Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[Turdie]

Dennis1812 schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:39:
[...]

Maar we beginnen slecht aan Omikron, de ziekenhuizen puilen al uit.

Als we begonnen aan Omikron met 150 opnames hadden we vermoedelijk niet in een zware lockdown gegaan tot we meer wisten.

Onder andere omdat we te laat begonnen zijn met boosteren. En omdat in de zomer alle maatregelen zijn losgelaten dat hebben we ook niet moeten doen, dat gaf het virus de kans zich (sneller) te verspreiden.

[YakuzA]

Monkeydancer schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:31:
Ik vraag mij het volgende af:

- Hoeveel antistoffen hebben de meeste mensen nu op dit moment in hun lichaam, op basis van de twee vacinnaties van Astra Zeneca en Pfizer/Moderna? Is dit grootschalig gemeten?
- De boosterprik, wat is de dosering daarvan? Hoeveel krijg je toegedient? is de dosering gelijk aan die van de vorige vaccinaties?
- Hoeveel beschermt ben je na een boosterprik, en wat is de effectiviteit dan?

Ik lees hier bar weinig over. Daarentegen krijg je in de persconferentie te horen dat ze niet weten hoe effectief de vaccinatie is tegen omikron. Ik snap wel dat je de booster neemt voor bescherming tegen delta of eerder. Maar dit wekt geen vertrouwen.

Als je daar even naar gezocht had, was je bij de relevante artikelen van het RIVM etc uitgekomen of bij de uitleg over die onderwerpen in dit topic of in het vaccin topic

[Mfpower]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:39:
[...]

Dan zou ik de definitie van endemisch nog maar eens opzoeken.


[...]

Ja, dat kan ik zeker. Ik begrijp heus wel dat het moeilijk is, maar hey, het leven is niet altijd makkelijk. Maar waarom is het zo moeilijk om rekening met elkaar te houden? Waarom is het zo lastig te begrijpen dat wanneer de besmettingen te hoog oplopen (eender door welke variant dan ook) de stabiliteit van de samenleving in gevaar kan komen? Waarom is het zo lastig om je vervolgens aan maatregelen houdt om dat te trachten te voorkomen en het nóg zwaarder wordt? Stel je voor dat we zodanig veel besmettingen hebben onder het zorgpersoneel, en de handhavers als politie en BOA's?

Wat wil je met mensen die nu keer op keer op keer hun operatie uitgesteld zien worden? Ik neem even aan dat je gezond bent maar probeer je nou eens heel even voor te stellen in wat voor angst sommige van deze mensen leven, je zou maar kanker hebben en niet behandeld worden? Of iets hebben aan je hart? Of meer in mijn eigen richting, nodig moeten gaan dialyseren maar de aanleg van de shunt welke hiervoor gebruikt wordt uitgesteld wordt (te laat zou overlijden betekenen) en nog geen nier kunnen krijgen want dat is ook een operatie?

Probeer je eens in te leven in de politie, je kunt daar geen afstand houden maar dat werk moet wel gedaan worden. Met alle demonstraties en woede in de samenleving erbij? Of in de zorg, vraag het eens aan @LZ86 of @Dennis1812 of @MikeyMan of anderen? Hoe ongelooflijk zwaar dat is?

Begrijp jij dat eigenlijk wel? Als ik dergelijke reacties lees vraag ik me dat serieus weleens af. Of mensen weleens buiten hun eigen kleine kringetje kijken hoe het anderen vergaat?

Slechts weinigen doen dat nog decennia van individualisering en neoliberalisme hebben de samenleving (met nadruk op samen) uitgehold. Daarnaast wordt vanaf het kdv benadrukt en geleerd dat je een eigen mening moet hebben en die moet uitleven.

We plukken gewoon de vruchten van hoe we de samenleving hebben gemaakt de afgelopen jaren. Succes is een keuze, falen je eigen schuld en solidariteit een vies woord.

Ik ben er niet zo verbaasd over.

[martwoutnl]

Licko schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:40:
[...]

Als 't in de UK helemaal uit de hand loopt zijn we goed af met onze lockdown en als 't meevalt in de UK zal de lockdown in Nederland iig geen maanden gaan duren.
Maar helaas wel pas 14 januari weer meer open, ik zie de regering niet eerder de maatregelen opheffen helaas.
Zou natuurlijk wel mooi zijn als ze voor 14 januari kunnen zeggen dat ze 't te pessimistisch ingeschat hebben en de lockdown opheffen.

Ze gaven wel aan dat ze ook eerder terug kunnen komen met een persconferentie voor wijzigingen maar persoonlijk denk ik niet dat het gaat gebeuren. Ik houd zelf al rekening dat dit nog wel langer gaat duren dan 14 januari (valt het alleen maar mee als dat niet gebeurt).

[dawg]

Mfpower schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:46:
[...]

Slechts weinigen doen dat nog decennia van individualisering en neoliberalisme hebben de samenleving (met nadruk op samen) uitgehold. Daarnaast wordt vanaf het kdv benadrukt en geleerd dat je een eigen mening moet hebben en die moet uitleven.

We plukken gewoon de vruchten van hoe we de samenleving hebben gemaakt de afgelopen jaren. Succes is een keuze, falen je eigen schuld en solidariteit een vies woord.

Ik ben er niet zo verbaasd over.

Eens.

quote: https://www.groene.nl/artikel/kleinst-gemene-deler

Het aanspreken van burgers op hun deelbelang en daarmee de collectieve strijd verzwakken, is de afgelopen jaren een beproefd neoliberaal recept geweest. Als de vakbond voor een goede oude dag ging, vergat ze de jongeren. Als je spreekt over de gevaren van intensieve landbouw voor milieu en de boeren, ben je direct ‘anti-boer’. Als een politicus vraagt om bestrijding van armoede, dan is die er niet voor de middenklasse in nieuw gebouwde wijken en steden. Het zijn frames die gecreëerd worden om mensen uit elkaar te spelen. We zijn tientallen jaren getraind in het aangesproken worden op deelbelangen en in de slipstream te vergeten dat iedereen belang heeft bij een algemeen belang.

Het algemeen belang is onder andere dat er in de samenleving geen uitsluiting plaatsvindt, niet op grond van kleur, geslacht, van wie je houdt, religie en van de klasse waartoe je behoort.

Maar toch. Ik moet het van mezelf blijven proberen. Hoop doet de zotten in vreugde leven immers.

[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 19-12-2021 17:49 ]

[Shadowhawk00]

martwoutnl schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:47:
[...]


Ze gaven wel aan dat ze ook eerder terug kunnen komen met een persconferentie voor wijzigingen maar persoonlijk denk ik niet dat het gaat gebeuren. Ik houd zelf al rekening dat dit nog wel langer gaat duren dan 14 januari (valt het alleen maar mee als dat niet gebeurt).

Veel eerder kunnen ze er niet op terugkomen want ze gaan zelf natuurlijk ook gewoon met kerstvakantie.
Eigenlijk zouden we in dit soort tijden gewoon een wekelijkse update moeten krijgen en welke stappen het kabinet het OMT nemen. Een status update zodat het niet weer uit de lucht komt vallen.

[henkzelf]

Silent Thunder schreef op zondag 19 december 2021 @ 14:55:
[...]


Je hebt wel deels gelijk, maar als je verder nadenkt ligt het ook collectief gezien wel een beetje aan ''ons'' allemaal. Alleen de ongevaccineerde de schuld geven is iets te kort door de bocht; hoewel daar ook een grote oorzaak ligt.

In principe hebben wij een hele slechte discipline, we zijn een eigenwijs volkje en we denken eerst aan ons zelf en dan pas aan het collectief. Dus eigenlijk valt er met ons geen land te bezeilen. In principe zei Rutte het ook al eerder van, ik krijg het de mensen gewoon niet aangepraat. En ik ben het niet vaak met hem eens, maar daar zit wel een kern van waarheid.

Je moet maar es kijken wat al die gevaccineerde mensen doen, lekker carnaval vieren, lekker op de vakantie, op de laatste dag voor een lock down lekker met zijn allen nog op elkaar door de winkels. Ik snap het wel waarom, maar het laat ook duidelijk zien dat wij geen collectief brein hebben. We doen het allemaal omdat we gewoon zelf willen genieten en geen boodschap hebben ''aan het grotere goed''.

Neem als voorbeeld China. De overheid zegt iets en mensen doen het gewoon uit zichzelf vervolgens zonder morren. Dat heeft ook te maken met de harde hamer daar, maar goed... dat is een andere discussie.

In China was laatst sinds een lange tijd in een bepaalde stad weer een paar besmettingen geconstateerd en die stad ging volledig dicht. Dan zul je met een NL-brein denken van sja, is dat wel te handhaven 1 stad?
En ja, die mensen luisteren gewoon en blijven dan ook even binnen en zoeken het gevaar niet op.

Dat soort discipline maakt het dat sommige landen heel goed zijn in het bestrijden van crisissen.

Wij zijn echt een verschrikkelijk bijdehand volk.
Bij ons moet je gewoon hopen dat er op tijd vaccinaties in de arm worden gezet, want met ons gedrag ga je het niet winnen...

Je draait er in deze tweede reactie weer mooi bij weg.
Neem nou deze zin: "...In principe zei Rutte het ook al eerder van, ik krijg het de mensen gewoon niet aangepraat...."..
Bedoelt hij hier nou alle Nederlanders als hij zegt: haal die prik, haal die booster?
Het zal je niet verbazen dat ik als onderdeel van de 86% gevaccineerden me niet door jou op één hoop laat gooien met terminologie als "wij Nederlanders zijn nou eenmaal een eigenwijs volk".
Hou alsjeblieft op met dit soort generalisaties.

[henkzelf]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:34:
[...]


Het kan 2 kanten opgaan. Of in de uk gaat het helemaal verkeerd, of we hebben ons in nederland laten foppen.

Ik ben blij dat we deze feitelijke constatering delen, mede gezien veel van je voorgaande posts. Ik zelf hoop dat "we gefopt blijken" straks want de andere kant van die medaille is te wreed om nu over na te denken.

[Yaksa]

Licko schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:40:
[...]Als 't in de UK helemaal uit de hand loopt zijn we goed af met onze lockdown en als 't meevalt in de UK zal de lockdown in Nederland iig geen maanden gaan duren.
Maar helaas wel pas 14 januari weer meer open, ik zie de regering niet eerder de maatregelen opheffen helaas.
Zou natuurlijk wel mooi zijn als ze voor 14 januari kunnen zeggen dat ze 't te pessimistisch ingeschat hebben en de lockdown opheffen.

Ik begrijp niet zo goed waarom je de situatie in de UK als maatstaf neemt voor het al dan niet opheffen van maatregelen in Nederland.
Volgens mij kijkt de regering vooral naar de cijfers in ons eigen land en wanneer die veranderen worden de maatregelen aangepast.

[Rene44]

Licko schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:40:
[...]

Als 't in de UK helemaal uit de hand loopt zijn we goed af met onze lockdown en als 't meevalt in de UK zal de lockdown in Nederland iig geen maanden gaan duren.
Maar helaas wel pas 14 januari weer meer open, ik zie de regering niet eerder de maatregelen opheffen helaas.
Zou natuurlijk wel mooi zijn als ze voor 14 januari kunnen zeggen dat ze 't te pessimistisch ingeschat hebben en de lockdown opheffen.

Frankrijk heeft inreisverbod voor mensen uit VK. Duitsland sinds vanavond ook. Het zou me niet verbazen als Rutte en zn adviseurs de komende weken ook dit gaat aanscherpen. Of de avondklok weer instellen. Om dan weer af te schalen. Om dan weer in te stellen als er een nieuw variant is. Het is om tureluurs van te worden, die wel/niet houding van Den Haag.

[St@m]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:52:
[...]

Ik begrijp niet zo goed waarom je de situatie in de UK als maatstaf neemt voor het al dan niet opheffen van maatregelen in Nederland.
Volgens mij kijkt de regering vooral naar de cijfers in ons eigen land en wanneer die veranderen worden de maatregelen aangepast.

Omdat Rutte en co dat gisteravond uitgebreid hebben uitgelegd. Ze kijken naar de UK.

[zacht]

Licko schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:40:
[...]

Als 't in de UK helemaal uit de hand loopt zijn we goed af met onze lockdown en als 't meevalt in de UK zal de lockdown in Nederland iig geen maanden gaan duren.
Maar helaas wel pas 14 januari weer meer open, ik zie de regering niet eerder de maatregelen opheffen helaas.
Zou natuurlijk wel mooi zijn als ze voor 14 januari kunnen zeggen dat ze 't te pessimistisch ingeschat hebben en de lockdown opheffen.

En wat denk je wat er met de cijfers gebeurt als je begin januari lockdown opheft? Het VK had relatief minder besmettingen met minder maatregelen. Landen vergelijken gaat eenvoudig weg niet zo maar, dat heeft deze pandemie ondertussen wel bewezen.
Onze trackrecord van het op laten lopen van besmettingen en zorgbezetting is inmiddels berucht.

[ Voor 3% gewijzigd door zacht op 19-12-2021 18:25 ]

[stylezzz]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:39:
[...]

Dan zou ik de definitie van endemisch nog maar eens opzoeken.

Doen we meteen even

endemisch wanneer een ziekte blijft voorkomen in een bepaald gebied zonder dat de patiënten de ziekte elders hebben opgelopen. Bij endemische ziekten is het aantal besmettingen relatief constant: het aantal nieuwe besmettingen wordt gecompenseerd door het aantal personen bij wie de ziekte verdwijnt (hetzij door het sterven van de persoon of door genezing).

Kortom. Covid of welke variant die we over een aantal jaar dan ook mogen hebben blijft gewoon onder ons. De vraag is hoe dat we ermee blijven omgaan? Gaan we bij elke nieuwe variant in paniek een lockdown afkondigen? Of gaan we kijken wat een acceptabele hoeveelheid maatregelen is (helemaal zonder zie ik nu even niet meer gebeuren) en gaan we accepteren dat er een bepaalde hoeveelheid doden gaan vallen.

Zeg het maar. Als het dat eerste word ga ik emigreren.....

Ja, dat kan ik zeker. Ik begrijp heus wel dat het moeilijk is, maar hey, het leven is niet altijd makkelijk. Maar waarom is het zo moeilijk om rekening met elkaar te houden? Waarom is het zo lastig te begrijpen dat wanneer de besmettingen te hoog oplopen (eender door welke variant dan ook) de stabiliteit van de samenleving in gevaar kan komen? Waarom is het zo lastig om je vervolgens aan maatregelen houdt om dat te trachten te voorkomen en het nóg zwaarder wordt? Stel je voor dat we zodanig veel besmettingen hebben onder het zorgpersoneel, en de handhavers als politie en BOA's?

Wat wil je met mensen die nu keer op keer op keer hun operatie uitgesteld zien worden? Ik neem even aan dat je gezond bent maar probeer je nou eens heel even voor te stellen in wat voor angst sommige van deze mensen leven, je zou maar kanker hebben en niet behandeld worden? Of iets hebben aan je hart? Of meer in mijn eigen richting, nodig moeten gaan dialyseren maar de aanleg van de shunt welke hiervoor gebruikt wordt uitgesteld wordt (te laat zou overlijden betekenen) en nog geen nier kunnen krijgen want dat is ook een operatie?

Probeer je eens in te leven in de politie, je kunt daar geen afstand houden maar dat werk moet wel gedaan worden. Met alle demonstraties en woede in de samenleving erbij? Of in de zorg, vraag het eens aan @LZ86 of @Dennis1812 of @MikeyMan of anderen? Hoe ongelooflijk zwaar dat is?

Begrijp jij dat eigenlijk wel? Als ik dergelijke reacties lees vraag ik me dat serieus weleens af. Of mensen weleens buiten hun eigen kleine kringetje kijken hoe het anderen vergaat?

Kijk, nou word de discussie breder. Persoonlijk vind ik het verschrikkelijk dat mensen letterlijk hun doodsvonnis getekend zien worden omdat de ics voor de helft vol liggen met ongevaccineerde covid patienten.

Maar blijven we voor altijd de ongevaccineerden de hand boven het hoofd houden onder het excuus van 'vrije keuze' of gaan we de discussie anders voeren?

'sorry het is jouw keuze om niet te vaccineren, maar daarom krijgt pietje nu wel zijn kankerbehandeling of openhart operatie en komt er een koerier met een zuurstoffles naar je huis. Over een weekje komt de huisarts kijken of je het overleefd hebt'

Helaas blijkt covid of zijn varianten een exceptioneel virus te zijn wat dit soort discussies actueel maakt. Met diep respect voor de @LZ86 en @Dennis1812 en hun collegas in het land. We zullen moeten accepteren dat we niet iedereen kunnen redden van dit virus. Er is ook nog zoiets als een maatschappij..... het iedere keer maar af doen als 'het is niet anders' of 'het leven is soms niet eerlijk' zijn echt dooddoeners.

[Verwijderd]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:39:
[...]

Dan zou ik de definitie van endemisch nog maar eens opzoeken.


[...]

Ja, dat kan ik zeker. Ik begrijp heus wel dat het moeilijk is, maar hey, het leven is niet altijd makkelijk. Maar waarom is het zo moeilijk om rekening met elkaar te houden? Waarom is het zo lastig te begrijpen dat wanneer de besmettingen te hoog oplopen (eender door welke variant dan ook) de stabiliteit van de samenleving in gevaar kan komen? Waarom is het zo lastig om je vervolgens aan maatregelen houdt om dat te trachten te voorkomen en het nóg zwaarder wordt? Stel je voor dat we zodanig veel besmettingen hebben onder het zorgpersoneel, en de handhavers als politie en BOA's?

Wat wil je met mensen die nu keer op keer op keer hun operatie uitgesteld zien worden? Ik neem even aan dat je gezond bent maar probeer je nou eens heel even voor te stellen in wat voor angst sommige van deze mensen leven, je zou maar kanker hebben en niet behandeld worden? Of iets hebben aan je hart? Of meer in mijn eigen richting, nodig moeten gaan dialyseren maar de aanleg van de shunt welke hiervoor gebruikt wordt uitgesteld wordt (te laat zou overlijden betekenen) en nog geen nier kunnen krijgen want dat is ook een operatie?

Probeer je eens in te leven in de politie, je kunt daar geen afstand houden maar dat werk moet wel gedaan worden. Met alle demonstraties en woede in de samenleving erbij? Of in de zorg, vraag het eens aan @LZ86 of @Dennis1812 of @MikeyMan of anderen? Hoe ongelooflijk zwaar dat is?

Begrijp jij dat eigenlijk wel? Als ik dergelijke reacties lees vraag ik me dat serieus weleens af. Of mensen weleens buiten hun eigen kleine kringetje kijken hoe het anderen vergaat?

Niet om het een of ander maar het raakt veel meer dan alleen maar de zorg en de handhaving.

Juist de hele tijd dat oh zielige zorg ohh zielig dit is een groot probleem. Begrip voor andere sectoren is er gewoon weg niet. De zorg loopt op zijn tenen... er zijn nog veel meer groepen die al 2 jaar op hun tenen lopen om gewoon weg maar te overleven. En nee die komen niet in aanmerking voor allerlei steun maatregelen om wat voor reden dan ook.

Er had al lang wat gedaan moeten worden aan de capaciteit van de zorg. Maar we hebben een oud wiskunde docent als covidminister... het ontbreekt gewoon aan inzicht beleid en vooral actie. In nederland willen we alles tot ver achter de komma uitwerken. Daar heeft het virus echt geen geduld voor. Grote stappen snel thuis is de enige werkende methode.

De zorg moet efficienter neem basis taken over van IC specialisten zodat ze meer patienten kunnen behandelen. Weg met die administrstie rompslomp het is oorlog... de wereld vs covid. In het slagveld ga je toch ook niet eerst wachten tot de berekening binnen is over je aanval als de kogels van de tegenstander je om de oren vliegen... actie, coördinatie en reactie.

Waarom geen vaccinatie drive through? Nee typisch nederland langs 4 balies om te laten vaccineren... meer dan 1000m lopen van en naar een groot gebouw zonder parkeer gelegenheid em bijna 1 uur kwijt om een prik te halen
Zou bijna zeggen pak een mcdonalds vestiging. Raam 1 uw legitimatie graag. Raam 2 prik erin. Vervolgens een 10 minuten op de parkeerplaats en verder met je leven en zelfs die 10 minuten is al discutable of die nodig is.

We hebben gewoon te veel rompslomp in deze westerse wereld en daarom verliezen we de oorlog.

[ik222]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:52:
[...]

Ik begrijp niet zo goed waarom je de situatie in de UK als maatstaf neemt voor het al dan niet opheffen van maatregelen in Nederland.
Volgens mij kijkt de regering vooral naar de cijfers in ons eigen land en wanneer die veranderen worden de maatregelen aangepast.

Omdat daar nu de variant waar we hier zo bang voor zijn (en zelfs preventief voor in lockdown gaan) rustig bijna vrij rond gaat? Het resultaat daarvan lijkt me aardig relevant, het virus gedraagt zich hier immers niet anders.

[stylezzz]

henkzelf schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:51:
[...]


Ik ben blij dat we deze feitelijke constatering delen, mede gezien veel van je voorgaande posts. Ik zelf hoop dat "we gefopt blijken" straks want de andere kant van die medaille is te wreed om nu over na te denken.

Persoonlijk word ik liever niet gefopt. Geintje moet kunnen, maar dit zijn wel heel lelijke practical jokes dan...

De andere kant van de medaille kun je over discusseren.

[GAIAjohan]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:00:
[...]


Persoonlijk word ik liever niet gefopt. Geintje moet kunnen, maar dit zijn wel heel lelijke practical jokes dan...

De andere kant van de medaille kun je over discusseren.

Het is meer dat, mocht het allemaal meevallen de geloofwaardigheid compleet weg is na deze draconische maatregelen tov buurlanden. Zeker voor mensen in het grensgebied

[dawg]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:56:
[...]


Doen we meteen even


[...]


Kortom. Covid of welke variant die we over een aantal jaar dan ook mogen hebben blijft gewoon onder ons. De vraag is hoe dat we ermee blijven omgaan? Gaan we bij elke nieuwe variant in paniek een lockdown afkondigen? Of gaan we kijken wat een acceptabele hoeveelheid maatregelen is (helemaal zonder zie ik nu even niet meer gebeuren) en gaan we accepteren dat er een bepaalde hoeveelheid doden gaan vallen.

Zeg het maar. Als het dat eerste word ga ik emigreren.....

Wellicht dat het op termijn endemisch wordt, maar daar zijn we nu nog niet.

Verder wat ik al eerder enkele malen heb gezegd. Mensen dienen zich beter aan de basismaatregelen (mondkapje, afstand, handen wassen, testen) te houden, in elk geval totdat deze pandemie op zijn einde is en het dus endemisch wordt of we met een dominante variant zitten die geen grootschalige schade meer toebrengt aan mensen. Als we naar het verleden kijken duurt een dergelijke periode ongeveer 5-7 jaar.

Naast die maatregelen kunnen we meer doen, bijvoorbeeld beter ventileren. Zorgen dat zaken op afstand beter geregeld zijn. Meer reisrestricties en duidelijker en verplicht strakker beleid op inkomende reizigers op onze luchthavens. Werk- en openingstijden drastisch verruimen zodat er minder pieken van drukte zijn. Met wat creatief zijn valt er een wereld te winnen, vermoed ik. Daar hebben we onze overheid niet voor nodig, dus daar hoeven we niet op te wachten. Het enige wat de overheid eigenlijk hierbij zou moeten doen is naast de diverse NOW-achtige regelingen hiervoor budget vrijmaken zodat dat zo snel als mogelijk kan. Als we daar mensen voor moeten omscholen, so be it. Die mensen hebben we later ook nodig in het kader van de klimaatcrisis en bijbehorende energietransitie, dus dat is dubbel winst.

En dan, mocht het met deze maatregelen echt uit de klauwen lopen, kunnen we altijd nog in een harde lockdown. Maar ik denk wel dat dat te voorkomen valt.

Kijk, nou word de discussie breder. Persoonlijk vind ik het verschrikkelijk dat mensen letterlijk hun doodsvonnis getekend zien worden omdat de ics voor de helft vol liggen met ongevaccineerde covid patienten.

Maar blijven we voor altijd de ongevaccineerden de hand boven het hoofd houden onder het excuus van 'vrije keuze' of gaan we de discussie anders voeren?

'sorry het is jouw keuze om niet te vaccineren, maar daarom krijgt pietje nu wel zijn kankerbehandeling of openhart operatie en komt er een koerier met een zuurstoffles naar je huis. Over een weekje komt de huisarts kijken of je het overleefd hebt'

Helaas blijkt covid of zijn varianten een exceptioneel virus te zijn wat dit soort discussies actueel maakt. Met diep respect voor de @LZ86 en @Dennis1812 en hun collegas in het land. We zullen moeten accepteren dat we niet iedereen kunnen redden van dit virus. Er is ook nog zoiets als een maatschappij..... het iedere keer maar af doen als 'het is niet anders' of 'het leven is soms niet eerlijk' zijn echt dooddoeners.

Ik zou eerst willen kijken wat maatregelen zoals ik hierboven beschreven heb in praktijk voor effect hebben. Mocht dat niet genoeg zijn kunnen we altijd nog besluiten tot een vaccinatieplicht. 2G ben ik geen voorstander van, veel te polariserend.

En inderdaad, een betere en ethischer afweging van toegang tot IC-zorg in tijden van schaarste moet bepaald worden. Maar ja. Praten over mogelijk doodgaan is makkelijker dan wanneer je zelf op die streep staat. Je zult je verbazen over hoe sterk de drang tot overleven is.

[stylezzz]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:07:
[...]

En dan, mocht het met deze maatregelen echt uit de klauwen lopen, kunnen we altijd nog in een harde lockdown. Maar ik denk wel dat dat te voorkomen valt.

Blijkbaar is dat niet genoeg. De mondkapjes en 1.5 meter zijn begin november alweer van stal gehaald. Pas toen de avondlockdown inging kun je nu concluderen dat dit een effect heeft op de besmettingen.... zitten ook alweer nutteloze dingen in hoor. Maar het hele pakket heeft in ieder geval effect.

Ik zou eerst willen kijken wat maatregelen zoals ik hierboven beschreven heb in praktijk voor effect hebben. Mocht dat niet genoeg zijn kunnen we altijd nog besluiten tot een vaccinatieplicht. 2G ben ik geen voorstander van, veel te polariserend.

En inderdaad, een betere en ethischer afweging van toegang tot IC-zorg in tijden van schaarste moet bepaald worden. Maar ja. Praten over mogelijk doodgaan is makkelijker dan wanneer je zelf op die streep staat. Je zult je verbazen over hoe sterk de drang tot overleven is.

Vaccinatieplicht is ook een taboe inderdaad. Maar waarom eigenlijk? Is deze ellende dat allemaal waard? En triage blijft ook een lastig ding... iets met een eed enzo.

[henkzelf]

GAIAjohan schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:06:
[...]

Het is meer dat, mocht het allemaal meevallen de geloofwaardigheid compleet weg is na deze draconische maatregelen tov buurlanden. Zeker voor mensen in het grensgebied

Dus als de regering op advies van het OMT een keer voor de veiliger optie kiest en het blijkt mee te vallen (ACHTERAF) dan zijn ze ineens totaal ongeloofwaardig? Gokken doe je in het Casino toch en niet met (al te veel) mensenlevens. En als het echt giga uit de kluwen loopt, hoeveel IC medewerkers hebben we dan de volgend 5 jaar nog over?

[stylezzz]

henkzelf schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:15:
[...]


Dus als de regering op advies van het OMT een keer voor de veiliger optie kiest en het blijkt mee te vallen (ACHTERAF) dan zijn ze ineens totaal ongeloofwaardig? Gokken doe je in het Casino toch en niet met (al te veel) mensenlevens. En als het echt giga uit de kluwen loopt, hoeveel IC medewerkers hebben we dan de volgend 5 jaar nog over?

Ja? Na 2 jaar verwacht je niet nog in de situatie paniekvoetbal te zitten en beslissingen op 'best guess' te moeten nemen.

[Licko]

Yaksa schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:52:
[...]

Ik begrijp niet zo goed waarom je de situatie in de UK als maatstaf neemt voor het al dan niet opheffen van maatregelen in Nederland.
Volgens mij kijkt de regering vooral naar de cijfers in ons eigen land en wanneer die veranderen worden de maatregelen aangepast.

Laat ik het anders formuleren; als blijkt dat in landen om ons heen waar ze qua aantal besmettingen met omikron op ons voor lopen, het aantal ziekenhuisopnames na besmetting achter blijven op de (doem) scenario's.

Stel dit is echt zo, dan hoop ik dat ze eerder beginnen met het afbouwen van de maatregelen dan 14 januari.

[henkzelf]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:18:
[...]


Ja? Na 2 jaar verwacht je niet nog in de situatie paniekvoetbal te zitten en beslissingen op 'best guess' te moeten nemen.

Ik hoor graag welke cijfers jij nog méér hebt dan het OMT om een ander en nog steeds veilig besluit te onderbouwen. Tot zolang wordt ik liever gefopt door hetOMT dan door die 1 miljoen andere virologen.

[hoevenpe]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:17:
Verbaas me er telkens over dat mensen zo egoïstisch blijken te zijn en lijken te weigeren enigszins rekening te houden met anderen.

Zie je het niet te zwart?

Er wordt genoeg gemopperd, maar iedereen die ik ken houd zich gelaten aan de regels. Er zal best wel eens iemand 'teveel' op bezoek komen maar alle feestjes zijn afgelast.

Niet zozeer voor de wappies op de IC maar voor mensen die in de zorg werken en iedereen hun operaties uitgesteld zien worden.

[dawg]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:15:
[...]


Blijkbaar is dat niet genoeg. De mondkapjes en 1.5 meter zijn begin november alweer van stal gehaald. Pas toen de avondlockdown inging kun je nu concluderen dat dit een effect heeft op de besmettingen.... zitten ook alweer nutteloze dingen in hoor. Maar het hele pakket heeft in ieder geval effect.

Het was natuurlijk ontzettend dom van het kabinet om dat af te schaffen, het signaal wat je daarmee gaf is natuurlijk funest geweest voor de tijd daarna. Ik vraag me oprecht af wat er was gebeurd als we dat nooit gedaan hadden. Maar daar hebben we nu niks meer aan.

Punt blijft dat ik erbij blijf dat een dergelijk zwaar pakket als een (avond)lockdown wellicht niet had gehoeven als we andere maatregelen hadden genomen.

Dat een lockdown effect heeft lijkt me evident.

Vaccinatieplicht is ook een taboe inderdaad. Maar waarom eigenlijk? Is deze ellende dat allemaal waard? En triage blijft ook een lastig ding... iets met een eed enzo.

Geen idee. Er zijn wel meer vaccinaties verplicht natuurlijk. Hoeveel mensen nemen bijvoorbeeld zonder nadenken een vaccin wanneer ze naar exotische oorden met vakantie willen? Hoeveel pasgeborenen krijgen vaccinaties binnen hun eerste paar levensjaren. Daar zijn nog nooit problemen bij geweest. Waarom nu wel, tja. Ik weet het niet. Misschien iets met laag vertrouwen, bepaalde bias, wie zal het zeggen?

Die eed begrijp ik maar is geen reden om het er niet over te hebben natuurlijk. Hoe lastig de discussie ook is.

[stylezzz]

henkzelf schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:23:
[...]


Ik hoor graag welke cijfers jij nog méér hebt dan het OMT om een ander en nog steeds veilig besluit te onderbouwen. Tot zolang wordt ik liever gefopt door hetOMT dan door die 1 miljoen andere virologen.

Jij snapt ook wel dat ik die niet heb. Sterker nog, het omt heeft amper cijfers. Maar om al het risico te beperken is men tot dit advies gekomen....

[dawg]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:23:
[...]

Zie je het niet te zwart?

Er wordt genoeg gemopperd, maar iedereen die ik ken houd zich gelaten aan de regels. Er zal best wel eens iemand 'teveel' op bezoek komen maar alle feestjes zijn afgelast.

Niet zozeer voor de wappies op de IC maar voor mensen die in de zorg werken en iedereen hun operaties uitgesteld zien worden.

De besmettingsgraad van afgelopen paar maanden is wel duidelijk toch?

[henkzelf]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:24:
[...]


Jij snapt ook wel dat ik die niet heb. Sterker nog, het omt heeft amper cijfers. Maar om al het risico te beperken is men tot dit advies gekomen....

Eens en al het risico is nooit beperkt maar maar ik zit deze keer graag even drie weken aan de wat veiligere kant. Iets met kalf en put wat hier de regering zo vaak verweten werd.

[stylezzz]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:24:
[...]

Het was natuurlijk ontzettend dom van het kabinet om dat af te schaffen, het signaal wat je daarmee gaf is natuurlijk funest geweest voor de tijd daarna. Ik vraag me oprecht af wat er was gebeurd als we dat nooit gedaan hadden. Maar daar hebben we nu niks meer aan.

Punt blijft dat ik erbij blijf dat een dergelijk zwaar pakket als een (avond)lockdown wellicht niet had gehoeven als we andere maatregelen hadden genomen.

Dat een lockdown effect heeft lijkt me evident.

Met een lockdown koop je alleen maar tijd, in die tijd kun je aan een oplossing werken of nadenken. Al lijkt dat 2e nu even niet te gebeuren... najah, we gaan als een gek boosteren voor wie het wil.

Geen idee. Er zijn wel meer vaccinaties verplicht natuurlijk. Hoeveel mensen nemen bijvoorbeeld zonder nadenken een vaccin wanneer ze naar exotische oorden met vakantie willen? Hoeveel pasgeborenen krijgen vaccinaties binnen hun eerste paar levensjaren. Daar zijn nog nooit problemen bij geweest. Waarom nu wel, tja. Ik weet het niet. Misschien iets met laag vertrouwen, bepaalde bias, wie zal het zeggen?

Die eed begrijp ik maar is geen reden om het er niet over te hebben natuurlijk. Hoe lastig de discussie ook is.

Er zullen gewoon taboes geslecht moeten worden op tafel. Allemaal erg lastig, ons poldermodel is daarvoor niet echt geschikt....

[gekkie]

henkzelf schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:27:
[...]


Eens en al het risico is nooit beperkt maar maar ik zit deze keer graag even drie weken aan de wat veiligere kant. Iets met kalf en put wat hier de regering zo vaak verweten werd.

Bovendien zou, stel nou, die über rooskleurige variant uitkomen, wel een stuk besmettelijker bijna niet meer ziek (want dat heb je dan wel nodig als tegen effect voor een rooskleurig scenario).
Dan zouden we door de combinatie van een lockdown + boosters + verdringing van delta, als een malle moeten dalen. Zorg eindelijk weer mogelijk binnen een paar weken, je zou er bijna einde-corona feestjes van gaan vieren.
Dus in het uiterst positieve scenario zie ik niet zo wat er dan zo erg weggegooid zou zijn met deze lockdown.

[dawg]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:29:
[...]


Met een lockdown koop je alleen maar tijd, in die tijd kun je aan een oplossing werken of nadenken. Al lijkt dat 2e nu even niet te gebeuren... najah, we gaan als een gek boosteren voor wie het wil.

Ja dat is wel zo natuurlijk, maar tijd hebben we meer dan genoeg gehad. Afgelopen 2 zomers waren er bijna geen besmettingen, een kabinet met een beetje vooruitziende blik (veel gevraagd, ik weet ) had die zomers benut om alvast voorbereidingen te treffen voor nieuwe golven, of varianten. Want dat virussen muteren is niets nieuws, daar had men rekening mee moeten houden en daar al op voorhand in moeten spelen. En dat ventilatie en afstandsonderwijs/thuiswerk óók heel effectief zijn in tijden van nood wisten we ook.

Het is eigenlijk gewoon schrijnend om te zien wat we (en niet enkel wij, maar de gehele (westerse) wereld lijkt wel) aan tijd en mogelijkheden hebben laten liggen. De focus is zo ontzettend nauw geweest, ik had dat graag breder en ook meer integraal willen zien.

Maar dat is achteraf lullen natuurlijk.

Er zullen gewoon taboes geslecht moeten worden op tafel. Allemaal erg lastig, ons poldermodel is daarvoor niet echt geschikt....

En al helemaal niet met een manager als Rutte aan het roer. Iemand met visie en daadkracht zou wel fijn zijn inderdaad.

[Dean Martin]

Hier zijn een aantal kappers/schoonheidsspecialisten/nagelstylisten etc een pop-up store in Belgie en Duitsland begonnen waar het echt bom-bomvol zat.

Wel inventief, maar knap dat ze zo snel een 'kvk' inschrijving hebben weten te regelen daar.

[stylezzz]

henkzelf schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:27:
[...]


Eens en al het risico is nooit beperkt maar maar ik zit deze keer graag even drie weken aan de wat veiligere kant. Iets met kalf en put wat hier de regering zo vaak verweten werd.

Persoonlijk had ik liever gehad dat we in september niet zo fors hadden versoepeld. Of desnoods de avondlockdown al een paar weken eerder hadden ingevoerd... hadden we nu heel andere cijfers gehad. En hadden we waarschijnlijk nu kunnen denken van we kijken het nog even aan. Dan hebben we wat meer data en kunnen we daar besluiten op maken. Nu is die marge er gewoon niet op de ics, en word het uiteindelijk paniekvoetbal. We weten het niet, maar we kunnen niks hebben dus mik de boel maar op slot.

[stylezzz]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:35:
[...]

Ja dat is wel zo natuurlijk, maar tijd hebben we meer dan genoeg gehad. Afgelopen 2 zomers waren er bijna geen besmettingen, een kabinet met een beetje vooruitziende blik (veel gevraagd, ik weet ) had die zomers benut om alvast voorbereidingen te treffen voor nieuwe golven, of varianten. Want dat virussen muteren is niets nieuws, daar had men rekening mee moeten houden en daar al op voorhand in moeten spelen. En dat ventilatie en afstandsonderwijs/thuiswerk óók heel effectief zijn in tijden van nood wisten we ook.

Het is eigenlijk gewoon schrijnend om te zien wat we (en niet enkel wij, maar de gehele (westerse) wereld lijkt wel) aan tijd en mogelijkheden hebben laten liggen. De focus is zo ontzettend nauw geweest, ik had dat graag breder en ook meer integraal willen zien.

Maar dat is achteraf lullen natuurlijk.

Vorig jaar had ik overal respect voor. Er waren nog geen vaccins, dus het was simpelweg wachten op.... nu is echter gebleken dat de vaccins niet heilig zijn en er simpelweg een nieuwe variant opduikt word het spel wel anders. Sommigen zeiden dat al veel eerder, nu is gebleken dat ze nog gelijk hadden ook...

En al helemaal niet met een manager als Rutte aan het roer. Iemand met visie en daadkracht zou wel fijn zijn inderdaad.

Rutte is een goed politicus, maar absoluut geen leider. Probleem is dat de nederlandse bevolking zoiets ook niet zit zitten over het algemeen.... steek je hoofd boven het maaiveld uit en....

[gekkie]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:36:
[...]
Persoonlijk had ik liever gehad dat we in september niet zo fors hadden versoepeld. Of desnoods de avondlockdown al een paar weken eerder hadden ingevoerd... hadden we nu heel andere cijfers gehad. En hadden we waarschijnlijk nu kunnen denken van we kijken het nog even aan.

Ik moet het nog zien hoe dat in de diverse buitenlanden in Europa die deze luxere positie hadden, het geval gaat blijken te zijn. Of dat die als nog de komende week vroegtijdig eieren voor hun geld gaan verkiezen.
(over kerst en oud en nieuw heen willen tillen is immers een lange tijd met potentieel veel contacten)

Dan hebben we wat meer data en kunnen we daar besluiten op maken. Nu is die marge er gewoon niet op de ics, en word het uiteindelijk paniekvoetbal. We weten het niet, maar we kunnen niks hebben dus mik de boel maar op slot.

De vraag is hoeveel marge uitmaakt voor hoeveel tijd je denkt over te hebben om te wachten bij een wezenlijk hogere besmettingsgraad en daarmee verdubbelingstijd.

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 19-12-2021 18:48 ]

[!mark]

Nou, zit hier ook met verbazing de besluiten tot me te nemen. Hoe kun je nu bedenken een harde lockdown af te kondigen waarbij je werkelijk niks meer kunt maar wél kiest de grenzen volledig open te laten? Ben ik de enige die van mening is dat dat (tenzij onze buurlanden dezelfde regels hebben..) vragen om problemen is?

Het aantal mensen die nu ineens last-minute het buitenland op gaat zoeken om daar wel van de horeca of ander vertier gebruik te kunnen maken in mijn vrienden/kennissenkring is zelden zo groot geweest als vandaag. De horeca in de grenssteek zit inmiddels volgeboekt met Nederlanders om daar aan het kerstdiner te gaan. Dus niet alleen kunnen mensen nog steeds hetzelfde elders doen wat hier verboden is, maar komen er dankzij deze regels ook nog eens een hoop extra reisbewegingen bij. En ik kan mensen eigenlijk ook geen eens ongelijk meer geven.

Ik mag hier nu niet meer sporten op 800 meter van huis(badminton - enkelspel: Afstand is ten alle tijden te waarborgen) maar mag hypothetisch gezien wel:
- In een volle trein naar Schiphol
- In een vol vliegtuig naar een wintersport land afreizen
- Aldaar met volle bussen naar een wintersportlocatie
- Gebruik maken van skiliften, horeca etc.

Dat is eigenlijk toch niet meer uit te leggen aan de bevolking?

[YakuzA]

Dean Martin schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:35:
Hier zijn een aantal kappers/schoonheidsspecialisten/nagelstylisten etc een pop-up store in Belgie en Duitsland begonnen waar het echt bom-bomvol zat.

Wel inventief, maar knap dat ze zo snel een 'kvk' inschrijving hebben weten te regelen daar.

Zolang ze aan de achterkant maar geen NOW steun aanvragen kan dat prima toch?

[stylezzz]

gekkie schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:43:
[...]

Ik moet het nog zien hoe dat in de diverse buitenlanden in Europa die deze luxere positie hadden, het geval gaat blijken te zijn. Of dat die als nog de komende week vroegtijdig eieren voor hun geld gaan verkiezen.
(over kerst en oud en nieuw heen willen tillen is immers een lange tijd met potentieel veel contacten)

We gaan het zien. Al hoop ik niet dat je stiekem hoopt dat het in andere landen uit de klauwen loopt zodat je kunt zeggen. "Zie je wel! Ze hadden gelijk!"

De vraag is hoeveel marge uitmaakt voor hoeveel tijd je denkt over te hebben om te wachten bij een wezenlijk hogere besmettingsgraad en daarmee verdubbelingstijd.

Allemaal giswerk. Feit is dat wij geen enkele marge hebben en dus dit soort beslissingen nemen.

[gekkie]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:35:
[...]
Ja dat is wel zo natuurlijk, maar tijd hebben we meer dan genoeg gehad. Afgelopen 2 zomers waren er bijna geen besmettingen, een kabinet met een beetje vooruitziende blik (veel gevraagd, ik weet ) had die zomers benut om alvast voorbereidingen te treffen voor nieuwe golven, of varianten. Want dat virussen muteren is niets nieuws, daar had men rekening mee moeten houden en daar al op voorhand in moeten spelen. En dat ventilatie en afstandsonderwijs/thuiswerk óók heel effectief zijn in tijden van nood wisten we ook.

Het is eigenlijk gewoon schrijnend om te zien wat we (en niet enkel wij, maar de gehele (westerse) wereld lijkt wel) aan tijd en mogelijkheden hebben laten liggen. De focus is zo ontzettend nauw geweest, ik had dat graag breder en ook meer integraal willen zien.

Maar dat is achteraf lullen natuurlijk.

Mjah eigenlijk kun je dat het beste nu besluiten (al heb je het nu druk met de acute situatie), maar als iedereen weer met de pootjes in het water hangt met een lekkere cocktail in de vakantie met relatief lage en doorgaans dalende cijfers, dan wordt het vanaf dan toch echt anders !
Het is toch lastig om dan standvastig toch door te gaan met wat er toch waarschijnlijk weer aan gaat komen in de ene vorm of de andere.

Maar aan ventilatie, aan verbeteren afstandsonderwijs (ook nuttig te maken na COVID voor andere zieke kinderen, of voor bijspijkeren leerachterstanden) ipv dat elke docent dat volledig zelf uit moet dokteren (al zal dat ook wel een gevoelig punt kunnen zijn, wellicht bang voor de onderwijsvariant van een rondje rond de kerk).

Maar onze hoop dat het nu dan toch echt eens over en we vooral niet te veel voor het pessimistische scenario willen doen (soort van er niet aan toe willen geven) is lijkt het toch te winnen van de ratio en dat bij herhaling.

[IJzerlijm]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:18:
[...]


Ja? Na 2 jaar verwacht je niet nog in de situatie paniekvoetbal te zitten en beslissingen op 'best guess' te moeten nemen.

Twee jaar waarin alle kennis die je hebt na 6 maanden compleet nutteloos is geworden met de opkomst van een nieuwe variant die in een maand de hele wereld overneemt.

[gekkie]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:55:
[...]
We gaan het zien. Al hoop ik niet dat je stiekem hoopt dat het in andere landen uit de klauwen loopt zodat je kunt zeggen. "Zie je wel! Ze hadden gelijk!"

Nope, dat hoop ik niet, heeft de afgelopen 2 jaar ook wel laten zien, sometimes you win some .. some times you loose some. Soms hebben voor ons dingen ogenschijnlijk een tijdje beter uitgepakt dan buitenlanden, vervolgens weer minder. Als je het bij elkaar veegt ontloopt het elkaar niet eens zo wereldschokkend.

Allemaal giswerk. Feit is dat wij geen enkele marge hebben en dus dit soort beslissingen nemen.

Ach achteraf kan het afhankelijk van de uitkomst een zegen blijken, vroegtijdig ingrijpen door urgentie ipv zenuwachtig in de achteruitkijkspiegel blijven kijken wat er uiteindelijk blijkt wat er voor je langs is gekomen.

De signalen zijn nou niet echt dat men in het buitenland al te comfortabel in de met pluche beklede bestuurdersstoel zit zo richting de kerst.

[Dennahz]

dawg schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:24:
[...]

Geen idee. Er zijn wel meer vaccinaties verplicht natuurlijk. Hoeveel mensen nemen bijvoorbeeld zonder nadenken een vaccin wanneer ze naar exotische oorden met vakantie willen? Hoeveel pasgeborenen krijgen vaccinaties binnen hun eerste paar levensjaren. Daar zijn nog nooit problemen bij geweest. Waarom nu wel, tja. Ik weet het niet. Misschien iets met laag vertrouwen, bepaalde bias, wie zal het zeggen?

Die eed begrijp ik maar is geen reden om het er niet over te hebben natuurlijk. Hoe lastig de discussie ook is.

Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog *knip* Nee dank je.

Deze post vat het wel mooi samen: Vlassie1980 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

Nu stel je wederom zonder onderbouwing dat er van alles loos is met de vaccins.

[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 20-12-2021 13:59 ]

[hoevenpe]

De signalen blijven positief:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...k-wel-een-zegen~a3b7a85d/

Nederlandse arts in Zuid-Afrika: ‘Misschien is omikron uiteindelijk wel een zegen’

De omikronvariant is ‘heel duidelijk minder ziekmakend’ dan de eerdere varianten van het coronavirus. Dat zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts die al een lange tijd in Zuid-Afrika werkt. ,,Misschien is omikron uiteindelijk wel een zegen", zegt hij met een slag om de arm.

Alles onder voorbehoud, maar het zou goed nieuws zijn als het inderdaad zoveel scheelt.

[IJzerlijm]

De cijfers van ziekenhuis/IC bezetting in Gauteng, de grote omicron haard in Zuid Afrika zien er in ieder geval goed uit.

6 dec 1670 139
7 dec 1805 177
8 dec 1990 179
9 dec 2306 210
10 dec 2512 227
11 dec 2562 226
12 dec 2593 222
13 dec 2685 230
14 dec 2975 244
15 dec 3086 255
16 dec 3168 258
17 dec 3274 273
18 dec 3285 276
19 dec 3286 277

https://www.nicd.ac.za/di...rveillance-datcov-report/

edit: even voor perspectief, 15 juli was het 9063/1324

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 19-12-2021 19:14 ]

[hoevenpe]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:11:
Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog zoveel onzekerheden zijn over deze vaccins?

Zoveel onzekerheden zijn er niet, hooguit na hoeveel tijd de werking dusdanig teruggelopen is dat een oppepper noodzakelijk is.

[Shadowhawk00]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:11:
[...]


Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog zoveel onzekerheden zijn over deze vaccins? Nee dank je.

Deze post vat het wel mooi samen: Vlassie1980 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

We hebben al een soort van vaccinatieplicht alleen niet officieel, ik vind deze dwang eigenlijk veel erger. Als het een plicht was dan kan je als je bijwerkingen hebt gewoon bij de staat aankloppen voor de schadevergoeding. Nu word er gewoon geroepen tja eigen schuld had je het niet moeten nemen. Nu zeg ik niet dat de kans op bijwerkingen groot is maar als jij net die 1 op de 1miljoen bent is het toch zuur.

[Dean Martin]

YakuzA schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:53:
[...]

Zolang ze aan de achterkant maar geen NOW steun aanvragen kan dat prima toch?

Ik heb er geen enkel probleem mee nee.

[YakuzA]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:11:
[...]
Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog zoveel onzekerheden zijn over deze vaccins? Nee dank je.

Deze post vat het wel mooi samen: Vlassie1980 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

Jup die vat mooi samen dat alle bijwerkingen van een infectie vele malen erger zijn dan dat van vaccinatie mogelijk is.

[stylezzz]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:00:
[...]


Twee jaar waarin alle kennis die je hebt na 6 maanden compleet nutteloos is geworden met de opkomst van een nieuwe variant die in een maand de hele wereld overneemt.

Waarheid als een koe. En je weet het history repeats.... de vraag is, hoe gaan we ermee om?

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:12:
De signalen blijven positief:

[...]

Alles onder voorbehoud, maar het zou goed nieuws zijn als het inderdaad zoveel scheelt.

De vraag is of het over een maand of over een jaar een zegen zou blijken.

[dawg]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:11:
[...]


Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog zoveel onzekerheden zijn over deze vaccins? Nee dank je.

Deze post vat het wel mooi samen: Vlassie1980 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

Afgezet tegen de hoeveelheid meermaals gevaccineerde mensen is dat een irreële angst.

[stylezzz]

gekkie schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:05:
[...]
Ach achteraf kan het afhankelijk van de uitkomst een zegen blijken, vroegtijdig ingrijpen door urgentie ipv zenuwachtig in de achteruitkijkspiegel blijven kijken wat er uiteindelijk blijkt wat er voor je langs is gekomen.

De signalen zijn nou niet echt dat men in het buitenland al te comfortabel in de met pluche beklede bestuurdersstoel zit zo richting de kerst.

Oh nee, ik denk dat overal de virologische instituten overuren draaien. Probleem is meer dat rutte op een houten krukje met half weggerotte poten zit, en men elders wel een degelijke stoel heeft. Pluche is niet ter sprake...

[Proton_]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:13:
De cijfers van ziekenhuis/IC bezetting in Gauteng,
19 dec 3286 277
edit: even voor perspectief, 15 juli was het 9063/1324

Nog meer context:
Bij ons was het in de zomer ca 440/220 en in april 1800/820. Duidelijk andere verdeling, demografie en seizoenen, dus vergelijken is tricky.

[BarôZZa]

!mark schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:50:
Nou, zit hier ook met verbazing de besluiten tot me te nemen. Hoe kun je nu bedenken een harde lockdown af te kondigen waarbij je werkelijk niks meer kunt maar wél kiest de grenzen volledig open te laten? Ben ik de enige die van mening is dat dat (tenzij onze buurlanden dezelfde regels hebben..) vragen om problemen is?

Het aantal mensen die nu ineens last-minute het buitenland op gaat zoeken om daar wel van de horeca of ander vertier gebruik te kunnen maken in mijn vrienden/kennissenkring is zelden zo groot geweest als vandaag. De horeca in de grenssteek zit inmiddels volgeboekt met Nederlanders om daar aan het kerstdiner te gaan. Dus niet alleen kunnen mensen nog steeds hetzelfde elders doen wat hier verboden is, maar komen er dankzij deze regels ook nog eens een hoop extra reisbewegingen bij. En ik kan mensen eigenlijk ook geen eens ongelijk meer geven.

Ik mag hier nu niet meer sporten op 800 meter van huis(badminton - enkelspel: Afstand is ten alle tijden te waarborgen) maar mag hypothetisch gezien wel:
- In een volle trein naar Schiphol
- In een vol vliegtuig naar een wintersport land afreizen
- Aldaar met volle bussen naar een wintersportlocatie
- Gebruik maken van skiliften, horeca etc.

Dat is eigenlijk toch niet meer uit te leggen aan de bevolking?

Wil je mensen ook nog opsluiten binnen de landsgrenzen? We hebben hier al veel meer lockdowns gehad dan in China, niet nodig om op dat vlak ook zo'n stap te zetten.

Daarnaast zijn buitenlandse reizen al na de eerste golf niet meer de aanjagers geweest. Het gaat hier waarschijnlijk harder los dan op de piste.

Verplichte quarantaines en testen zouden wel logisch zijn, maar daar willen we niet aan.

[rutgergron]

Lockdown hebben we te danken aan de ongevacineerden. Zonder hun hadden we hier helemaal niet ingezeten.

[stylezzz]

!mark schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:50:
Nou, zit hier ook met verbazing de besluiten tot me te nemen. Hoe kun je nu bedenken een harde lockdown af te kondigen waarbij je werkelijk niks meer kunt maar wél kiest de grenzen volledig open te laten? Ben ik de enige die van mening is dat dat (tenzij onze buurlanden dezelfde regels hebben..) vragen om problemen is?

Het aantal mensen die nu ineens last-minute het buitenland op gaat zoeken om daar wel van de horeca of ander vertier gebruik te kunnen maken in mijn vrienden/kennissenkring is zelden zo groot geweest als vandaag. De horeca in de grenssteek zit inmiddels volgeboekt met Nederlanders om daar aan het kerstdiner te gaan. Dus niet alleen kunnen mensen nog steeds hetzelfde elders doen wat hier verboden is, maar komen er dankzij deze regels ook nog eens een hoop extra reisbewegingen bij. En ik kan mensen eigenlijk ook geen eens ongelijk meer geven.

Ik mag hier nu niet meer sporten op 800 meter van huis(badminton - enkelspel: Afstand is ten alle tijden te waarborgen) maar mag hypothetisch gezien wel:
- In een volle trein naar Schiphol
- In een vol vliegtuig naar een wintersport land afreizen
- Aldaar met volle bussen naar een wintersportlocatie
- Gebruik maken van skiliften, horeca etc.

Dat is eigenlijk toch niet meer uit te leggen aan de bevolking?

Laten we niet weer verzanden in whataboutisms. Maar je laatste zin omvat het wel hoor....

[MikeyMan]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:11:
[...]


Een vaccinatieplicht in tijden dat er nog zoveel onzekerheden zijn over deze vaccins? Nee dank je.

Deze post vat het wel mooi samen: Vlassie1980 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11"

Hou toch eens een keer op met die onzekerheden van je. Geen vaccin dat zo veel is weggezet als de corona vaccins. Nergens stapels lijken te zien.

[rutgergron]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:07:
[...]


Hou toch eens een keer op met die onzekerheden van je. Geen vaccin dat zo veel is weggezet als de corona vaccins. Nergens stapels lijken te zien.

Komt ook dat het tegenwoordig 'in' is om ergens tegen te zijn. Zonder enige vorm van onderbouwing. Veel wappies denken het beter te weten dan virologen die veel meer kennis hebben.

[Dennahz]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:07:
[...]


Hou toch eens een keer op met die onzekerheden van je. Geen vaccin dat zo veel is weggezet als de corona vaccins. Nergens stapels lijken te zien.

Gelukkig niet, maar er zijn wel veel mensen die klachten gekregen hebben na die vaccins. Ken persoonlijk iemand waarvan de hartslag de maand na de 2de prik een stuk hoger lag normaal. Met sporten merkte ze dat dus ook. Ze had dat gevoel al en nadat we haar sporthorloge stats bekeken hadden, bleek dat dus inderdaad ook het geval te zijn.

Inmiddels gelukkig wel weer normaal, maar ik vind dat wel bijzonder. Ze gaat dan ook niet voor de booster.

rutgergron schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:11:
[...]


Komt ook dat het tegenwoordig 'in' is om ergens tegen te zijn. Zonder enige vorm van onderbouwing. Veel wappies denken het beter te weten dan virologen die veel meer kennis hebben.

Ik ben helemaal niet tegen vaccineren. Ben juist ontzettend blij dat die vaccins er zijn. Zonder dat had het er nu heel anders uitgezien. Dat hoeft niet te betekenen dat ik bepaalde dingen niet zorgwekkend mag vinden, of wel?

Accepteer nou toch eens dat niet iedereen er hetzelfde in staat. Me gelijk een wappie noemen vind ik dan weer jammer. Ook wij doen gewoon een zelftest voor we naar (oudere) familieleden en zo gaan. Niet iedereen staat te rellen in de grote steden of ontkent het bestaan van corona. Integendeel zelfs.

Maar ben het gewoon niet eens met het beleid en de manier waarop sommige mensen tegenwoordig weggezet worden. That's all

[Kheos]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:21:
[...]
Gelukkig niet, maar er zijn wel veel mensen die klachten gekregen hebben na die vaccins. Ken persoonlijk iemand waarvan de hartslag de maand na de 2de prik een stuk hoger lag normaal. Met sporten merkte ze dat dus ook. Ze had dat gevoel al en nadat we haar sporthorloge stats bekeken hadden, bleek dat dus inderdaad ook het geval te zijn.

Inmiddels gelukkig wel weer normaal, maar ik vind dat wel bijzonder. Ze gaat dan ook niet voor de booster.

Waar is je bewijs dat haar verhoogde hartsslag aan het vaccin ligt?
Misschien had ze gewoon meer stress?
Misschien heeft ze veel op haar hartsslag gefocust?
Misschien heeft ze zaken gegeten die haar hartsslag verhogen?
Misschien is het kouder buiten en verhoogt haar hartsslag daarvan?
...


Zoveel vragen. Zoveel onduidelijkheid. En dan toch beslissen om geen booster te nemen?

[xh3adshotx]

IJzerlijm schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:13:
De cijfers van ziekenhuis/IC bezetting in Gauteng, de grote omicron haard in Zuid Afrika zien er in ieder geval goed uit.

6 dec 1670 139
7 dec 1805 177
8 dec 1990 179
9 dec 2306 210
10 dec 2512 227
11 dec 2562 226
12 dec 2593 222
13 dec 2685 230
14 dec 2975 244
15 dec 3086 255
16 dec 3168 258
17 dec 3274 273
18 dec 3285 276
19 dec 3286 277

https://www.nicd.ac.za/di...rveillance-datcov-report/

edit: even voor perspectief, 15 juli was het 9063/1324

Is dit echt positief? Ik zie in amper 13 dagen meer dan een verdubbeling van het aantal IC bedden en bijna een verdubbeling van de normale bedden. En dat op een populatie die over het algemeen véél jonger is...

Heb niet echt een beeld van de maatregelen die ze daar verder hebben dus hoop dat het inderdaad positief is.

[stylezzz]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:21:
[...]

Ik ben helemaal niet tegen vaccineren. Ben juist ontzettend blij dat die vaccins er zijn. Zonder dat had het er nu heel anders uitgezien. Dat hoeft niet te betekenen dat ik bepaalde dingen niet zorgwekkend mag vinden, of wel?

Accepteer nou toch eens dat niet iedereen er hetzelfde in staat. Me gelijk een wappie noemen vind ik dan weer jammer. Ook wij doen gewoon een zelftest voor we naar (oudere) familieleden en zo gaan. Niet iedereen staat te rellen in de grote steden of ontkent het bestaan van corona. Integendeel zelfs.

Maar ben het gewoon niet eens met het beleid en de manier waarop sommige mensen tegenwoordig weggezet worden. That's all

Het zou me niet interesseren of dat iemand wel of geen vaccinatie zou halen als dat geen consequenties voor mij zou hebben. Helaas is dat niet het geval.....

[jadjong]

rutgergron schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:00:
Lockdown hebben we te danken aan de ongevacineerden. Zonder hun hadden we hier helemaal niet ingezeten.

Dat zal nog best wel eens tegen kunnen vallen. Zo'n 33% van de bezette IC bedden is wel gevaccineerd en dat zijn er vandaag 206. Dat is 2x zo veel als waar we capaciteit voor hebben EN er zijn sinds begin november aanvullende maatregelen om verspreiding tegen te gaan. Vaccinatie helpt om verspreiding tegen te gaan, maar men voelt zich ook steeds vrijer naarmate er meer gevaccineerd is.
Het RIVM, en daarmee ook de politiek, is bang voor een nieuwe virusvariant. Omdat onze ziekenhuizen als propvol zitten hebben we geen speelruimte meer en trap je gelijk op de rem. Met lege ziekenhuizen hadden we het ons kunnen permitteren om even de kat uit de boom te kijken, maar als die kat tocht zo gevaarlijk blijkt te zijn als waar men nu bang voor is dan moet je alsnog op de rem trappen.
Ik kan helaas niet in de toekomst kijken, toch ben ik van mening dat je de ongevaccineerden(en dan vooral die van de pensioenleeftijd of hoger) de schuld kan geven van een lockdown voor de kerst in plaats van er na. Over een week of vier weet je zeker of je met/zonder het huidige aantal ongevaccineerden ook een lockdown nodig had.
Wat overigens niet echt een lockdown is want iedereen mag nog steeds naar zijn of haar werk, langs vrienden of rommel bij de Action afhalen.

[!mark]

BarôZZa schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:56:
Wil je mensen ook nog opsluiten binnen de landsgrenzen? We hebben hier al veel meer lockdowns gehad dan in China, niet nodig om op dat vlak ook zo'n stap te zetten.

Nee gewoon waar mogelijk in grote lijnen hetzelfde beleid in samenspraak met onze buurlanden voeren, dan ben je in ieder geval de reisstromen welke nu alleen maar de grenzen over gaan om in DE of B te doen wat hier niet meer mag kwijt. Bijkomend voordeel is dat het voor de vakantieganger ook nog eens minder uitzoekwerk zou opleveren.

Ik heb het met mijn bericht ook niet zozeer over langere reizen/vakanties maar meer over het toenemende grensverkeer voor horeca, niet essentiële winkels of musea. Het wordt nu een stuk lastiger afstand te houden op dat soort locaties over de grens met B/DE als Nederlanders daar massaal naartoe gaan. Dan zou ik zeggen houdt het in NL ook beperkt open, verspreidt je de drukte tenminste een beetje. M.a.w. welk besmettingsgevaar heeft dit soort dingen open houden in NL nu precies vs. dichtgehouden + NL'ers die ervoor uitwijken naar DE/B?

[IJzerlijm]

xh3adshotx schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:31:
[...]


Is dit echt positief? Ik zie in amper 13 dagen meer dan een verdubbeling van het aantal IC bedden en bijna een verdubbeling van de normale bedden. En dat op een populatie die over het algemeen véél jonger is...

Heb niet echt een beeld van de maatregelen die ze daar verder hebben dus hoop dat het inderdaad positief is.

Dat de groei gestopt is ver onder het niveau van de Delta uitbraak met hogere aantallen besmettingen zie ik wel als iets positiefs.

Zuid-Afrika heeft een jongere bevolking maar niet zo extreem als soms wordt gedacht. Als je puur kijkt naar de verhoudingen qua leeftijd en het daarbij horende risico op IC opname kom je uit op de helft meer opnames hier dan daar.

[stylezzz]

!mark schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:35:
[...]
Het wordt nu een stuk lastiger afstand te houden op dat soort locaties over de grens met B/DE als Nederlanders daar massaal naartoe gaan. Dan zou ik zeggen houdt het in NL ook beperkt open, verspreidt je de drukte tenminste een beetje. M.a.w. welk besmettingsgevaar heeft dit soort dingen open houden in NL nu precies vs. dichtgehouden + NL'ers die ervoor uitwijken naar DE/B?

Beperkt. Alleen vanmiddag werd hier al opgeroepen tot strafrechterlijke vervolging voor het organiseren van een kerstmarkt. We lijken een beetje de realiteit uit het oog te raken....

[stylezzz]

jadjong schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:34:
[...]

Dat zal nog best wel eens tegen kunnen vallen. Zo'n 33% van de bezette IC bedden is wel gevaccineerd en dat zijn er vandaag 206. Dat is 2x zo veel als waar we capaciteit voor hebben EN er zijn sinds begin november aanvullende maatregelen om verspreiding tegen te gaan.

Als we met onze vingers zouden knippen en er inderdaad maar 206 covid patienten op de ic zouden liggen denk ik dat we er toch iets anders voor hadden gestaan. Maak er anders 250 van, voor ongevaccineerden die toch al een zwakte hadden en daarna toch die prik hebben gehaald.

[nst6ldr]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:21:
[...]

Accepteer nou toch eens dat niet iedereen er hetzelfde in staat.

Het moment dat we gaan accepteren dat mensen een kwestie van leven of dood gaan baseren op slechte informatie, misinformatie en onderbuikgevoel, is het hek van de dam. Op individueel niveau moet dat al niet kunnen, laat staan bij iets besmettelijks.

[Dennahz]

Kheos schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:29:
[...]

Waar is je bewijs dat haar verhoogde hartsslag aan het vaccin ligt?
Misschien had ze gewoon meer stress?
Misschien heeft ze veel op haar hartsslag gefocust?
Misschien heeft ze zaken gegeten die haar hartsslag verhogen?
Misschien is het kouder buiten en verhoogt haar hartsslag daarvan?
...


Zoveel vragen. Zoveel onduidelijkheid. En dan toch beslissen om geen booster te nemen?

Weet je wat het is. Altijd als mensen klachten hebben na die prik, dan komen er van die tegenvragen. Misschien is het dit, misschien is het dat. Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat bepaalde klachten gewoon kunnen komen van zo'n vaccin? Geen één product is perfect hé. Ik heb van de BMR prik ook stuipen gekregen (en heb dus de vervolg prik niet meer gekregen). Uiteindelijk reageert ieder lichaam anders.

Hier in het topic hebben we toch ook al mensen gezien die toch wel flink wat last gehad hebben van die prikken? Naast de normale reactie van een wat grieperig gevoel de dag erna.

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:32:
[...]


Het zou me niet interesseren of dat iemand wel of geen vaccinatie zou halen als dat geen consequenties voor mij zou hebben. Helaas is dat niet het geval.....

Als een jong persoon zijn of haar prik niet neemt, maakt het voor jou (vrijwel zeker) geen verschil. Als een oud persoon zijn of haar vaccin skipt, is de kans groter dat het je raakt.

[ericplan]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 19:13:
[...]

Zoveel onzekerheden zijn er niet, hooguit na hoeveel tijd de werking dusdanig teruggelopen is dat een oppepper noodzakelijk is.

Stond afgelopen zaterdag een aardige opinie in Trouw. In dit artikel wordt de vaccinatieplicht vergeleken met de dienstplicht. https://www.trouw.nl/opin...et-dienstplicht~b35cd533/

[nst6ldr]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:48:
[...]

Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat bepaalde klachten gewoon kunnen komen van zo'n vaccin? Geen één product is perfect hé.

Ik snap oprecht niet dat iemand zo in het leven kan staan. Het is vergelijkbaar met droogte toeschrijven aan boze weergoden. Ja, we hebben modellen van het weer en een redelijk begrip van de de bijkomende omstandigheden als luchtvochtigheid en temperatuur, maar soms breekt er ergens een regenbui los die niemand aan had zien komen. Moeten we dan ineens mogen aannemen dat het de weergoden zijn?

Nee, dat doen we niet.

[stylezzz]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:48:
[...]


Weet je wat het is. Altijd als mensen klachten hebben na die prik, dan komen er van die tegenvragen. Misschien is het dit, misschien is het dat. Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat bepaalde klachten gewoon kunnen komen van zo'n vaccin? Geen één product is perfect hé. Ik heb van de BMR prik ook stuipen gekregen (en heb dus de vervolg prik niet meer gekregen). Uiteindelijk reageert ieder lichaam anders.

Hier in het topic hebben we toch ook al mensen gezien die toch wel flink wat last gehad hebben van die prikken? Naast de normale reactie van een wat grieperig gevoel de dag erna.

Ik zal het zeker niet gaan ontkennen. Sterker nog, bij mijn eerste prik zat er achter mij een oudere man die schuimbekkend onderuit ging in het wachtkwartiertje. Maar was het nou die vaccinatie? Of was het misschien de 3e epileptische aanval van de dag voor die man. Je weet het niet....

Zelf was ik ook niet vrij van bijwerkingen hoor. Bij de eerste prik een avond een lamme arm, bij de 2e was ik savonds wel even van slag. Maar goed , op tijd naar bed... volgende dag ging het wel weer.

Als een jong persoon zijn of haar prik niet neemt, maakt het voor jou (vrijwel zeker) geen verschil. Als een oud persoon zijn of haar vaccin skipt, is de kans groter dat het je raakt.

Zeker. Maar om het makkelijk te maken doen we gewoon een contractje. Geen vaccinatie, is geen recht op een ic bedje mocht het toch nodig zijn bij een covid infectie. Hier even tekenen aub...

[ Voor 0% gewijzigd door stylezzz op 19-12-2021 21:05 . Reden: Had er geen covid bij gezet ]

[horizon1978]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:07:
[...]


Hou toch eens een keer op met die onzekerheden van je. Geen vaccin dat zo veel is weggezet als de corona vaccins. Nergens stapels lijken te zien.

*knip*
Dan laten we het ook achterwege.

[ Voor 26% gewijzigd door tweakduke op 20-12-2021 13:57 ]

[iamcj]

Nog even wat goed niews. Volgens dr. Campbell is 50% van de ziekenhuisgevallen in Londen met Omicron geen ziekenhuisopname voor Omicron, vergelijkbaar met ZA dus.

YouTube: First Omicron science

[ Voor 4% gewijzigd door iamcj op 19-12-2021 20:59 ]

[Oekiejoekie]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:55:
[...]


Zeker. Maar om het makkelijk te maken doen we gewoon een contractje. Geen vaccinatie, is geen recht op een ic bedje mocht het toch nodig zijn. Hier even tekenen aub...

Er zijn tal van redenen om op de IC terecht te komen. Ook een zwaar ongeluk bijvoorbeeld. Als een ongevaccineerde een zwaar ongeluk krijgt, dan mag hij er ook niet op ? Je denkt iets te zwart-wit.

[Kheos]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:48:
[...]
Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat bepaalde klachten gewoon kunnen komen van zo'n vaccin?

Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat correlatie en causaliteit niet hetzelfde is?

Sinds mijn vaccin is de pijn in mijn achillespees enorm verbeterd. Maar als ik hier ga posten dat het vaccin een ontstoken achillespees geneest moeten daar eerst bergen onderzoeken voor gebeuren en dan komt nog de vraag 'jamaar, wat met de langetermijn effecten'.
Maar als ik schrijf dat ik sinds mijn vaccin meer last heb van pijn in mijn knie is de reactie 'aha! Zie je wel! Komt door het vaccin!'

Wat een nonsens. Als je streng bent in de ene richting, wees dat dan ook in de andere.
Vandaar mijn vraag: waar is je bewijs dat die klachten door het vaccin komen?

[ Voor 4% gewijzigd door Kheos op 19-12-2021 21:03 ]

[MikeyMan]

iamcj schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:58:
Nog even wat goed niews. Volgens dr. Campbell is 50% van de ziekenhuisgevallen in Londen met Omicron geen ziekenhuisopname voor Omicron, vergelijkbaar met ZA dus.

YouTube: First Omicron science

Was die inmiddels ook niet heel ver het konijnenhol in?

[stylezzz]

Oekiejoekie schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:00:
[...]


Er zijn tal van redenen om op de IC terecht te komen. Ook een zwaar ongeluk bijvoorbeeld. Als een ongevaccineerde een zwaar ongeluk krijgt, dan mag hij er ook niet op ? Je denkt iets te zwart-wit.

Dat bedoel ik uiteraard niet. Excuus als ik dat niet duidelijk had verwoord. Ik heb mijn post inmiddels aangepast.

[ Voor 4% gewijzigd door stylezzz op 19-12-2021 21:05 ]

[42erik]

!mark schreef op zondag 19 december 2021 @ 18:50:
Nou, zit hier ook met verbazing de besluiten tot me te nemen. Hoe kun je nu bedenken een harde lockdown af te kondigen waarbij je werkelijk niks meer kunt maar wél kiest de grenzen volledig open te laten? Ben ik de enige die van mening is dat dat (tenzij onze buurlanden dezelfde regels hebben..) vragen om problemen is?

Het aantal mensen die nu ineens last-minute het buitenland op gaat zoeken om daar wel van de horeca of ander vertier gebruik te kunnen maken in mijn vrienden/kennissenkring is zelden zo groot geweest als vandaag. De horeca in de grenssteek zit inmiddels volgeboekt met Nederlanders om daar aan het kerstdiner te gaan. Dus niet alleen kunnen mensen nog steeds hetzelfde elders doen wat hier verboden is, maar komen er dankzij deze regels ook nog eens een hoop extra reisbewegingen bij. En ik kan mensen eigenlijk ook geen eens ongelijk meer geven.

Ik mag hier nu niet meer sporten op 800 meter van huis(badminton - enkelspel: Afstand is ten alle tijden te waarborgen) maar mag hypothetisch gezien wel:
- In een volle trein naar Schiphol
- In een vol vliegtuig naar een wintersport land afreizen
- Aldaar met volle bussen naar een wintersportlocatie
- Gebruik maken van skiliften, horeca etc.

Dat is eigenlijk toch niet meer uit te leggen aan de bevolking?

En dat alles terwijl de getallen in de ziekenhuizen elke dag afnemen en er vooral nieuws over de mildheid van omikron is... Nee, ik snap hem inmiddels ook niet meer nee

[MikeyMan]

42erik schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:05:
[...]

En dat alles terwijl de getallen in de ziekenhuizen elke dag afnemen en er vooral nieuws over de mildheid van omikron is... Nee, ik snap hem inmiddels ook niet meer nee

@Stoney3K postte eerder vandaag een plaatje dat de groei liet zien in de verschillende scenario's. De daling leek daarin nogal deceptief. Tot half januari een daling in alle gevallen en daarna tot 10k+ opnames.

Lastigheid is dat je met twee curves tegelijk te maken hebt.

Stukje duiding:
RIVM voorzag gitzwart scenario: zonder lockdown snel duizenden ic-opnames https://www.nu.nl/coronav...duizenden-ic-opnames.html (via @NUnl)

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 19-12-2021 21:09 ]

[horizon1978]

Kheos schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:03:
[...]

Is het nou zo moeilijk om aan te nemen dat correlatie en causaliteit niet hetzelfde is?

Sinds mijn vaccin is de pijn in mijn achillespees enorm verbeterd. Maar als ik hier ga posten dat het vaccin een ontstoken achillespees geneest moeten daar eerst bergen onderzoeken voor gebeuren en dan komt nog de vraag 'jamaar, wat met de langetermijn effecten'.
Maar als ik schrijf dat ik sinds mijn vaccin meer last heb van pijn in mijn knie is de reactie 'aha! Zie je wel! Komt door het vaccin!'

Wat een nonsens. Als je streng bent in de ene richting, wees dat dan ook in de andere.
Vandaar mijn vraag: waar is je bewijs dat die klachten door het vaccin komen?

Andersom:
Iemand met een zwak hart en corona overlijd aan corona
Iemand met een zwak hart en vaccin overlijd aan zwak hart

En dat is echt hoe het op nos.nl toch wel steeds los van elkaar bericht werd.

[Miki]

Dennahz schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:21:
[...]


Gelukkig niet, maar er zijn wel veel mensen die klachten gekregen hebben na die vaccins. Ken persoonlijk iemand waarvan de hartslag de maand na de 2de prik een stuk hoger lag normaal. Met sporten merkte ze dat dus ook. Ze had dat gevoel al en nadat we haar sporthorloge stats bekeken hadden, bleek dat dus inderdaad ook het geval te zijn.

Inmiddels gelukkig wel weer normaal, maar ik vind dat wel bijzonder. Ze gaat dan ook niet voor de booster.

[...]

Zucht, zucht en nog eens zucht. Je hebt echt geen flauw benul waar je over kletst, echt

Het is algemeen bekend bij sporters die hun rusthartslag met enige regelmaat bijhouden kunnen voorspellen of ze goed hersteld zijn of een griepje opkomst is. Datzelfde geldt dus ook als je immuunsysteem aan is gezet door een vaccin. Ik kan op mijn Garmin 945 precies zien wanneer een griepje op komst is, dan loopt mijn hartslag een kleine 5 a 7 slagen op en zie ik het ook terug in mijn stresslevel data dat mijn lijf nauwelijks “rust” kent.

Ongelofelijk…

[hoevenpe]

42erik schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:05:
En dat alles terwijl de getallen in de ziekenhuizen elke dag afnemen en er vooral nieuws over de mildheid van omikron is... Nee, ik snap hem inmiddels ook niet meer nee

Ik snap hem wel: men gaat uit van het worst-case scenario waarin Omikron even ziekmakend is als Delta. Dan zijn we serieus f*cked, met of zonder harde lockdown.

Wat de reden van de plotselinge 'daadkracht' is kan ik enkel naar gissen, een opzichtige poging een nieuwe bestuurscultuur te etaleren? Een schone lei voor nieuwe bewindslieden?

[stylezzz]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:10:
[...]

Ik snap hem wel: men gaat uit van het worst-case scenario waarin Omikron even ziekmakend is als Delta. Dan zijn we serieus f*cked, met of zonder harde lockdown.

Wat de reden van de plotselinge 'daadkracht' is kan ik enkel naar gissen, een opzichtige poging een nieuwe bestuurscultuur te etaleren? Een schone lei voor nieuwe bewindslieden?

Ze zullen in ieder geval kunnen zeggen dat ze er alles aan hebben gedaan om dat te voorkomen. Meer kan ik niet bedenken....

[hoevenpe]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:11:
Ze zullen in ieder geval kunnen zeggen dat ze er alles aan hebben gedaan om dat te voorkomen. Meer kan ik niet bedenken....

En het helpt de zorg op adem te komen, als straks Ernst Kuipers in de gekleurde schoenen van Hugo de Jonge stapt is er ruimte voor nieuw beleid.

[iamcj]

horizon1978 schreef op zondag 19 december 2021 @ 20:55:
[...]

Ik hoor de laatste tijd ongerelateerd aan elkaar dat er best veel mensen (waar ik mee te maken heb) een hartinfarct hebben gehad. En allemaal waren ze gevaccineerd.

Zover deze ongefundeerde observatie.

Stel het is zo, dan hadden ze ze zeer waarschijnlijk het hartinfarct ook gehad met Corona. Ook zeer waarschijnlijk is de kans op een hartinfarct veel groter door Corona dan door vaccinatie. Met andere woorden vaccinatie beschermt juist tegen een hartinfarct.

Dit geldt iig voor myocarditis en ook voor de slaapziekte na vaccin Mexicaanse griep

[iamcj]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:03:
[...]


Was die inmiddels ook niet heel ver het konijnenhol in?

Niet dat ik weet. Ik reken hem tot 1 van mijn betrouwbaarste bronnen en ik ben het tegenovergestelde van een wappie. Hij roept tot nu toe zo'n beetje hetzelfde als t_captain alleen dan met een slag om de arm.

[MikeyMan]

iamcj schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:18:
[...]


Niet dat ik weet. Ik reken hem tot 1 van mijn betrouwbaarste bronnen en ik ben het tegenovergestelde van een wappie. Hij roept tot nu toe zo'n beetje hetzelfde als t_captain alleen dan met een slag om de arm.

Ik zag toch laatst een paar totale wappie accounts op Twitter ermee weglopen. Eens zoeken wat daarmee speelt.

[Kheos]

horizon1978 schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:09:
[...]


Andersom:
Iemand met een zwak hart en corona overlijd aan corona
Iemand met een zwak hart en vaccin overlijd aan zwak hart

En dat is echt hoe het op nos.nl toch wel steeds los van elkaar bericht werd.

Hoe is dat andersom?
En wat denk je dat je hier aan het doen bent?
Uit een enorm scala van patiënten met een enorm scala van parameters cherrypick je er twee en doe je alsof ze gelijkwaardig zijn? En dan trek je een compleet van de pot geruite conclusie?
Wat een nonsens!
Ok, iemand met een voorliefde voor klassieke muziek en Corona sterft en iemand anders met een voorliefde voor klassieke muziek die geen Corona heeft sterft.
Volgens jouw redenering is een voorliefde voor klassieke muziek dus dodelijk en Corona niet?

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:27:
[...]


Ik zag toch laatst een paar totale wappie accounts op Twitter ermee weglopen. Eens zoeken wat daarmee speelt.

*knip*
Op deze manier is het alsof je serieus brengt en graag niet doen bij dit soort zaken.

[ Voor 41% gewijzigd door tweakduke op 20-12-2021 13:56 ]

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:08:
RIVM voorzag gitzwart scenario: zonder lockdown snel duizenden ic-opnames

Met lockdown snel duizenden ic-opnames was een vergelijkbare kop geweest, we weten het gewoon nog niet.

Er is een serieuze kans (die we allemaal hopen) dat Omikron veel minder ziekmakend is. Dat de zorg het ook zonder extra maatregelen aan had gekund, net wel of net niet is een heel dun lijntje.

Ik snap de 'better-safe-than-sorry' afweging, maar de kans dat precies deze maatregelen het verschil tussen wel of geen code zwart maken is gewoon heel klein.

[Oekiejoekie]

Het is vandaag toch wel een historische dag... Waar Nederland voorheen bekend stond als exporteur van softdrugs en partypillen, lijkt me dat vandaag wel zijn veranderd naar exporteur van het Omikron-virus als ik het aantal Nederlandse shoppers in Belgie op het nieuws zie.

Duitsland valt nu nog mee geloof ik. Maar daar zijn ze niet zo van de koopzondagen. Die reputatie krijgen we daar komende week nog wel...

[t_captain]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:27:
[...]


Ik zag toch laatst een paar totale wappie accounts op Twitter ermee weglopen. Eens zoeken wat daarmee speelt.

Wappies lopen weg met elk cijfer dat (al dan niet toevallig) in lijn is met hun visie. Die visie is vrij simpel: “corona is geen echt probleem”.

Als een wetenschapper of modelbouwer op een conclusie komt dat de komende golf niet zoveel zal voorstellen, dan wordt dat omarmd. Soms tegen wil en dank, want veel wetenschappers die corona onderzoeken willen helemaal niet geassocieerd worden met figuren voor wie corona niet bestaat.

Ik zou een informatiebron niet meteen afschrijven als de wappies ermee weglopen. Dat kan een toevalligheid zijn.

[stylezzz]

Oekiejoekie schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:38:
Het is vandaag toch wel een historische dag... Waar Nederland voorheen bekend stond als exporteur van softdrugs en partypillen, lijkt me dat vandaag wel zijn veranderd naar exporteur van het Omikron-virus als ik het aantal Nederlandse shoppers in Belgie op het nieuws zie.

Duitsland valt nu nog mee geloof ik. Maar daar zijn ze niet zo van de koopzondagen. Die reputatie krijgen we daar komende week nog wel...

Omicron is ook al in onze buurlanden, ben maar niet bang dat we aan het exporteren zijn geslagen. Misschien dat ze nog een reportage kunnen maken over duitse kerstmarkten? Grote kans dat er wel wat parkeerplaatsen met nederlandse touringcars zijn te vinden.... sensatie!

[Indoubt]

In Ierland is omikron sinds vandaag ook de dominante strain geworden. De aantallen besmettingen vallen daar (nu) nog mee. Omikron heeft slechts 2 weken nodig gehad om dominiant te worden. Nog weinig info wat het effect is op de ziekenhuizen.

Ik verwacht dat het hier in NL ook wel snel zal gaan met de dominantie van omikron. Laten we hopen dat de mildheid zorgt voor voldoende beperking in ziekenhuisopnamens

[iamcj]

MikeyMan schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:27:
[...]


Ik zag toch laatst een paar totale wappie accounts op Twitter ermee weglopen. Eens zoeken wat daarmee speelt.

Tja dat doen ze met alles wat op dat moment in hun straatje past. Ik kijk pas sinds kort naar hem, maar kon nu ook wat controverse tegen. Ga is even verder kijken. Bedankt voor de tip.

[ Voor 17% gewijzigd door iamcj op 19-12-2021 21:58 ]

[redwing]

stylezzz schreef op zondag 19 december 2021 @ 17:14:
[...]
Mocht het zo zijn dat in januari het bloed echt uit de ics gaat lopen dan ben ik ook om hoor. Maar ik vrees ervoor dat de cijfers dan dusdanig veel gunstiger zijn dat het draagvlak nog verder geslonken is omdat 18m nederlanders hun decembermaand naar de klote geholpen is.....

Tja, de huidige cijfers zeggen iets anders. Het is gewoon hetzelfde beeld als we eerst met delta hadden, terwijl het opkomt zie je het nog niet in de cijfers terug omdat de oude variant verdwijnt, maar zodra de golf van de nieuwe variant boven water komt gaat het ook goed. Die besmettingen gaan dus komen, het is vooral hopen dat Omikron inderdaad minder zorgt voor ziekenhuisbezoeken.

[redwing]

hoevenpe schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:13:
[...]

En het helpt de zorg op adem te komen, als straks Ernst Kuipers in de gekleurde schoenen van Hugo de Jonge stapt is er ruimte voor nieuw beleid.

Oftewel als ze te laat reageren zijn ze incompetent en als ze wel snel reageren is dat voor het eigenbelang. Tja, zo kun je alles wel negatief benaderen.

[Dennis1812]

redwing schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:52:
[...]
zo kun je alles wel negatief benaderen.

Dat is exact wat veel mensen graag doen

[stylezzz]

redwing schreef op zondag 19 december 2021 @ 21:49:
[...]

Tja, de huidige cijfers zeggen iets anders. Het is gewoon hetzelfde beeld als we eerst met delta hadden, terwijl het opkomt zie je het nog niet in de cijfers terug omdat de oude variant verdwijnt, maar zodra de golf van de nieuwe variant boven water komt gaat het ook goed. Die besmettingen gaan dus komen, het is vooral hopen dat Omikron inderdaad minder zorgt voor ziekenhuisbezoeken.

Ik denk dat we positief verrast zullen worden. Kijk anders eens naar de vaccinatiegraad in zuid afrika... behalve dat ze daar pas deze zomer zijn begonnen, zitten ze nu ergens rond de 30%. Dan zitten wij met onze 88% en met de superkwetsbaren reeds geboosterd er wel een stuk beter voor.