Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen

[Andrehj]

nessio schreef op zondag 31 december 2023 @ 00:31:
@Breud
Een aannemer mag afwijken indien hij iets gelijkwaardigs of beter monteert: dus grotere wp mag

Die grotere WP is beslist niet gelijkwaardig of beter:

• Hij is veel te groot en veroorzaakt daardoor onnodig hoge energiekosten, doordat er met een onnodig hoge watertemperatuur gewerkt moet worden.
• Het comfort zal minder zijn doordat de WP meer aan en uit zal schakelen, daardoor minder constante temperatuur (het alternatief is erg vaak aan en uit schakelen, waardoor je compressor vroegtijdig overlijdt).
• Hij maakt te veel geluid. Geluid op de erfgrens zal met die antieke unit een probleem worden.
• Hij is lang niet zo fraai vormgegeven als de latere generaties (OK, dat is subjectief).

Wil beslist 24gr in de badkamer: skip de gewone vloerverwarming en laat elektrische vloerverwarming onder de tegels leggen.
Voor gewone vloerverwarming is de rest vloer te klein door bad en douche.

Dat is een erg slecht idee. De elektrische vloerverwarming zal alleen voor de badkamer net zoveel gaan verbruiken als de WP voor de rest van het huis.
Vloerverwarming kun je gewoon doorleggen onder bad, douche en wastafelmeubels. Als je daarmee nog niet voldoende afgifte hebt, kun je beter wandverwarming installeren.

Moet kwh niet kw zijn! Zal dit zelf nog even nakijken

Kun je aangeven waar je dit hebt gelezen? En het is overigens kWh, met een hoofdletter W.

[PeterMi]

Andrehj schreef op vrijdag 29 december 2023 @ 10:22:
[...]

Nu heb je dus in de ruimte waar die losse thermostaat hangt (je woonkamer?) twee regelingen die tegen elkaar in werken. Dat wordt dus een drama.
Die thermostaatkranen moeten eraf (of helemaal open), in ieder geval in de ruimtes met de grootste warmtevraag (alles op de bgg + badkamer).
Maar dan nog moet je altijd zorgen dat de WP zijn minimaal vermogen in het afgiftesysteem kwijt kan. Met radiatoren is dat meestal wel een dingetje. Heb je daar al aan gerekend?
Het kan zomaar zijn dat je ook op de verdieping wat meer radiatoren moet open draaien om dit voor elkaar te krijgen.
Alternatief is het vergroten van de afgifte beneden, bijvoorbeeld door een fancoil of het boosten van je bestaande radiatoren met ventilatoren.

Ik begrijp ook niets van je installateur trouwens. Die heeft wel heel erg weinig van de materie begrepen als ie een WP installeert met ruimtetemperatuurregeling in een woning waar op alle radiatoren thermostaatkranen zitten. Zoiets werkte in het CV-tijdperk ook al niet goed.

Het "knijpen" waar @Jeroen Vreeken het over heeft moet je uiteraard doen met het voetventiel van je radiatoren, omdat anders die thermostaatkranen weer gaan regelen. Maar zitten die voetventielen er wel op? Oudere radiatoren hadden die meestal niet.

Voet ventielen zitten er niet op. Dus alle thermostaatkranen op max zetten of eventueel vervangen door gewone radiator ventielen.

Gisteren wel nog iets gevonden. De vvw werd niet warm en de warmtewisselaar eens goed gereinigd. Deze zat goed vol roestbruine prut. Wat ben ik blij dat ik deze door jullie tips los heb gehaald van de rest van t cv circuit. De warmtewisselaar fungeert als een soort filter en zo worden de oude tyleen slangen steeds schoner van binnen. Na de winter nog maar een keer reinigen. Dit zal ook wel een onderdeel zijn geweest van t probleem.

[Breud]

Ik heb alle punten uit de feedback aangekaart bij de aannemer. Zal wel in het nieuwe jaar pas met reactie komen.

[Breud]

De waarden uit de voorlopige beng zullen wss grotendeels forfetair zijn. Aannemer zal dese waarden minimaal moeten behalen of betere materialen moeten toepassen

[xoror]

jozi schreef op maandag 25 december 2023 @ 21:08:
Ik werd vandaag verrast door een legionella run die geheel op de booster is gedaan. Er is niet eerst een SWW run gedaan en daarna door op de booster.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Er is vanochtend eerst verwarmd. Na het douchen is een SWW run geweest tot 13:00 uur. Om 14:00 uur is de legionella run gestart maar je kan dus zien dat de compressor uit staat en is de run op de booster gedaan die 2kW trekt voor de gehele duur (WP booster lijn). Er is dus op de booster vanaf 41.2 graden naar 60 graden verwarmd en heeft dus wel even geduurd en er is geen SWW run eerst geweest.
Bij eerdere Legionella runs is er wel eerst een SWW run geweest naar 50 graden en daarna door op de booster dat het normale gedrag ook is volgens de documentatie.

Ik heb nog geen tijd gehad om de legionella run te scripten via ha en heb er ook de standaard settings voor (eens in de 14 dagen naar 60 graden).

Op dit forum kom ik wel tegen dat de booster juist niet gebruikt wordt maar ik heb het dus andersom.

Heeft iemand misschien een verklaring voor dit alleen booster gedrag?

Ik heb dit vandaag ook voor het eerst gezien. Dit nadat ik mijn script had aangepast om het setpoint naar 56 te doen ipv 55 graden. Ik heb het weer terug veranderd en volgende week nog eens kijken of het dan weer normaal werkt (dus wp tot en met 55, daarna booster tot 60). Ik denk niet dat dit het is, maar dit is het enige wat er is veranderd en voorheen deed ie het prima.

[Knowbody]

xoror schreef op zondag 31 december 2023 @ 13:41:
[...]


Ik heb dit vandaag ook voor het eerst gezien. Dit nadat ik mijn script had aangepast om het setpoint naar 56 te doen ipv 55 graden. Ik heb het weer terug veranderd en volgende week nog eens kijken of het dan weer normaal werkt (dus wp tot en met 55, daarna booster tot 60). Ik denk niet dat dit het is, maar dit is het enige wat er is veranderd en voorheen deed ie het prima.

Kan het zijn dat dit een samenloop van omstandigheden is die normaliter niet snel gebeurt op werkdagen? Douchen tijdens een SWW run. De WP merkt mogelijk dat de dT groter is dan hij aan vermogen aankan (begrensd?) en denkt dan de groeten ermee ik schakel de hulptroepen in ? Kan dat mogelijk iets zijn ?

[PeterMi]

PeterMi schreef op zondag 31 december 2023 @ 10:58:
[...]


Voet ventielen zitten er niet op. Dus alle thermostaatkranen op max zetten of eventueel vervangen door gewone radiator ventielen.

Gisteren wel nog iets gevonden. De vvw werd niet warm en de warmtewisselaar eens goed gereinigd. Deze zat goed vol roestbruine prut. Wat ben ik blij dat ik deze door jullie tips los heb gehaald van de rest van t cv circuit. De warmtewisselaar fungeert als een soort filter en zo worden de oude tyleen slangen steeds schoner van binnen. Na de winter nog maar een keer reinigen. Dit zal ook wel een onderdeel zijn geweest van t probleem.

En nog iets ontdekt. Ik kan de aanvoer temp terugzetten als de wp draait. T lukt niet met dezelfde Ta als de warmtepomp herstart. Dan gaat ie pendelen. Dat heeft weer te maken met mijn vloerverwarming pompschakelaar, denk ik, die een hysterese heeft van 5 graden en een minimaal instelbare temperatuur van 25 graden. Ik kan de activerings temperatuur niet verder terugzetten. Hij blijft dus wel lopen door de 5 gr hysterese maar daar heb ik niets meer aan met een herstart. Dan haalt ie niet de ingestelde minimum aanloop temperatuur. En als je vloerverwarming wegvalt mis je een heel groot deel van je warmte afgift.

Ik heb nu de sensor beter geisoleerd (zit buiten op de aanvoerleiding geknoopt dus zal wel een iets lagere temp meten) en we kunnen weer testen. Hij slaat nu iig eerder aan.
Ik zit nu op een Ta van 29 graden. Niet slecht voor mijn huis uit 1957 die in 1985 nageïsoleerd is naar de eisen van toen met een veel te grote WP.

[DutchWing]

PeterMi schreef op zondag 31 december 2023 @ 17:00:
[...]


En nog iets ontdekt. Ik kan de aanvoer temp terugzetten als de wp draait. T lukt niet met dezelfde Ta als de warmtepomp herstart. Dan gaat ie pendelen. Dat heeft weer te maken met mijn vloerverwarming pompschakelaar, denk ik, die een hysterese heeft van 5 graden en een minimaal instelbare temperatuur van 25 graden. Ik kan de activerings temperatuur niet verder terugzetten. Hij blijft dus wel lopen door de 5 gr hysterese maar daar heb ik niets meer aan met een herstart. Dan haalt ie niet de ingestelde minimum aanloop temperatuur. En als je vloerverwarming wegvalt mis je een heel groot deel van je warmte afgift.

Ik heb nu de sensor beter geisoleerd (zit buiten op de aanvoerleiding geknoopt dus zal wel een iets lagere temp meten) en we kunnen weer testen. Hij slaat nu iig eerder aan.
Ik zit nu op een Ta van 29 graden. Niet slecht voor mijn huis uit 1957 die in 1985 nageïsoleerd is naar de eisen van toen met een veel te grote WP.

Waarom nog vloerverwarming met mengverdeler? Ik zou die eruit halen als je toch op lage temperatuur verwarmt.

[PeterMi]

DutchWing schreef op zondag 31 december 2023 @ 17:14:
[...]

Waarom nog vloerverwarming met mengverdeler? Ik zou die eruit halen als je toch op lage temperatuur verwarmt.

Mijn verdeler is losgekoppeld van t cv cirquit met een warmtewisselaar. Er word dus niets meer gemengd.

[Knowbody]

PeterMi schreef op zondag 31 december 2023 @ 17:00:
[...]


En nog iets ontdekt. Ik kan de aanvoer temp terugzetten als de wp draait. T lukt niet met dezelfde Ta als de warmtepomp herstart. Dan gaat ie pendelen. Dat heeft weer te maken met mijn vloerverwarming pompschakelaar, denk ik, die een hysterese heeft van 5 graden en een minimaal instelbare temperatuur van 25 graden. Ik kan de activerings temperatuur niet verder terugzetten. Hij blijft dus wel lopen door de 5 gr hysterese maar daar heb ik niets meer aan met een herstart. Dan haalt ie niet de ingestelde minimum aanloop temperatuur. En als je vloerverwarming wegvalt mis je een heel groot deel van je warmte afgift.

Ik heb nu de sensor beter geisoleerd (zit buiten op de aanvoerleiding geknoopt dus zal wel een iets lagere temp meten) en we kunnen weer testen. Hij slaat nu iig eerder aan.
Ik zit nu op een Ta van 29 graden. Niet slecht voor mijn huis uit 1957 die in 1985 nageïsoleerd is naar de eisen van toen met een veel te grote WP.

Pompschakelaar eruit en zorgen dat je WP constante runs maakt. Daar zou ik aan werken. Het is een gratis tweak.

Pompschakelaars zijn nuttig voor de periode buiten het stookseizoen.

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 31-12-2023 18:00 ]

[Knowbody]

PeterMi schreef op zondag 31 december 2023 @ 17:18:
[...]


Mijn verdeler is losgekoppeld van t cv cirquit met een warmtewisselaar. Er word dus niets meer gemengd.

Ik weet niet precies wat je bedoelt maar dat ding mengt sowieso of je hebt er een instelbaar mengventiel op maar dan is de verdeler vervolgens ook hydraulisch actief.

[nessio]

1. Grotere wp niet gelijkwaardig of beter probeer dat maar eens woningborg, iac , aannemers en installeurs aan hun verstand te peuteren
2. Kw = ik ben abuis
3. Onder bad, douche en wastafel vloerverwarming. Doet geen aannemer
Daar liggen vrijwel altijd warm- en koudwaterleidingen. Tja en daar willen ze geen vloerverwarming vlakbij leggen
Zal een foto plaatsen van hoe weinig er dan over blijft.
En verbruik elektrische vloerverwarming valt wel mee. Mijn dochter heeft het.

[Breud]

nessio schreef op zondag 31 december 2023 @ 23:10:
1. Grotere wp niet gelijkwaardig of beter probeer dat maar eens woningborg, iac , aannemers en installeurs aan hun verstand te peuteren
2. Kw = ik ben abuis
3. Onder bad, douche en wastafel vloerverwarming. Doet geen aannemer
Daar liggen vrijwel altijd warm- en koudwaterleidingen. Tja en daar willen ze geen vloerverwarming vlakbij leggen
Zal een foto plaatsen van hoe weinig er dan over blijft.
En verbruik elektrische vloerverwarming valt wel mee. Mijn dochter heeft het.

Er ligt wel wat vloerverwarming op onze badkamers en wc ruimtes.

[PeterMi]

Knowbody schreef op zondag 31 december 2023 @ 17:51:
[...]

Ik weet niet precies wat je bedoelt maar dat ding mengt sowieso of je hebt er een instelbaar mengventiel op maar dan is de verdeler vervolgens ook hydraulisch actief.

Ik bedoel dat ik 2 aparte circuits heb. 1 voor de radiatoren en 1 voor de vloerverwarming. Samen , voor de warmte overdracht, zijn ze gekoppeld met een warmte wisselaar. Dit omdat ik tyleenslang heb in mn vloerverwarming. Misschien heb ik t hierboven verkeerd omschreven maar ik ben geen specialist.

[Knowbody]

nessio schreef op zondag 31 december 2023 @ 23:10:
1. Grotere wp niet gelijkwaardig of beter probeer dat maar eens woningborg, iac , aannemers en installeurs aan hun verstand te peuteren
2. Kw = ik ben abuis
3. Onder bad, douche en wastafel vloerverwarming. Doet geen aannemer
Daar liggen vrijwel altijd warm- en koudwaterleidingen. Tja en daar willen ze geen vloerverwarming vlakbij leggen
Zal een foto plaatsen van hoe weinig er dan over blijft.
En verbruik elektrische vloerverwarming valt wel mee. Mijn dochter heeft het.

Badkamer is dan wellicht ideaal voor wandverwarming.

[Jeroen Vreeken]

nessio schreef op zondag 31 december 2023 @ 23:10:
1. Grotere wp niet gelijkwaardig of beter probeer dat maar eens woningborg, iac , aannemers en installeurs aan hun verstand te peuteren

Je hoeft ze alleen maar te leren dat 'groter' (in dit geval groter vermogen) niet altijd 'beter' is.
Als je in plaats van een normale voordeur een garage deur in je huis zet is het 'groter', maar zelfs die lui zullen snappen dat het niet 'beter' is.

[nessio]

@Jeroen Vreeken de hele installatiebranche, etc zit nog in het gasketel tijdperk.
De fout begint al bij de uitgangspunten van de warmteverliesberekeningen ( zie die van breud). Ik heb mij samen met een deskundige hierin verdiept.
Voor een A+++ huis kun je niet meer de oude uitgangspunten gebruiken.
De oude regels houden geen rekening met warmteafgiften van apparaten, mensen binnen de schil van de woning. Ook wordt bijv een opslag gerekend bij rijtjes- en 2-1 kapwoningen dat het buurhuis niet stookt.
Zo zijn er nog meer “oude” regels die er voor zorgen dat er te grote wp’s worden geadviseerd.

[Breud]

nessio schreef op maandag 1 januari 2024 @ 12:22:
@Jeroen Vreeken de hele installatiebranche, etc zit nog in het gasketel tijdperk.
De fout begint al bij de uitgangspunten van de warmteverliesberekeningen ( zie die van breud). Ik heb mij samen met een deskundige hierin verdiept.
Voor een A+++ huis kun je niet meer de oude uitgangspunten gebruiken.
De oude regels houden geen rekening met warmteafgiften van apparaten, mensen binnen de schil van de woning. Ook wordt bijv een opslag gerekend bij rijtjes- en 2-1 kapwoningen dat het buurhuis niet stookt.
Zo zijn er nog meer “oude” regels die er voor zorgen dat er te grote wp’s worden geadviseerd.

Deze oude regels zou onder BENG en bouwbesluit 2021 toch niet toegepast mogen worden?

[nessio]

Volgens dhr Marcus van het IAC wordt er nog steeds met de oude uitgangspunten gerekend. Domweg omdat ze nog niet zijn aangepast.
Ik snap de uitkomst van jouw warmteverliesberekening dan ook totaal niet.
Ik heb een 2-1 kap, triple glas, zelfde muur, vloer en dakisolatie, iets meer dan 200m2, nog geen BENG en mijn berekening komt op 6400
Bij jou ruim 15000, kan toch niet

[mdbraber]

Hulpvraag over een Ecodan warmtepomp: vandaag bij m'n ouders. Die hebben ongeveer op 175m2 vvw (30cm hoh) en een luchtverwarmingssysteem. Vrijstaand huis uit 1994; 2p, grotendeels overdag thuis. Binnen ongeveer 20c overdag en 's nachts. Ze hebben afgelopen jaar een warmtepomp geinstalleerd. Ik viel zo ongeveer van m'n stoel toen ik het energieverbruik zag van afgelopen maand (december). Installatie: warmtepomp Mitsubishi, ZCR-140Y-300D set, bestaande uit een PUHZ-SHW140 YHA + ERST30C-VM2ED. Luchtverwarming: Multicalor MCEE 30

Maar ik viel zo ongeveer van m'n stoel toen ik het energieverbruik van december zag: 1866 kWh verbruik voor verwarmen. met als resultaat 2336 kWh geproduceerde energie voor verwarmen (zie ook foto). Ter vergelijking: vorig jaar december (2022) verbruikten ze ongeveer 300m3 gas voor verwarmen, dat zou dus 3000 kWh zijn, maar dan mag je dus wel verwachten met bijv. COP3 (al niet al te hooog) dat het max 1000 kWh benodigde energie is... Dit is echter een COP van 1.25 - dan kunnen ze net zo goed een straalkachel aanzetten lijkt me... Ze zijn hier al heel wat maanden mee bezig en volgens de installateur is 'alles nu goed' - ongetwijfeld in dat het functioneert, maar uiteraard iets anders dan wat je met een WP mag verwachten als het echt een COP van 1.25 is.

Een korte check lijkt ook te zijn dat er 40c water in de vvw gaat die op 27c gestookt wordt - wat me ook bevreemdt, maar mss is dat nog logisch in een WP constructie met boilervat op 40c en een buffervat (daarvoor weet ik net te weinig af van WP constructies) of vanwege dit soort luchtverwarming? Overigens in de vvw 30cm hoh lijkt het dus niet eens als hoofdverwarming geschikt, maar werkt dus qua warmte op zich goed door de luchtverwarming die erbij zit (die op 21c lijkt te staan)

Klopt het dat je gewoon mag concluderen dat dit een slecht afgesteld systeem is met een COP van 1.25? Of is het uberhaupt een veel te groot uitgevoerd systeem met een 14.4KW warmtepomp? Ik heb helaas geen per-minuut gegevens van het energieverbruik, maar heb sterk het vermoeden dat dit misschien ook gewoon enorm pendelgedrag is? Of zou er iets anders aan de hand kunnen zijn?

Mocht het overigens pendelen zijn - ik heb helaas alleen in zicht in de 15min gegevens qua stroomverbruik (overall). Is op de Ecodan zelf (geen WiFi module) iets af te lezen of ie aan het pendelen is?

Alvast dank voor jullie inzichten!

[Naalroc]

Absurd gewoon, en dit dan van een grotere plaatselijke speler op installatie systemen. Vlak bij mij in de buurt.....Zit in Dieverbrug (Dr)
Maar hij staat op KOELEN?????

[ Voor 14% gewijzigd door Naalroc op 01-01-2024 21:39 ]

[stin00]

Bijzonder om een 14kW model te adviseren...

Verder staat hij momenteel op koelen ingesteld (sneeuwvlokje ipv zonnetje). Naar 19 graden koelen lijkt me niet echt wenselijk op 1 januari. Zal wel lekker fris zijn in huis nu. Met koelen haal je wel een leuke 4.20 COP overigens

Ik verwacht dat hij compleet brak staat ingesteld.. een COP van 1.25 is dermate laag dat er iets goed mis is. Lijkt bijna alsof hij dan alles met het booster element verwarmt. Maar het zal wel extreem pendelen zijn. Moeilijk wat over te zeggen zonder enige data inzichten.

Hoe ziet de hele vloerverwarming installatie eruit? En ik ben wel benieuwd wat de TA, TR en flow zijn als hij bezig is met verwarmen.

[ Voor 9% gewijzigd door stin00 op 01-01-2024 22:01 ]

[Breud]

zie mijn eerdere berichten en advies van @Andrehj

wij krijgen in ons nieuwbouw huis dezelfde warmtepomp geleverd en voor mijn nieuwbouw huis (+/- 300 m2 vloerverwarming) werd ook nadrukkelijk geadviseerd een kleinere wamtepomp te nemen omdat deze zijn vermogen niet kwijt kan met overmatig pendelen tot gevolg

Nu heb ik wel een vrij grote buffer (= 300 m2 vloerverwarming), dus wellicht dat ik wat minder problemen ga krijgen mocht de aannemer niet uitwijken naar een kleinere WP

[Technician-]

mdbraber schreef op maandag 1 januari 2024 @ 20:35:
Hulpvraag over een Ecodan warmtepomp: vandaag bij m'n ouders. Die hebben ongeveer op 175m2 vvw (30cm hoh) en een luchtverwarmingssysteem.

Alvast dank voor jullie inzichten!

Interessant. Paar vragen:

Hoe wordt de luchtverwarmer verwarmt? DX of water?
Is de luchtverwarmer op verse lucht (buiten) aangesloten en hoeveel procent is dit?
Je kunt een uitleesbare kWh meter installeren of de p1 poort van de de slimme meter uitlezen om grafieken te krijgen.

Ik verdenk dat er iets stevig misgaat met de luchtregeling, vandaar de hoge verbruiken.
Deze probeert een bepaalde Tinblaas te maken en schiet door en koelt weg…zoiets.

In die tijd had je weleens huizen inderdaad met grote luchtverwarming installaties met in de vloer wat lussen voor een beetje opwarming tegen kou.
Maar de verwarming moest uit de lucht komen.

Oplossen is lastig denk ik, de afgifte is moeilijk goed te krijgen.
Wat zal verbeteren is het evt DX blok te vervangen door een waterbatterij. En de WP een buffervat laten verwarmen op max 30-45C en met een precieze externe regeling de inblaaslucht te verwarmen.
Tevens kan deze regeling wat CO2 waardes meten en de buitenlucht volledig afsluiten met een servoklep.
Pas bij echt toenemende PPM co2 (bv >900) gaat er iets buitenlucht bij.

Nog beter is afscheid nemen van luchtverwarming en fancoilunits plaatsen door het hele huis. (Duur)

Nadeel bij luchtverwarming is dat vaak alle ruimtes grote kanalen hebben en meeverwarmt worden, afsluiten gaat dan weer inregelproblemen geven.

Tenzij het heel modern op druk is geregeld met VAV kleppen.

[DutchWing]

nessio schreef op maandag 1 januari 2024 @ 12:22:
@Jeroen Vreeken de hele installatiebranche, etc zit nog in het gasketel tijdperk.

Niet alles over één kam scheren

De fout begint al bij de uitgangspunten van de warmteverliesberekeningen ( zie die van breud).

De fout begint bij de aannemer of adviseur welke de berekening verkeerd interpreteert.
In de berekening staat gewoon een SUZ-SWM80 / 8 kw warmtepomp.
Vervolgens een veel grotere warmtepomp kiezen omdat je voldoende afgifte hebt voor 15kW is natuurlijk

** De installateur heeft daarin vaak weinig inspraak.

[DutchWing]

@mdbraber heb je wat foto’s van de installatie zelf?
Er zijn namelijk meerdere configuraties als ik de installatiehandleiding van de luchtverwarmer erbij pakt.

Ook hebben luchtverwarmers in het algemeen een kleinere oppervlakte qua warmtebatterij, zodoende moet je veelal met hogere aanvoertemperatuur werken.

Kun je omschrijven hoe het systeem vroeger werkte en hoe het systeem nu werkt.

[jozi]

xoror schreef op zondag 31 december 2023 @ 13:41:
[...]


Ik heb dit vandaag ook voor het eerst gezien. Dit nadat ik mijn script had aangepast om het setpoint naar 56 te doen ipv 55 graden. Ik heb het weer terug veranderd en volgende week nog eens kijken of het dan weer normaal werkt (dus wp tot en met 55, daarna booster tot 60). Ik denk niet dat dit het is, maar dit is het enige wat er is veranderd en voorheen deed ie het prima.

Ik heb dus nog niks gescript en mijn vorige runs gingen ook normaal. Ik had net een paar uur er voor verwarming aa staan en een SWW run een uurtje er voor gehad.
Ik had misschien het vermoeden dat de unit zelf had bepaalt dat er een cooldown periode moest gebeuren of dat het alleen booster gebruik efficienter zou zijn? Maar beide vind ik erg onwaarschijnlijk.

Nu maar weer wachten op de volgende run

[nessio]

@DutchWing. Welke installateur heeft dan wel verstand van wp- installaties in de regio uithoorn - mijdrecht - vinkeveen die het FZ zooitje wil vervangen door een hydrobox en mogelijk ook de buiten unit daar de aanbouw wil verplaatsen.
Alkima komt met iemand in Woerden ( tja die is hier op het forum al langs gekomen)

[ Voor 15% gewijzigd door nessio op 02-01-2024 09:19 ]

[DutchWing]

nessio schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 09:17:
@DutchWing. Welke installateur heeft dan wel verstand van wp- installaties in de regio uithoorn - mijdrecht - vinkeveen die het FZ zooitje wil vervangen door een hydrobox en mogelijk ook de buiten unit daar de aanbouw wil verplaatsen.

@koevlaas2 al gevraagd?
Anders even aan @LeonTebbens vragen of zijn installateur ook in die regio werkzaam is.

Alkima komt met iemand in Woerden ( tja die is hier op het forum al langs gekomen)

Waarschijnlijk toen langs mij heen gegaan…

[alberthakvoort]

In mijn huidige woning was de installatie ook geïnstalleerd door Heluto, Brink lucht warmte installatie met vloerverwarming.
Ook een drama, aanvoer leiding naar de vloerverwarming was bv maar 16mm, onder de 70 graden aanvoer was de vloer niet warm te krijgen.

[mdbraber]

@Technician- @Naalroc @stin00 @DutchWing @alberthakvoort Dank voor jullie antwoorden. Dat het geheel echt bizar (niet) staat afgesteld is inmiddels wel duidelijk (helaas). Ik probeer vooral zoveel mogelijk informatie te verzamelen om duidelijk te kunnen maken wat er nou precies aan de hand zou kunnen zijn.

@Technician- ik heb een foto van de installatie bijgevoegd. De aanvoer / retour komen van het buffervat en als ik even de warmtebeeldcamera erop zet dan is aanvoer ongeveer 27c. De stelmotor die erop zit wordt geschakeld met een Watts systeem. In de huiskamer hebben ze een voeler neergezet, want ik ziet dat hij bijv. nu aangeeft dat het 20.3c is. Op basis van die voeler zal de stelmotor wel opengegaan voor evt. extra watertoevoer...

De installatie werkte daarvoor overigens op een CV-ketel, helaas weet ik daar niet veel meer van dan dat. Wel dat die Multicalor nieuw is en er daarvoor een oudere installatie stond.



Ik heb nog geen tijd gehad om uitgebreid de handleiding van de Ecodan te lezen, maar hij lijkt te wisselen tussen koelen (?) bij 19c en dan bij 20c staat er weer een 'zonnetje' (verwarmen). Sowieso lijkt de stooklijn met 55c tot 5 graden redelijk hoog naar 20c bij 22c. Maar dat zou best te maken kunnen hebben met luchtverwarming, alhoewel het redelijk 'bizar' lijkt dat hij 55c water zou moeten maken voor vvw en luchtverwarming?

@stin00 kan je overigens ergens aan aflezen of ie met het booster-element verwarmt of gewoon met de normale WP?

@Technician- de Multicalor staat dus al aangesloten op het buffervat, dus theoretisch zou het moeten kunnen, behalve dat het lijkt dat de watertemp (te) hoog zou kunnen staan?

[Andrehj]

@mdbraber :
Ik heb geen verstand van die luchtverwarming, maar een paar zaken zijn sowieso al dramatisch:

1. Die stooklijn moet naar beneden! Die Ta van 55 graden (onder Tb van 6) is waanzinnig en zorgt voor enorm lage COP's. Probeer die naar beneden te krijgen, liefst naar de 27 graden van je vloer (geen idee wat dan die luchtverwarming nog doet).
2. Hoe wordt de temperatuur van de VVW geregeld? Daar zal nog wel een pompverdeler op zitten? Dat is ook al niet lekker i.c.m. een WP.
3. Dat omschakelen naar koelen moet uiteraard per direct stoppen. Dat is nog meer van de pot gerukt dan die Ta van 55 graden. Zit er soms zo'n omschakelmodule in de binnenunit? Die moet er per direct uit, want daar heb je alleen maar last van (er zijn er al meer in dit topic die daar enkel last van hebben).
4. En die Watts regelaars doen PWM, daar houdt een WP totaal niet van. Die combinatie is dus ook helemaal ruk.

Geen idee trouwens hoe je de regeling eenvoudig op kan lossen. Hier zal een echte specialist naar moeten kijken, want die combinatie met de luchtverwarming maakt het wel ingewikkeld.

(Als ik dit zelf zou hebben moeten ontwerpen had ik wellicht gekozen voor een splitsing: Een gewone L/W WP voor de VVW, zonder allerlei meuk, dus gewoon de WP water direct in de vloer laten pompen, en dan een L/L WP met kanaalunit aan die luchtverwarming hangen, daar zijn volgens mij wel mooie systemen voor. Maar daarvoor is het nu wat laat.)

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2024 14:17 ]

[Technician-]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:14:
@Technician- @Naalroc @stin00 @DutchWing @alberthakvoort Dank voor jullie antwoorden. Dat het geheel echt bizar (niet) staat afgesteld is inmiddels wel duidelijk (helaas). Ik probeer vooral zoveel mogelijk informatie te verzamelen om duidelijk te kunnen maken wat er nou precies aan de hand zou kunnen zijn.

@Technician- ik heb een foto van de installatie bijgevoegd. De aanvoer / retour komen van het buffervat en als ik even de warmtebeeldcamera erop zet dan is aanvoer ongeveer 27c. De stelmotor die erop zit wordt geschakeld met een Watts systeem. In de huiskamer hebben ze een voeler neergezet, want ik ziet dat hij bijv. nu aangeeft dat het 20.3c is. Op basis van die voeler zal de stelmotor wel opengegaan voor evt. extra watertoevoer...

Er zit dus een waterbatterij op de WTW unit.
Ze hebben geprobeerd om 2 temp trajecten te maken, en de regeling van ME doet dit dan ook.
De regeling probeert een cont inblaas temp te maken.
Fout.

Oplossing.
2wegklep eruit slopen.
Therm kamer gebruiken als aan/uit compl regeling

Maar aller belangrijkste is de lucht unit, hoeveel m3/h doet deze en hoeveel aandeel buitenlucht heeft deze. En heeft deze een WTW?

De regeling van ME moet daar compleet vanaf.
ME moet alleen een stooklijn temp in het buffervat maken.
Een onafhankelijke regeling moet de inblaastemp regelen met pid. En zo min mogelijk m3/h.
Er moet een regeling opkomen die de fans stuurt.

[joezzt]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:14:
@Technician- @Naalroc @stin00 @DutchWing @alberthakvoort Dank voor jullie antwoorden. Dat het geheel echt bizar (niet) staat afgesteld is inmiddels wel duidelijk (helaas). Ik probeer vooral zoveel mogelijk informatie te verzamelen om duidelijk te kunnen maken wat er nou precies aan de hand zou kunnen zijn.

@Technician- ik heb een foto van de installatie bijgevoegd. De aanvoer / retour komen van het buffervat en als ik even de warmtebeeldcamera erop zet dan is aanvoer ongeveer 27c. De stelmotor die erop zit wordt geschakeld met een Watts systeem. In de huiskamer hebben ze een voeler neergezet, want ik ziet dat hij bijv. nu aangeeft dat het 20.3c is. Op basis van die voeler zal de stelmotor wel opengegaan voor evt. extra watertoevoer...

De installatie werkte daarvoor overigens op een CV-ketel, helaas weet ik daar niet veel meer van dan dat. Wel dat die Multicalor nieuw is en er daarvoor een oudere installatie stond.

[Afbeelding]

Ik heb nog geen tijd gehad om uitgebreid de handleiding van de Ecodan te lezen, maar hij lijkt te wisselen tussen koelen (?) bij 19c en dan bij 20c staat er weer een 'zonnetje' (verwarmen). Sowieso lijkt de stooklijn met 55c tot 5 graden redelijk hoog naar 20c bij 22c. Maar dat zou best te maken kunnen hebben met luchtverwarming, alhoewel het redelijk 'bizar' lijkt dat hij 55c water zou moeten maken voor vvw en luchtverwarming?

@stin00 kan je overigens ergens aan aflezen of ie met het booster-element verwarmt of gewoon met de normale WP?

@Technician- de Multicalor staat dus al aangesloten op het buffervat, dus theoretisch zou het moeten kunnen, behalve dat het lijkt dat de watertemp (te) hoog zou kunnen staan?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als het zonnetje in huis staat , staat de wp op WAR only regeling te zien aan het symbooltje naast +0 C
Als ie aan het koelen is staat ie op constant aanvoertemperatuur van 19 graden.
Het lijkt er op dat iets de WP remote omschakelt.

[jorisdekloris]

@mdbraber Wij hadden ook HLV, die kan je indirect stoken met een hoge Ta. @Andrehj ik denk dat daarom die stooklijn zo hoog is.

Ik verwacht eigenlijk dat niet gaat werken zo. Waarom hebben ze er voor gekozen om de HLV te houden? Dat is dank denk ik voor de kamers boven?

[DutchWing]

De makkelijkste oplossing voor @mdbraber is om de installatie als volgt aan te sluiten:

Intern lijkt de luchtverwarmer alles zelf te regelen. Zie ook de installatiehandleiding.

De regeling staat zoals erna uitziet puur op weersafhankelijk, dit zorgt natuurlijk icm hoge aanvoer temperaturen zoals @Andrehj al aangeeft voor een enorm verbruik en lage COP.

Ook wat @Technician- aangeeft, de 2 weg klep moet gewoon eraf gehaald worden.
Voor nu zou je de motor los kunnen halen en de thermostaat op ruimtetemperatuur regeling zetten. Zie de TS (openingspost) hoe je deze moet instellen.

Ik zou hem voor nu even op 45/-10 zetten en 25/20, en zo geleidelijk de stooklijn bij 45/-10 verlagen in stapjes van 5.

[Technician-]

@DutchWing ik las de regeling van de luchtverwarmer en die gaat tegenwerken met hoe deze regelt

[DutchWing]

Technician- schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 14:39:
@DutchWing ik las de regeling van de luchtverwarmer en die gaat tegenwerken met hoe deze regelt

Zoals ik het begrijp kun je het toerental van de luchtverwarmer afhankelijk van de aanvoertemperatuur instellen. (3.3.1 en 3.3.2)

Ook kun je de inblaas temperatuur instellen tussen 2 setpoints. (4.6.2)

Waarom zou je anders een slave regeling toepassen lijkt mij?

Andere optie is de luchtverwarmer master maken en de warmtepomp slave via het warmtepomp contact.
Waarschijnlijk zit er een omschakelmodule in zoals @Andrehj aangeeft, dit zou verklaren waarom de warmtepomp ineens naar koelbedrijf omschakelt en deze op WAR staat ingesteld.

[Breud]

Heeft hij geen buffervat nodig om al het vermogen van zijn WP kwijt te kunnen? Gezien de ‘beperkte’ hoeveelheid vkierverwarming

[Andrehj]

Breud schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:39:
Heeft hij geen buffervat nodig om al het vermogen van zijn WP kwijt te kunnen? Gezien de ‘beperkte’ hoeveelheid vkierverwarming

Een buffervat is geen oplossing voor te veel vermogen. Zo'n 15 kW WP (flow ca 35 lpm?) heeft een standaard buffervat in 3 minuten op temperatuur (ervan uitgaande dat dat buffervat geheel op retourtemperatuur was, wat meestal niet zo is, dus die 3 minuten is in werkelijkheid nog korter).
Je moet bij een WP altijd het minimale vermogen in het afgiftesysteem kwijt kunnen.

[RTJC]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:14:
@Technician- @Naalroc @stin00 @DutchWing @alberthakvoort Dank voor jullie antwoorden. Dat het geheel echt bizar (niet) staat afgesteld is inmiddels wel duidelijk (helaas). Ik probeer vooral zoveel mogelijk informatie te verzamelen om duidelijk te kunnen maken wat er nou precies aan de hand zou kunnen zijn.

@Technician- ik heb een foto van de installatie bijgevoegd. De aanvoer / retour komen van het buffervat en als ik even de warmtebeeldcamera erop zet dan is aanvoer ongeveer 27c. De stelmotor die erop zit wordt geschakeld met een Watts systeem. In de huiskamer hebben ze een voeler neergezet, want ik ziet dat hij bijv. nu aangeeft dat het 20.3c is. Op basis van die voeler zal de stelmotor wel opengegaan voor evt. extra watertoevoer...

De installatie werkte daarvoor overigens op een CV-ketel, helaas weet ik daar niet veel meer van dan dat. Wel dat die Multicalor nieuw is en er daarvoor een oudere installatie stond.

[Afbeelding]

Ik heb nog geen tijd gehad om uitgebreid de handleiding van de Ecodan te lezen, maar hij lijkt te wisselen tussen koelen (?) bij 19c en dan bij 20c staat er weer een 'zonnetje' (verwarmen). Sowieso lijkt de stooklijn met 55c tot 5 graden redelijk hoog naar 20c bij 22c. Maar dat zou best te maken kunnen hebben met luchtverwarming, alhoewel het redelijk 'bizar' lijkt dat hij 55c water zou moeten maken voor vvw en luchtverwarming?

@stin00 kan je overigens ergens aan aflezen of ie met het booster-element verwarmt of gewoon met de normale WP?

@Technician- de Multicalor staat dus al aangesloten op het buffervat, dus theoretisch zou het moeten kunnen, behalve dat het lijkt dat de watertemp (te) hoog zou kunnen staan?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Check even de eerste post van dit forumdraadje. Daarin staat al heel veel uitgelegd. Ook over de booster functie. Wat @Andrehj zegt, je kan al een paar quickwins maken door even zijn tips te volgen.

Daarnaast moet je ook even de SD kaart vervangen, die is corrupt. Hierdoor sla je geen logging op. Ook zie ik dat je SWW water een hoge temp heeft. Heb je toevallig net een legionella run gehad? Zo nee, dan kun je met een lagere temp ook prima uit de voeten (46 graden) met een drop van 8 graden.

Ik zie dat je de controller in de binnen unit hebt zitten. Heb je een losse thermostaat aangesloten? Is dat die Watts regeling? Want volgens mij draai je op ruimte regeling? Dan werkt die stooklijn sowieso niet.

En als je motoren op je verdelers hebt zitten, kun je die er volgens mij prima even tussenuit halen.

Investeer in een melcloud adapter: https://www.technim.nl/ai...5PwdyY540_GIaAvL4EALw_wcB

Gaat je al heel veel inzichten geven!

[nessio]

@DutchWing ik zal binnenkort koevlaas een dm sturen. Ik check nog even waar ik het bericht over de man in woerden las ( kan ook een dm zijn)

[Andrehj]

RTJC schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:04:
Ik zie dat je de controller in de binnen unit hebt zitten. Heb je een losse thermostaat aangesloten? Is dat die Watts regeling? Want volgens mij draai je op ruimte regeling? Dan werkt die stooklijn sowieso niet.

Waaruit leidt je af dat @mdbraber op ruimtetemperatuurregeling draait? Uit de screenshots hierboven blijkt toch duidelijk dat ie WAR draait (en zo nu en dan koelen.. .).

@mdbraber Tip: Maak de volgende keer even foto's met de achtergrondverlichting van de display aan (even op back drukken), dat maakt ze een stuk duidelijker.

[Technician-]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 15:43:
[...]

Een buffervat is geen oplossing voor te veel vermogen. Zo'n 15 kW WP (flow ca 35 lpm?) heeft een standaard buffervat in 3 minuten op temperatuur (ervan uitgaande dat dat buffervat geheel op retourtemperatuur was, wat meestal niet zo is, dus die 3 minuten is in werkelijkheid nog korter).
Je moet bij een WP altijd het minimale vermogen in het afgiftesysteem kwijt kunnen.

Normaal adviseer ik het nauwelijks maar in deze situatie is een parallel buffervat ws de beste oplossing om tot een efficiënte installatie te komen.
Puur als flow/temp buffer.
De VV heeft ws een rel lage flow.
De LV kan (te) snel wisselen in afgifte (door toerental wijzigingen)


Mijn cup of Thea. Maak met de WP alleen het buffervat warm op vriendelijke stooklijn.

Voedt VV met eigen pomp schakel in/uit op ruimteremp.

Pak een magna3 voor de LV, kijk bij welke luchthoeveelheid en Tret een acceptabele Ttoe bereikt wordt.
Probeer te regelen op lang stoken, lage Ta, lage luchthoeveelheid.

Ik schat dat minimum vermogen 5kw is. Op deze waarde moet de LV bv bij 35C een lucht ret 19 en Taanv 25 kunnen halen. Zal even bereken bij welke luchthoeveelheid dat is.

Je kunt WA het toerental fan en flow omhoog regelen met externe regeling.
Neem bv 2x 0-10V 1. Flow pomp. 2 instelling fan.

[ Voor 6% gewijzigd door Technician- op 02-01-2024 17:47 ]

[mdbraber]

Ik heb de foto's en de beschrijvingen vandaag gemaakt toen ik bij m'n ouders was - daar ben ik op dit moment niet meer, dus ik moet het even doen met wat ik daar heb gezien / gemeten om zo goed mogelijk antwoord te geven. Dank in ieder geval voor al jullie tips en informatie - het is aardig wat en ik ga zo goed mogelijk m'n best doen om antwoord te geven om te kijken of ik eea goed op een rijtje heb.

Wellicht heb ik ook een aantal dingen niet goed (genoeg) nog beschreven of gemeten, alvast mijn excuses daarvoor.

Mijn vragen / observaties n.a.v. jullie opmerkingen

1. De aanvoer van de warmtepomp heeft een afsplitsing naar de luchtverwarming en naar de vvw. Het lijkt er inderdaad op dat die aanvoer ~20c is (zie foto's van de Flir en het systeem). Mogelijk heb ik met de Flir niet direct het goede gemeten, maar 20c lijkt me onwaarschijnlijk als vvw temp, aangezien de vloer zelf 24c is :-)
2. Op het display van de binnenunit staat een voorlooptemperatuur van 19-20c. Als ik het concept 'voorlooptemperatuur' goed begrijp (via wat Ecodan er zelf over zegt) is dit de temperatuur die naar het warmteverdeelsysteem stroomt. Maar als dat de temp is die het hele systeem inloopt - hoe wordt die dan ooit verhoogd? En ik zie vast iets over het hoofd, maar 20c verwarmen met 14.4kw lijkt me het beste recept voor extreem pendelen? :-) Snap ik het goed dat voorloop temp 19c staat ingesteld bij een boilervat dat ie constant op ~50c houdt? Is dat logisch (behalve de te hoge SWW temp die @Technician- al noemde...). Of haal ik nu alles door elkaar? :-)
3. Ze hebben duidelijk de HTV vloerverwarming laten zitten, inclusief de mengverdeler, die staat ingesteld op 35c - maar ik heb (nog) niet kunnen checken of er gemengd wordt, het lijkt me wel de enige logische mogelijkheid (tenzij die hydralisch actief is ingesteld?). Wat me wel bevreemd is dat dit systeem is verkocht als verwarmen + koelen, maar met een HTV verdeler (staal ook nog?) gaat dat toch nooit werken qua oa condensatie?

@Technician- @DutchWing jullie geven beide aan dat de tweeweg klep eerst uit het systeem zou moeten. Dan bedoelen jullie de klep naar de aanvoer van de luchtverwarming / warmtebatterij?

@Technician- Over de luchtunit - ik heb geen idee hoeveel m3/h deze doet, waarom is dat in dit verband (met de WP) belangrijk? Je opmerkingen over de regeling van de ME: mijn (nu nog beperkte) beeld is dat die warmtebatterij 'gevoed' moet worden en die luchtverwarming verder alles 'zelf regelt'. Er zit een hele regeling zie ik al wel die bepaalt hoe en wanneer die fans blazen met 5% etc - dat is volgens mij dus allemaal al PID?

@joezzt Over dat omschakelen - ik kan het nu even niet meer direct checken, maar het zou zomaar kunnen zijn dat er zo'n HTW omschakelmodule in zit als @andrehj als suggereert.

@Andrehj Over die stooklijn: het lijkt me ook dat die naar 27c theoretisch zou moeten kunnen, al heb ik dus nog geen idee wat voor aanvoer temp die luchtverwarming nodig heeft. Toen ik net wegging heb ik nog even een foto gemaakt toen ie aanstond (zie foto) en was de werking 5% en stond het setpoint blijkbaar op 41c (ik zie net dat ik juist van dat setpoint geen foto heb gemaakt, sorry) Over dat Watts systeem: daar kwam de installateur dus zelf mee blijkbaar. Het doet me aan als een systeem uit het jaar kruik en ik kan me amper voorstellen dat dit elders wel werkt zoals gewenst. En excuses voor het maken van de foto's zonder achtergrondverlichting, dat had ik pas later bedacht dat dat handig was geweest :-)

Dank zeker voor de tip over Melcloud modules en andere manieren om meer inzicht te krijgen. Heel eerlijk: dit systeem moet eerst maar eens goed afgeleverd worden door de installateur voordat ik iets zelf ga doen nu. Ik vind het echt stuitend dat ze dit zou hebben durven afleveren eerlijk gezegd...

[Technician-]

Eerste wat je moet doen is de parameter instellen dat je unit niet meer mag koelen.
Weet niet welke, maar de ME kenners weten dat wel.

Wat we nu is ingesteld snap ik nu. De Stooklijn is leidend en de fan speed volgt de temp die aangevoerd wordt.

Kleine stap verbetering:
Stooklijn wijzigen: 20C - 25C / -7 45C
Instelling LV - 28C 10% 35C 20% en 45c 30%
Koelfunctie uit.

Klopt dat de installateur het moet oplossen.
Maar gezien het resultaat wordt dat lastig denk ik.

Wat je wel kunt eisen is dat ze de vloerverwarmingsunit pomploos gaan maken, naar directe open verdeler.
En dan ga je zelf finetunen.

[ Voor 71% gewijzigd door Technician- op 02-01-2024 17:57 ]

[mdbraber]

Technician- schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 17:51:
Eerste wat je moet doen is de parameter instellen dat je unit niet meer mag koelen.
Weet niet welke, maar de ME kenners weten dat wel.

Wat we nu is ingesteld snap ik nu. De Stooklijn is leidend en de fan speed volgt de temp die aangevoerd wordt.

Kleine stap verbetering:
Stooklijn wijzigen: 20C - 25C / -7 45C
Instelling LV - 28C 10% 35C 20% en 45c 30%
Koelfunctie uit.

Klopt dat de installateur het moet oplossen.
Maar gezien het resultaat wordt dat lastig denk ik.

Wat je wel kunt eisen is dat ze de vloerverwarmingsunit pomploos gaan maken, naar directe open verdeler.
En dan ga je zelf finetunen.

De vraag over dat koelen zou wel eens afhankelijk kunnen zijn van die evt. HTW omschakelunit - ik ben aan het kijken of ik kan uitvinden of die er inderdaad uit zit. Wat mij betreft mag je van de installateur die deze installatie in 1994 heeft aangelegd (zelfde installateur en dus alle informatie, tekening etc heeft) verwachten dat bij een advies over deze installatie ze een minimale COP kunnen halen - zeg minimaal 3 als uitgangspunt. Een COP van 1.25 bij 10c is in mijn boek gewoon 'in gebreke blijven'.

Dank voor je tip over 'stooklijn' leidend, ik snap nu wat beter wat er mogelijk gebeurd (maar de installateur mag dit later nog eens uitleggen). Jouw suggestie over de stooklijn is dus, in ieder geval 10c lager (van 55 naar 45) als het goed snap?

[Red_Baron]

Andrehj schreef op donderdag 28 december 2023 @ 16:42:
[...]

23 graden is nog steeds te laag, reken maar eens uit hoeveel afgiftevermogen je dan nog over hebt. Dat is bijna niks.
Ik zou beginnen met 25 graden als je een goed geïsoleerd huis met veel vvw hebt, anders nog wat hoger.

Bij 25 graden en deze buitentemperatuur (11 grd) nog steeds het probleem dat de compressor uit gaat en de pomp op de binnenunit wel in bedrijf blijft omdat er warmtevraag van de ruimte thermostaat is. Af en toe een run van ca. 25min ieder uur wat me dan ook niet goed lijkt.
Wat is nu wijsheid, minimale aanvoer temperatuur omhoog gooien met ruimte regeling of constante aanvoer activeren?
Of moet ik een paar dagen wachten zodat het systeem zichzelf kan inleren aan de omstandigheden?

[mdbraber]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 13:21:
@mdbraber :

1. Dat omschakelen naar koelen moet uiteraard per direct stoppen. Dat is nog meer van de pot gerukt dan die Ta van 55 graden. Zit er soms zo'n omschakelmodule in de binnenunit? Die moet er per direct uit, want daar heb je alleen maar last van (er zijn er al meer in dit topic die daar enkel last van hebben).

Spot on @Andrehj er zit inderdaad zo'n module in. Wat is uberhaupt de redenering achter zo'n module? Dat je kan schalene tussen bijvoorbeeld een lage temperatuur voor de luchtverwarming een een hoge temperatuur voor de vloerverwarming?

[DutchWing]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:28:
[...]


Spot on @Andrehj er zit inderdaad zo'n module in. Wat is uberhaupt de redenering achter zo'n module? Dat je kan schalene tussen bijvoorbeeld een lage temperatuur voor de luchtverwarming een een hoge temperatuur voor de vloerverwarming?

[Afbeelding]

Onder (of rechts hoe je het ziet van) de RievTech zit een klemmenstrook.
Wat zit hier allemaal op aangesloten?

[ Voor 10% gewijzigd door DutchWing op 02-01-2024 19:37 ]

[mdbraber]

DutchWing schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:32:
[...]

Onder die rievtech zit een klemmenstrook, welke nummers zijn aangesloten?
Eventueel goede foto maken en posten.

Ik heb niet direct een betere foto (ga ik achteraan). Maar wel deze, kan je hier op zien wat je zoekt?

[URL="https://tweakers.net/i/gk-QQVxfqG7CWj803peRFzv97Ns=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/qXrf4Qds0faHW9Kp7bBYGkxA.jpg?f=user_large",,"1"][/URL

Het gaat waarschijnlijk naar een aantal relais bij de vvw-kast

[ Voor 52% gewijzigd door mdbraber op 02-01-2024 19:41 ]

[Technician-]

@mdbraber heb een beetje zitten rekenen aan de luchtverwarmer.

Ervan uitgaande dat deze lucht uit huis trekt en weer inblaast (recirculeren) en het minimum vermogen 5 kw is.

Bij een Ttraj van 40C - 30C
T aanz van 19C
P = 5000W
Tinb van 28,7 C
Flow: 1500 m3/h
Flow water 0,43 m3/h 8/min
Dit is je basislast.
Vanaf hier bij meer vermogensbelasting meer flow LV gaan doen. Proberen om flow water te verhogen bij gelijkblijvende Ta (40c)

[Andrehj]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 17:46:
[list=1]
• De aanvoer van de warmtepomp heeft een afsplitsing naar de luchtverwarming en naar de vvw. Het lijkt er inderdaad op dat die aanvoer ~20c is (zie foto's van de Flir en het systeem). Mogelijk heb ik met de Flir niet direct het goede gemeten, maar 20c lijkt me onwaarschijnlijk als vvw temp, aangezien de vloer zelf 24c is :-)
• Op het display van de binnenunit staat een voorlooptemperatuur van 19-20c. Als ik het concept 'voorlooptemperatuur' goed begrijp (via wat Ecodan er zelf over zegt) is dit de temperatuur die naar het warmteverdeelsysteem stroomt. Maar als dat de temp is die het hele systeem inloopt - hoe wordt die dan ooit verhoogd? En ik zie vast iets over het hoofd, maar 20c verwarmen met 14.4kw lijkt me het beste recept voor extreem pendelen? :-) Snap ik het goed dat voorloop temp 19c staat ingesteld bij een boilervat dat ie constant op ~50c houdt? Is dat logisch (behalve de te hoge SWW temp die @Technician- al noemde...). Of haal ik nu alles door elkaar? :-)

Die 19 graden voorlooptemperatuur (of Ta zoals we hier vaak zeggen) zal wel zijn gemeten of afgelezen toen de unit op koelen stond. Tijdens verwarmen is het water veel warmer.

• Ze hebben duidelijk de HTV vloerverwarming laten zitten, inclusief de mengverdeler, die staat ingesteld op 35c - maar ik heb (nog) niet kunnen checken of er gemengd wordt, het lijkt me wel de enige logische mogelijkheid (tenzij die hydralisch actief is ingesteld?). Wat me wel bevreemd is dat dit systeem is verkocht als verwarmen + koelen, maar met een HTV verdeler (staal ook nog?) gaat dat toch nooit werken qua oa condensatie?
[/list]

Dat kan inderdaad niet. Ik zou koelen daarom voorlopig even vergeten.

@joezzt Over dat omschakelen - ik kan het nu even niet meer direct checken, maar het zou zomaar kunnen zijn dat er zo'n HTW omschakelmodule in zit als @andrehj als suggereert.

Geen idee hoe ver je ouders weg wonen, maar die omschakelmodule zou ik vandaag nog uitschakelen. Is maar een paar minuten werk:
- WP uitschakelen met knop op bedieningspaneel.
- WP groep uitschakelen in de meterkast.
- Binnenunit open maken (twee schroefjes aan onder kant, dan pak je zo het voorpaneel er af).
- Rode connector van de rode socket CN105 los halen (dat is de grijze kabel vanaf de Procon).
- Binnnenunit weer dicht.
- Groep weer aan
- WP aan.

@Andrehj Over die stooklijn: het lijkt me ook dat die naar 27c theoretisch zou moeten kunnen, al heb ik dus nog geen idee wat voor aanvoer temp die luchtverwarming nodig heeft. Toen ik net wegging heb ik nog even een foto gemaakt toen ie aanstond (zie foto) en was de werking 5% en stond het setpoint blijkbaar op 41c (ik zie net dat ik juist van dat setpoint geen foto heb gemaakt, sorry) Over dat Watts systeem: daar kwam de installateur dus zelf mee blijkbaar. Het doet me aan als een systeem uit het jaar kruik en ik kan me amper voorstellen dat dit elders wel werkt zoals gewenst. En excuses voor het maken van de foto's zonder achtergrondverlichting, dat had ik pas later bedacht dat dat handig was geweest :-)

Die Watts meuk kun je ook uitschakelen door de motortjes van de VVW-verdeler te halen en de stooklijn zodanig laag te maken dat de WP net aan blijft.
Daarna asap een gewone thermostaat ophangen.

Dank zeker voor de tip over Melcloud modules en andere manieren om meer inzicht te krijgen.

Nog een reden om die omschakelmodule te dumpen, want de Melcloud module zit op dezelfde CN105 connector.

Heel eerlijk: dit systeem moet eerst maar eens goed afgeleverd worden door de installateur voordat ik iets zelf ga doen nu. Ik vind het echt stuitend dat ze dit zou hebben durven afleveren eerlijk gezegd...

Elke dag die je daarmee wacht kost je ouders geld (nu vanwege de energierekening en in de toekomst vanwege de hard slijtende compressor.

Je kunt het gedrag op zeer korte termijn al enorm verbeteren door die omschakelmodule los te halen en de bizarre stooklijn normaal te maken. Dus het hoogste deel wat nu 55 graden is terug te brengen naar 40 of zo, en dan het laagste deel wat nu met 20 graden veel te laag staat te verhogen naar iets van 30.

Daarna rustig de rest.

Overigens lijkt die kabelmeuk bij de VVW-verdeler ook helemaal nergens op. Op die relais staat gewoon 230V op niet of nauwelijks aanraakveilige contacten!
Wat een puinhoop.

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2024 19:53 ]

[DutchWing]

Laat maar zitten…

[ Voor 100% gewijzigd door DutchWing op 02-01-2024 19:53 ]

[mdbraber]

DutchWing schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:48:
Laat maar zitten…

?

[Andrehj]

mdbraber schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 19:28:
Spot on @Andrehj er zit inderdaad zo'n module in. Wat is uberhaupt de redenering achter zo'n module? Dat je kan schalene tussen bijvoorbeeld een lage temperatuur voor de luchtverwarming een een hoge temperatuur voor de vloerverwarming?

Normaliter wordt zo'n module enkel gebruikt om om te schakelen van koelen naar verwarmen (wat getuige de vele posts in dit topic veel te enthousiast werkt, handmatig twee keer per jaar omschakelen werkt veel beter), maar er zijn geloof ik wat meer mogelijkheden.

Ik zou even kijken of er kabels van deze module naar bijvoorbeeld de luchtverwarmer lopen.
Edit: vooral dat grijze kabeltje onderaan (met het groene label) is interessant. Waar gaat die naar toe?

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2024 20:04 ]

[Andrehj]

Red_Baron schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 18:29:
Bij 25 graden en deze buitentemperatuur (11 grd) nog steeds het probleem dat de compressor uit gaat en de pomp op de binnenunit wel in bedrijf blijft omdat er warmtevraag van de ruimte thermostaat is. Af en toe een run van ca. 25min ieder uur wat me dan ook niet goed lijkt.
Wat is nu wijsheid, minimale aanvoer temperatuur omhoog gooien met ruimte regeling of constante aanvoer activeren?
Of moet ik een paar dagen wachten zodat het systeem zichzelf kan inleren aan de omstandigheden?

Ik vroeg of je al had uitgerekend wat je minimale watertemperatuur is om het minimale vermogen van je WP kwijt te raken. Dat zou ik als minimale watertemperatuur instellen.
Dan even testen door de WP op constante Ta te zetten en op die temperatuur laten draaien. Als ie dan (uiteindelijk) gaat draaien op minimaal vermogen (check met de kWh meter voor je WP) dan weet je dat je goed zit.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2024 20:11 ]

[RTJC]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 16:46:
[...]

Waaruit leidt je af dat @mdbraber op ruimtetemperatuurregeling draait? Uit de screenshots hierboven blijkt toch duidelijk dat ie WAR draait (en zo nu en dan koelen.. .).

De 1 na laatste foto? Of ben ik nu gek aan het worden?

Never mind. Ik kijk niet goed.

[ Voor 5% gewijzigd door RTJC op 02-01-2024 20:52 ]

[Andrehj]

RTJC schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 20:49:
De 1 na laatste foto? Of ben ik nu gek aan het worden?

Never mind. Ik kijk niet goed.

Ik denk dat je toch gelijk hebt. De foto is enorm donker, maar daar lijkt de WP echt wel op ruimtetemperatuurregeling te staan.
@mdbraber, had jij die instelling aangepast? Of zit de omschakelmodule via de Procon daar ook te irriteren?

[Breud]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 20:58:
[...]

Ik denk dat je toch gelijk hebt. De foto is enorm donker, maar daar lijkt de WP echt wel op ruimtetemperatuurregeling te staan.
@mdbraber, had jij die instelling aangepast? Of zit de omschakelmodule via de Procon daar ook te irriteren?

Wil je juist instellen op de WAR of is eem vaste Ta meer wenselijk?

[RTJC]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 20:58:
[...]

Ik denk dat je toch gelijk hebt. De foto is enorm donker, maar daar lijkt de WP echt wel op ruimtetemperatuurregeling te staan.
@mdbraber, had jij die instelling aangepast? Of zit de omschakelmodule via de Procon daar ook te irriteren?

Dat vroeg ik me ook al af, wat die Procon daar doet. Aangezien @mdbraber aangaf niets uit te kunnen lezen? Of stuurt die procon dan e.e.a. aan?

Als dat het geval is, ding direct even los koppelen lijkt me.

By the way, @Andrehj zei het al. Wat een prutswerk met die kabels. Zwaar onveilig.

En misschien kijk ik niet goed, maar op de eerste foto in deze post: https://gathering.tweaker...message/77669350#77669350 zie ik op de oranje strip, links op de printplaat géén aangesloten kabel. Naar mijn idee heb ik daar de 3 weg klep op aangesloten zitten.

Kan het zijn dat je SWW vat op een andere manier verwarmd wordt? Dus met louter een booster element ipv je buitenunit?

[Red_Baron]

Andrehj schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 20:07:
[...]

Ik vroeg of je al had uitgerekend wat je minimale watertemperatuur is om het minimale vermogen van je WP kwijt te raken.

Via de site van WTH kan ik uitrekenen wat het vermogen is / m2 bij bepaalde temperatuur instellingen.
Waar kan ik het minimale vermogen van mijn warmtepomp vinden? Dan kan ik naar de minimale watertemperatuur toe rekenen.

[Breud]

Technician- schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 17:44:
[...]

Normaal adviseer ik het nauwelijks maar in deze situatie is een parallel buffervat ws de beste oplossing om tot een efficiënte installatie te komen.
Puur als flow/temp buffer..

Heeft zo’n buffer uberhaupt nut? Volgens een post eerder is die binnen enkele minuten op temperatuur.

Heeft een buffer uberhaupt zin bij een modulerende WP? Die kan toch zijn vermogen terugdringen afhankelijk van de warmtevraag?

[RTJC]

Breud schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 22:17:
[...]


Heeft zo’n buffer uberhaupt nut? Volgens een post eerder is die binnen enkele minuten op temperatuur.

Heeft een buffer uberhaupt zin bij een modulerende WP? Die kan toch zijn vermogen terugdringen afhankelijk van de warmtevraag?

Een WP kan niet tot 0 terug schakelen. Er is altijd sprake van een minimum afgifte vermogen. Als je vloer dus onvoldoende afgifte kan leveren (omdat er groepen uit staan vanwege een zoneregeling) zou een buffervat een optie kunnen zijn. Dan kan ie dus mogelijk zijn vermogen kwijt in dat vat. Zelf heb ik géén buffervat, maar ik heb inmiddels begrepen dat alleen de retour aangesloten moet zijn op het vat en NIET de aanvoer.

Maar als je hier goed terugleest, lees je dat meerdere zones op 1 verdieping weinig zin hebben. Doorgaans sloopt iedereen hier die regeling eruit en zorg je voor een continue flow in je systeem.

Doorgaans knutselen installateurs zo'n vat in de installatie er (onnodig) tussen om hun eigen tekortkoming te compenseren. En daarmee doel ik het maken van een fatsoenlijke calculatie en berekening van de juiste WP in het systeem waardoor je pendelen voorkomt en dus zo'n vat niet nodig hebt.

[ Voor 13% gewijzigd door RTJC op 02-01-2024 22:23 ]

[Technician-]

Breud schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 22:17:
[...]


Heeft zo’n buffer uberhaupt nut? Volgens een post eerder is die binnen enkele minuten op temperatuur.

Heeft een buffer uberhaupt zin bij een modulerende WP? Die kan toch zijn vermogen terugdringen afhankelijk van de warmtevraag?

In mijn ogen in dit geval wel. Een hele zuinige installatie zal het nooit worden.
De WP circuleert over het warmteblok LV. Je kan je voorstellen dat dit allerlei problemen kan leveren als de fan eens terugschakelt, snel regelgedrag.
Een parallel buffer kan al deze problemen verhelpen en zorgen voor een voldoende hoge flow op de WP. (Zeker ook bij defrost. Tijdens defrosts kan de LV koude lucht inblazen)

[DutchWing]

RTJC schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:04:
[...]


Dat vroeg ik me ook al af, wat die Procon daar doet. Aangezien @mdbraber aangaf niets uit te kunnen lezen? Of stuurt die procon dan e.e.a. aan?

Die Procon staat in verbinding met de RievTech module. Beetje dezelfde opbouw gebruikt Factory Zero alleen dan met gesloten software.
De RievTech module stuurt de warmtepomp volgens via modbus commando’s.
Op de klemmenstrook kun je functies kiezen welke je wilt gebruiken en ik dacht via de module kun je ook nog het een en ander wijzigen.

Als dat het geval is, ding direct even los koppelen lijkt me.

Je hoeft eigenlijk alleen de procon voor nu los te koppelen, de rest kun je gewoon laten zitten.
Kabel wel beetje netjes wegwerken dat het veilig blijft en natuurlijk spanningsloos werken.

By the way, @Andrehj zei het al. Wat een prutswerk met die kabels. Zwaar onveilig.

De onveilige aspect valt nog relatief mee, het zit blijkbaar al jaren zo… Wel hoor je zulke relais gewoon netjes in een daarvoor geschikte lasdoos met DIN-Rail te plaatsen.
Wel prutswerk!

En misschien kijk ik niet goed, maar op de eerste foto in deze post: https://gathering.tweaker...message/77669350#77669350 zie ik op de oranje strip, links op de printplaat géén aangesloten kabel. Naar mijn idee heb ik daar de 3 weg klep op aangesloten zitten.

Kan het zijn dat je SWW vat op een andere manier verwarmd wordt? Dus met louter een booster element ipv je buitenunit?

Hij zit aangesloten op contact CNV1 (3e vanaf links boven) hij heeft zoals ik het ziet een cilinder binnenunit, daar zit alles op de print aangesloten. De klemmen stroken zijn hoofdzakelijk voor externe fabrikaat onderdelen etc.

[Zwerius]

Red_Baron schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 22:06:
[...]

Via de site van WTH kan ik uitrekenen wat het vermogen is / m2 bij bepaalde temperatuur instellingen.
Waar kan ik het minimale vermogen van mijn warmtepomp vinden? Dan kan ik naar de minimale watertemperatuur toe rekenen.

Het minimale vermogen van je WP is afhankelijk van:

• het toerental (dus frequentie)
• de buitentemperatuur
• de aanvoertemperatuur

Vaak wordt gedaacht dat je bij 25% btoerental ook 25% vermogen hebt, maar dat is dus niet zo.
Juist als je weinig vermogen nodig hebt, heb je een hoge Tbuiten en een lage Taanvoer. Die beiden zorgen er juist voor dat het vermogen (bij een bepaald toerental) weer stijgt.

In het algemeen kun je dat minimum vermogen dus niet zo maar vinden. In de praktijk ligt het minimum vaak bij 40-50% van het nominale vermogen.

[Andrehj]

Breud schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:02:
Wil je juist instellen op de WAR of is eem vaste Ta meer wenselijk?

Dat hangt van de situatie af. Als je bij -10 een veel hogere watertemperatuur nodig hebt dan bij +10 is WAR de juiste manier. Maar als je, zoals ik, in een nieuwbouwwoning woont met erg weinig warmteverlies en je met een erg lage watertemperatuur kan verwarmen, dan is een vaste Ta vaak zuiniger. Dan moet je alleen accepteren dat het als het buiten dik vriest in de woning een graadje minder warm wordt. Maar dat vinden wij hier zelfs wel fijn. Als het buiten vriest is een kleine 20 graden binnen ook prima.

[Andrehj]

Red_Baron schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 22:06:
Via de site van WTH kan ik uitrekenen wat het vermogen is / m2 bij bepaalde temperatuur instellingen.

Of via de tabellen die Therminon mooi beschikbaar stelt op https://www.vloerverwarming.nl/downloads/.

Waar kan ik het minimale vermogen van mijn warmtepomp vinden? Dan kan ik naar de minimale watertemperatuur toe rekenen.

Dat staat in de databooks, links zie TS.

[LittleKiller]

Andrehj schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:36:
[...]

Dat hangt van de situatie af. Als je bij -10 een veel hogere watertemperatuur nodig hebt dan bij +10 is WAR de juiste manier. Maar als je, zoals ik, in een nieuwbouwwoning woont met erg weinig warmteverlies en je met een erg lage watertemperatuur kan verwarmen, dan is een vaste Ta vaak zuiniger. Dan moet je alleen accepteren dat het als het buiten dik vriest in de woning een graadje minder warm wordt. Maar dat vinden wij hier zelfs wel fijn. Als het buiten vriest is een kleine 20 graden binnen ook prima.

Even totaal offtopic, verwarmen jullie standaard dan naar meer dan 20?

[Andrehj]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:54:
Even totaal offtopic, verwarmen jullie standaard dan naar meer dan 20?

Yep. Standaard staat ie hier op 20.5. Is ook wel nodig met een vloer die net 21 graden is. In onze vorige woning met radiatoren kon je de thermostaat op 19 of hooguit 19.5 laten staan om het behaaglijk te hebben, maar dat lukt met ult vvw echt niet. Gelukkig is het huis erg goed geïsoleerd, dus hoge stookkosten geeft dit niet.

[Zwerius]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:54:
[...]


Even totaal offtopic, verwarmen jullie standaard dan naar meer dan 20?

Ja. We zijn al wat ouder en hebben kennelijk meer behoefte aan warmte. Wij hebben het 22°C en ik zou niet anders willen.
De meeste jaren komen we op nul uit (PV-WP-WTW-huishoudelijk-2 EV's).
Alleen afgelopen jaar niet helemaal gelukt. O.a. door minder instraling en iets meer km's met de auto.
Zie mijn website en hier onder:

[Breud]

Andrehj schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:36:
[...]

Dat hangt van de situatie af. Als je bij -10 een veel hogere watertemperatuur nodig hebt dan bij +10 is WAR de juiste manier. Maar als je, zoals ik, in een nieuwbouwwoning woont met erg weinig warmteverlies en je met een erg lage watertemperatuur kan verwarmen, dan is een vaste Ta vaak zuiniger.

Mijn nieuwbouwhuis zal ongeveer een zelfde situatie zijn. Wat is jouw vaste Ta?

[Naalroc]

@LittleKiller Ja, hier 21° met 1° verlaging van 22-06 uur, maar eigenlijk wil mijn vrouw het wel warmer, ze is dan ook gek op de houtkachel.
Als die niet aan is, vraagt ze nog weleens hoe warm het nu wel is (maw ik heb het koud....@21,6°.)

[ Voor 3% gewijzigd door Naalroc op 03-01-2024 10:41 ]

[Andrehj]

Breud schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 10:39:
Mijn nieuwbouwhuis zal ongeveer een zelfde situatie zijn. Wat is jouw vaste Ta?

Gemiddeld zo'n 24.7 graden:

Geeft altijd mooi één run per dag, gisteren van 9:00 tot ca 20:30.

[_RRM_]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:54:
[...]


Even totaal offtopic, verwarmen jullie standaard dan naar meer dan 20?

Met de standaard thermostaat op 19.5, schommelt het tussen 19.5 en 20.5.
Een run (WAR) duurt nu circa 16 uur, als het kouder wordt meestal continue (24/7) en dan blijft het 20°.

[xoror]

@LittleKiller Ja hier wordt 21.5 aangehouden. Met dit weer draait de wp op Ta = 25/26. Staat nu op WAR. 1 run per dag van 8:00 tot 22:00.

[gr8-jen]

@LittleKiller guilty 😔, tussen 20:30 en 8:30 nachtverlaging, verder stook ik naar 22,5 (Mitsubishi geeft een graad hoger weer dan het echt is)

[nessio]

@Zwerius mooi overzicht. Automatisch of vul je dat ergens in.
Ik heb nml ook al die getallen beschikbaar
Ook ik kom dit jaar niet op nul uit
Oorzaak wp heeft slechte cop (1,9) en pv opbrengst 500 kw minder (10900 ipv 11400)
Pas als de wp goed draait zitten we op ongeveer nul.

[Zwerius]

nessio schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 17:58:
@Zwerius mooi overzicht. Automatisch of vul je dat ergens in.
Ik heb nml ook al die getallen beschikbaar
Ook ik kom dit jaar niet op nul uit
Oorzaak wp heeft slechte cop (1,9) en pv opbrengst 500 kw minder (10900 ipv 11400)
Pas als de wp goed draait zitten we op ongeveer nul.

Ik maak mijn Sankey diagrammen met een gratis tooltje: http://sankeymatic.com/build/

[Knowbody]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:54:
[...]


Even totaal offtopic, verwarmen jullie standaard dan naar meer dan 20?

Het hangt ervan af welke meting de beste is (de ene thermostaat is de andere niet) maar 22+ in de living/woonkeuken is toch wel wat wij als prettig ervaren. Lager kan, maar dan voelt de vloer wat kil.

[LittleKiller]

Damn! Stelletje koukleumen! Ik zal m'n vriendin dit topic maar niet laten lezen, die wil de temperatuur meteen naar 21!

Ik zelf verwarm tot ongeveer 20 graden. Als buiten warmer wordt laat ik hem automatisch maar tot zo'n 19.5 verwarmen. Anders zit ik binnen te zweten!

[Knowbody]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:31:
Damn! Stelletje koukleumen! Ik zal m'n vriendin dit topic maar niet laten lezen, die wil de temperatuur meteen naar 21!

Ik zelf verwarm tot ongeveer 20 graden. Als buiten warmer wordt laat ik hem automatisch maar tot zo'n 19.5 verwarmen. Anders zit ik binnen te zweten!

Ik denk dat je er niet echt een getal op kan plakken wanneer iets comfortabel cq behaaglijk aanvoelt.

Maar laat het haar maar niet lezen 😆

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 03-01-2024 19:40 ]

[LittleKiller]

Knowbody schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:39:
[...]

Ik denk dat je er niet echt een getal op kan plakken wanneer iets comfortabel cq behaaglijk aanvoelt.

Zit ook wat in! Ik vind 19 graden echt veel te koud in dit huis. M'n vorige gasgestookte huis was lekker bij 19.

[joezzt]

Hier 20.5 of iets meer in de woonkamer, 19 in de werkkamer als ik binnen kom, maar die wordt vanzelf warm dan. Vanaf 21 worden mijn hersenen te warm.🥵
Radiatoren met houten vloeren, nog steeds een fijne combinatie. Mits vloer geïsoleerd is.

[Zwerius]

LittleKiller schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 19:31:
Damn! Stelletje koukleumen! Ik zal m'n vriendin dit topic maar niet laten lezen, die wil de temperatuur meteen naar 21!

Ik zelf verwarm tot ongeveer 20 graden. Als buiten warmer wordt laat ik hem automatisch maar tot zo'n 19.5 verwarmen. Anders zit ik binnen te zweten!

Hoe kom jij de zomermaanden door?
Altijd de airco aan?

[LittleKiller]

Zwerius schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 21:30:
[...]


Hoe kom jij de zomermaanden door?
Altijd de airco aan?

Haha, toevallig heb ik net plafond koeling/verwarming van warp aangebracht. Best benieuwd hoe dat komende zomer gaat werken

Maar zonder gekheid. Dan slaap ik gewoon onder een laken oid.

[nessio]

@Zwerius dank voor de link. Even getest. Inderdaad simpel. Zal het voor mij ook eens opstellen. Even tijd vinden

[Red_Baron]

Andrehj schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 09:39:
[...]

Of via de tabellen die Therminon mooi beschikbaar stelt op https://www.vloerverwarming.nl/downloads/.

[...]

Dat staat in de databooks, links zie TS.

Databook doorgespit en de tabellen en curves bekeken maar nu loop ik een beetje vast en heb ik een duwtje in de rug nodig.

Betreft een PUHZ SHW80YAA. Wat ik lees is uit de performance data bij minimaal vermogen, water outlet 25graden C en een buitentemperatuur van 12 graden C. Capacity 4.3kW - COP 6.38. Dus afgenomen vermogen compressor is 674Wh.
Bij een ingestelde ruimtetemperatuur van 21 Graden C en een Ta= 27 en retour 23 resulteert in een afgifte van 22W/m2 (WTH afgifte berekening tool).
Bij 200m2 is er dus 4.4kWh nodig. Klopt deze interpretatie van mij?
Is dit dan de minimale Ta welke de boel op temperatuur moet houden zonder onder het minimale vermogen van de compressor te raken en de boel gaat pendelen?
Betreft een goed geïsoleerde nieuwbouwwoning met veel, lees veel. HR+++ glas.

[BAJ82]

Andrehj schreef op woensdag 3 januari 2024 @ 10:52:
[...]

Gemiddeld zo'n 24.7 graden:
[Afbeelding]
Geeft altijd mooi één run per dag, gisteren van 9:00 tot ca 20:30.

Wat veroorzaakt die sprongen in de Ta rond 11.00h en 17.30h?

[Andrehj]

BAJ82 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 10:19:
Wat veroorzaakt die sprongen in de Ta rond 11.00h en 17.30h?

De Ta komt daar (door langzaam opwarmen van de vloer en dus stijgende Tr) boven setpoint, waardoor de WP op een wat lagere frequentie verder gaat.

[ Voor 10% gewijzigd door Andrehj op 04-01-2024 13:19 ]

[WesleyPot]

jozi schreef op donderdag 21 december 2023 @ 12:13:
[...]


@WesleyPot
Net buiten de foto zit rechts de schakelaar voor het boosterunit. Is deze dus wel aangesloten op stroom en staat de schakelaar wel op aan (1)?

Bij mij heb ik deze per ongeluk ook wel eens op uit laten staan

Ja, deze schakelaar heb ik gecontroleerd en staat aan.

Voor ik verder naar de hardware kijk, wilde ik weten of ik in de software niks over het hoofd zie.
Maar inmiddels heb ik een afspraak met de installateur voor volgende week, die denkt dat het relais defect is.

[Andrehj]

Red_Baron schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 09:46:
Databook doorgespit en de tabellen en curves bekeken maar nu loop ik een beetje vast en heb ik een duwtje in de rug nodig.

Betreft een PUHZ SHW80YAA. Wat ik lees is uit de performance data bij minimaal vermogen, water outlet 25graden C en een buitentemperatuur van 12 graden C. Capacity 4.3kW - COP 6.38. Dus afgenomen vermogen compressor is 674Wh.

Watt. Niet Watt-uur. De eenheid van vermogen is Watt. Watt-uur is een hoeveelheid energie.

Bij een ingestelde ruimtetemperatuur van 21 Graden C en een Ta= 27 en retour 23 resulteert in een afgifte van 22W/m2 (WTH afgifte berekening tool).
Bij 200m2 is er dus 4.4kWh nodig. Klopt deze interpretatie van mij?

Ja. Heel goed. Als al die 200 m² aan vvw ook daadwerkelijk open staat, kan dat dus bij Ta 27 4.4 kW (niet kWh) aan vermogen afgeven.
Of dit klopt kun je eenvoudig checken met bijv. Melcloud en je kWh-meter: Zet je WP op een constante Ta van 27 en kijk wat er gebeurt:

• Als hij daarvoor (veel) meer dan de 670 W opneemt, dan kan de temperatuur nog wat lager.
• Als de temperatuur stijgt tot 27.5 graden of erboven (en de WP blijft op minimum vermogen draaien), dan kan hij dat vermogen dus niet kwijt en zul je de temperatuur nog wat hoger in moeten stellen.

Is dit dan de minimale Ta welke de boel op temperatuur moet houden zonder onder het minimale vermogen van de compressor te raken en de boel gaat pendelen?

Nee, dit is alleen de minimale watertemperatuur waarbij de WP niet gaat pendelen.
Hoeveel vermogen je nodig hebt om de woning op temperatuur te houden volgt uit een warmteverliesberekening.
Waarschijnlijk is dat bij +12 veel minder, hooguit 2 kW. Daarom heb je ook een thermostaat nodig.

Betreft een goed geïsoleerde nieuwbouwwoning met veel, lees veel. HR+++ glas.

Hoe groot is die woning wel niet dat je een 10 kW warmtepomp in een nieuwbouwwoning nodig hebt? Of heb je een "enthousiaste" installateur?
In ieder geval zou ik in jouw geval ook nachtverlaging instellen, zodat de WP zijn ene run per dag mooi overdag maakt. Dat heeft louter voordelen:

• Overdag is de COP het hoogst door de hogere temperatuur.
• Overdag heb je met zon en droge lucht veel minder deforsts, dus nog meer rendementswinst
• Maximaal gebruik maken van PV-stroom
• De temperatuur in de woning is dan in de avond, als je stil voor de TV zit, het hoogst.

Ik zou dat zsm instellen, want volgende week, met koude nachten en overdag zon, is de winst daarvan erg groot.
Zelf ga ik volgende week ook mijn Ta een graadje hoger zetten (naar 26 graden), zodat ik daarmee zo lang mogelijk voorkom dat de WP 's nachts gaat draaien.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 04-01-2024 20:55 ]

[JT]

Van de week voor het eerst de vakantiemodus ingesteld op m'n PAR50-nogwat thermostaat. Dat gaat anders dan op de FTC van de wp. Je stelt in hoeveel uur met een max van 72 uur. Gevolg bij verstrijken van de ingestelde tijd (was volgens mij 8 uur ofzo zodat die in de nacht niks deed, had de weekklok nog niet ingesteld) was dat de wp in de ochtend heel hard heeft staan beuken, verbruik tussen 3kw en 4kw met enig pendelen, een paar uur lang met als resultaat een watertemperatuur van 30 graden ofzo....Terwijl de watertemp ingesteld staat op 25 graden. Heel bijzonder gedrag.

Andrehj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 17:24:
In ieder geval zou ik in jouw geval ook nachtverlaging instellen, zodat de WP zijn ene run per dag mooi overdag maakt. Dat heeft louter voordelen:

• Overdag is de COP het hoogst.
• Overdag veel minder deforsts, dus nog meer rendementswinst
• Maximaal gebruik maken van PV-stroom
• De temperatuur in de woning is dan in de avond, als je stil voor de TV zit, het hoogst.

Ik zou dat zsm instellen, want volgende week, met koude nachten en overdag zon, is de winst daarvan erg groot.
Zelf ga ik volgende week ook mijn Ta een graadje hoger zetten (naar 26 graden), zodat ik daarmee zo lang mogelijk voorkom dat de WP 's nachts gaat draaien.

Ha, toevallig net hetzelfde gedaan in verband met de naderende kou. En gelijk hetzelfde gedaan voor SWW; in de nacht gebruik ik dat toch niet en als de ochtend aanbreekt dan is het nog warm genoeg voor een douchebeurt. Maar dan gaat de wp bij het bereiken van de minimale SWW-temperatuur in ieder geval niet in de nacht draaien met veel lagere COP.

[BAJ82]

Andrehj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 13:18:
[...]

De Ta komt daar (door langzaam opwarmen van de vloer en dus stijgende Tr) boven setpoint, waardoor de WP op een wat lagere frequentie verder gaat.

Ah ok. Bij mij wordt de frequentie continue bijgeregeld totdat het minimum van 26Hz bereikt is. Waarom doet die van jou in grote stappen? Is dat een bewuste keuze of heb je een oudere aansturing?

[Andrehj]

BAJ82 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 21:39:
Ah ok. Bij mij wordt de frequentie continue bijgeregeld totdat het minimum van 26Hz bereikt is. Waarom doet die van jou in grote stappen? Is dat een bewuste keuze of heb je een oudere aansturing?

Zo groot zijn die stappen toch niet? De Ta daalt er net een halve graad door...
De eerste stap is van 40 naar 34 Hz en de tweede naar 30 Hz.
Kun je een grafiek van het frequentieverloop van jouw WP posten?

[BAJ82]

Andrehj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 22:15:
[...]

Zo groot zijn die stappen toch niet? De Ta daalt er net een halve graad door...
De eerste stap is van 40 naar 34 Hz en de tweede naar 30 Hz.
Kun je een grafiek van het frequentieverloop van jouw WP posten?

Bij deze. Resolutie van de data is 2Hz. Aan het eind start een SWW-run.



De Ta wordt daarmee (bijna) constant gehouden. Althans, die stappen van 0.5 graad in jouw plaatje herken ik niet.

[RTJC]

BAJ82 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:22:
[...]


Bij deze. Resolutie van de data is 2Hz. Aan het eind start een SWW-run.

[Afbeelding]

De Ta wordt daarmee (bijna) constant gehouden. Althans, die stappen van 0.5 graad in jouw plaatje herken ik niet.

[Afbeelding]

Wat een mooie deltaT!

[Andrehj]

BAJ82 schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 23:22:
Bij deze. Resolutie van de data is 2Hz. Aan het eind start een SWW-run.

[Afbeelding]

De Ta wordt daarmee (bijna) constant gehouden. Althans, die stappen van 0.5 graad in jouw plaatje herken ik niet.

[Afbeelding]

Interessant! Regelgedrag is inderdaad heel anders dan bij mij. Welke WP (binnen- en buitenunit) heb je? (Je staat niet in de TS tussen de eigenaren en ook je signature is leeg).
En welke SW-versie draait er op de FTC van je binnenunit? Ik zit nog op versie 15.00 (op de FTC6). Versie 17.00 heb ik hier nog klaar staan, maar volgens mij zijn er inmiddels bij Alklima nog wel nieuwere versies.

[Red_Baron]

Andrehj schreef op donderdag 4 januari 2024 @ 17:24:

Watt. Niet Watt-uur. De eenheid van vermogen is Watt. Watt-uur is een hoeveelheid energie.

Hoe groot is die woning wel niet dat je een 10 kW warmtepomp in een nieuwbouwwoning nodig hebt? Of heb je een "enthousiaste" installateur?
In ieder geval zou ik in jouw geval ook nachtverlaging instellen, zodat de WP zijn ene run per dag mooi overdag maakt. Dat heeft louter voordelen:

• Overdag is de COP het hoogst door de hogere temperatuur.
• Overdag heb je met zon en droge lucht veel minder deforsts, dus nog meer rendementswinst
• Maximaal gebruik maken van PV-stroom
• De temperatuur in de woning is dan in de avond, als je stil voor de TV zit, het hoogst.

Ik zou dat zsm instellen, want volgende week, met koude nachten en overdag zon, is de winst daarvan erg groot.
Zelf ga ik volgende week ook mijn Ta een graadje hoger zetten (naar 26 graden), zodat ik daarmee zo lang mogelijk voorkom dat de WP 's nachts gaat draaien.

Watt, check. Fout gaat niet meer gemaakt worden.

Woning tja, wat is groot? Groot genoeg voor ons. Vrijstaand op een mooie plek in het buitengebied. Ruimte met 2 grote vides, dus eigenlijk één open ruimte.
Installateur is uitgegaan van de gegevens van de installatieadviseur van het bouwbureau/architect.
Warmteverliesberekening vlgns Viba geeft een aansluitvermogen van 10380W. In hoeverre deze berekeningen kloppen weet ik niet maar mag er toch van uitgaan dat dit correct is uitgevoerd.
Ik wil nog wel een Qv10 test laten uitvoeren om te zien of er ergens lekken zijn.

Inderdaad komt het best vaak voor dat er snachts een lange run is waardoor savonds de vloer koud aanvoelt. Nachtverlaging nu ingesteld zodat overdag een lange run gaat lopen.
Instelling nu op vaste Ta gezet ipv ruimteregeling.
Bedankt voor alle hulp. Nu nog een andere thermostaat kopen. Melcloud module inmiddels aangesloten en dit geeft al meer inzicht.