NIBE L/W warmtepomp optimalisatie

[LdS_inc]

met andere woorden: geen reden tot zorg bij die pieken. Is puur omschakelmoment tussen verwarming en warm water voorziening? dat is dan idd verklaarbaar gezien de ingestelde temperatuur van de boiler (max 52).

Is overigens het patroon zelf, dus los van de pieken, normaal van vorm of vertoont dat ook nog wat opmerkelijke grillige lijnen wellicht? zoals gezegd: ik probeer het totaalplaatje goed te begrijpen en de WP vooral optimaal (lees zo efficiënt mogelijk) in te richten vanzelfsprekend zonder op comfort in te boeten.

[Piper]

Met hoeveel man douchen jullie? Wat zijn je tapwater instellingen? Met 300 liter a 52 graden kan je wel even voort toch? Bij welke temperatuur begint ‘ie weer te verwarmen?

[DIY]

LdS_inc schreef op donderdag 2 november 2023 @ 14:56:
Hi all, met grote interesse probeer ik de laatste dagen alle posts te lezen en vooral te snappen. Als nieuwbakken WP/ NIBE gebruiker valt dat nog niet mee: in eerste instantie had ik het idee “het moet toch gewoon werken”. Omdat dat nog niet het geval lijkt ben ik eens wat info op gaan zoeken en op dit topic/ forum terecht gekomen. Ik lees dan ook verschillende termen en probeer te begrijpen wat dit in mijn geval betekent... Is er toevallig niet een “WP voor dummies” om mijn basiskennis eens op te schroeven? 😉
Een van de punten die ik wel begrijp is dat je “geluk” moet hebben met een goede installateur die het zelf ook snapt. In mijn geval heeft het installatiebedrijf wel alles op tijd geleverd en keurig aangesloten, maar verdient de inregeling zoals gezegd nog wat aandacht. Een aantal vragen ligt bij hen, maar zij blijken eea ook door te spelen naar NIBE. Omdat ik hier ook al meer kennis lees, dan zij hebben kunnen uitleggen, stel ik hier ook alvast eens wat basisvragen. Daarbij een korte schets van het systeem:

• SMO40
• F2040-8
• BA-ST 300liter vat tbv tapwater
• 100liter buffervat tbv naregeling
• Vloerverwarming met op BGG 2 verdeelstations (90 en 40 m2)
• LT radiatoren op de bovenverdiepingen
• Naregeling middels Evohome (reeds aanwezig in oude set-up - niet direct geschakeld met/aan de NIBE). Vloerverwarming staat structureel op 20graden ingesteld bij 90m2 en 19 graden bij 40m2

Nu ik afgelopen dagen door mijn instellingen liep, viel me een aantal zaken op:
1. Al sinds mei draait de WP 2 a 4 keer per dag een ontdooiprogramma. Dat lijkt me niet logisch/ passend. Iemand een idee waar dit aan ligt?
2. In hetzelfde overzicht van meldingen zie ik ook dat er meerdere keren per week een melding “hoge uitgaande/ ingaande temperatuur condensor” langskomen. Lijkt me niet voor niets een melding: wat betekent dat en wat kan ik er aan doen?
3. Ik zie in verschillende schema’s allemaal relatief vlakke curves. Bij mij kent deze curve eens per 6 a 8 uur een enorme piek naar 53 graden. Enig idee wat dit kan veroorzaken?
[Afbeelding]
4. NB. Hoe kom ik aan die gecombineerde curves die jullie laten zien: uit mij NIBE Uplink omgeving krijg ik slechts een enkele curve tevoorschijn getoverd?

Een hoop vragen: hopelijk kunnen jullie me wat verder helpen in deze wondere wereld van de WP.
Mijn dank is alvast erg groot!

Ik vind je aanvoertemperatuur vrij hoog voor vloerverwarming met de huidige buitentemperaturen. Ter vergelijk is Ta (BT25) hier zo'n 26°C
Met de huidige temp heb je een normaal aantal starts (1 per uur) Als ik de grilligheid zie lijkt het alsof je afgiftesysteem niet snel genoeg de warmte wegwerkt waardoor Ta flink oploopt. Staan er genoeg groepen open?
Oudere Evohome systemen hebben een nogal vervelende regeling. Daar is helaas ook veel op het forum over te vinden.

Ontdooien is in de zomer niet normaal. Is de condensor daadwerkelijk bevroren? Wat geeft de temperatuursensor van de condensor voor temperatuur aan tijdens een run?

De hoge temperatuur melding zal komen door het verwarmen van sww omdat je in de buurt van de max zit wat een wp zonder naverwarming kan maken.

[ Voor 9% gewijzigd door DIY op 02-11-2023 20:10 ]

[DIY]

Nieuwe update:
Version: 2.22.6
Release date: 2023-10-17
SMO s40 ÷ S2125-8 hier die blijft rebooten na deze update. Tijd loopt achter na update, springt dan op 00:00 op de s40 display en dan een reboot.
----


@ReLight @Knowbody Is er inmiddels een nieuwe update voor de SMO S40 na die problematische van onlangs?

[ Voor 58% gewijzigd door DIY op 02-11-2023 20:25 ]

[LdS_inc]

@DIY thanks!
- kijkend naar mijn stooklijn staat aanvoer bij 20graden buiten op 15 (ondergrens overigens 20, besef ik me nu) en bij 10 graden gaat hij naar 26. Kijken of hij nog iets kan zakken, maar de vloerleidingen liggen redelijk ver uit elkaar. Houd de kamer bij vol open regeling van de 90m2 op 20,5 a 21. Dus de vraag is ook waarom hij naar de mid-30 ers schiet structureel?
met 11 graden buitentemperatuur staat hij bijvoorbeeld in de curve nu ingesteld op 25 graden.

- voor de vloer staat alles open (maar knijpt door evohome de ene ruimte dus op 19 graden en andere op 20). zou het buffervat niet moeten helpen bij het wegwerken van de temperatuur? Hij haalt ook nergens zijn binnen temperatuur-meting vandaan.
Wat bedoel je met oudere evohomes hebben een vervelende regeling?

- Geen idee hoe ik de temperatuursensor van de condensor zou kunnen aflezen. Graag advies.

- check. die ga ik nog checken met de runs van de SWW.

wederom dank![/quote]
[quote]

[ Voor 5% gewijzigd door LdS_inc op 02-11-2023 20:26 ]

[LdS_inc]

Piper schreef op donderdag 2 november 2023 @ 19:03:
Met hoeveel man douchen jullie? Wat zijn je tapwater instellingen? Met 300 liter a 52 graden kan je wel even voort toch? Bij welke temperatuur begint ‘ie weer te verwarmen?

4 man douchen, en springt in op 47 graden.prima comfort daarmee. ik volg vooralsnog ook de standaard instellingen van Bibe, of zit dat aan hoge kant?

[ Voor 10% gewijzigd door LdS_inc op 02-11-2023 20:32 ]

[DIY]

@LdS_inc je stooklijn lijkt ok. Het kan zijn dat je wp de GM (Graad Minuten) probeert weg te werken door de compressor op te toeren en loopt Ta op.
Als je de wp met de stille stand op max 25 Hz houd, kan hij niet optoeren en zal de temperatuur lager blijven en runs mogelijk langer. Paar dagen geleden is dat uitgebreid besproken in dit topic.

Als je circulatiepomp de toegevoerde warmte niet snel genoeg wegwerkt naar je afgiftesysteem zal de temp van je buffervat en dus ook Tr (retour) oplopen. Daardoor koopt dan Ta ook weer op etc. Hoeveel L/min gaat er ongeveer door je groepen?

Zoek eens op evohome op het forum. Ze moduleerden in tijd, dus 50% is niet half open, maar de helft van de tijd helemaal dicht... verder was/is de software gemaakt voor cvketels waardoor je relatief veel starts kunt krijgen. Dat laatste lijkt bij jou geen probleem te zijn.

Verdamper/condensor is sensor BT16 in menu 3.1. Als deze onder 0 komt vriest de condensor in en moet hij defrosten. Boven de 3 a 4 graden buitentemp is dat wel vreemd. Onlangs klaagde daar nog iemand over.

[ Voor 51% gewijzigd door DIY op 02-11-2023 21:44 ]

[ReLight]

DIY schreef op donderdag 2 november 2023 @ 20:22:
Nieuwe update:
Version: 2.22.6
Release date: 2023-10-17
SMO s40 ÷ S2125-8 hier die blijft rebooten na deze update. Tijd loopt achter na update, springt dan op 00:00 op de s40 display en dan een reboot.
----


@ReLight @Knowbody Is er inmiddels een nieuwe update voor de SMO S40 na die problematische van onlangs?

Nope. Ik heb m'n entiteiten wel weer allemaal werkend met directe modbus registers in configuration.yaml, maar zodra ik de Nibe integratie aanzet vraagt hij blijkbaar eea teveel uit of verkeerd en dan reboot hij dus. Dat is veel lastiger proefondervindelijk even te testen dus ik laat het even bij m'n primaire sensors. Stuk of 10.
.

[bioscrasher]

lussovius schreef op donderdag 2 november 2023 @ 07:49:
[...]


Ik gebruik een ODROID-N2+

@lussovius mooi bordje voor de prijs.
Alleen een ARM structuur waarbij ik liever werk met een herbruikbare x86 cpu zodat er keus blijft tusssen windows en alternatieven

[Knowbody]

DIY schreef op donderdag 2 november 2023 @ 20:22:
Nieuwe update:
Version: 2.22.6
Release date: 2023-10-17
SMO s40 ÷ S2125-8 hier die blijft rebooten na deze update. Tijd loopt achter na update, springt dan op 00:00 op de s40 display en dan een reboot.
----


@ReLight @Knowbody Is er inmiddels een nieuwe update voor de SMO S40 na die problematische van onlangs?

Heb je het niet opnieuw geprobeerd door eerst te downgraden?

[mvrooij]

Ik heb de nieuwe update nog niet gedaan.. durf het niet als ik hier de problemen bij iedereen lees met een S2125.

Wacht wel even op de nieuwe.

[martius]

mvrooij schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:26:
Ik heb de nieuwe update nog niet gedaan.. durf het niet als ik hier de problemen bij iedereen lees met een S2125.

Wacht wel even op de nieuwe.

Update gedaan. No issues. Gebruik HA alleen om te lezen, niet om te schrijven naar de SMO S40/S2125-12.

Via myUplink zou je een melding kunnen maken van deze “bug”.

[Dansko84]

martius schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:35:
[...]


Update gedaan. No issues. Gebruik HA alleen om te lezen, niet om te schrijven naar de SMO S40/S2125-12.

Via myUplink zou je een melding kunnen maken van deze “bug”.

Welke config heb je gekozen in HA? Die van SMO-S40, of die van S2125?
Ik had die van S2125, maar die is met de update naar 10.5 gestopt met loggen. Nu heb ik de SMO-S40 ingesteld en heb ik weer data... Benieuwd wat er gebeurd als ik naar v11 ga van HA.

[martius]

Dansko84 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:44:
[...]


Welke config heb je gekozen in HA? Die van SMO-S40, of die van S2125?
Ik had die van S2125, maar die is met de update naar 10.5 gestopt met loggen. Nu heb ik de SMO-S40 ingesteld en heb ik weer data... Benieuwd wat er gebeurd als ik naar v11 ga van HA.

HA Nibe integratie met SMO-S40

HA versie
Core: 2023.11.0
Supervisor: 2023.10.1
Operating System: 11.1
Frontend: 20231030.1

Dit alles op een Pi4B-PoE

[Dansko84]

martius schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:54:
[...]


HA Nibe integratie met SMO-S40

HA versie
Core: 2023.11.0
Supervisor: 2023.10.1
Operating System: 11.1
Frontend: 20231030.1

Dit alles op een Pi4B-PoE

Na het updaten (zelfde versies als jij) geeft de SMO-S40 integratie nu op alle sensoren 'Unavailable'.
Enig idee wat ik zou kunnen doen?

[mvrooij]

martius schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:35:
[...]


Update gedaan. No issues. Gebruik HA alleen om te lezen, niet om te schrijven naar de SMO S40/S2125-12.

Via myUplink zou je een melding kunnen maken van deze “bug”.

Duidelijk, ik heb zo goed als dezelfde setup als jou. Ik zal hem vanavond eens erop gooien dan. Ik gebruik HA ook enkel om uit te lezen.

[mvrooij]

Dansko84 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 10:05:
[...]


Na het updaten (zelfde versies als jij) geeft de SMO-S40 integratie nu op alle sensoren 'Unavailable'.
Enig idee wat ik zou kunnen doen?

Ik heb dit ook ooit gehad, toen zat er een fout in een bepaalde entiteit. Na het uitschakelen van deze entiteit was het weer in orde.

[martius]

Dansko84 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 10:05:
[...]


Na het updaten (zelfde versies als jij) geeft de SMO-S40 integratie nu op alle sensoren 'Unavailable'.
Enig idee wat ik zou kunnen doen?

Mogelijk dat de HA log aangeeft wat er aan de hand is zodat je de entiteit zoals benoemd door @mvrooij kan uitschakelen/debuggen.

[riberts]

Hallo allen,

ik log sinds een paar dagen de data van mijn smo S40 en F2120-8 met modbus naar homeassistant.

mijn setup:
f2120-8
SMO-S40
100l buffer
450l boiler
alles vloerverwarming, waarvan zon 140m2 open staat met elke groep op 100l/h (constant flow ventielen)

nu zie ik onderstaande grafiek, vergeleken met de mooie vlakke grafieken die ik hier langs heb zien komen snap ik niet helemaal waarom dit gebeurt en hoe dit te verhelpen.



komt iemand dit bekend voor?

[Henielma]

Wanneer je graadminuten (GM) blijven oplopen ondanks het toevoeren van warmte resulteert dat op een gegeven moment dat de compressor frequentie flink verhoogd wordt om ervoor te zorgen dat de GM weer richting 0 gaan. Je stooklijn kan te laag staan, of je hebt te weinig warmte afgifte of je nachtverlagingsstap is groot (1 graad C) waardoor dit ook kan optreden

[saturn21]

riberts schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 11:14:
Hallo allen,

ik log sinds een paar dagen de data van mijn smo S40 en F2120-8 met modbus naar homeassistant.

mijn setup:
f2120-8
SMO-S40
100l buffer
450l boiler
alles vloerverwarming, waarvan zon 140m2 open staat met elke groep op 100l/h (constant flow ventielen)

nu zie ik onderstaande grafiek, vergeleken met de mooie vlakke grafieken die ik hier langs heb zien komen snap ik niet helemaal waarom dit gebeurt en hoe dit te verhelpen.

komt iemand dit bekend voor?

Ik kan helaas niet echt helpen omdat ik ook wat 'nieuw' ben in de wereld van warmtepompen, maar wellicht helpt (anderen) een referentie: ik heb namelijk een enigszins vergelijkbare setup (F2120-8, SMO S40, 100L buffer, maar slechts een 270L boiler en meer m2 aan vloerverwarming (geschat 200m2) maar wel met lokale thermostaten en master-slave regeling waardoor de flow in een deel van het huis laag/uit zal zijn.

Mijn grafiek van de afgelopen 24 uur:

[riberts]

Henielma schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 11:31:
Wanneer je graadminuten (GM) blijven oplopen ondanks het toevoeren van warmte resulteert dat op een gegeven moment dat de compressor frequentie flink verhoogd wordt om ervoor te zorgen dat de GM weer richting 0 gaan. Je stooklijn kan te laag staan, of je hebt te weinig warmte afgifte of je nachtverlagingsstap is groot (1 graad C) waardoor dit ook kan optreden

die grote piek is een SWW run.

hierbij nog een paar screenshots met wat data.

misschien dat dat wat meer duidelijk geeft:

[mvrooij]

Zo ziet mijn afgelopen 24u eruit

[Aziraphale]

En dit is de mijne. Het hangt denk ik ook sterk af van je woning en de manier van regelen.

[riberts]

ik denk dat ik erachter ben waarom die kleine piekjes er zijn.

het lijkt erop dat op het moment dat de WP terugmoduleerd naar 25HZ de supply temp teveel zakt. en de dT te klein word ~1.5 graad. (normaal rond de 2)
hierdoor gaat de wp harder werken en loopt de supply temp weer op, waardoor de wp weer terug moduleerd. etc. etc.

heeft iemand toevallig een idee of er nog instellingen zijn die aangepast kunnen worden om dit te verhelpen? of is dit een gevalletje van lekker laten, kan geen kwaad?

[DIY]

Knowbody schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 08:25:
Heb je het niet opnieuw geprobeerd door eerst te downgraden?

Is voor een klant die nog op een pude versie zit, maar als ik de opmerkingen lees kun je gewoon updaten als je geen s2125 hebt of direct naar registers wegschrijft.

[DIY]

riberts schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 11:14:
alles vloerverwarming, waarvan zon 140m2 open staat met elke groep op 100l/h (constant flow ventielen)

Je wp kan door die ventielen niet meer dan 1,6l/m door je groepen sturen terwijl de wp de flow moet kunnen regelen. Draai eens die ventielen volledig open?

[Knowbody]

LdS_inc schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:41:
....

ik probeer het totaalplaatje goed te begrijpen en de WP vooral optimaal (lees zo efficiënt mogelijk) in te richten vanzelfsprekend zonder op comfort in te boeten.

Dat proberen we allemaal en meestal kan het beter dan met de settings van de installateur die simpelweg niet zit te wachten op telefoontjes en nooit kiest voor de meest economische setting. Dat uitvogelen van die voor jou ideale setting duurt eigenlijk ook meerdere stookseizoenen. Dat hoeft allemaal niet, het werkt immers ook als je er niet naar om kijkt.

Met 300 liter kun je de temperaturen vh vat wel verlagen met behoud van douchecomfort en veel minder starts van de compressor. Wel handig als in de keuken een Quooker oid aanwezig is voor het echt hete water
Zet de starttemperatuur bijv.op 20 graden en de stoptemperatuur op 47 graden.

Vaak kan ook de stooklijn een stuk lager maar met radiatoren in het systeem is daar niet echt een vuistregel voor.

[Piper]

LdS_inc schreef op donderdag 2 november 2023 @ 20:23:
[...]


4 man douchen, en springt in op 47 graden.prima comfort daarmee. ik volg vooralsnog ook de standaard instellingen van Bibe, of zit dat aan hoge kant?

Hij kan veel lager aanspringen, tenzij je graag gekookt wil worden onder de douche. 53 graden is waarschijnlijk ook hoger dan noodzakelijk bij 300 liter. Je kunt m, afhankelijk van de waf, in stapjes verlagen. Of gewoon 1 grote stap omlaag en dan weer evt wat omhoog ;-)

Stoptemp op 47 graden en starttemp op 39 graden scheelt waarschijnlijk al best wat zonder comfortverlies.

[ Voor 9% gewijzigd door Piper op 04-11-2023 14:14 ]

[Knowbody]

Piper schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 14:12:
[...]


Hij kan veel lager aanspringen, tenzij je graag gekookt wil worden onder de douche. 53 graden is waarschijnlijk ook hoger dan noodzakelijk bij 300 liter. Je kunt m, afhankelijk van de waf, in stapjes verlagen. Of gewoon 1 grote stap omlaag en dan weer evt wat omhoog ;-)

Stoptemp op 47 graden en starttemp op 39 graden scheelt waarschijnlijk al best wat zonder comfortverlies.

Als BT6 onderin het vat zit waar het leidingwater van 10 graden het vat binnenkomt tik je al snel 39 aan en gaat de driewegklep weer om....
Die waarde kan bij de grotere vaten best veel lager.

[riberts]

DIY schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 19:50:
[...]


Je wp kan door die ventielen niet meer dan 1,6l/m door je groepen sturen terwijl de wp de flow moet kunnen regelen. Draai eens die ventielen volledig open?

Heb dit nu een nacht draaien met alle groepen zo ver mogelijk open.
Dit is 5 groepen op 150l/h en 9 op 300l/h

Nu zijn de piekjes er nogsteeds en zijn deze nog iets hoger ook..?
Dit dit nu tussen de 27.5hz en 35hz.

Alle groepen open lijkt dus niet te werken.
Wel zijn de runs iets langer.

[G-addict]

Goedemiddag! Ook hier is het stook seizoen weer begonnen. De warmtepomp is 25 oktober voor het eerst weer aangeslagen voor cv, een weekje eerder dan vorig jaar.

[G-addict]

riberts schreef op zondag 5 november 2023 @ 09:30:
[...]
Nu zijn de piekjes er nogsteeds en zijn deze nog iets hoger ook..?
Dit dit nu tussen de 27.5hz en 35hz.

Ik zou mij er niet druk om maken hoor. Deze piekjes heeft iedereen, al valt het niet altijd zo op. Ligt denk ik aan de schaalverdeling van de X en Y as en wellicht aan het aantal logementen.

[Knowbody]

riberts schreef op zondag 5 november 2023 @ 09:30:
[...]


Heb dit nu een nacht draaien met alle groepen zo ver mogelijk open.
Dit is 5 groepen op 150l/h en 9 op 300l/h

Nu zijn de piekjes er nogsteeds en zijn deze nog iets hoger ook..?
Dit dit nu tussen de 27.5hz en 35hz.

Alle groepen open lijkt dus niet te werken.
Wel zijn de runs iets langer.

Een nacht is zeker weten veel te kort voor een conclusie!

[Hun]

Probleem met aanmaak warm water nibe
F2120-12, smo-s40
Driewegklep: VCC 11

Ik heb een probleem met de aanmaak van warm water. Ik heb 2 buffervaten. 1 als buffer voor de vloerverwarming en 1 voor SWW.
Nu doet de verwarming het goed, maar de warmtepomp maakt geen warm water aan. De driewegklep werkt (getest met geforceerde regeling- menu 7.5.3). Maar als ik extra warm water vraag gebeurt er niets.
Ook bij de testmodus warm water (7.5.1.1 / 7.5.1.3) krijg ik geen warm water. Hij schakelt wel in de smo-s40 wel van K2 en K3 , naar alleen K3 in de smo-s40, maar niet naar K1 (aansturing 3wegklep).

Heeft iemand ideeën hoe dit kan en kan worden opgelost?

[DIY]

@Hun gaan het om een nieuw systeem of een storing?

Heb je de startgids doorlopen incl het grafisch samenstellen van je systeem? (de blokjes met ELK, 3wegklep, warmtepomp en verwarmingssysteem naar de goede plek slepen).
Staat de ELK op de goede plek tov de 3wegklep ingesteld in de smo? Dus voor of na.

[ Voor 5% gewijzigd door DIY op 05-11-2023 17:26 ]

[DIY]

riberts schreef op zondag 5 november 2023 @ 09:30:
[...]
Heb dit nu een nacht draaien met alle groepen zo ver mogelijk open.
Dit is 5 groepen op 150l/h en 9 op 300l/h

Nu zijn de piekjes er nogsteeds en zijn deze nog iets hoger ook..?
Dit dit nu tussen de 27.5hz en 35hz.

Alle groepen open lijkt dus niet te werken.
Wel zijn de runs iets langer.

Ik vind het constant fluctueren van de frequentie toch vreemd. Lijkt m.i. dat de regeling 'zoekt' naar een optimum.

De 9 groepen krijgen nu veel te veel flow (5 l/m). Dat is weer het andere uiterste. Die zouden dus iets geknepen moeten worden.
De flow is trouwens fors te noemen nu de ventielen open staan. Heb je een afgifte pomp die drukgeregeld staat of is dit GP12 die (geforceerd?) zo hoog draait?
Je wil voorkomen dat de pomp onnodig tegen constant debiet ventielen staat te drukkn.

[riberts]

DIY schreef op zondag 5 november 2023 @ 17:41:
[...]

Ik vind het constant fluctueren van de frequentie toch vreemd. Lijkt m.i. dat de regeling 'zoekt' naar een optimum.

De 9 groepen krijgen nu veel te veel flow (5 l/m). Dat is weer het andere uiterste. Die zouden dus iets geknepen moeten worden.
De flow is trouwens fors te noemen nu de ventielen open staan. Heb je een afgifte pomp die drukgeregeld staat of is dit GP12 die (geforceerd?) zo hoog draait?
Je wil voorkomen dat de pomp onnodig tegen constant debiet ventielen staat te drukkn.

er is bij mij een grundfos upm2 k 25-70 180 geinstalleerd. deze word door de smo S40 aangestuurd op de auto stand.
de ventielen zijn constant flow ventielen. de werkelijke flow kan ik hier dus niet vanaf lezen.
toen de groepen allemaal op 100l/h stonden was gp12 98%
nu alles zo ver open staat is dit tussen de 85 en 90%.

hierdoor neem ik aan dat er niet echt 5l/m door de groepen gaat.

of doe ik hier foute aannames?

[Hun]

DIY schreef op zondag 5 november 2023 @ 17:25:
@Hun gaan het om een nieuw systeem of een storing?

Heb je de startgids doorlopen incl het grafisch samenstellen van je systeem? (de blokjes met ELK, 3wegklep, warmtepomp en verwarmingssysteem naar de goede plek slepen).
Staat de ELK op de goede plek tov de 3wegklep ingesteld in de smo? Dus voor of na.

Beste DIY,

Het systeem draait al meer dan een jaar, maar het 2e buffervat (SWW) is later toegevoegd. Dus ik denk dat je zou kunnen zeggen dat het een nieuw systeem is. Ik had er nog geen last van omdat tot gisteren de zonneboiler genoeg warmte had gegeven. Ik had al wel een reset gedaan en alles opnieuw ingesteld. Ik weet niet of het systeem grafisch goed is samengesteld. Ik ga daar nu eens naar kijken
Bedankt voor de snelle reactie!

[apelders]

In mijn openingstopic trok ik de conclusie dat de oude platenwisselaar (20 platen) die in mijn systeem zat (vanwege enkele oude zwarte slangen) niet geschikt is voor lage aanvoertemperaturen.
Ik zag een delta-t van ruim 5 graden tussen primair en secundair. Hierdoor moest de warmtepomp dus structureel op een hogere temperatuur draaien om de gewenste temperatuur voor het afgiftesysteem te bereiken.

Mijn verwachting was dat dit me 3 graden winst zou opleveren.
Inmiddels is de platenwisselaar vervangen door een 90kW geïsoleerd exemplaar met maar liefst 50 platen en overtreft het mijn verwachtingen.
De delta-t is gereduceerd tot 1 graad en draait de warmtepomp dus op een veel lagere temperatuur. Hierdoor bereik ik een hogere COP/SCOP; een extra besparing.

In de toekomst als ik ooit mijn badkamer ga renoveren, gaan alle zwarte slangen eruit en dus ook de platenwisselaar. Hierdoor krijg ik ook meer systeemvolume wat ook weer gunstiger is voor de runs.

[Hun]

DIY schreef op zondag 5 november 2023 @ 17:25:
@Hun gaan het om een nieuw systeem of een storing?

Heb je de startgids doorlopen incl het grafisch samenstellen van je systeem? (de blokjes met ELK, 3wegklep, warmtepomp en verwarmingssysteem naar de goede plek slepen).
Staat de ELK op de goede plek tov de 3wegklep ingesteld in de smo? Dus voor of na.

Bedankt DIY! Dat was het. De driewegklep moest bij het grafisch gedeelte toegevoegd worden. De temperatuur loopt nu al snel op. Kuddos

[Kandidat]

DIY schreef op zondag 5 november 2023 @ 17:25:
@Hun gaan het om een nieuw systeem of een storing?

Heb je de startgids doorlopen incl het grafisch samenstellen van je systeem? (de blokjes met ELK, 3wegklep, warmtepomp en verwarmingssysteem naar de goede plek slepen).
Staat de ELK op de goede plek tov de 3wegklep ingesteld in de smo? Dus voor of na.

Vraag: Is dat grafisch samenstellen van je systeem specifiek voor de SMO S40 of kan het ook in de SMO 40?

[DIY]

@Kandidat Zover ik weet heeft alleen de S40 dat.

@Hun mooi!
Uit interesse: is je zonneboiler hetzelfde vat als waar het spiraal van je wp inzit?

[DIY]

riberts schreef op zondag 5 november 2023 @ 18:32:
er is bij mij een grundfos upm2 k 25-70 180 geinstalleerd. deze word door de smo S40 aangestuurd op de auto stand.
de ventielen zijn constant flow ventielen. de werkelijke flow kan ik hier dus niet vanaf lezen.
toen de groepen allemaal op 100l/h stonden was gp12 98%
nu alles zo ver open staat is dit tussen de 85 en 90%.

hierdoor neem ik aan dat er niet echt 5l/m door de groepen gaat.

of doe ik hier foute aannames?

Ohw wacht, je bedoelde niet dat het die flow is, maar dat helemaal open dat de maximale flow bij die ventielen is. Weet je waarom voor deze ventielen is gekozen?

Persoonlijk vind ik 98% erg hoog, maar aan de andere kant heb je ook veel groepen. Ik vind het in elk geval opvallend dat je pomp nu automatisch lager draait. Misschien dat iemand anders daar nog ideeen bij heeft.

[Knowbody]

DIY schreef op zondag 5 november 2023 @ 21:25:
[...]


Ohw wacht, je bedoelde niet dat het die flow is, maar dat helemaal open dat de maximale flow bij die ventielen is. Weet je waarom voor deze ventielen is gekozen?

Persoonlijk vind ik 98% erg hoog, maar aan de andere kant heb je ook veel groepen. Ik vind het in elk geval opvallend dat je pomp nu automatisch lager draait. Misschien dat iemand anders daar nog ideeen bij heeft.

Ik heb er geen ideeën over. 98 of 100% is het verschil niet.
Ik heb 20 groepen in totaal, de pomp draait automatisch en vrijwel altijd op 100%.

[Hun]

@DIY Ik heb de zonneboiler met een driegklep naar beide vaten lopen. De bedoeling is dat die in de zomer eerst het sww vat ( 300l) opwarmt en erna als overloop het buffervat van de vloerverwarming (400L). In de winter andersom zodat ie de vloerverwarming kan ondersteunen. Mijn stooklijn is nu 3 (20-35), dus dat moet als het goed is al snel kunnen. Deze winter is de test hiervoor.

[helm71]

Uitgebreid met "elektriciteitsgebruik in deze maand" en de Delta-T over de afgelopen 5 minuten.



Als ik nu nog ergens de flow vandaan kan halen kan ik COP uitrekenen...

[ Voor 7% gewijzigd door helm71 op 06-11-2023 12:30 ]

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 6 november 2023 @ 12:29:
Uitgebreid met "elektriciteitsgebruik in deze maand" en de Delta-T over de afgelopen 5 minuten.

[Afbeelding]

Als ik nu nog ergens de flow vandaan kan halen kan ik COP uitrekenen...

Ziet er mooi uit! Nog even een vraagje: Hoe krijg jij die puntjes zo mooi klein en uit elkaar? Bij mij wordt het een grote brij.

[LdS_inc]

Knowbody schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 10:38:
[...]

Met 300 liter kun je de temperaturen vh vat wel verlagen met behoud van douchecomfort en veel minder starts van de compressor. Wel handig als in de keuken een Quooker oid aanwezig is voor het echt hete water
Zet de starttemperatuur bijv.op 20 graden en de stoptemperatuur op 47 graden.

toch even de check: loop ik dan geen risico op evt. bacteriële besmettingen (bijv. legionella)? Eens per week schroeft hij de boiler overigens naar 62 graden op (alhoewel ook daar nog wat issues in de Nibe programmatuur zijn ontdekt...).

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 6 november 2023 @ 12:49:
[...]


Ziet er mooi uit! Nog even een vraagje: Hoe krijg jij die puntjes zo mooi klein en uit elkaar? Bij mij wordt het een grote brij.

Daar heb ik niet bewust iets speciaals voor gedaan...

Voorbeeld van de setup van mijn graadminuten grafiek:

[lussovius]

riberts schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 16:00:
ik denk dat ik erachter ben waarom die kleine piekjes er zijn.

het lijkt erop dat op het moment dat de WP terugmoduleerd naar 25HZ de supply temp teveel zakt. en de dT te klein word ~1.5 graad. (normaal rond de 2)
hierdoor gaat de wp harder werken en loopt de supply temp weer op, waardoor de wp weer terug moduleerd. etc. etc.

heeft iemand toevallig een idee of er nog instellingen zijn die aangepast kunnen worden om dit te verhelpen? of is dit een gevalletje van lekker laten, kan geen kwaad?

Dat zou niet zo moeten zijn. Mogelijk kan je pomp niet harder/zachter. In basis zijn er 2 regelingen parallel. 1 Is de frequentie van de compressor, afhankelijk van de buitentemperatuur volgens een lijn zoals je stooklijn. 2 Om de delta T te behouden gaat de aanvoerpomp op/af toeren. Lagere delta T is aftoeren. Te hoog is optoeren.

Uiteraard zijn er uitzonderingen zoals graadminuten die te lang zakken etc dan gaat de frequentie ook omhoog.

[Aziraphale]

Zo krijg ik hem dus niet voor elkaar, ik heb de optie raw_value niet bij field.

Overigens is het aantal entiteiten/sensoren wat ik voor mijn Nibe via modbus heb ineens flink toegenomen en staan er nu ineens een heleboel energy log sensoren tussen. Is dit bij anderen ook zo?



Edit: De verschillende sensoren geven ook resultaten, maar hoe kan ik nu handig de COP berekenen aan de hand van de per uur ingevoerde en geproduceerde energie? (Klopt, ben op zijn zachtst gezegd geen wiskundige... )

[ Voor 92% gewijzigd door Aziraphale op 06-11-2023 17:03 ]

[Knowbody]

LdS_inc schreef op maandag 6 november 2023 @ 13:49:
[...]


toch even de check: loop ik dan geen risico op evt. bacteriële besmettingen (bijv. legionella)? Eens per week schroeft hij de boiler overigens naar 62 graden op (alhoewel ook daar nog wat issues in de Nibe programmatuur zijn ontdekt...).

Dat risico is overtrokken en loop je -als je kiest voor wekelijkse 'desinfectie' - meer dan 6 dagen per week.

[ Voor 5% gewijzigd door Knowbody op 06-11-2023 17:49 ]

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 6 november 2023 @ 16:12:
Zo krijg ik hem dus niet voor elkaar, ik heb de optie raw_value niet bij field.

Overigens is het aantal entiteiten/sensoren wat ik voor mijn Nibe via modbus heb ineens flink toegenomen en staan er nu ineens een heleboel energy log sensoren tussen. Is dit bij anderen ook zo?

[Afbeelding]

Edit: De verschillende sensoren geven ook resultaten, maar hoe kan ik nu handig de COP berekenen aan de hand van de per uur ingevoerde en geproduceerde energie? (Klopt, ben op zijn zachtst gezegd geen wiskundige... )

Vreemd… het verschil is dat jij modbus gebruikt en ik de api… lastig voor te stellen dat het daar aan ligt maar je zou de api koppeling ook kunnen leggen, en deze sensor daaruit trekken… onze situatie is dan vergelijkbaar en jij zou hetzelfde moeten kunnen als ik…

Delta-T is makkelijk uit te rekenen, als je daarnaast ook de flow hebt kun je de cop uitrekenen..

[Hun]

Ik had gisteren een probleem dat mijn warmtepomp geen warm water wilde maken. Dat is nu opgelost door de driewegklep toe te voegen. Maar mijn warmtepomp blijft werken en warm water maken voor het sww vat, ook al is ingestelde temperatuur al lang bereikt. Ik heb al geprobeerd bij bedrijfsinstelling de laadmethode veranderd van deltatemperatuur naar doeltemperatuur te veranderen, maar dat verandert ook niets. Heeft iemand een idee hoe dit kan en hoe het opgelost kan worden?

Bijgevoegd printscreen zie je het stroomverbruik van de warmtepomp. Ik kan een zo'n lang zo hoog verbruik niet verklaren door de warmtevraag vh huis (ook niet icm het verwarmen vh sww vat)

[Knowbody]

Hun schreef op maandag 6 november 2023 @ 18:37:
Ik had gisteren een probleem dat mijn warmtepomp geen warm water wilde maken. Dat is nu opgelost door de driewegklep toe te voegen. Maar mijn warmtepomp blijft werken en warm water maken voor het sww vat, ook al is ingestelde temperatuur al lang bereikt. Ik heb al geprobeerd bij bedrijfsinstelling de laadmethode veranderd van deltatemperatuur naar doeltemperatuur te veranderen, maar dat verandert ook niets. Heeft iemand een idee hoe dit kan en hoe het opgelost kan worden?

Bijgevoegd printscreen zie je het stroomverbruik van de warmtepomp. Ik kan een zo'n lang zo hoog verbruik niet verklaren door de warmtevraag vh huis (ook niet icm het verwarmen vh sww vat)

Misschien werkt de driewegklep net andersom. Of het is verkeerde aangesloten. In de manual staat een "waarschuwing" wat welke poort is.

https://www.nibe.eu/nl-nl...incipeschemas-hydraulisch

Omloopklep wordt bijvoorbeeld genoemd in de eerste 3 documenten op de website!

Bij VCC22 kun je eenvoudig middels een schakelaartje de zaak wijzigen. Jij hebt de VCC11 daar kan dat niet.

[ Voor 18% gewijzigd door Knowbody op 13-11-2023 22:12 ]

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 6 november 2023 @ 17:54:
[...]


Vreemd… het verschil is dat jij modbus gebruikt en ik de api… lastig voor te stellen dat het daar aan ligt maar je zou de api koppeling ook kunnen leggen, en deze sensor daaruit trekken… onze situatie is dan vergelijkbaar en jij zou hetzelfde moeten kunnen als ik…

Delta-T is makkelijk uit te rekenen, als je daarnaast ook de flow hebt kun je de cop uitrekenen..

Ik zal nog eens naar de api gaan kijken, mogelijk kan ik daar dan ook nog iets uit trekken.

Maar hen ik voor de COP ook nog de flow nodig? Ik dacht dat het een kwestie was van vermogen uit delen voor vermogen in. Het enige is hoe ik dat in yaml ga doen en dan ook nog per dag/maand/jaar ipv per uur.

[ Voor 4% gewijzigd door Aziraphale op 06-11-2023 20:36 ]

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 6 november 2023 @ 20:33:
[...]


Ik zal nog eens naar de api gaan kijken, mogelijk kan ik daar dan ook nog iets uit trekken.

Maar hen ik voor de COP ook nog de flow nodig? Ik dacht dat het een kwestie was van vermogen uit delen voor vermogen in. Het enige is hoe ik dat in yaml ga doen en dan ook nog per dag/maand/jaar ipv per uur.

Ik heb het zelf niet voor elkaar hoor, maar volgens mij heb ik door hoe jet om moet rekenen, zie mijn post van 30 oktober.

In basis is het “warmte geproduceert in kwh” / electriciteit gebruikt.

Electra gebruikt is makkelijk.

Voor warmte geproduceert in kwh heb je de delta-t nodig (ook warmte) en de flow…. Althans.. dat dacht ik..

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 6 november 2023 @ 21:53:
[...]


Ik heb het zelf niet voor elkaar hoor, maar volgens mij heb ik door hoe jet om moet rekenen, zie mijn post van 30 oktober.

In basis is het “warmte geproduceert in kwh” / electriciteit gebruikt.

Electra gebruikt is makkelijk.

Voor warmte geproduceert in kwh heb je de delta-t nodig (ook warmte) en de flow…. Althans.. dat dacht ik..

Dat klopt in principe ook, maar mijn VVS320 heeft een geïntegreerde warmtemeter. Ik heb daardoor in HA nu sensoren beschikbaar die de per uur gebruikte elektriciteit en geproduceerde warmte weergeven. Ik moet nu dus alleen nog 'even' uitvinden hoe ik in HA hier de COP mee ga berekenen en dit dan per dag/week/maand/jaar weer kan gaan geven.

[helm71]

Dat is toch gewoon delen dan ?

Als geproduceerde warmte in kwh gelojk is aan 9 en gebruikte electriciteit gelijk is aan 3 dan is de cop 9 / 3 = 3.

De scop is dan dat getal gemiddeld over een langere periode.

Toch ?

[Aziraphale]

Erm, ja. Maar nu nog in yaml.

Ik moet gewoon even zoeken naar een kant en klaar script dat dit doet. Mijn programmeerskills zijn namelijk nog het niveau C64 Basic en dan de basic versie daarvan.

[helm71]

Aziraphale schreef op maandag 6 november 2023 @ 22:46:
Erm, ja. Maar nu nog in yaml.

Ik moet gewoon even zoeken naar een kant en klaar script dat dit doet. Mijn programmeerskills zijn namelijk nog het niveau C64 Basic en dan de basic versie daarvan.

In grafana is dat gewoon een transformatie…. Werkt dat niet voor jou ?

[helm71]

De kamerthermostaat staat op 20.5 graden. ‘smiddags en ‘savonds gaat dat goed maar ‘sochtends heeft hij het toch moeilijk.

De thermostaat zelf geeft 21 graden aan maar mijn netatmo sensor (staat op een ander plekje, bij de bank waat we ook zitten) blijft onder de 20 graden hangen..

Wat zou de beste manier zijn om hem net iets warmer te krijgen ? (al is het maar om te zien wat dat doet met het elektragebruik).

Thermostaat iets hoger zetten ?
Of iets met de stooklijn ?

[Knowbody]

helm71 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 07:57:
De kamerthermostaat staat op 20.5 graden. ‘smiddags en ‘savonds gaat dat goed maar ‘sochtends heeft hij het toch moeilijk.

De thermostaat zelf geeft 21 graden aan maar mijn netatmo sensor (staat op een ander plekje, bij de bank waat we ook zitten) blijft onder de 20 graden hangen..

Wat zou de beste manier zijn om hem net iets warmer te krijgen ? (al is het maar om te zien wat dat doet met het elektragebruik).

Thermostaat iets hoger zetten ?
Of iets met de stooklijn ?

[Afbeelding]

De RMU S40 geeft vrij hoog aan, mocht dat een rol spelen kun je bijv. -1,5 graden invullen bij calibreren (in RMU menu)

Ik zou niets veranderen behalve de nachtverlaging als je dat gebruikt en daar dus dan last van hebt.

[Aziraphale]

helm71 schreef op maandag 6 november 2023 @ 22:54:
[...]


In grafana is dat gewoon een transformatie…. Werkt dat niet voor jou ?

You're talking in riddles... Hoe kan ik dat doen in Grafana? Ik weet niet eens wat een transformatie is, maar ik ga er even vanuit dat dit de omzetting van uren naar een andere eenheid is. Ik moet hem dan echter eerst nog als COP per uur berekend hebben, maar daar heb ik (denk ik) nu een scriptje voor gevonden.

[helm71]

Aziraphale schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 08:31:
[...]


You're talking in riddles... Hoe kan ik dat doen in Grafana? Ik weet niet eens wat een transformatie is, maar ik ga er even vanuit dat dit de omzetting van uren naar een andere eenheid is. Ik moet hem dan echter eerst nog als COP per uur berekend hebben, maar daar heb ik (denk ik) nu een scriptje voor gevonden.

Met een transformatie kun je in grafiek een berekening laten zien, dus on plaats van de value van een sensor de opgetelde waarde van meer sensoren, maar je kunt er ook een deling mee maken en daarmee dus laten zien “thermisch opgewekte kwh/gebruikte elektrische kwh”

[helm71]

Knowbody schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 08:03:
[...]

De RMU S40 geeft vrij hoog aan, mocht dat een rol spelen kun je bijv. -1,5 graden invullen bij calibreren (in RMU menu)

Ik zou niets veranderen behalve de nachtverlaging als je dat gebruikt en daar dus dan last van hebt.

Goed idee.. nachtverlaging gebruik ik niet. Dan corrigeer ik hem inderdaad iets naar beneden om mee te beginnen !

[helm71]

helm71 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 09:02:
[...]


Met een transformatie kun je in grafiek een berekening laten zien, dus on plaats van de value van een sensor de opgetelde waarde van meer sensoren, maar je kunt er ook een deling mee maken en daarmee dus laten zien “thermisch opgewekte kwh/gebruikte elektrische kwh”

Zo doe ik mijn Delta-T:



En dan in de tab ernaast:

[helm71]

Knowbody schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 08:03:
[...]

De RMU S40 geeft vrij hoog aan, mocht dat een rol spelen kun je bijv. -1,5 graden invullen bij calibreren (in RMU menu)

Ik zou niets veranderen behalve de nachtverlaging als je dat gebruikt en daar dus dan last van hebt.

Ik heb een rmu 40.. volgens mij kan ik geen callibratie menu vinden..

[Knowbody]

helm71 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 16:49:
[...]


Ik heb een rmu 40.. volgens mij kan ik geen callibratie menu vinden..

Even opgezocht, zit er inderdaad niet in.

[ReLight]

Kandidat schreef op zondag 5 november 2023 @ 20:45:
[...]


Vraag: Is dat grafisch samenstellen van je systeem specifiek voor de SMO S40 of kan het ook in de SMO 40?

Kan je eens een foto maken hoe dit er nu er uit ziet op de smo-s40 grafisch?

[Kandidat]

ReLight schreef op woensdag 8 november 2023 @ 08:02:
[...]


Kan je eens een foto maken hoe dit er nu er uit ziet op de smo-s40 grafisch?

Ik niet want ik heb een SMO-40, geen SMO-S40

[Dinjesk]

helm71 schreef op dinsdag 7 november 2023 @ 16:49:
[...]


Ik heb een rmu 40.. volgens mij kan ik geen callibratie menu vinden..

Dit kan idd alleen met een rmu s40.

[Hermarcel]

Huis gekocht in Portugal met een MHI (Nibe) warmtepomp 16kW en SMO40. Ik krijg de woonkamer lastig warm. De vloer is de woonkamer is hout/parket. Dat helpt niet mee, dat snap ik. Andere ruimtes met tegelvloeren geven geen problemen.

Mijn redenering:
Ik zou de flow door de kringen in de kamer willen verhogen. Maar de flowmeters gaan maar tot 2,5 liter/minuut. Als ik alle kringen op de begane grond verdeler volledig open zet, dan geven alle flowmeters (8 stuks) zo'n 2 l/m per stuk aan. Het leidingwerk is dus in staat om minimaal 16 l/m naar die verdeler te sturen. Maar, uiteraard, met alle groepen op die verdeler dicht op één na, is de flow door die open groep maar 2,5 l/m want dat is het maximum van de flowmeter.

Vragen:
Kan ik de flowmeter vervangen door een andere met meer capacitieit? Zijn alle flowmeters fysiek uitwisselbaar? Zo nee, kent iemand het merk/type van de verdeler? Het is een opgebouwde verdeler met een viertal modules van elk twee groepen met koper gekoppeld. Op de flow meters staat de tekst TN.

[Knowbody]

Hermarcel schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:36:
Huis gekocht in Portugal met een MHI (Nibe) warmtepomp 16kW en SMO40. Ik krijg de woonkamer lastig warm. De vloer is de woonkamer is hout/parket. Dat helpt niet mee, dat snap ik. Andere ruimtes met tegelvloeren geven geen problemen.

Mijn redenering:
Ik zou de flow door de kringen in de kamer willen verhogen. Maar de flowmeters gaan maar tot 2,5 liter/minuut. Als ik alle kringen op de begane grond verdeler volledig open zet, dan geven alle flowmeters (8 stuks) zo'n 2 l/m per stuk aan. Het leidingwerk is dus in staat om minimaal 16 l/m naar die verdeler te sturen. Maar, uiteraard, met alle groepen op die verdeler dicht op één na, is de flow door die open groep maar 2,5 l/m want dat is het maximum van de flowmeter.

Vragen:
Kan ik de flowmeter vervangen door een andere met meer capacitieit? Zijn alle flowmeters fysiek uitwisselbaar? Zo nee, kent iemand het merk/type van de verdeler? Het is een opgebouwde verdeler met een viertal modules van elk twee groepen met koper gekoppeld. Op de flow meters staat de tekst TN.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Daar gaat niet helpen denk ik.
Nu is 2 a 2,5 liter doorgaans voldoende, mits de slangen als slakkenhuis liggen met hoh 10 cm.


Dikkere leiding naar de verdeler is misschien je oplossing.
De 16 kW moet echt wel een hoger debiet kunnen halen of het is een veel te zware WP voor die ene verdeler van je.

Zit er onder de thermische motoren misschien een stelschroef waarmee je het debiet moet regelen? Het kan zijn dat je aan de fowmeters draait maar dat is bij sommige (alle?) verdelers niet de bedoeling. Daar is dan die stelschroef voor bedoeld.

[Hermarcel]

@Knowbody Nee, geen stelschroef, alleen een plunjer die door de motor wordt ingedrukt. Plunjers staan uiteraard helemaal omhoog.

Ik begrijp je antwoord niet goed. De aanvoer naar de verdeler is in staat om 8 groepen tegelijkertijd met 2 l/m per stuk te voeden (getest door alle groepen helemaal open te zetten). Dus voldoende capaciteit om twee of drie groepen met 3 of 4 l/m te voeden. De andere groepen hebben voldoende aan 0,5 - 1,0 l/m.

[Knowbody]

Hermarcel schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:47:
@Knowbody Nee, geen stelschroef, alleen een plunjer die door de motor wordt ingedrukt. Plunjers staan uiteraard helemaal omhoog.

Ik begrijp je antwoord niet goed. De aanvoer naar de verdeler is in staat om 8 groepen tegelijkertijd met 2 l/m per stuk te voeden (getest door alle groepen helemaal open te zetten). Dus voldoende capaciteit om twee of drie groepen met 3 of 4 l/m te voeden. De andere groepen hebben voldoende aan 0,5 - 1,0 l/m.

Je kunt die 8x2 =16 liter die het systeem maximaal kwijt kan uiteraard niet door 1 groep persen (ook niet door 4), daar is die groep zelf de bottleneck.

Of die verdeler zelf ideaal is gebouwd met 4 van die gekoppelde stukken dat kunnen we niet zien. Maar 2 a 2,5 liter per minuut moet prima zijn.

Belangrijk is denk ik dat je het systeem ook tijd geeft en continue laat draaien. Mogelijk moet je stooklijn wat hoger.

Zit er mogelijk nog ergens een filter die je zou kunnen checken (hoewel ik niet verwacht dat daar winst valt te halen)?

[Knowbody]

Hermarcel schreef op woensdag 8 november 2023 @ 19:47:
@Knowbody Nee, geen stelschroef, alleen een plunjer die door de motor wordt ingedrukt. Plunjers staan uiteraard helemaal omhoog.

Om te zien wat ik bedoel kun je kijken op het plaatje dat ik hiervoor heb gepost, 9 september.

Knowbody in "NIBE L/W warmtepomp optimalisatie"

[ Voor 10% gewijzigd door Knowbody op 08-11-2023 20:07 ]

[Hermarcel]

@Knowbody uiteraard wil ik geen 16 l/m dor één groep persen. Dat was meer om aan te geven dat de toevoerleidingen hier niet de bottleneck zijn.

De "groepleidingen" zijn 16mm buitenmaats, Die zou toch meer aan moeten kunnen dan de 2,5 l/m die er nu maximaal doorheen gaat. Die 2,5 l/m is echt het maximum omdat de flowmeter niet verder wil/kan.

Stooklijn verhogen werkt uiteraard, maar ivm efficiëncy wil ik eerst proberen of flow verhogen ook helpt.

Filter heb ik gecheckt en zijn schoon. Er loopt ook 16 l/m door de verdeler als ik alle groepen opendraai.

Edit: Valves gecheckt. Valt niks aan af te stellen, alleen een plunjer voor een eventuele motor.

[ Voor 8% gewijzigd door Hermarcel op 08-11-2023 20:12 ]

[Aziraphale]

Dus.... Ik heb de RMU S40 vandaag weer bedraad (was draadloos) aangesloten en daarbij blijkbaar twee draadjes verwisseld. Resultaat is dat mijn VVM S320 "dood" is, want ik had de stroom er niet vanaf gehaald. Nooit aan gedacht, want ik heb mijn eerdere thermostaten altijd gewoon aangesloten en nooit een probleem mee gehad en de kabel wat bij de oorspronkelijke installatie al door de installateur in de binnenunit aangesloten.. Ik wou de binnenunit ook liever niet open maken en heb gewoon de logica gevolgd van "blauw is prik, geel is aarde". Blijkt dt mijn installateur groen voor 12v gebruikt... Nu maar wachten op de installateur en hopen dat hij het op kan lossen, want uiteraard heb ik een 3x400v exemplaar en die heeft geen ingebouwde zekering, wat de 3 x 230v wel heeft. Ergens zou kortsluiting me ook verbazen, want de groep en de aardlek zijn er niet uitgevlogen en ik had dan verwacht dat ik een nieuwe RMU kon gaan halen.

Geloof dat ik de houtkachel maar aan ga steken...

[ Voor 25% gewijzigd door Aziraphale op 09-11-2023 14:47 ]

[G-addict]

Aziraphale schreef op donderdag 9 november 2023 @ 13:40:
Dus.... Ik heb de RMU S40 vandaag weer bedraad (was draadloos) aangesloten en daarbij blijkbaar twee draadjes verwisseld. Resultaat is dat mijn VVM S320 "dood" is, want ik had de stroom er niet vanaf gehaald. Nooit aan gedacht, want ik heb mijn eerdere thermostaten altijd gewoon aangesloten en nooit een probleem mee gehad en de kabel wat bij de oorspronkelijke installatie al door de installateur in de binnenunit aangesloten.. Ik wou de binnenunit ook liever niet open maken en heb gewoon de logica gevolgd van "blauw is prik, geel is aarde". Blijkt dt mijn installateur groen voor 12v gebruikt... Nu maar wachten op de installateur en hopen dat hij het op kan lossen, want uiteraard heb ik een 3x400v exemplaar en die heeft geen ingebouwde zekering, wat de 3 x 230v wel heeft. Ergens zou kortsluiting me ook verbazen, want de groep en de aardlek zijn er niet uitgevlogen en ik had dan verwacht dat ik een nieuwe RMU kon gaan halen.

Geloof dat ik de houtkachel maar aan ga steken...

Wellicht is een glaszekering op een printplaat gesneuveld. Zo niet is er waarschijnlijk een print gesneuveld.

[Aziraphale]

G-addict schreef op donderdag 9 november 2023 @ 15:28:
[...]


Wellicht is een glaszekering op een printplaat gesneuveld. Zo niet is er waarschijnlijk een print gesneuveld.

De printplaat waar de aansluitingen voor zaken als de RMU op zitten blijkt inderdaad kapot te zijn. Sta ik wel van te kijken, want ik had dan eerder een kapotte RMU verwacht. Maar goed, het lijkt zelfs nog onder garantie te vallen en mijn installateur doet zijn uiterste best om hem morgen of het weekend te kunnen vervangen.

[G-addict]

Aziraphale schreef op donderdag 9 november 2023 @ 17:36:
[...]


De printplaat waar de aansluitingen voor zaken als de RMU op zitten blijkt inderdaad kapot te zijn. Sta ik wel van te kijken, want ik had dan eerder een kapotte RMU verwacht. Maar goed, het lijkt zelfs nog onder garantie te vallen en mijn installateur doet zijn uiterste best om hem morgen of het weekend te kunnen vervangen.

Dat is wel erg netjes, garantie op een zelf veroorzaakt defect!

[Aziraphale]

G-addict schreef op donderdag 9 november 2023 @ 17:55:
[...]


Dat is wel erg netjes, garantie op een zelf veroorzaakt defect!

Ja, daar had ik ook absoluut niet op gerekend. Nu hopen dat het ding er ook morgen is, want geen warm water is toch wel minder.

[DIY]

G-addict schreef op donderdag 9 november 2023 @ 17:55:
Dat is wel erg netjes, garantie op een zelf veroorzaakt defect!

Lijkt me een ontwerpfout, wie zekert er nu niet de voeding voor externe accessoires Die kleine frutsel connectortjes van de rmu s40 zijn trouwens ook dramatisch
@Aziraphale Heeft je installateur die zekering wel gechecked? Hij is met zand gevuld, dus het is niet visueel te zien. Even doormeten.

[ Voor 21% gewijzigd door DIY op 09-11-2023 19:01 ]

[Aziraphale]

DIY schreef op donderdag 9 november 2023 @ 18:51:
[...]

Lijkt me een ontwerpfout, wie zekert er nu niet de voeding voor externe accessoires Die kleine frutsel connectortjes van de rmu s40 zijn trouwens ook dramatisch
@Aziraphale Heeft je installateur die zekering wel gechecked? Hij is met zand gevuld, dus het is niet visueel te zien. Even doormeten.

Goede vraag, want er zit dus alleen in de 3x400v versie geen automatische zekering op die printplaat. Wel 3 kleine glaszekeringen en die zijn als eerste doorgemeten, maar waren nog goed. Er zat ook overal spanning op, maar op de printplaat had een ledje moeten branden en die deed het niet. Hij heeft ook contact met Nibe gehad.

Maar overigens vind ik het wel een ontwerpfout dat als je een 12v accessoire verkeerd aansluit je direct de printplaat er uit fikt. Bij mijn oude Elga heb ik met enige regelmaat de thermostaat los gehad en daarbij is er nooit wat doorgebrand.

[ Voor 14% gewijzigd door Aziraphale op 09-11-2023 20:19 ]

[riberts]

Nu het afgelopen nacht wat kouder was, word de compressor frequency wel stabiel(er). maar dan op ~34Hz.
ik heb nogsteeds geen idee hoe ik dit naar beneden kan krijgen.
dit heb ik ook aangekaart bij de installateur, maar het antwoord was ik zie niks geks, het werkt gewoon goed.

mocht iemand een idee hebben, of iemand weten hoe ik zelf met nibe in contact kan komen.
Ik hoor het graag

[Knowbody]

riberts schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 08:28:
Nu het afgelopen nacht wat kouder was, word de compressor frequency wel stabiel(er). maar dan op ~34Hz.
ik heb nogsteeds geen idee hoe ik dit naar beneden kan krijgen.
dit heb ik ook aangekaart bij de installateur, maar het antwoord was ik zie niks geks, het werkt gewoon goed.

mocht iemand een idee hebben, of iemand weten hoe ik zelf met nibe in contact kan komen.
Ik hoor het graag

[Afbeelding]

34 HZ is ongeveer een optimum voor de compressor curve.

25 HZ is eigenlijk helemaal niet zo wenselijk, dat betekent dat de WP teveel power heeft. En dat heeft elke WP; die is gemaakt voor de winter en het is nu herfst.
Dat kun je ook wel nagaan, als de WP in staat is om op slechts 25 Hz alsnog de graadminuten te kunnen wegwerken en pauzes in te lassen, heeft hij capaciteit over!

Met buitentemperaturen rond de 8 a 10 graden is het normaal dat de compressor helemaal terug moet naar 25 Hz. Krijg je hem daar niet, dan heb je waarschijnlijk een niet-constante warmtevraag, een te stijle stooklijn of je hebt een nachtverlaging toegepast. Het is dan logisch dat de WP een inhaalslag gaat maken en dus harder draait dan zijn minimum. Daar is niets mis mee.

Het ideale werkgebied volgens veel compressor curves ligt op iets boven de 30Hz heb ik eens begrepen.

[martius]

Knowbody schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 10:41:
[...]


34 HZ is ongeveer een optimum voor de compressor curve.

25 HZ is eigenlijk helemaal niet zo wenselijk, dat betekent dat de WP teveel power heeft. En dat heeft elke WP; die is gemaakt voor de winter en het is nu herfst.
Dat kun je ook wel nagaan, als de WP in staat is om op slechts 25 Hz alsnog de graadminuten te kunnen wegwerken en pauzes in te lassen, heeft hij capaciteit over!

Met buitentemperaturen rond de 8 a 10 graden is het normaal dat de compressor helemaal terug moet naar 25 Hz. Krijg je hem daar niet, dan heb je waarschijnlijk een niet-constante warmtevraag, een te stijle stooklijn of je hebt een nachtverlaging toegepast. Het is dan logisch dat de WP een inhaalslag gaat maken en dus harder draait dan zijn minimum. Daar is niets mis mee.

Het ideale werkgebied volgens veel compressor curves ligt op iets boven de 30Hz heb ik eens begrepen.

Interessant om te lezen dit. Weer wat geleerd. Dank hiervoor. Hieronder natuurlijk
mijn situatie

@Knowbody Met welke settings kan je sturen op het verhogen van de compressor frequentie? Mijn ondergrens lijkt 20Hz



Groene stippel lijn = "Optimum" ~ 34Hz
Blauwe stippellijn = 20Hz

[DIY]

@riberts in het menu Compressor curve kun je de maximale compressor frequentie bij een specifieke buitentemperatuur beïnvloeden. Default staat de curve op ' auto' , als je die daar af haalt kun je instellen onder welke temperatuur de compressor verder mag optoeren.

Bij mij staat de compressorcurve (momenteel) op -9 tot +9. Dit betekend dat de compressor frequentie onder de 9 graden buitentemperatuur langzaam word vrijgegeven tot de maximale frequentie bij -9. Je kunt hiermee spelen, worse case word het (tijdelijk) wat kouder in huis omdat je hem te ver beperkt. Bij mij is het resultaat dat ik nu een run van 24 uur heb, maar de vraag is of het efficienter is

@martius jij hebt een scrollcompressor die blijkbaar lager kan dan de traditionele compressoren. Wat je zou kunnen doen is de compressor eerder de mogelijkheid geven op te toeren en vervolgens in het tussenseizoen met stille stand de frequentie op 34Hz begrenzen. Persoonlijk zou ik hem lekker op 20Hz laten pruttelen tot het kouder word, want je hebt mooie runs van 2 uur.

[ Voor 43% gewijzigd door DIY op 10-11-2023 17:06 ]

[riberts]

DIY schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:33:
@riberts in het menu Compressor curve kun je de maximale compressor frequentie bij een specifieke buitentemperatuur beïnvloeden. Default staat de curve op ' auto' , als je die daar af haalt kun je instellen onder welke temperatuur de compressor verder mag optoeren.

bij mij staat de compressorcurve op -5 tot +9. Dit betekend dat de compressor frequentie onder de 9 graden buitentemperatuur langzaam word vrijgegeven tot de maximale frequentie bij -5. Je kunt hiermee spelen, worse case word het (tijdelijk) wat kouder in huis omdat je hem te ver beperkt. bij mij is het resultaat dat ik nu een run van 24 uur heb, maar de vraag is of het efficienter is

ik heb er een SMO S40 aan zitten. volgens mij heeft die de mogelijk niet om een compressorcurve in te stellen.

[Knowbody]

riberts schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 15:40:
[...]


ik heb er een SMO S40 aan zitten. volgens mij heeft die de mogelijk niet om een compressorcurve in te stellen.

Klopt.


En zuiger compressor? Twin rotary bedoelt hij denk ik.

[G-addict]

martius schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 12:16:
[...]


Interessant om te lezen dit. Weer wat geleerd. Dank hiervoor. Hieronder natuurlijk
mijn situatie

@Knowbody Met welke settings kan je sturen op het verhogen van de compressor frequentie? Mijn ondergrens lijkt 20Hz

[Afbeelding]

Groene stippel lijn = "Optimum" ~ 34Hz
Blauwe stippellijn = 20Hz

Als je warmtepomp zijn gewenste aanvoertemperatuur en delta T haalt bij 20Hz zal dat toch economischer zijn dan op 35Hz hoor. Met de huidige buitentemperatuur is het niet vreemd dat je warmtepomp helemaal aftoert naar de laagst mogelijke frequentie.

[G-addict]

riberts schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 08:28:
Nu het afgelopen nacht wat kouder was, word de compressor frequency wel stabiel(er). maar dan op ~34Hz.
ik heb nogsteeds geen idee hoe ik dit naar beneden kan krijgen.
dit heb ik ook aangekaart bij de installateur, maar het antwoord was ik zie niks geks, het werkt gewoon goed.

mocht iemand een idee hebben, of iemand weten hoe ik zelf met nibe in contact kan komen.
Ik hoor het graag

[Afbeelding]

Ik heb je posts eens teruggelezen. Je hebt alles vloerverwarming waarvan 140m² open staat. Dan ga ik ervanuit dat de rest nageregeld is. Ik ga er even vanuit dat je buffervat parallel is aangesloten en je nog een extra circulatiepomp in het afgiftecircuit hebt. Je post hier de temperaturen van BT25 en BT71, maar daar regelt de warmtepomp niet direct op.

Onderstaande geldt iig voor de SMO40, waarschijnlijk ook voor de S40.
De warmtepomp stuurt eerst naar de gewenste aanvoertemperatuur op sensor BT12 (aanvoer) en regelt ook op de deltaT van de sensoren BT3 (retour) en BT12 (aavoer).

Als je retourtemperatuur op BT3 stijgt of überhaupt relatief hoog is dan zal de compressor niet in frequentie dalen of zelfs optoeren om de gewenste delta T over BT12 en BT3 te handhaven.

De graadminuten tellen af aan de hand van de oplopende temperatuur gemeten op BT25 ten opzichte van de berekende aanvoertemperatuur. Vanaf ongeveer 2,5x de ingestelde graadminuten (dus -150 graadminuten als je de warmtepomp laat starten op -60 graadminuten) zal de compressor gaan optoeren om de graadminuten weg te kunnen werken. Als dit gebeurt stast je stooklijn waarschijnlijk te laag.

[martius]

G-addict schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:10:
[...]
De graadminuten tellen af aan de hand van de oplopende temperatuur gemeten op BT25 ten opzichte van de gewenste aanvoertemperatuur. Vanaf ongeveer 2,5x de ingestelde graadminuten (dus -150 graadminuten als je de warmtepomp laat starten op -60 graadminuten) zal de compressor gaan optoeren om de graadminuten weg te kunnen werken. Als dit gebeurt stast je stooklijn waarschijnlijk te laag.

@G-addict Interessant stukje dit. Komt weer een vraag aan. Ook al heeft mijn systeem runs van 2 uur het heeft ook onderstaande. Het zijn namelijk niet altijd runs van 2 uur.



Duidt dit dan op een te lage stooklijn (4-1 | ondergrens 20, bovengrens 40) en/of een verkeerde waarde van het aantal graadminuten (-120, gele stippellijn)?

[Jeroen Kool]

Goedemorgen,
ik heb een nieuwe installatie aangelegd in een woning. Radiatoren en een F2120-20 in combi met een SMO40 regelunit.
- geen ruimte voeler
- stooklijn ingesteld
- afgiftesysteem toevoer en retour temperatuur sensoren aangesloten
- gekoppeld via NIBE uplink tbv remote support
Alles lijkt in orde. alle metingen komen binnen en instellingen zijn aanpasbaar. Geen errors. Echter start de WP niet op. Opstart menu is doorlopen en afgesloten. Opwarmcyclus doorlopen. Echter start de WP niet. Circulatiepomp die WP van water moet voorzien ook.
Afgifte systeem geeft wel gewenste aanvoertemperatuur van 43 graden en de meetwaardes voor aanvoer en retour zijn actueel 12 graden.
Ik vermoed dat ik iets over het hoofd zie. Iemand enig idee?

[Jeroen Kool]

ik ben nieuw op Tweakers. heb wel eens gelezen maar nooit een bericht geplaatst. Ben benieuwd naar de response

[Knowbody]

Jeroen Kool schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 11:48:
Goedemorgen,
ik heb een nieuwe installatie aangelegd in een woning. Radiatoren en een F2120-20 in combi met een SMO40 regelunit.
- geen ruimte voeler
- stooklijn ingesteld
- afgiftesysteem toevoer en retour temperatuur sensoren aangesloten
- gekoppeld via NIBE uplink tbv remote support
Alles lijkt in orde. alle metingen komen binnen en instellingen zijn aanpasbaar. Geen errors. Echter start de WP niet op. Opstart menu is doorlopen en afgesloten. Opwarmcyclus doorlopen. Echter start de WP niet. Circulatiepomp die WP van water moet voorzien ook.
Afgifte systeem geeft wel gewenste aanvoertemperatuur van 43 graden en de meetwaardes voor aanvoer en retour zijn actueel 12 graden.
Ik vermoed dat ik iets over het hoofd zie. Iemand enig idee?

Het lijkt erop dat er geen vrijgave is.

Wordt de buitentemperatuur gemeten? Dat zal wel. Ik denk dat je eerst elektrisch moet gaan verwarmen, vanwege de te lage 12 graden in je systeem. Dan kan er namelijk nooit geslaagd gedefrost worden.

De buitenunit moet ook de carter verwarming starten en enkele uren aan staan.

Ik neem aan dat je de manual voor de installateur goed volgt.

[ Voor 14% gewijzigd door Knowbody op 11-11-2023 11:57 ]

[Jeroen Kool]

Goedemorgen, ja de buitentempratuur wordt gemeten. zie onderstaande afbeelding

[Knowbody]

Hij telt niet verder af dan - 399 GM denk ik. Je elektrische heater is aan de beurt. Is deze geblokkeerd ?

Loopt de pomp GP12?

[ Voor 14% gewijzigd door Knowbody op 11-11-2023 12:00 ]