NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

[Knowbody]

gaafst schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:49:
Ik zie regelmatig een ontdooisessie terwijl de temperaturen nog redelijk hoog zijn. Ook de temp van de verdamper is nog boven 0°C als de ontdooisessie begint.

Is dit een bekend verschijnsel? Is het te voorkomen/uit te stellen?
Als het niet normaal is, wat kan een oorzaak zijn?

Dit is een F2040-12 icm SMO40.


[Afbeelding]

Van 16:25:40-16:27:20 (1:40 min) geeft staat register 44703 (EB101-EP14 Defrosting Outdoor Unit) op 1 (=Active). Aan het temperatuurverloop is te zien dat de daadwerkelijke ontdooiing wat later start en langer door gaat.

Is een bekend verschijnsel . Het gaat misschien niet slim genoeg, geen idee. De regeling kijkt naar van alles en nogwat, waaronder tijd maar ik vermoed ook dauwpunt (edit: onzin van mij, luchtvochtigheid wordt niet gemeten in de buitenunit).
De fabrikanten zullen er wel een reden voor hebben.
Ook als de verdamper nog niet onder 0 is geweest treedt defrosting op. En er druipt water af.

[ Voor 3% gewijzigd door Knowbody op 26-10-2023 18:11 ]

[LangeFries]

martius schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:39:
....

Mochten er nog additionele gegevens of grafieken nodig zijn voor een beoordeling, please let me know! Sowieso dank voor tijd en delen van ervaring & kennis.

Enige puntje wat me zeer doet is het gebruik van het element voor verwarming. De tijdfactor laat zien dat je hem voor de legionella run blijkbaar niet nodig hebt. Ook is je WP groot genoeg om zonder te kunnen. Dus verander die temperatuur voor bijverwarming van 5 naar -7 of zo.

[Henielma]

martius schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 10:39:


Stooklijn: 6/1 (curve/offset)

Verwarming:
Laagste a-temp: 20
Hoogste a-temp: 40
Bedrijfsstand: auto - verwarming
Weerregeling: 5

Warmwater:
Comfortstand: Smart control
Alle profielen: verlaging van temperatuur met 2 graden
Legionella run: elke 30 dagen, 15:00uur

S2125
Installatie operationeel sinds: 16.02.2023
Aantal starts: 958
Totale bedrijfstijd: 1593 h
- waarvan verwarming: 974 h
- waarvan warmwater: 619 h

Bijverwarm.
Tijdfactor: 14.2 h
- waarvan warmwater: 0.0 h
- waarvan verwarming: 14.2 h

Circulatiepomp
Bedrijfsmodus verwarming: auto
Pompsnelheid
- Verwarming (min/max/wacht): 30/100/30
- SWW: auto

Drie dingen vallen mij op. Je WP vermogen is behoorlijk hoog voor een historisch gasverbruik van 1450 m3. Hier had ik iets van 1250 m3 en kom ik al een paar winters uit met een F2040-6.

Je stooklijn staat behoorlijk fanatiek. Ik zou met vloerverwarming eerder 3 en 0 verwachten. Hier met radiatoren staat die op 4 en 0. Bij mijn dochter met vloerverwarming staat die op 3 en 0.

Je minimale pompsnelheid 30 in combinatie met vloerverwarming vind ik die hoog staan. Bij mijn dochter met vloerverwarming staat die op 1 en doet die dan nog meer dan 10 liter/min. Hier met voornamelijk radiatoren staat die op 30.

[Knowbody]

martius schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 17:38:
[...]


Legionella doe ik eens elke 30 dagen om 15:00uur aangezien we met z'n 5-en elke dag die 272l er door heen jagen

Ik doe die dus nooit. En waarom dan niet elke 28 dagen.

Verder eens met bovenstaande dat de pompsnelheid, zeker in rust, misschien omlaag kan.

Overbemeten: ik heb een huis uit bouwjaar 2022 en heb een 12 kW machine. Maar die 12 kW haalt hij niet bij -10. Bij lucht bron warmtepompen moet je niet afgaan op het vermogen dat het typenummer suggereert.
Eigenlijk is jouw systeem ook niet overbemeten, maar heeft het reserves.

Mij bevalt extra power prima. Dat geeft me mogelijkheden om 's nachts niet te verwarmen en dan het SWW vat te plannen. Daarvan is het grote voordeel dat overdag de driewegklep niet omloopt en de graadminuten binnen grenzen blijven zodat met laag vermogen wordt verwarmd. Tevens kent elektriciteit nog steeds een lage prijs in de nacht, wat voor mijn contract niets uitmaakt, maar ik kijk daar in bredere zin naar.

[ Voor 60% gewijzigd door Knowbody op 24-10-2023 20:43 ]

[Knowbody]

LangeFries schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:27:
[...]

Enige puntje wat me zeer doet is het gebruik van het element voor verwarming. De tijdfactor laat zien dat je hem voor de legionella run blijkbaar niet nodig hebt. Ook is je WP groot genoeg om zonder te kunnen. Dus verander die temperatuur voor bijverwarming van 5 naar -7 of zo.

Dat helpt denk ik niet. Gezien de urenteller is het nodig voor legionella preventie, wat ook niet anders kan met R410A.

[Aziraphale]

Knowbody schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:32:
[...]

Ik doe die dus nooit. En waarom dan niet elke 28 dagen.

Waarom niet? Ze zullen toch niet voor niets af fabriek ingeprogrammeerd zijn? Bij mij doet hij hem braaf iedere zaterdag rond een uur of twee.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:35:
[...]


Waarom niet? Ze zullen toch niet voor niets af fabriek ingeprogrammeerd zijn? Bij mij doet hij hem braaf iedere zaterdag rond een uur of twee.

Waarom wel.
Ik heb daar al eens wat inzichten over gegeven. Als je het wilt doen voor je gemoedsrust kan ik je teleurstellen: het helpt geen flikker.


PS de koudwaterleiding is meestal een grotere boosdoener.

[ Voor 8% gewijzigd door Knowbody op 24-10-2023 20:46 ]

[martius]

LangeFries schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:27:
[...]

Enige puntje wat me zeer doet is het gebruik van het element voor verwarming. De tijdfactor laat zien dat je hem voor de legionella run blijkbaar niet nodig hebt. Ook is je WP groot genoeg om zonder te kunnen. Dus verander die temperatuur voor bijverwarming van 5 naar -7 of zo.

Die 14.2h is sinds het begin en heb ik sindsdien niet meer zien oplopen. Aangaande de "Start bijverwarming" heb je een punt. Zal die veranderen naar -7 oid.

Knowbody schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:32:
[...]

Ik doe die dus nooit. En waarom dan niet elke 28 dagen.

Verder eens met bovenstaande dat de pompsnelheid, zeker in rust, misschien omlaag kan.

Overbemeten: ik heb een huis uit bouwjaar 2022 en heb een 12 kW machine. Maar die 12 kW haalt hij niet bij -10. Bij lucht bron warmtepompen moet je niet afgaan op het vermogen dat het typenummer suggereert.
Eigenlijk is jouw systeem ook niet overbemeten, maar heeft het reserves.

Mij bevalt extra power prima. Dat geeft me mogelijkheden om 's nachts niet te verwarmen en dan het SWW vat te plannen. Daarvan is het grote voordeel dat overdag de driewegklep niet omloopt en de graadminuten binnen grenzen blijven zodat met laag vermogen wordt verwarmd. Tevens kent elektriciteit nog steeds een lage prijs in de nacht, wat voor mijn contract niets uitmaakt, maar ik kijk daar in bredere zin naar.

Waarom ook niet 28 dagen Dan kan deze elke zaterdag gaan lopen idd. Qua SWW 's nachts is een interessante echter ben ik bang dat die 272l niet voldoende is voor ons 5 -en. Er wordt hier 's ochtends en 's avond verdeeld gedoucht. Wel het onderzoeken waard.

Pompsnelheid & stooklijn zal ik ook nog eens naar kijken. Thanks @Henielma & @Knowbody & @LangeFries

[Aziraphale]

Knowbody schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:45:
[...]

Waarom wel.
Ik heb daar al eens wat inzichten over gegeven. Als je het wilt doen voor je gemoedsrust kan ik je teleurstellen: het helpt geen flikker.


PS de koudwaterleiding is meestal een grotere boosdoener.

Ik heb heb het even teruggelezen en hou me toch liever aan de aanbevelingen van het RIVM op dit gebied. De mijn jaagt de temperatuur overigens wel op tot boven de 60 bij een legionellarun (eens per twee weken, trouwens. Nog ff nagekeken) en zoveel energie zal het niet kosten.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 21:10:
[...]


Ik heb heb het even teruggelezen en hou me toch liever aan de aanbevelingen van het RIVM op dit gebied. De mijn jaagt de temperatuur overigens wel op tot boven de 60 bij een legionellarun (eens per twee weken, trouwens. Nog ff nagekeken) en zoveel energie zal het niet kosten.

En zet je daarna alle tappunten enkele minuten open ?

Dat bedoel ik dus.

[martius]

LangeFries schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 18:27:
[...]
Dus verander die temperatuur voor bijverwarming van 5 naar -7 of zo.

Foutje. Start moest stop zijn. Gecorrigeerd.

[Aziraphale]

Knowbody schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 23:05:
[...]

En zet je daarna alle tappunten enkele minuten open ?

Dat bedoel ik dus.

Nee, maar dat deed ik met de gasketel ook niet. Die stond ook op 60+ ivm legionella, maar redde dus ook niet de officieel vereiste temperatuur op het tappunt.

Ik ben het wel met je eens dat de doorstroming in principe groot genoeg is, in ieder geval voor de leidingen. De koudwaterleiding komt nooit boven de 20 graden, dus daar zit in ieder geval geen risico in. De warmwaterleiding zou een risico kunnen geven, maar wordt dagelijks gespoeld.

Het vat, daarentegen, trek ik nooit leeg. Nu zit daar uiteraard ook doorstroming in, maar de kans dat er wat ontstaat in een 180 liter vat wat nooit leeg gaat en onder de 60 graden blijft lijkt me toch hoger dan in een cv-ketel. En omdat het verbruik van zo'n run iedere 14 dagen ook niet spannend is, zie ik niet in waarom ik minimaal zou besparen door hem niet te laten doen.

[bioscrasher]

Griever schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 19:21:
[...]


Hardware is een Lilygo boardje; https://github.com/Xinyuan-LilyGO/T-CAN485 dat doet alsof het een modbus40 accessoire is.

Daarop draait esp software met nibegw: https://github.com/elupus/esphome-nibe

Tenslotte nibe_mqtt met een eigen configuratie bestand voor de SHB10 aangezien deze niet in de lijst van ondersteunde systemen staat. Ik bepaal zelf welke registers ik uitlees: https://github.com/yozik04/nibe-mqtt

Uitlezen/Aansturing via domoticz of home Assistant werken beide. Al is de mqtt autodiscovery van Domoticz nog niet helemaal wat het wezen moet. Ik heb daarom zelf via node-red wat extra tweakjes doorgevoerd.

@Griever op welke data geef je de trainingen "nibe uitlezen voor dummies"?
Inmiddels heb ik ons systeem redelijk stabiel en met een beperkt aantal starts per nacht/dag.

Nu is het kijken naar loggen met een Kamstrup waar ook een modbus printje in kan (403) en een Carlo Gavazzi kWh/energiemeter met modbus over ethernet.

P's en/of een NUC voor HA zijn aanwezig, alleen een setje getraine brains om alles logisch en stabiel aan elkar te knopen voor logging en weergave van COP waarden nog niet

[bioscrasher]

@Knowbody @DIY @LangeFries Inmiddels het aantal start/stops redelijk stabiel gekregen door de dagtemperatuur op 05:00 te zetten en de nachtteperatuur al om 22:00 te lateningaan.
Stooklijn heb ik iets aangepast en het aantal graadminuten naar -90 op handmatig gewijzigd.
Ons huis is lekker energietraag bemerk ik , ik hoop dat dit straks bij 0 graden ook nog zo werkt...

[DVO-er]

@DIY

De instellingen van de buurman zijn anders want hij verwarmt met gewone radiatoren en ik met vloerverwarming op BG.

Ik heb de gegevens van BT25, BT6, BT71en BT3 tijdens SSW-run met excel in een grafiek gezet.
BT3 en BT71 zijn identiek omdat BT71 bij mij direct na de pomp en BT3 net voor de warmtewisselaar worden gemeten.

myUpway biedt zoals ik al eerder aangaf eigenlijk niet voldoende gegevens er wordt mijnsinziens teveel weggefilterd lijkt erop dat bijv. BT25 alleen wordt weergegeven als temperatuur 0.5°C is gedaald of gestegen.Daardoor is ze in de tijdspanne van deze grafiek pas aan het einde te zien. Maar dat betekent dus ook dat BT25 voordat ze geplot wordt niet meer dan 0.5°C lager lag.

[ Voor 29% gewijzigd door DVO-er op 25-10-2023 17:21 ]

[Knowbody]

bioscrasher schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:40:
@Knowbody @DIY @LangeFries Inmiddels het aantal start/stops redelijk stabiel gekregen door de dagtemperatuur op 05:00 te zetten en de nachtteperatuur al om 22:00 te lateningaan.
Stooklijn heb ik iets aangepast en het aantal graadminuten naar -90 op handmatig gewijzigd.
Ons huis is lekker energietraag bemerk ik , ik hoop dat dit straks bij 0 graden ook nog zo werkt...
[Afbeelding]

Experimenteren is leuk en zinvol. Zorg dat je de warmte erin hebt als het richting vriespunt gaat, zodat je niet in een onhandig pakket komt dat bestaat uit een hard werkende machine die z'n best doet de zaak bij te sloffen (lees: als je niet snel genoeg bent ben je te laat vertrokken, Cruyff), waarbij extra defrosts kunnen resulteren in netto een trage toename van warmte....

[ Voor 4% gewijzigd door Knowbody op 25-10-2023 17:46 ]

[Knowbody]

Aziraphale schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 07:56:
[...]
... En omdat het verbruik van zo'n run iedere 14 dagen ook niet spannend is, zie ik niet in waarom ik minimaal zou besparen door hem niet te laten doen.

Ik ga je niet ontmoedigen of tegenhouden. Zelf doe ik er niet aan mee, met name om energie en vooral de compressor te sparen.

[DIY]

DVO-er schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 17:20:
@DIY

De instellingen van de buurman zijn anders want hij verwarmt met gewone radiatoren en ik met vloerverwarming op BG.

Ik heb de gegevens van BT25, BT6, BT71en BT3 tijdens SSW-run met excel in een grafiek gezet.
BT3 en BT71 zijn identiek omdat BT71 bij mij direct na de pomp en BT3 net voor de warmtewisselaar worden gemeten.

Mij ging het om de instellingen voor sww.
Dit ziet er niet gek uit. Je kunt in de grafiek de delta T over de wisselaar niet zien want er zit geen retourtemp bij? Is denk ik ook niet de moeite waard om nog toe te voegen, maar was wel benieuwd waar je op uitkomt over de wisselaar. Wellicht dat die DS je vooral de das omdoet

[ Voor 5% gewijzigd door DIY op 25-10-2023 18:36 ]

[DVO-er]

@DIY
myUpway biedt noch BT12 noch BT63 aan.
Daarom heb ik tijdens een SSW-run foto's van de display genomen en op een rijtje gezet.

Daaruit blijkt dat het temperatuurverschil tussen BT3 (direct voor de wisselaar) en BT12 (direct na de wisselaar) 5.2°C is.

Tot mijn stomme verbazing is de temperatuur iets verderop bij BT63 reeds 0.7°C gedaald.
Snap niet hoe dat kan want is maar een heel klein stukje verderop in het apparaat.
Eigenlijk is er dan slechts 50 cm leiding en een het verwarmingselement gepasseerd die beiden volledig geisoleerd zijn.

.

[Kandidat]

MvRtje schreef op maandag 23 oktober 2023 @ 16:15:
[...]


Ik heb een Nibe S2125-12 en zit na 10 maanden op 740 starts. Bij mij was de zomer het probleem, daar heb ik extreem veel starts en stops met koeling gehad. Hij is namelijk gewoonweg te "groot" voor het koelen. Hij slaat dus heel vaak aan en af en krijg dit niet geoptimaliseerd waarschijnlijk.

Ik heb even gekeken wat ik aan start en stops had in Jan, Feb, Maart maar op basis daarvan zou ik denk ik uitkomen op 200/300 max per jaar. Het is vooral het koelen dat het "verpest" bij mij, dus volgende zomer eens kijken of ik dat toch wat meer kan optimaliseren.

De F2120-16 die hier sinds begin october draait heeft 204 starts en 120 bedrijfsuren gedraaid (waarvan 12 Warm water). Dat is wel een contrast met jullie waarden.

[DIY]

DVO-er schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 19:47:
@DIY
Tot mijn stomme verbazing is de temperatuur iets verderop bij BT63 reeds 0.7°C gedaald.
Snap niet hoe dat kan want is maar een heel klein stukje verderop in het apparaat.
Eigenlijk is er dan slechts 50 cm leiding en een het verwarmingselement gepasseerd die beiden volledig geisoleerd zijn.

Ik heb van de week bij een klant 2 graden afwijking gezien tussen 3 sensoren ( warmtepomp uit, 3wegklep en verwarmingssysteem in), maar omdat de laatste sensor de hoogste temperatuur aangaf, ging het duidelijk om een meetfout. Dat zal ook het geval zijn bij jou.

[Griever]

bioscrasher schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 11:36:
[...]


@Griever op welke data geef je de trainingen "nibe uitlezen voor dummies"?
Inmiddels heb ik ons systeem redelijk stabiel en met een beperkt aantal starts per nacht/dag.

Nu is het kijken naar loggen met een Kamstrup waar ook een modbus printje in kan (403) en een Carlo Gavazzi kWh/energiemeter met modbus over ethernet.

P's en/of een NUC voor HA zijn aanwezig, alleen een setje getraine brains om alles logisch en stabiel aan elkar te knopen voor logging en weergave van COP waarden nog niet

Als je de stappen op deze github pagina's volgt ben je er voor 90%. Al moet ik wel zeggen dat het correct aan de praat krijgen van het lillygo bordje wat gedoe gaf met de RS485 aansluiting en mijn RMU, met een te lange kabel was al het modbus verkeer corrupt en moest ik het boardje met een kort kabeltje in de SHB10 proppen. Als dat werkt kan je de ruwe TCP berichten al zien binnenkomen op de ingestelde poort (in de esphome yml). Zo kan je stap voor stap alles opbouwen totdat de mqtt berichten in het pakket van jouw keuze binnenkomen.

De configuratiebestanden voor nibe-mqtt kan ik mee helpen (al ben ik vooral voor snelheid en heb ik een bestand van deze pagina https://github.com/yozik04/nibe/tree/master/nibe/data aangepast voor de SHB10), dat gaat prima want de software kijkt alleen naar modbus registers en doet verder niets met fabrikant/model informatie).

In node-red handel ik het resetten van het modbus alarm af (eens in de twee weken is een bericht corrupt en geeft de SHB10 een alarm 251) en de graadminuten naar een custom sensor in domoticz sturen (de automatische herkenning in domoticz zet veel van de schrijfbare modbus registers niet om naar sensoren). Home assistant werkt wel goed.

[DIY]

@Kandidat je heb een beest van een wp, dus het is te verwachten dat hij met deze hoge buiten temperaturen wat vaker uitgaat. 1x per uur is m.i. met de huidige temperaturen niet raar. Voorbeeld: Ik heb runs varierend van 45 min tot 6 uur...en zal niet zo gek ver van jou aantal starts zitten.

Is de flow vanaf je warmtepomp wel in balans met de afgiftepomp? Je hebt een vrij klein buffervat tov je wp en als b.v. de afgifte (flow) niet genoeg is zal je buffer snel op temperatuur zijn en schakelt je wp af.

Mocht je ergens aan willen rommelen: je radiatoren zou ik juist openzetten om zoveel mogelijk waterinhoud en afgifte te creëren, zodat je wp zo lang mogelijk gaat doorlopen.


@martius nav je vraag; De andere heren hebben eigenlijk alles al gezegd. Ik zie niets vreemds.

[ Voor 15% gewijzigd door DIY op 25-10-2023 20:30 ]

[Kandidat]

@DIY De installateur heeft de radiatoren juist afgeknepen (met waterzijdig inregelen) zodat de retourtemperatuur vanuit het systeem niet te snel oploopt (vanuit de radiatoren die niet berekend zijn op LTW, nog afkomstig van CV installatie met gasketel). Ze staan wel allemaal open, maar in het onderblok is de flow ingeregeld. Verder 8 groepen vloerverwarming die elk rond 3 liter/min doen als ik de flowmeters goed lees, dus rond de 1,4 m3/u.

Hij doet nu ongeveer 12-13 runs per dag, 35 minuten per run, inclusief een run voor WW opstook voor de boiler. Heel regelmatig patroon. Sinds gister Smart Price Adaptation aangezet. Dat lijkt de runs iets onregelmatiger te maken.

De circulatiepomp (Grundfos Alpha 1 25-60 130) loopt meestal op 35W te draaien. Nominaal debiet daarvan is 1.94 m3/uur. Staat op 'laagste constante drukcurve' zo te zien.

De afgifte pomp is een Grundfos UPM2 K25-75 180. Nominaal werkpunt lijkt 2.4 m3/u. Maar wat die werkpunten zeggen snap ik nog niet. De balans tussen afgifte en circulatiepomp kan ik niet goed inschatten.

Begin me na alle ideeen over buffervat wel af te vragen wat het effect zou zijn van buffer en circulatiepomp omzeilen/eruit halen.

[ Voor 29% gewijzigd door Kandidat op 25-10-2023 21:38 ]

[DIY]

@Kandidat Tsja, net zoals de meeste ben ik, als je systeem voldoende waterinhoud heeft en er geen naregeling is, ook geen fan van buffervaten.
Aangezien er zelfs waterzijdig is ingeregeld, lijkt het me dat de installateur het alemaal wel goed bedacht en ingeregelt heeft
Het is dus verstandig is om deze winter af te wachten. Door defrosts krijg ik straks nl veel meer starts, waar jou wp gewoon de vierwegklep omgooit en doordraait. Wellicht draait je wp dan als een zonnetje en is het tussenseizoen gewoon een moeilijke tijd met wat korte runs.
Mocht dat niet zo zijn kun je alsnog je keuzes maken en de afgiftepomp en buffervat skippen, maar verwacht geen wonderen.

[ Voor 26% gewijzigd door DIY op 25-10-2023 22:34 ]

[bioscrasher]

Griever schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 20:12:
[...]


Als je de stappen op deze github pagina's volgt ben je er voor 90%. Al moet ik wel zeggen dat het correct aan de praat krijgen van het lillygo bordje wat gedoe gaf met de RS485 aansluiting en mijn RMU, met een te lange kabel was al het modbus verkeer corrupt en moest ik het boardje met een kort kabeltje in de SHB10 proppen. Als dat werkt kan je de ruwe TCP berichten al zien binnenkomen op de ingestelde poort (in de esphome yml). Zo kan je stap voor stap alles opbouwen totdat de mqtt berichten in het pakket van jouw keuze binnenkomen.

De configuratiebestanden voor nibe-mqtt kan ik mee helpen (al ben ik vooral voor snelheid en heb ik een bestand van deze pagina https://github.com/yozik04/nibe/tree/master/nibe/data aangepast voor de SHB10), dat gaat prima want de software kijkt alleen naar modbus registers en doet verder niets met fabrikant/model informatie).


In node-red handel ik het resetten van het modbus alarm af (eens in de twee weken is een bericht corrupt en geeft de SHB10 een alarm 251) en de graadminuten naar een custom sensor in domoticz sturen (de automatische herkenning in domoticz zet veel van de schrijfbare modbus registers niet om naar sensoren). Home assistant werkt wel goed.

@Griever dank voor je bemoedigende woorden, ik ga kijken naar zo'n bordje maar eerlijkheidshalve neig ik naar een modbus oplossing van kamstrup plus midbus kwh meter.
Ik merk dat ik hier tegen mijn it grenzen aanloop en ga maar eens kijken of ik een betaalde IT-er in de hand ga nemen. Genoeg is genoeg, tweaker of niet

[bioscrasher]

Knowbody schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 17:43:
[...]

Experimenteren is leuk en zinvol. Zorg dat je de warmte erin hebt als het richting vriespunt gaat, zodat je niet in een onhandig pakket komt dat bestaat uit een hard werkende machine die z'n best doet de zaak bij te sloffen (lees: als je niet snel genoeg bent ben je te laat vertrokken, Cruyff), waarbij extra defrosts kunnen resulteren in netto een trage toename van warmte....

@Knowbody dank voor je advies.
Als ik de Nibe 50 graden laat maken is het afgiftesysteem capabel om bij -10 buiten ons huis naar 22 graden op te warmen.
En als de Nibe dan te gulzig wordt bij 0 graden buiten, dan laat ik de cv gewoon even meedoen 😃.
Wellicht valt het mee, wellicht ga ik de radiatoren nog wat moeten vergroten en of vervangen door een actief geblazen versie.
Het blijft tweaken maar wel het liefst ruim voordat de compressor van de Nibe overleden is aan een te groot aantal runs.

Met 9 runs vandaag en -90 graadminuten handmatig ben ik niet ontevreden:

[ Voor 17% gewijzigd door bioscrasher op 25-10-2023 23:31 ]

[berry76]

Mijn installatie bestaat uit:

Nibe AMS 20-6, HBS 20-6, SMO S40, ELK9 en RVS 200

In de smos40 kun je inregelen dat er periodiek een desinfectie run kan plaatsvinden.

Om dit uit te voeren heeft de installateur de max temp van de boiler op 60 graden gezet,
anders zou de boiler niet op temperatuur kunnen komen.

In mijn idee zou de ELK 9 toch de distinctie run moeten kunnen uitvoeren?

[MvRtje]

Kandidat schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 19:49:
[...]


De F2120-16 die hier sinds begin october draait heeft 204 starts en 120 bedrijfsuren gedraaid (waarvan 12 Warm water). Dat is wel een contrast met jullie waarden.

Met deze temperaturen is het bij mij ook zeker lastiger hoor, ik merk dat hij nu ook wat meer stopt en start en door SPA doet hij dit naar mijn gevoel ook vaker. Even als voorbeeld had ik gisteren 5 starts (25-10).

Mijn compressor freq van mijn WP draait ook enkel op 20 Hz, komt niet hoger. Hij maakt maximaal 25 graden aanvoer temperatuur, daar blijft mijn huis namelijk perfect mee op 21 graden met deze buiten temperaturen.

[bioscrasher]

MvRtje schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 08:37:
[...]


Met deze temperaturen is het bij mij ook zeker lastiger hoor, ik merk dat hij nu ook wat meer stopt en start en door SPA doet hij dit naar mijn gevoel ook vaker. Even als voorbeeld had ik gisteren 5 starts (25-10).

Mijn compressor freq van mijn WP draait ook enkel op 20 Hz, komt niet hoger. Hij maakt maximaal 25 graden aanvoer temperatuur, daar blijft mijn huis namelijk perfect mee op 21 graden met deze buiten temperaturen.

@Kandidat had je al een schema van jouw opzet gepost?
Kan handig zijn om jouw opzet beter te begrijpen.

Ik heb weliswaar een 300 liter parallelbuffer geplaatst in ons systeem maar ik heb nog geen idee hoeveel en hoe vaak de Nibe daar gebruik van maakt.
Ik ga binnenkort dit van even blokken zodat de Nibe - met even twee pompen in serie - het met de systeeminhoud moet doen.
Als er 160 liter aan inhoud in alle radiatoren zit (10 liter per kW voor de defrost is genoeg) en de Nibe 2m3/uur door de leidingen geperst krijgt tijdens deze defrost, den hoop ik een groter aantal runs te zien zodat 2k€ voor een stalen tank in ieder geval niet voor niets uitgegeven zijn.

[MvRtje]

bioscrasher schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 12:37:
[...]

@Kandidat had je al een schema van jouw opzet gepost?
Kan handig zijn om jouw opzet beter te begrijpen.

Ik heb weliswaar een 300 liter parallelbuffer geplaatst in ons systeem maar ik heb nog geen idee hoeveel en hoe vaak de Nibe daar gebruik van maakt.
Ik ga binnenkort dit van even blokken zodat de Nibe - met even twee pompen in serie - het met de systeeminhoud moet doen.
Als er 160 liter aan inhoud in alle radiatoren zit (10 liter per kW voor de defrost is genoeg) en de Nibe 2m3/uur door de leidingen geperst krijgt tijdens deze defrost, den hoop ik een groter aantal runs te zien zodat 2k€ voor een stalen tank in ieder geval niet voor niets uitgegeven zijn.

Die staat hier wel ergens in het topic toen ik nog erg actief was (December vorig jaar). Maar ik heb een uiterst simpel systeem omdat ik hem niet gebruik voor SSW maar puur voor verwarming van mijn 250m2 oppervlakte woning.

Dit is bij mij het schema wat gebruikt is:


En dit is hoe het eruit ziet:




Ik ben uiterst tevreden over mijn installatie, heb zelf mijn gehele verdelers waterzijdig ingeregeld en mijn binnen temperatuur is altijd rond de 21 graden in iedere ruimte waar de vloerverwarming openstaat. Slaapkamers staan ze uit en in de zomer gaan ze open voor het koelen. En op moment van koelen gaan de badkamers weer dicht tegen condens op de vloer natuurlijk.

Zoals hier veel vermeld word is de UKV100 blijkbaar niet nodig maar mijn installateur vond van wel plus we hebben samen nog eens naar Nibe gebeld en met hun technische afdeling gesproken. Maar hun gaven echt het advies om dit bij mij wel toe te passen. Ik had eerst zone regeling actief en toen had 't misschien wel meerwaarde maar nu heb ik geen zone regeling meer dus ik denk dat dit er voor niks nu tussenhangt. Plan is ook om deze komende jaar eventueel samen met de 2de pomp tussen het circuit uit te halen met kranen zodat ik alsnog kan kijken of ik het wel of niet gebruik. Werking zal er niet door veranderen maar kan er wel misschien meer door besparen.

[ Voor 11% gewijzigd door MvRtje op 26-10-2023 14:04 ]

[Toeo]

In Januari heb ik een Nibe F2040-8 geinstalleerd, werkt tot nu toe prima. Daarbij begin ik langzaam wat instellingen te begrijpen. Graag wil ik gegevens van de WP uitlezen en eventueel aansturen met m'n smartphone. Aangezien ik 73 jaar oud ben en een chemisch/technische opleiding en werkervaring heb weet ik niets van de hierboven beschreven elektronica en communicatie software en protocollen.
Ik heb al enkele dagen door dit topic gelezen maar kan geen kant en klare oplossing vinden.
Of is er toch al een goed advies door iemand te geven.

[lussovius]

gaafst schreef op dinsdag 24 oktober 2023 @ 16:49:
Ik zie regelmatig een ontdooisessie terwijl de temperaturen nog redelijk hoog zijn. Ook de temp van de verdamper is nog boven 0°C als de ontdooisessie begint.

Is dit een bekend verschijnsel? Is het te voorkomen/uit te stellen?
Als het niet normaal is, wat kan een oorzaak zijn?

Dit is een F2040-12 icm SMO40.


[Afbeelding]

Van 16:25:40-16:27:20 (1:40 min) geeft staat register 44703 (EB101-EP14 Defrosting Outdoor Unit) op 1 (=Active). Aan het temperatuurverloop is te zien dat de daadwerkelijke ontdooiing wat later start en langer door gaat.

Ik heb vorig jaar een email gestuurd aan Nibe NL. Zij geven aan "dit te maken heeft met het oliecircuit van de compressor welke af en toe ‘teruggehaald’ wordt binnen het koudemiddelcircuit, dit ten behoeve voor het waarborgen van de werking.

Dit is dus niet vergelijkbaar met de defrosting zoals we dit gewend zijn in een winterperiode, maar wel een normale reactie van de warmtepomp."

[gaafst]

lussovius schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 16:13:
[...]

Ik heb vorig jaar een email gestuurd aan Nibe NL. Zij geven aan "dit te maken heeft met het oliecircuit van de compressor welke af en toe ‘teruggehaald’ wordt binnen het koudemiddelcircuit, dit ten behoeve voor het waarborgen van de werking.

Dit is dus niet vergelijkbaar met de defrosting zoals we dit gewend zijn in een winterperiode, maar wel een normale reactie van de warmtepomp."

Dank je. Weer wat nieuws met Nibe. Af en toe is iig best vaak dan.

[bioscrasher]

MvRtje schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 13:58:
[...]


Die staat hier wel ergens in het topic toen ik nog erg actief was (December vorig jaar). Maar ik heb een uiterst simpel systeem omdat ik hem niet gebruik voor SSW maar puur voor verwarming van mijn 250m2 oppervlakte woning.

Dit is bij mij het schema wat gebruikt is:
[Afbeelding]

En dit is hoe het eruit ziet:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ben uiterst tevreden over mijn installatie, heb zelf mijn gehele verdelers waterzijdig ingeregeld en mijn binnen temperatuur is altijd rond de 21 graden in iedere ruimte waar de vloerverwarming openstaat. Slaapkamers staan ze uit en in de zomer gaan ze open voor het koelen. En op moment van koelen gaan de badkamers weer dicht tegen condens op de vloer natuurlijk.

Zoals hier veel vermeld word is de UKV100 blijkbaar niet nodig maar mijn installateur vond van wel plus we hebben samen nog eens naar Nibe gebeld en met hun technische afdeling gesproken. Maar hun gaven echt het advies om dit bij mij wel toe te passen. Ik had eerst zone regeling actief en toen had 't misschien wel meerwaarde maar nu heb ik geen zone regeling meer dus ik denk dat dit er voor niks nu tussen hangt. Plan is ook om deze komende jaar eventueel samen met de 2de pomp tussen het circuit uit te halen met kranen zodat ik alsnog kan kijken of ik het wel of niet gebruik. Werking zal er niet door veranderen maar kan er wel misschien meer door besparen.

@MvRtje wat een strakke installatie in een kast weggestopt, zou vrouwlief blij van worden als je naar mijn setup kijkt....
Ik zie voor het eerst een Nibe schema met de pomp aan de warme kant van het vat, het kan dus toch??

Vloerverwarming is subliem maar goed, dan moest hier een eikenhouten vloer eruit gesloopt worden met nog een heftige 15k€ aan extra kosten. Dat hebben we maar niet gedaan.

Onderstaand mijn opzet waarbij ik zeker ga proberen om het vat er even tussen uit te laten. De enige bottleneck zou het bestaande CV systeem kunnen zijn dat met 20mm Uponor is uitgevoerd en aftakkingen naar 16mm Geen cent teveel zal de aannemer wel gedacht hebben.
Ik heb nog spijt dat ik toen niet de zelf bedachte optie " 2 x 40mm geïsoleerde leiding van kruipruimte naar zolder" heb doorgezet. Dan kon de warmtepomp die nu op het tussendak staat en waarvan ik soms een lichte zoem meekrijg, lekker in de tuin hebben gestaan.

[bioscrasher]

lussovius schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 16:13:
[...]


Ik heb vorig jaar een email gestuurd aan Nibe NL. Zij geven aan "dit te maken heeft met het oliecircuit van de compressor welke af en toe ‘teruggehaald’ wordt binnen het koudemiddelcircuit, dit ten behoeve voor het waarborgen van de werking.

Dit is dus niet vergelijkbaar met de defrosting zoals we dit gewend zijn in een winterperiode, maar wel een normale reactie van de warmtepomp."

@lussovius waarmee lees jij de modbusregisters uit van je Nibe?
Ik overweeg een Kamstrup en een modbus over ethernet kWh / energiemeter om zodoende realtime de COP te kunnen loggen.

[FTL]

Kandidat schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 19:49:
[...]


De F2120-16 die hier sinds begin october draait heeft 204 starts en 120 bedrijfsuren gedraaid (waarvan 12 Warm water). Dat is wel een contrast met jullie waarden.

Snap überhaupt die lage aantal starts niet. Mijn warmtepomp zal echt welk uur even draaien als ik hem op -60 GM zet en WAR stoken. Kom ik sowieso al op veel hogere aantallen uit. 740 over een jaar snap ik echt niet. Mijn f2040 met smo 40 houdt echt van korte runs van max uur

[erikk1984]

FTL schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 08:39:
[...]


Snap überhaupt die lage aantal starts niet. Mijn warmtepomp zal echt welk uur even draaien als ik hem op -60 GM zet en WAR stoken. Kom ik sowieso al op veel hogere aantallen uit. 740 over een jaar snap ik echt niet. Mijn f2040 met smo 40 houdt echt van korte runs van max uur

Ik zit daar met mijn F2120-20 zelf ook ver boven. Draait nu bijna anderhalf jaar en 3040 starts gehad.
Nu zit ik op ongeveer 12 starts per dag. In de zomer 1 start per dag voor SSW.

[gaafst]

FTL schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 08:39:
[...]
Mijn f2040 met smo 40 houdt echt van korte runs van max uur

Mijne ook. Als het wat kouder is, wordt dat zelfs consequent exact 37 min tussen de ontdooisessies in.

Ik zit op 5881 starts sinds feb 2021.

[MvRtje]

Volgens mij gaat de S2125 anders om met starts, bij een ontdooiing blijft de compressor draaien en gooit hij enkel de klep om. Dat is bij de F2040 en S2120 nog anders zoals ik ooit hier gelezen heb, die stopt dan ook werkelijk de compressor.

[FTL]

erikk1984 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 09:32:
[...]
Ik zit daar met mijn F2120-20 zelf ook ver boven. Draait nu bijna anderhalf jaar en 3040 starts gehad.
Nu zit ik op ongeveer 12 starts per dag. In de zomer 1 start per dag voor SSW.

gaafst schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 09:32:
[...]
Mijne ook. Als het wat kouder is, wordt dat zelfs consequent exact 37 min tussen de ontdooisessies in.
Ik zit op 5881 starts sinds feb 2021.

Zijn de mensen hier met heel lage starts per jaar met systemen die niet met graadminuten werken?
Heb de GM nu op -120 gezet - hij heeft dus bij mij nu ook langere runs met 120min tussenpauze. Curve 2 offset 0. Maar zou ook wel minder start/stops willen

[gaafst]

MvRtje schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 09:57:
Volgens mij gaat de S2125 anders om met starts, bij een ontdooiing blijft de compressor draaien en gooit hij enkel de klep om. Dat is bij de F2040 en S2120 nog anders zoals ik ooit hier gelezen heb, die stopt dan ook werkelijk de compressor.

F2040 en F2120 bedoel je denk ik. S2120 bestaat volgens mij niet.

IIRC heeft Nibe de F-serie ingekocht (Mitsubishi?) en is de S-serie een eigen ontwikkeling. Compleet ander apparaat dus. S-serie was nog geen optie toen ik aan de pomp moest.

[DVO-er]

DIY schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 20:03:
[...]

Ik heb van de week bij een klant 2 graden afwijking gezien tussen 3 sensoren ( warmtepomp uit, 3wegklep en verwarmingssysteem in), maar omdat de laatste sensor de hoogste temperatuur aangaf, ging het duidelijk om een meetfout. Dat zal ook het geval zijn bij jou.

Heeft die meetfout dan geen consequenties?

[MvRtje]

gaafst schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 10:25:
[...]


F2040 en F2120 bedoel je denk ik. S2120 bestaat volgens mij niet.

IIRC heeft Nibe de F-serie ingekocht (Mitsubishi?) en is de S-serie een eigen ontwikkeling. Compleet ander apparaat dus. S-serie was nog geen optie toen ik aan de pomp moest.

Excuses, dat bedoel ik inderdaad.

[Toeo]

Ik ben heel nieuw op dit forum.
mijn F2040-8 loopt sinds enige tijd met langere runs van gemiddeld 72 minuten. Maar af en toe zit er een run tussen van ca. 30 minuten. De stooklijn staat op 9 en 1 graad verschuiving. De factor is 2.2 en de graadminuten staat op 90. Nu is wel zichtbaar dat frequency van de compressor op en neer gaat dat was voorheen niet zo. De circulatie pomp varieert ook. Het afgifte systeem bestaat uit radiatoren en vloer verwarming. Op mijn vorige vraag over een goede en werkende communicatie via de smartphone heeft nog niemand gereageerd. Of komt dit doordat op een verkeerd topic schrijf ?

[Henielma]

Toeo schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 11:56:
Ik ben heel nieuw op dit forum.
mijn F2040-8 loopt sinds enige tijd met langere runs van gemiddeld 72 minuten. Maar af en toe zit er een run tussen van ca. 30 minuten. De stooklijn staat op 9 en 1 graad verschuiving. De factor is 2.2 en de graadminuten staat op 90. Nu is wel zichtbaar dat frequency van de compressor op en neer gaat dat was voorheen niet zo. De circulatie pomp varieert ook. Het afgifte systeem bestaat uit radiatoren en vloer verwarming. Op mijn vorige vraag over een goede en werkende communicatie via de smartphone heeft nog niemand gereageerd. Of komt dit doordat op een verkeerd topic schrijf ?

Je stooklijn staat erg hoog zeker met vloerverwarming erbij. Hier staat die met radiatoren en plafondverwarming op 4 en bij mijn dochter met vooral vloerverwarming staat de stooklijn op 3. Dit om een beetje een beeld te krijgen.

Als smartphone app werkt de Nibe uplink app toch prima. Gebruiken we hier ook. Deze is eenvoudig te koppelen met je warmtepomp. Standaard (zonder extra kosten) kan je beperkt wat zien maar voor EUR 25 kan je een jaar lang de belangrijkste meetwaarden zien. Dit zijn Tberekent, Taanvoer, Tafvoer en de Frequentie voor de warmtepomp. Als je het niet te ingewikkeld wil maken is dit prima.

[DIY]

FTL schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 10:22:

Zijn de mensen hier met heel lage starts per jaar met systemen die niet met graadminuten werken?
Heb de GM nu op -120 gezet - hij heeft dus bij mij nu ook langere runs met 120min tussenpauze. Curve 2 offset 0. Maar zou ook wel minder start/stops willen

ik kan me voorstellen dat als je de wp beperkt tot 25-40Hz in het tussensiezoen, dat het een aanmerkelijk aantal runs zal schelen. Dat gaat goed tot het punt dat de WP niet genoeg vermogen kan leveren, omdat hij al de hele dag doordraait.
Niet koelen in de zomer en de comnpressorcurve aanpassen om de runs bij lagere temperaturen te verlengen zal ook schelen tot je defrots krijgt (elke 40min). Degene met echt weinig starts lijken dan toch de S2125's te zijn die inderdaad de compressor laten doordraaien bij een defrost.

De vraag is of dit echt efficient is aangezien de aanvoertemperatuur langzaam zal oplopen. Met een pauze tussendoor is die lager en dus de COP beter. Puur en alleen focussen op het aantal starts is dus niet zaligmakend voor de TCO van je WP.

DVO-er schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 11:40:
[Heeft die meetfout dan geen consequenties?

niet dat ik weet

[ Voor 28% gewijzigd door DIY op 27-10-2023 22:17 ]

[MvRtje]

DIY schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:11:
[...]

ik kan me voorstellen dat als je de wp beperkt tot 25-40Hz in het tussensiezoen, dat het een aanmerkelijk aantal runs zal schelen. Dat gaat goed tot het punt dat de WP niet genoeg vermogen kan leveren, omdat hij al de hele dag doordraait.
Niet koelen in de zomer en de comnpressorcurve aanpassen om de runs bij lagere temperaturen te verlengen zal ook schelen tot je defrots krijgt. elke 40min. Degene met echt weinig starts lijken tdan och de F2120's te zijn die inderdaad de compressor laten doordraaien bij een defrost.

De vraag is of dit echt efficient is aangezien de aanvoertemperatuur langzaam zal oplopen. Met een pauze tussendoor is die lager en dus de COP beter. Puur en alleen focussen op het aantal starts is dus niet zaligmakend voor de TCO van je WP.


[...]

niet dat ik weet

S2125 bedoel je hier toch? Niet de F2120.

[lussovius]

bioscrasher schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 17:21:
[...]

@lussovius waarmee lees jij de modbusregisters uit van je Nibe?
Ik overweeg een Kamstrup en een modbus over ethernet kWh / energiemeter om zodoende realtime de COP te kunnen loggen.

Ik gebruik de API van nibe uplink naar mijn HA.

[DIY]

MvRtje schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 13:54:
[S2125 bedoel je hier toch? Niet de F2120.

dank, gecorrigeerd.

[bioscrasher]

lussovius schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 14:22:
[...]


Ik gebruik de API van nibe uplink naar mijn HA.

@lussovius maar dan ben je er nog niet, ook moet dan bv een kamstrup uitgelezen worden en verwerkt in een mooi totaalplaatje/grafiekje.

Kon ik maar programmeren, zucht..

[bioscrasher]

FTL schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 10:22:
[...]


[...]


Zijn de mensen hier met heel lage starts per jaar met systemen die niet met graadminuten werken?
Heb de GM nu op -120 gezet - hij heeft dus bij mij nu ook langere runs met 120min tussenpauze. Curve 2 offset 0. Maar zou ook wel minder start/stops willen

@FTL hoeveel starts heb je nu?
Ik heb met 90GM nu 10-11 starts per dag en gebruik de Nibe alleen voor verwarmen. Per jaar hoop ik op 1300-1500 starts uit te komen wat - als ik zo lees - helemaal niet zo verkeerd is.

Zojuist mijn buffervat geblokt om te kijken wat het vat bijdraagt aan langere runs.
Zo niet, dan zou ik het vat in serie in de retour kunnen aansluiten maar gezien de Uponor 20 waar alles doorheen moet gaat het hem denk ik niet worden met de eis van minimaal 1,8m3 /uur voor de defrost....

[lussovius]

Die kamstrup achtige energiemeter zit ingebouwd in mijn VVM320R. Onze is in bedrijf sinds november 2020 en heeft 8193 starts. Heb gemerkt dat na een defrost in de winter hij dat als nieuwe start telt.

[ Voor 51% gewijzigd door lussovius op 27-10-2023 16:09 ]

[Kandidat]

Mijn schema is eigenlijk identiek dat van @MvRtje (zie hieronder nogmaals) maar dan met een boilervat erbij.

Dus met de parallelbuffer die hier getekend staat. Bij ons zit er dan ook nog (staat niet op dit schema) parallel aan het afgiftesysteem een 300 liter tapwater boilervat.
Die is geschakeld door middel van een 3-weg klep. Dat boilervat wordt (na-)verwarmd (vooral bij legionella runs) door het element dat ervoor zit in de schakeling - net als in dit schema.

Bij mij zit de circulatie pomp ook op dezelfde plek als in die tekening.

[ Voor 14% gewijzigd door Kandidat op 28-10-2023 13:53 ]

[DIY]

@Kandidat Bij dat schema is er sprake van een parallelbuffer, geen boilervat.
Buffer = cv water
Boiler = sanitair warm water

[bioscrasher]

Vaandag heb ik een apart topic aangemaakt over het loggen van onze Nibe middels een universele COP logger, merkonafhankelijk dus:

Universele COP / energielogger voor warmtepompen


Wellicht zijn er meer mensen zonder programmeerkennis en/of liefde voor ESP bordjes.USB converters etc. die toch graag willen weten hoe hun warmtepomp presteert bij welke binnen en buiten temperaturen.

Vandaag als test de twee afsluiters dichtgedraaid van het buffervat om te kijken of dit vat daadwerkelijk actief wordt ingezet door de Nibe.
Resultaat: veel snellere runs dichter op elkaar, tussen half 3 en half 8.
Het vat heeft duidelijk effect!

[Knowbody]

bioscrasher schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:32:...
Het vat heeft duidelijk effect!
[Afbeelding]

Tuurlijk heeft een buffervat effect !


In mijn ogen de ideale setup:

Alleen vloerwarming (wand- , plafond- erbij nog beter) en een eenvoudige setup welke bestaat uit 2 kleine warmtepompen van 4-6 kW.

De ene doet alleen de begane grond vloer en de andere de verdieping en een SWW boiler. Buffers zijn niet nodig, er wordt niet over-gedimensioneerd. Op laag vermogen lange runs maken. De kleine warmtepompen zijn doorgaans heel stil, en schieten pas te kort als het echt koud wordt waardoor ze dan wel een keel op moeten zetten.

Buffervaten zijn compromissen, rendementskillers en verdoezelen de pijn van een te grote warmtepomp.
In een (gemengd) systeem met radiatoren zijn buffervaten vrijwel altijd nodig.

[Kandidat]

DIY schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 22:40:
@Kandidat Bij dat schema is er sprake van een parallelbuffer, geen boilervat.
Buffer = cv water
Boiler = sanitair warm water

Misschien was ik niet duidelijk. (post hierboven nog wat aangepast daarom).
In het schema staat inderdaad een parallelbuffer - die hebben wij ook, en inderdaad voor het cv water.
Daarnaast hebben we dus ook een boilervat, en inderdaad voor tapwater/sanitair water.
Dus we hebben dat schema, maar dan moet je de boiler erbij denken (zoals ik probeerde aan te geven).

[ Voor 3% gewijzigd door Kandidat op 28-10-2023 13:53 ]

[Kandidat]

bioscrasher schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:32:
Vaandag heb ik een apart topic aangemaakt over het loggen van onze Nibe middels een universele COP logger, merkonafhankelijk dus:

Universele COP / energielogger voor warmtepompen


Wellicht zijn er meer mensen zonder programmeerkennis en/of liefde voor ESP bordjes.USB converters etc. die toch graag willen weten hoe hun warmtepomp presteert bij welke binnen en buiten temperaturen.

Vandaag als test de twee afsluiters dichtgedraaid van het buffervat om te kijken of dit vat daadwerkelijk actief wordt ingezet door de Nibe.
Resultaat: veel snellere runs dichter op elkaar, tussen half 3 en half 8.
Het vat heeft duidelijk effect!
[Afbeelding]

Bij ons doet de F2120-16 (met SMO 40, we zijn voor iets meer oldskool gegaan) rond de 12/14 runs per dag, met het buffervat gewoon open. Sinds SMA aan staat iets minder regelmatig (tijd tussen runs verschilt wat meer, korter en langer).

Kamertemperatuur staat op 22.
Helling stooklijn = 4, geen verschuiving. Dit is een persoonlijke stooklijn die door de installateur is ingesteld.

[ Voor 6% gewijzigd door Kandidat op 28-10-2023 14:17 ]

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 09:21:
[...]

Buffervaten zijn compromissen, rendementskillers en verdoezelen de pijn van een te grote warmtepomp.
In een (gemengd) systeem met radiatoren zijn buffervaten vrijwel altijd nodig.

Dat is natuurlijk wel heel kort door de bocht. Een bufffervat in serie heeft heel weinig effect op het rendement en bij een gemengd systeem zijn ze alleen nodig bij een te kleine systeeminhoud.

Ik heb zo'n gemengd systeem en geen buffervat vanwege zo'n 50m2 vvw, wat ruim voldoende buffer geeft bij verwarmen. Het vat is bij mij niet geplaatst vanwege de ruimte die het ding in zou nemen, maar achteraf was het voor koelen misschien nog wel handig geweest.

[Kandidat]

Aziraphale schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:38:
[...]


Dat is natuurlijk wel heel kort door de bocht. Een bufffervat in serie heeft heel weinig effect op het rendement en bij een gemengd systeem zijn ze alleen nodig bij een te kleine systeeminhoud.

Ik heb zo'n gemengd systeem en geen buffervat vanwege zo'n 50m2 vvw, wat ruim voldoende buffer geeft bij verwarmen. Het vat is bij mij niet geplaatst vanwege de ruimte die het ding in zou nemen, maar achteraf was het voor koelen misschien nog wel handig geweest.

Hoe helpt het bij koelen? Eerder postte iemand hier dat het bij koelen nog 'slechter' zou zijn vanwege de omgekeerde temperatuur gradient in het buffervat. Hier overigens wel een buffervat (standaard geplaatst, parallel).

[Kandidat]

bioscrasher schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 23:32:
Vaandag heb ik een apart topic aangemaakt over het loggen van onze Nibe middels een universele COP logger, merkonafhankelijk dus:

Universele COP / energielogger voor warmtepompen


Wellicht zijn er meer mensen zonder programmeerkennis en/of liefde voor ESP bordjes.USB converters etc. die toch graag willen weten hoe hun warmtepomp presteert bij welke binnen en buiten temperaturen.

Vandaag als test de twee afsluiters dichtgedraaid van het buffervat om te kijken of dit vat daadwerkelijk actief wordt ingezet door de Nibe.
Resultaat: veel snellere runs dichter op elkaar, tussen half 3 en half 8.
Het vat heeft duidelijk effect!
[Afbeelding]

Wel interessant, met buffervat dicht = meer snellere runs, dus met buffervat is het gedrag rustiger.
Wat doet dit dan met COP?

[Aziraphale]

Kandidat schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:48:
[...]


Hoe helpt het bij koelen? Eerder postte iemand hier dat het bij koelen nog 'slechter' zou zijn vanwege de omgekeerde temperatuur gradient in het buffervat. Hier overigens wel een buffervat (standaard geplaatst, parallel).

In mijn geval puur vanwege de systeeminhoud. Mijn machine kan zijn koelvermogen niet in de vloer kwijt en mogelijk was dat met een buffervat wel gelukt.

[Knowbody]

Kandidat schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:12:
[...]
...
Dit is een persoonlijke stooklijn die door de installateur is ingesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding][Afbeelding]

Bij mijn weten moet je dan curve 0 kiezen om de persoonlijke stooklijn te activeren.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:38:
[...]


Dat is natuurlijk wel heel kort door de bocht. Een bufffervat in serie heeft heel weinig effect op het rendement en bij een gemengd systeem zijn ze alleen nodig bij een te kleine systeeminhoud.

Ik heb zo'n gemengd systeem en geen buffervat vanwege zo'n 50m2 vvw, wat ruim voldoende buffer geeft bij verwarmen. Het vat is bij mij niet geplaatst vanwege de ruimte die het ding in zou nemen, maar achteraf was het voor koelen misschien nog wel handig geweest.

Dat is niet kort door de bocht

Je warmtepomp is gewoon te groot voor je systeem.


De oplossing schreef ik ook 😛

[Dinjesk]

Kandidat schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:12:
[...]


Bij ons doet de F2120-16 (met SMO 40, we zijn voor iets meer oldskool gegaan) rond de 12/14 runs per dag, met het buffervat gewoon open. Sinds SMA aan staat iets minder regelmatig (tijd tussen runs verschilt wat meer, korter en langer).

Kamertemperatuur staat op 22.
Helling stooklijn = 4, geen verschuiving. Dit is een persoonlijke stooklijn die door de installateur is ingesteld.

[Afbeelding]

[Afbeelding][Afbeelding]

Je stooklijn staat gewoon op 4-0.
Kijk de verschillen in temperatuur maar eens bij 0 graden. De een zegt 30 graden en de zelf gemaakte zegt 32.

Wil je de zelf gemaakte gebruiken zul je hem op 0-0 moeten zetten

[helm71]

Met behulp van de Nibe API, Home Assistant, InfluxDB en Grafana ..

Zijn er andere zaken die wat jullie betreft interessant zijn om in de gaten te houden ?

Vandaag voeg ik nog een grafiek toe dit het stroomverbruik van de warmtepomp laat zien (ik heb meetstekkers tussen de verschillende onderdelen en een DIN Rail meter voor de buitenunit).

[Aziraphale]

Knowbody schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 02:16:
[...]

Dat is niet kort door de bocht

Je warmtepomp is gewoon te groot voor je systeem.


De oplossing schreef ik ook 😛

Nee, dat is hij niet. Hij is te groot wanneer ik, als ik ga koelen, een deel van mijn systeem dicht zet met twee kogelkranen in de aanvoer en retour naar het radiatorendeel. Een buffervat zou in dat geval mogelijk kunnen helpen, al is dat natuurlijk geen gegeven.

En het zijn niet noodzakelijk rendementskillers, dat hangt af van de montage, en dat ze in een gemengd systeem vrijwel altijd nodig zijn is gewoon niet waar.

[Knowbody]

Aziraphale schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:23:
[...]


Nee, dat is hij niet. Hij is te groot wanneer ik, als ik ga koelen, een deel van mijn systeem dicht zet met twee kogelkranen in de aanvoer en retour naar het radiatorendeel. Een buffervat zou in dat geval mogelijk kunnen helpen, al is dat natuurlijk geen gegeven.

En het zijn niet noodzakelijk rendementskillers, dat hangt af van de montage, en dat ze in een gemengd systeem vrijwel altijd nodig zijn is gewoon niet waar.

Laat ik het zo zeggen dan: ik wou dat ik iets wijzer was geweest 2 jaar geleden toen het huis gebouwd werd, dan had ik 2 systemen genomen. Mooi onafhankelijk van elkaar met 2 kleine buitenunits (dan had ik gekozen voor de AMS 20-6).

[MvRtje]

Ik denk dat uiteindelijk de mijne ook te groot is, ik heb ongeveer 240m2 wat ik moet verwarmen aan vloerverwarming en heb een S2125-12 Doe geen SWW en echt puur enkel vloervewarming.. Nu op dit moment staat boven helemaal dicht omdat we dit gewoon weg nog niet gebruiken (+/- 105m2) dus op moment is het 150m2 wat hij moet verwarmen en koelen in de zomer.

Ik heb het 100L buffervat er nog tussen maar twijfel of ik deze "buitenspel" moet gaan zetten en de extra pomp moet uitschakelen. Dit ga ik na deze winter beslissen haha. De zone regeling staat al volledig uit, deze ga ik verkopen. Moet alleen even kijken wat ik met mijn muren doe waar de zone thermostaten hangen. Misschien hang ik wel nette zigbee meters eroverheen zodat ik alsnog iedere ruimte netjes kan uitlezen met Home Assistant. Ik doe dit nu met losse kastjes.

Met koelen is mijn WP soweiso veel te zwaar, ding start en stopt waar je bang van wordt maar kan er niet veel tegen doen ben ik bang. Het werkt wel uiterst goed, hele zomer was het bij ons 22 graden max binnen. Echt top!

[Kandidat]

Dinjesk schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 08:58:
[...]


Je stooklijn staat gewoon op 4-0.
Kijk de verschillen in temperatuur maar eens bij 0 graden. De een zegt 30 graden en de zelf gemaakte zegt 32.

Wil je de zelf gemaakte gebruiken zul je hem op 0-0 moeten zetten

Dank voor de verheldering. De informatie bij dat "?" is niet altijd even duidelijk.

[Kandidat]

Knowbody schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:36:
[...]

Laat ik het zo zeggen dan: ik wou dat ik iets wijzer was geweest 2 jaar geleden toen het huis gebouwd werd, dan had ik 2 systemen genomen. Mooi onafhankelijk van elkaar met 2 kleine buitenunits (dan had ik gekozen voor de AMS 20-6).

Interessante optie. Zit nu te denken of dat hier dan niet ook verstandiger (maar wel duurder?) was.
Lastige is dat we nog een erg gemengd geheel hebben.
- beneden 2 types vloerverwarming (LT en niet echt LT) en nog wat radiatoren (wil ik inmiddels meer van gaan verwijderen dan eerst bedacht; in 1 extra ruimte vloerverwarming infrezen + enkele radiatoren vervangen door warmtemuurtjes daar).
- boven radiatoren en vloerverwarming (2e badkamer) op 1 groep. 2 slaapkamers die weinig vragen, maar 2 werkkamers die toch wel warm moeten kunnen worden in de winter.
- en dan nog sanitair water (want all-electric).

Al met al zou ik nu niet zo snel kunnen bedenken hoe dat met 2 WPs te doen, de warmtevraag is overal wel aanwezig, niet echt 2 aparte zones (beneden en boven). Ruimte genoeg voor 2 units hier, dat wel.

[DIY]

@Kandidat De SMO 40 en nieuwer ondersteunen standaard een cascade opstelling (zie de standaard schema's van Nibe) Voordeel is dat je minimum zo laag ligt als een kleine unit kan terug moduleren en wanneer nodig schakelt de 2e(en 3e, etc) unit vanzelf bij als het nodig is.

[ Voor 3% gewijzigd door DIY op 29-10-2023 20:43 ]

[Knowbody]

DIY schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 20:40:
@Kandidat De SMO 40 en nieuwer ondersteunen standaard een cascade opstelling (zie de standaard schema's van Nibe) Voordeel is dat je minimum zo laag ligt als een kleine unit kan terug moduleren en wanneer nodig schakelt de 2e(en 3e, etc) unit vanzelf bij als het nodig is.

Maar ik denk dan niet aan die optie maar aan echt twee systemen die elkaar niet zien.

[Kandidat]

DIY schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 20:40:
@Kandidat De SMO 40 en nieuwer ondersteunen standaard een cascade opstelling (zie de standaard schema's van Nibe) Voordeel is dat je minimum zo laag ligt als een kleine unit kan terug moduleren en wanneer nodig schakelt de 2e(en 3e, etc) unit vanzelf bij als het nodig is.

Wist niet eens dat dit kon. Zou je dan 2 compressor units op elkaar zetten buiten? Schijnt te kunnen (weet niet of ik dat in de tuin zou willen.....).

[DIY]

Kandidat schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 21:29:
Zou je dan 2 compressor units op elkaar zetten buiten? Schijnt te kunnen (weet niet of ik dat in de tuin zou willen.....).

Je kunt ze neerzetten zoals je wil en dat hoeft niet op of naast elkaar te zijn.

[bioscrasher]

Kandidat schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 14:50:
[...]


Wel interessant, met buffervat dicht = meer snellere runs, dus met buffervat is het gedrag rustiger.
Wat doet dit dan met COP?

@Aziraphale

zodra mijn COP logger gereed is laat ik je het weten. Tot die tijd: ignorence is bless 🥴

Met slechts 3 kWh tot aan 09:00 en drie runs (duren met pauze samen meer dan 2,5 uur) ben ik niet ontevreden. De graadminuten naar 180 gezet, zal in de winter wel iets te lang kunnen zijn maar daar ga ik pas wat aan doen als de temperatuur in onze woonkamer onder de 18 graden zakt.

Ik vermoed dat als het naar de nul gaat, de Nibe hoogstwaarschijnlijk langere runs gaat maken en wellicht helemaal niet meer stopt?

[ Voor 53% gewijzigd door bioscrasher op 30-10-2023 08:53 ]

[DmC1982]

helm71 schreef op zondag 29 oktober 2023 @ 09:16:
[Afbeelding]

Met behulp van de Nibe API, Home Assistant, InfluxDB en Grafana ..

Zijn er andere zaken die wat jullie betreft interessant zijn om in de gaten te houden ?

Vandaag voeg ik nog een grafiek toe dit het stroomverbruik van de warmtepomp laat zien (ik heb meetstekkers tussen de verschillende onderdelen en een DIN Rail meter voor de buitenunit).

Ik maak ook gebruik van Home Assistant. We hebben een Nibe split ACVM270 met een AMS 10-12. Is er een mogelijkheid om dit te koppelen met Home Assistant?

[Aziraphale]

@helm71 Hoe heb je dit met InfluxDB en Grafana vormgegeven in HA? Ik heb de Nibe Modbus integratie draaien en InfluxDB en Grafana ook geïnstalleerd, maar ik kan er weinig chocola van maken hoe ik deze moet gebruiken.

Overigens is er ook (@martius heeft daar wat voor) een mogelijkheid om de COP te laten berekenen in HA, maar die heb ik nog noot 100% werkend gekregen.

[helm71]

Nog iets mooier gemaakt.

Het valt me wel op dat mijn Delta-T laag is.. omdat de aanvoertemperatuur nu ook nog laag is vermoed ik dat dit nog wel eens zou kunnen bijtrekken als het kouder wordt... correct ?

Verder ben ik van plan dat op het moment dat het goed koud is mijn installatie waterzijdig in te regelen (temperatuurpistool en zwart tape ligt al klaar).

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 09:46:
@helm71 Hoe heb je dit met InfluxDB en Grafana vormgegeven in HA? Ik heb de Nibe Modbus integratie draaien en InfluxDB en Grafana ook geïnstalleerd, maar ik kan er weinig chocola van maken hoe ik deze moet gebruiken.

Overigens is er ook (@martius heeft daar wat voor) een mogelijkheid om de COP te laten berekenen in HA, maar die heb ik nog noot 100% werkend gekregen.

Dat verbaasd me eerlijk gezegt niet want het is wat overweldigend.. Ik dacht ook dat ik er niets van begreep maar zaterdag met drie uur tijd en een paar youtube filmpjes viel het toch erg mee uiteindelijk...

Stap 1 is installeren van InnoDB en Grafana (da's makkelijk)
Stap 2 is er voor zorgen dat Home Assistant zijn data allemaal in InnoDB gooit (daarvoor je een wijziging in een JSON maken, dat staat best goed uitgelegd online (zeg maar als je het niet kunt vinden)

Vanaf dat moment kun je eigenlijk los.

Begin -niet- in de "dashboard" tab maar in de "Explore" tab van Grafana. En daar begint de onduidelijkheid denk ik, om je op weg te helpen:



Achter "from" moet je "autogen" zetten, anders werkt er sowieso niets. Daarachter kies je dan het soort sensor dat het is (als je daar voor graden kiest, zoals in mijn voorbeeld, dan zie je daarna in principe alleen sensoren die iets met gradne opleveren.

Achter de "where" moet je "entity_id::tag" zetten en dan daarnaast de sensor kiezen die je wilt uitlezen

achter de select zet je het precies zo neer als in mijn voorbeeld, dat zorgt er voor dat je gewoon de feitelijke waarden laat zien, en niet een gemiddelde ofzo.

Zo ben ik ook begonnen, als je daar een beetje mee gaat prutsen krijg je de rest ook wel door.. Het was voor mij ook wennen maar ik werd vrij snel enthousiast over de mogelijkheden..

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 09:46:
@helm71 Hoe heb je dit met InfluxDB en Grafana vormgegeven in HA? Ik heb de Nibe Modbus integratie draaien en InfluxDB en Grafana ook geïnstalleerd, maar ik kan er weinig chocola van maken hoe ik deze moet gebruiken.

Overigens is er ook (@martius heeft daar wat voor) een mogelijkheid om de COP te laten berekenen in HA, maar die heb ik nog noot 100% werkend gekregen.

Zie mijn volgende post !

[MvRtje]

helm71 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 10:59:
[...]


Dat verbaasd me eerlijk gezegt niet want het is wat overweldigend.. Ik dacht ook dat ik er niets van begreep maar zaterdag met drie uur tijd en een paar youtube filmpjes viel het toch erg mee uiteindelijk...

Stap 1 is installeren van InnoDB en Grafana (da's makkelijk)
Stap 2 is er voor zorgen dat Home Assistant zijn data allemaal in InnoDB gooit (daarvoor je een wijziging in een JSON maken, dat staat best goed uitgelegd online (zeg maar als je het niet kunt vinden)

Vanaf dat moment kun je eigenlijk los.

Begin -niet- in de "dashboard" tab maar in de "Explore" tab van Grafana. En daar begint de onduidelijkheid denk ik, om je op weg te helpen:

[Afbeelding]

Achter "from" moet je "autogen" zetten, anders werkt er sowieso niets. Daarachter kies je dan het soort sensor dat het is (als je daar voor graden kiest, zoals in mijn voorbeeld, dan zie je daarna in principe alleen sensoren die iets met gradne opleveren.

Achter de "where" moet je "entity_id::tag" zetten en dan daarnaast de sensor kiezen die je wilt uitlezen

achter de select zet je het precies zo neer als in mijn voorbeeld, dat zorgt er voor dat je gewoon de feitelijke waarden laat zien, en niet een gemiddelde ofzo.

Zo ben ik ook begonnen, als je daar een beetje mee gaat prutsen krijg je de rest ook wel door.. Het was voor mij ook wennen maar ik werd vrij snel enthousiast over de mogelijkheden..

Ik heb een hele tijd terug in mijn HA inderdaad InnoDB / Grafana al geinstalleerd zodat ik in ieder geval alle data aan het verzamelen ben van afgelopen tijd. Nu moet ik nog beginnen aan de grafieken maar nog echt niet de zin en tijd voor gehad. In de winter maar eens rustig voor gaan zitten, ben in ieder geval blij dat ik wel mijn database opbouw op de achtergrond.

Thanks voor het delen.

[Aziraphale]

@helm71 Ik snap hem! Mijn dank is groot! Nu nog eens kijken hoe die COP berekening ook al weer zou moeten werken..

[ Voor 46% gewijzigd door Aziraphale op 30-10-2023 15:35 ]

[martius]

Aziraphale schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 09:46:
Overigens is er ook (@martius heeft daar wat voor) een mogelijkheid om de COP te laten berekenen in HA, maar die heb ik nog noot 100% werkend gekregen.

Die COP berekening is indicatief aangezien er extra hardware nodig is om, met een S2125 in ieder geval, de juiste data naar boven te halen. Wil je betrouwbare data dan dient er gebruikt te worden gemaakt van een NIBE EMK 300 in de installatie en een 1fase/3fase, zo is mij vertelt door Nibe. De 3fase meter die er nu tussen zit en de logs verschillen ongeveer 16% aan ingaande kWhs waarbij de 3fase meer meet dat de logs melden.

Ik gebruik de COP waardes om te kijken wat het effect is van wijzigen die ik doorvoer. De waarheid is het dus niet

Zodra de HA Nibe Integration aan de praat is krijg je een aantal entities/sonsors (1200+) erbij. Hieronder zitten de energy logs.



Met behulp van deze energy logs heb ik een aantal utility meters en combinates van sensoren gemaakt om deze vervolgens in de configuration.yaml met elkaar te delen of op te tellen. De utility meterszijn maandelijks waarmee ze elke maand worden reset en je in het begin van de maand wat rare data krijgt.

Moest ook weer even uitzoeken hoe het zat. Het was ff graven hoe ik het ook al weer gedaan had. Mocht je het voor elkaar krijgen dan is Grafana erg prettig.







Overigens gebruik ik ook gewoon Excel (installatie in Feb '23 geplaatst, 3fase meter in Mei '23). De stippel lijn zijn de waardes mbv. de 3fase meter, de groene lijn op basis van energy logs en de gele horizontale de SCOP .

[ Voor 9% gewijzigd door martius op 30-10-2023 17:56 ]

[Aziraphale]

martius schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 16:50:
[...]


Die COP berekening is indicatief aangezien er extra hardware nodig is om, met een S2125 in ieder geval, de juiste data naar boven te halen. Wil je betrouwbare data dan dient er gebruikt te worden gemaakt van een NIBE EMK 300 in de installatie en een 1fase/3fase, zo is mij vertelt door Nibe. De 3fase meter die er nu tussen zit en de logs verschillen ongeveer 16% aan ingaande kWhs waarbij de 3fase meer meet dat de logs melden.

De mijne heeft (heb ik begrepen) een energiemeter in de VVMS30 zitten en die zou dan via Modbus er uit te halen moeten zijn. Hij geeft namelijk ook op het display de verbruikte en geleverde energie aan, alleen wil ik dat natuurlijk graag in een leuk grafiekje...

[helm71]

De gebruikte energie krijg ik 1:1 van de meters die er voor zitten, dat lijkt me het makkelijkste stukje…

Daarna moet je uitrekenen wat de afgegeven warmte in kw is:

Theorie:
Om de afgegeven warmte te berekenen, heb je in feite twee dingen nodig: het debiet (hoeveelheid water dat per uur door de warmtepomp stroomt) en het temperatuurverschil (ΔT).

Stel dat je een temperatuurverschil (ΔT) hebt van bijvoorbeeld 3°C en je weet dat er 1000 liter water per uur door de warmtepomp stroomt (dit is het debiet).

De formule om de afgegeven warmte te berekenen is dan:
[ Q = c_p \times \Delta T \times V ]
Waar:

• ( Q ) = afgegeven warmte in kWh
• ( c_p ) = specifieke warmtecapaciteit van water, wat ongeveer 1,163 Wh/kg·K is (dit is een constante waarde voor water)
• ( \Delta T ) = temperatuurverschil in Kelvin of Celsius
• ( V ) = debiet van het water in kg/uur (1 liter water weegt ongeveer 1 kg, dus 1000 liter is 1000 kg)

Dus met bovenstaande waarden:
[ Q = 1,163 \times 3 \times 1000 ]
[ Q = 3490 Wh ] of ( 3,49 kWh )

Dus de warmtepomp heeft in dit voorbeeld 3,49 kWh aan warmte afgegeven.

Praktijk:
Je hebt delta-T nodig (dat is verschil tussen aanvoer en retour en dat levert de Nibe api keurig op.

Je hebt ook het debiet nodig; de hoeveelheid water die per uur door de pomp loopt…

Enig idee waar ik dat vandaan haal ? Het zal een relatie hebben met de snelheid van de pomp (dat wordt ook opgeleverd) ten opzichte van de maximale pompsnelheid… Misschien is dat gewoon een vaste waarde die pompafhankelijk is ?

[Aziraphale]

Bij mij kan ik in HA gewoon de flow selecteren. En ik heb ook een S320 Energy Meter entiteit, maar die is uiteraard niet beschikbaar...

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 18:54:
Bij mij kan ik in HA gewoon de flow selecteren. En ik heb ook een S320 Energy Meter entiteit, maar die is uiteraard niet beschikbaar...

Hoe heet die sensor ?

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 19:01:
[...]


Hoe heet die sensor ?

De flow of de energy meter?

[helm71]

De flow… al die nibe sensoren hebben een nummertje… gruwelijk slecht gedocumenteerd (althans: ik heb nog geen concise overzicht gevonden)

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 19:06:
De flow… al die nibe sensoren hebben een nummertje… gruwelijk slecht gedocumenteerd (althans: ik heb nog geen concise overzicht gevonden)

Dat is de sensor.flow_sensor_bf1_30041. En er is ook niet echt een concise overzicht, ik ben ze gewoon alle 792 nagelopen....

[helm71]

Mmm… die heb ik helaas niet..

Hoe heb je die lange lijst gekregen/gevonden/gemaakt ?

[FTL]

bioscrasher schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 15:40:
[...]


@FTL hoeveel starts heb je nu?
Ik heb met 90GM nu 10-11 starts per dag en gebruik de Nibe alleen voor verwarmen. Per jaar hoop ik op 1300-1500 starts uit te komen wat - als ik zo lees - helemaal niet zo verkeerd is.

Zojuist mijn buffervat geblokt om te kijken wat het vat bijdraagt aan langere runs.
Zo niet, dan zou ik het vat in serie in de retour kunnen aansluiten maar gezien de Uponor 20 waar alles doorheen moet gaat het hem denk ik niet worden met de eis van minimaal 1,8m3 /uur voor de defrost....

Ik heb stooklijn 2 offset 0, geen buffervat maar wel redelijke vloerinhoud. Ingesteld op -120GM en met RMU met factor 1 heb ik nu 8 starts. Voorheen toen ik puur WAR draaide (geen RMU of RMU op factor 0) en -60GM kwam ik precies altijd op 24 per dag. Dat gaat dan enorm snel.

[bioscrasher]

lussovius schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 14:22:
[...]


Ik gebruik de API van nibe uplink naar mijn HA.

@lussovius tijd voor HA!
Heb net een NUCje I3 gescoord op mp.
ISO of onder windows?

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 30 oktober 2023 @ 20:17:
Mmm… die heb ik helaas niet..

Hoe heb je die lange lijst gekregen/gevonden/gemaakt ?

In de HA integratie. Als je die hebt en je Nibe hangt er via modbus aan, dan heb 792 entiteiten tot je beschikking.

[helm71]

Aziraphale schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 18:08:
[...]


In de HA integratie. Als je die hebt en je Nibe hangt er via modbus aan, dan heb 792 entiteiten tot je beschikking.

Mm… ik gebruik de api.. geen modbus..

[lussovius]

bioscrasher schreef op dinsdag 31 oktober 2023 @ 17:04:
[...]


@lussovius tijd voor HA!
Heb net een NUCje I3 gescoord op mp.
ISO of onder windows?

Ik gebruik een ODROID-N2+

[LdS_inc]

Hi all, met grote interesse probeer ik de laatste dagen alle posts te lezen en vooral te snappen. Als nieuwbakken WP/ NIBE gebruiker valt dat nog niet mee: in eerste instantie had ik het idee “het moet toch gewoon werken”. Omdat dat nog niet het geval lijkt ben ik eens wat info op gaan zoeken en op dit topic/ forum terecht gekomen. Ik lees dan ook verschillende termen en probeer te begrijpen wat dit in mijn geval betekent... Is er toevallig niet een “WP voor dummies” om mijn basiskennis eens op te schroeven? 😉
Een van de punten die ik wel begrijp is dat je “geluk” moet hebben met een goede installateur die het zelf ook snapt. In mijn geval heeft het installatiebedrijf wel alles op tijd geleverd en keurig aangesloten, maar verdient de inregeling zoals gezegd nog wat aandacht. Een aantal vragen ligt bij hen, maar zij blijken eea ook door te spelen naar NIBE. Omdat ik hier ook al meer kennis lees, dan zij hebben kunnen uitleggen, stel ik hier ook alvast eens wat basisvragen. Daarbij een korte schets van het systeem:

• SMO40
• F2040-8
• BA-ST 300liter vat tbv tapwater
• 100liter buffervat tbv naregeling
• Vloerverwarming met op BGG 2 verdeelstations (90 en 40 m2)
• LT radiatoren op de bovenverdiepingen
• Naregeling middels Evohome (reeds aanwezig in oude set-up - niet direct geschakeld met/aan de NIBE). Vloerverwarming staat structureel op 20graden ingesteld bij 90m2 en 19 graden bij 40m2

Nu ik afgelopen dagen door mijn instellingen liep, viel me een aantal zaken op:
1. Al sinds mei draait de WP 2 a 4 keer per dag een ontdooiprogramma. Dat lijkt me niet logisch/ passend. Iemand een idee waar dit aan ligt?
2. In hetzelfde overzicht van meldingen zie ik ook dat er meerdere keren per week een melding “hoge uitgaande/ ingaande temperatuur condensor” langskomen. Lijkt me niet voor niets een melding: wat betekent dat en wat kan ik er aan doen?
3. Ik zie in verschillende schema’s allemaal relatief vlakke curves. Bij mij kent deze curve eens per 6 a 8 uur een enorme piek naar 53 graden. Enig idee wat dit kan veroorzaken?

4. NB. Hoe kom ik aan die gecombineerde curves die jullie laten zien: uit mij NIBE Uplink omgeving krijg ik slechts een enkele curve tevoorschijn getoverd?

Een hoop vragen: hopelijk kunnen jullie me wat verder helpen in deze wondere wereld van de WP.
Mijn dank is alvast erg groot!

[DVO-er]

@LdS_inc

Ik heb die pieken in BT25 ook en bij mij worden ze veroorzaakt omdat het water 55°C is om drinkwater te verwarmen in een boiler met te geringe warmte afgifte.

Op het moment dat de 3-weg-klep switcht van tapwater naar CV komt dan heel even loeiheet water in CV aanvoer en dus langs BT25