulier schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:15:
[...]

Hier het zelfde systeem omgebouwd, ik zit op 1 run per dag vanaf afgelopen december (als het SWW vat dit niet onderbreekt)

Bij mij is de SWW-run geen reden voor de compressor om te stoppen. Drie-wegklep schakelt heen en terug zonder dat de compressor stopt.

Ik heb hier inclusief SWW-run, in principe maar 1 compressorstart per dag. Tenzij het zoals vandaag te warm is, dan worden het er twee. En uiteraard bij defrosts zijn er meer compressorstarts.

[Andrehj]

ocaj schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:45:
Bij mij is de SWW-run geen reden voor de compressor om te stoppen. Drie-wegklep schakelt heen en terug zonder dat de compressor stopt.

Dat hangt dan van blijkbaar het type buitenunit af.
Hier blijft de compressor wel aan bij het overschakelen naar SWW, maar bij het overschakelen naar verwarming gaat ie altijd een paar minuten uit.

[g-j-t]

Andrehj schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:06:
[...]

Dat hangt dan van blijkbaar het type buitenunit af.
Hier blijft de compressor wel aan bij het overschakelen naar SWW, maar bij het overschakelen naar verwarming gaat ie altijd een paar minuten uit.

Mijn SUZ doet dat ook zo. Na de SWW run gaat hij even uit.

[Naalroc]

Hier ook, 3 minuten om precies te zijn, dan is het opgenomen vermogen 129W, standby is ~25W, dus waar die 104W naar toe gaat? Geen idee.

[Byorn]

dat vermogen gaat vgm naar je circulatie pomp.

[Breud]

Ik was in de veronderstelling dst de sww boiler een losstaand vat was. Nu lees ik bij alklima dat mijm warmtepomp een geintegreerde boiler heeft. Is het vat op de foto (foto’s genomen tijdens afgelopen kijkdag) nu de sww boiler of tóch een buffervat?

[vormulier]

Breud schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:53:
Ik was in de veronderstelling dst de sww boiler een losstaand vat was. Nu lees ik bij alklima dat mijm warmtepomp een geintegreerde boiler heeft. Is het vat op de foto (foto’s genomen tijdens afgelopen kijkdag) nu de sww boiler of tóch een buffervat?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je hebt inderdaad een buffervat hangen naast je WP met geintegreerde SWW vat

[Andrehj]

Breud schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:53:
Ik was in de veronderstelling dst de sww boiler een losstaand vat was. Nu lees ik bij alklima dat mijm warmtepomp een geintegreerde boiler heeft. Is het vat op de foto (foto’s genomen tijdens afgelopen kijkdag)

Euhm, kijkdag, dat klinkt als projectbouw, of in ieder geval als nieuwbouw.
Hoe groot wordt die woning wel niet dat een BENG-woning anno 2024 een 15(!) kW warmtepomp nodig heeft?
Kun je wat plaatjes of gegevens delen? Ben wel benieuwd eigenlijk.

[Breud]

Goed om te weten! Kan de wP zijn vermogen beter kwijt als de zones dichtstaan. Is een aan/uit regeling nu nog steeds beter ipv pwm?

[Andrehj]

Breud schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 22:10:
Goed om te weten! Kan de wP zijn vermogen beter kwijt als de zones dichtstaan. Is een aan/uit regeling nu nog steeds beter ipv pwm?

Dat gaat tegen vallen. Die 15 kW joekel heeft met zijn hoge minimum vermogen dat vat in een paar minuten op temperatuur... Dat vat gaat echt niets helpen tegen pendelen.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 07-03-2024 22:24 ]

[vormulier]

Breud schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 22:10:
Goed om te weten! Kan de wP zijn vermogen beter kwijt als de zones dichtstaan. Is een aan/uit regeling nu nog steeds beter ipv pwm?

- aan / uit is altijd beter
- hoe meer zones open hoe beter
- je installateur zal met de instellingen aan de haal gaan (lagere flow) om er voor te zorgen dat je unit niet in de storing schiet

[Breud]

Andrehj schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 22:10:
[...]

Euhm, kijkdag, dat klinkt als projectbouw, of in ieder geval als nieuwbouw.
Hoe groot wordt die woning wel niet dat een BENG-woning anno 2024 een 15(!) kW warmtepomp nodig heeft?
Kun je wat plaatjes of gegevens delen? Ben wel benieuwd eigenlijk.

Daaar hebben we het indir topic al eens eerder over gehad. Totaal oppervlakte vloerverwarming is zo’n 300m2.

Inderdaad projectbouw. Aannemer al eens aangesproken over grootte van de WP daar in de voorlopige energielabel berekening een 8kw pomp werd geadviseerd.

Aannemer berust zich op berekening van hun leverancier (technisch bureau aarts) voor deze WP. Heb voor oplevering (19 maart) aanstaande de berekening gevraagd alsmede de waterzijdige inregelstaat van ons huis.

[ocaj]

g-j-t schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:03:
[...]


Mijn SUZ doet dat ook zo. Na de SWW run gaat hij even uit.

Vreemd dat mijn SUZ zo'n pauze niet neemt?
Enige "nadeel" is dat je vlak na een SWW-run ineens weer eventjes het geluid van vroeger van tikkende leidingen hoort waar ineens warm water doorheen stroomt (hier in huis nog grotendeels dikwandig stalen leidingen uit 1971).

[g-j-t]

ocaj schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:49:
[...]


Vreemd dat mijn SUZ zo'n pauze niet neemt?
Enige "nadeel" is dat je vlak na een SWW-run ineens weer eventjes het geluid van vroeger van tikkende leidingen hoort waar ineens warm water doorheen stroomt (hier in huis nog grotendeels dikwandig stalen leidingen uit 1971).

Het is niet echt een pauze. Je ziet het hier zowel aan het opgenomen vermogen als in de grafieken van de TA en TR uit Melcloud. Het opgenomen vermogen zakt een paar minuten (ik zie 3 minuten in Melcoud) waarbij de TA even gelijk wordt aan TR. Na de 3 minuten loop hij weer op. Ik kan de frequentie niet uitlezen, maar het lijkt me sterk dat deze drie minuten de compressor ook draait.

[ Voor 7% gewijzigd door g-j-t op 08-03-2024 08:56 ]

[gr8-jen]

g-j-t schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:26:
[...]


Het is niet echt een pauze. Je ziet het hier zowel aan het opgenomen vermogen als in de grafieken van de TA en TR uit Melcloud. Het opgenomen vermogen zakt een paar minuten (ik zie 3 minuten in Melcoud) waarbij de TA even gelijk wordt aan TR. Na de 3 minuten loop hij weer op. Ik an de frequentie niet uitlezen, maar het lijkt me sterk dat deze drie minuten de compressor ook draait.

Het klopt hoor. Na SWW gaat deze even uit:

Ik heb het verkeerd gesneden maar paars is de frequentie

[vormulier]

Breud schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 00:27:
[...]
alsmede de waterzijdige inregelstaat van ons huis.

En hier hoeft de aannemer dus niks mee te doen, want je hebt hoogst waarschijnlijk een master-master zone regeling in het huis...de zones "regelen" je waterzijdige staat afhankelijk van de warmtevraag

[Breud]

vormulier schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:57:
[...]


En hier hoeft de aannemer dus niks mee te doen, want je hebt hoogst waarschijnlijk een master-master zone regeling in het huis...de zones "regelen" je waterzijdige staat afhankelijk van de warmtevraag

Volgens mij hebben wij master-slave:

[ Voor 3% gewijzigd door Breud op 08-03-2024 09:07 ]

[xoror]

@Breud je heb Master-Slave, dat is van wat ik begreep beter met WP. Wij hebben Master-Master, dat is onhandig (1 kleine kamer kan warmte vraag genereren, en min vermogen is dan teveel voor die kamer), maar ik hem met Home assistant Master-Slave ge-emuleerd.

wat betreft de 15 kW wp, dat is echt echt overkill. Ik heb ook hetzelfde aantal m2 als jij (bouwjaar 2021), en aannemer wilde eerst 12 kW installeren. berekening getweaked en toen kwam het op 10 kW uit. Heb dat overruled naar 7.5 kW. Afgelopen 2.5jr redelijk goed, bij bepaalde lange periodes met veel defrost weer (afgelopen jan) was het lastig om op 21graden te houden, maar dat was met een 10kW niet veel beter geweest.

[Breud]

Vrees dat ik weinig meer aan die warmtepomp kan doen. Kan er hooguit nog een opleverpunt van maken. Kan vereniging eigenhuis daar nog iets mee tijdens de opleveringskeuring?

[vormulier]

Breud schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:20:
Vrees dat ik weinig meer aan die warmtepomp kan doen. Kan er hooguit nog een opleverpunt van maken. Kan vereniging eigenhuis daar nog iets mee tijdens de opleveringskeuring?

Die beste mensen hebben daar helaas geen kaas van gegeten.. dat word dus helaas een discussie die je niet gaat winnen..

[beestemans]

Ondanks dat vereniging eigen huis er volgens vormulier er geen kaas van heeft gegeten, hebben ze mij al een aantal keer goed verrast met simpele toepassing van de regels! Oftewel hun goed vooraf informeren kan wellicht helpen, sowieso sta je sterker als het tijdens de oplevering door hun ook wordt benoemd.

[Breud]

beestemans schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:32:
Ondanks dat vereniging eigen huis er volgens vormulier er geen kaas van heeft gegeten, hebben ze mij al een aantal keer goed verrast met simpele toepassing van de regels! Oftewel hun goed vooraf informeren kan wellicht helpen, sowieso sta je sterker als het tijdens de oplevering door hun ook wordt benoemd.

Ik ga dat sowieso benoemen wanneer ik met de aannemer en VEH door de technische ruimte loop.

[Andrehj]

Breud schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 00:27:
Daaar hebben we het indir topic al eens eerder over gehad.

Je hebt gelijk. Maar vergeef me dat ik dat niet alle bijzondere gevallen hier individueel kan onthouden.

Totaal oppervlakte vloerverwarming is zo’n 300m2.
Inderdaad projectbouw. Aannemer al eens aangesproken over grootte van de WP daar in de voorlopige energielabel berekening een 8kw pomp werd geadviseerd.

Die was ongetwijfeld groot genoeg geweest (en door zijn veel lagere minimum vermogen zuiniger en door minder pendelen ook met langere levensduur).

Aannemer berust zich op berekening van hun leverancier (technisch bureau aarts) voor deze WP.

Ik denk dat het tijd wordt dat die met pensioen gaat, of eindelijk leert dat je het benodigde vermogen van een WP anders uitrekent dan hij 34 jaar geleden de CV-ketels berekende...

[ Voor 23% gewijzigd door Andrehj op 08-03-2024 18:19 ]

[Andrehj]

vormulier schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 22:16:
- je installateur zal met de instellingen aan de haal gaan (lagere flow) om er voor te zorgen dat je unit niet in de storing schiet

Dat moet je maar even toelichten. Want juist door een lagere flow wordt het nog moeilijker om het minimum vermogen van die te grote WP kwijt te raken....

[Andrehj]

ocaj schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:49:
Vreemd dat mijn SUZ zo'n pauze niet neemt?
Enige "nadeel" is dat je vlak na een SWW-run ineens weer eventjes het geluid van vroeger van tikkende leidingen hoort waar ineens warm water doorheen stroomt (hier in huis nog grotendeels dikwandig stalen leidingen uit 1971).

Dat geluid heb ik hier ook (leidingen in de technische ruimte zijn van koper), want de waterpomp blijft wel lopen. Monitor je de WP wel op de lage resolutie van een minuut? Want als je het vermogen met bijvoorbeeld HomeWizzard monitort, dan zul je door de resolutie van 5 minuten een pauze van 3 minuten minder goed kunnen opmerken.

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 08-03-2024 10:54 ]

[vormulier]

Andrehj schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:51:
[...]

Dat moet je maar even toelichten. Want juist door een lagere flow wordt het nog moeilijker om het minimum vermogen van die te grote WP kwijt te raken....

excuus, het wat zo dat de WP hier op 3 was gezet, want anders kwam de WP in de knel met de flow door als er te veel zones dicht zaten hij zijn minimale flow niet kwijt kon op deze manier software matig de flow te knijpen ging het allemaal maar net goed.

[Andrehj]

Breud schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:44:
Ik ga dat sowieso benoemen wanneer ik met de aannemer en VEH door de technische ruimte loop.

Zorg dan dat je een print van de vermogens van je WP bij je hebt. Die vind je in het Databook (links zie TS van dit topic). Dat is zo'n tabelletje:
(maar dan van jouw WP, de PUHZ-SHW140YHA). Daarmee kun je aantonen dat bij ongeveer elke buitentemperatuur het minimum vermogen van je WP hoger is dan het benodigde vermogen om de woning warm te houden. Totaal niet passend dus.

Dan zal de aannemer wel over die buffer beginnen, maar dat kun je eenvoudig plat slaan door ook daarvoor de data bij de hand te hebben.
(Die WP zal op een flow van minimaal 25 lpm draaien, als dat buffervat voor de helft gevuld is met retourwater en 200 liter groot is, kan die een runtijd dus met slechts 4 minuten verlengen....)

[Andrehj]

vormulier schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:59:
excuus, het wat zo dat de WP hier op 3 was gezet, want anders kwam de WP in de knel met de flow door als er te veel zones dicht zaten hij zijn minimale flow niet kwijt kon op deze manier software matig de flow te knijpen ging het allemaal maar net goed.

Dat begrijp ik niet. Want de minimaal benodigde flow verandert toch niet als je de pomp langzamer laat draaien? Sterker nog, daardoor ontwikkelt de pomp minder druk en zal er nog minder flow zijn met weinig zones open.

[vormulier]

Andrehj schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:08:
[...]

Dat begrijp ik niet. Want de minimaal benodigde flow verandert toch niet als je de pomp langzamer laat draaien? Sterker nog, daardoor ontwikkelt de pomp minder druk en zal er nog minder flow zijn met weinig zones open.

Hmm, Mij is dit zo uitgelegd door de beste meneer die mijn unit heeft ingeregeld. Kan er ook niks anders van maken. Maar bedankt voor je uitleg ik snap weer eens iets beter

[ocaj]

Andrehj schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:52:
[...]

Dat geluid heb ik hier ook (leidingen in de technische ruimte zijn van koper), want de waterpomp blijft wel lopen. Monitor je de WP wel op de lage resolutie van een minuut? Want als je het vermogen met bijvoorbeeld HomeWizzard monitort, dan zul je door de resolutie van 5 minuten een pauze van 3 minuten minder goed kunnen opmerken.

"Lage" resolutie van 1 minuut? Ik dacht dat ik op Tweakers zat....
Ik log dus 1 keer per seconde

Hier het einde van de SWW-run van vandaag (beetje krap uitgesneden omdat er de hele dag ook defrosts tussendoor zitten). Grafiek laat zowel frequentie als aanvoer-temp en aanvoer-doel-temp zien (die laatste loopt bij een SWW-run altijd mee met de daadwerkelijke aanvoer-temp):


Electriciteitsverbruik in hetzelfde tijdsinterval (gemeten vanuit een MID-kwh-meter):