Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[Stoney3K]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:15:
[...]

Nee hoor die goedkeuring kan vrij snel, kwestie van gewoon het proces daar prioriteit 1 geven. Net zoals ze met dit vaccin gedaan hebben.

Dan gewoon lekker opnieuw beginnen alle QR codes weggooien en alleen besmet met omicon of gevaccineerd met nieuwe vaccin geeft dan een geldige QR code. Wel zo eerlijk eigenlijk.

`
Dan zijn we toch minstens een jaar verder voordat iedereen dat vaccin heeft gehad. Is het januari 2023, krijg je een nieuwe variant, mag je weer opnieuw gaan beginnen.

[Yaksa]

henkzelf schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:12:
[...]


Omdat ik me dat voor België niet zo herinnerde, even aan Google gevraagd:
en dat leverde een mooi overzicht op: https://www.nu.nl/coronav...angzaam-van-de-grond.html

En ja, België is na net 30 oktober begonnen, Duitsland al langer.

"....Pas op 18 november zette Nederland de eerste boosterprik. Daarmee lopen we ver achter op andere Europese landen als het gaat om het geven van een extra coronaprik aan bepaalde bevolkingsgroepen. Vanwaar die traagheid? NU.nl reconstrueert aan de hand van een tijdlijn hoe de Nederlandse boostercampagne de afgelopen maanden (langzaam) van de grond kwam....

Het klopt wel dat we wat langzaam van de grond komen, maar verwonderlijk is dat natuurlijk niet. Heel veel grote vaccinatiecentra zijn zo'n 4 maanden geleden ontmanteld omdat er bijna niemand meer voor de reguliere prik(ken) kwam. Wanneer je nu weer extra centra wilt starten dan gaat daar toch wel weer enige voorbereidingstijd, planning en opnieuw opzetten van zo'n centrum in zitten.

[TheRicolaa10]

CR2032 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 16:24:

En dan geen halfbakken werk of lockdown van een weekje maar net zolang totdat iedereen de kans heeft gehad om een booster te pakken voor half februari. En durven om het vooruitzicht te bieden dat als dit niet

En jij gelooft dat dat gaat lukken? De groep 1944 krijgt deze week pas de brief op de mat. Afgelopen woensdag waren er 1 miljoen belletjes naar de GGD voor een booster. Als je nu een afspraak wilt maken, mag je geluk hebben dat je half januari mag komen. Ik geloof er niet in hoor. Wat dat betreft kun je beter zelf heft in eigen handen nemen door 'm maar in het buitenland te gaan halen. Alleen ja, dat CTB is dan wel een issue.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:01:
[...]


Ja, deden ze dat maar! Dan zijn we overal vanaf! En het voelt zo lekker om een zondebok aan te wijzen, of die nu dik, dun, jong, oud, kettingroker, drugsverslaafd, hartpatiënt is: doet er niet toe. Niet gevaccineerd is hartstikke fout!

We hebben 12 maanden geluisterd naar het gesputter van amper 10 procent van Nederland. Dit heeft ons enkel ellende gebracht. Nu wordt het tijd om naar de 90 procent te gaan luisteren.

PS Maak er gerust 2G+ van hoor, veiliger om mee te starten.

[Virtuozzo]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:16:
[...]

`
Dan zijn we toch minstens een jaar verder voordat iedereen dat vaccin heeft gehad. Is het januari 2023, krijg je een nieuwe variant, mag je weer opnieuw gaan beginnen.

Tja, welkom bij “the big picture”. Crisis van gedrag, uitbraak overal. Op zoveel manieren vereist de covid crisis een confrontatie met realiteit- ik snap dat mensen het niet leuk vinden, het raakt aan zoveel makkelijke meningen en overtuigingen.

[eamelink]

Yaksa schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:17:
[...]

Het klopt wel dat we wat langzaam van de grond komen, maar verwonderlijk is dat natuurlijk niet. Heel veel grote vaccinatiecentra zijn zo'n 4 maanden geleden ontmanteld omdat er bijna niemand meer voor de reguliere prik(ken) kwam. Wanneer je nu weer extra centra wilt starten dan gaat daar toch wel weer enige voorbereidingstijd, planning en opnieuw opzetten van zo'n centrum in zitten.

De verbazing is ook niet dat het even duurt om op te starten als je het wilt gaan doen, de verbazing is dat Nederland blijkbaar veel later dan alle landen om ons heen heeft bedacht dat we het moeten gaan doen.

Jouw argumenten gaan niet over de fase waar mensen van balen

[Drardollan]

anandus schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 16:58:
[...]

Nog niets. Wachten op data.
Maar zelfs een mildere variant kan rampzalig zijn als er nog steeds mensen door in het ziekenhuis komen.

Allemaal aannames. Drijfzand waarop een soort van beleid wordt gebaseerd.

Hadden we maar doorgepakt bij varianten waar direct duidelijk was dat het ellendig was. Dan hadden we nu in compleet ander Nederland geleefd.

[Virtuozzo]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:18:
[...]


En jij gelooft dat dat gaat lukken? De groep 1944 krijgt deze week pas de brief op de mat. Afgelopen woensdag waren er 1 miljoen belletjes naar de GGD voor een booster. Als je nu een afspraak wilt maken, mag je geluk hebben dat je half januari mag komen. Ik geloof er niet in hoor. Wat dat betreft kun je beter zelf heft in eigen handen nemen door 'm maar in het buitenland te gaan halen. Alleen ja, die CTB is dan wel een issue.

Dat is iets wat in een aantal grensregio’s best een fenomeen is, zo begreep ik van een coördinator van Nordrhein-Westfalen. Wel met kanttekeningen sociale geografie, maar veel aanvragen vanuit het Nederlandse.

[Yaksa]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:19:
[...]Allemaal aannames. Drijfzand waarop een soort van beleid wordt gebaseerd.

Hadden we maar doorgepakt bij varianten waar direct duidelijk was dat het ellendig was. Dan hadden we nu in compleet ander Nederland geleefd.

Van achtere kiek ie de koe ien't gat.

[remzor]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:12:
[...]

Je kunt het impliciet maken: alleen toegang tot winkels/horeca/werk met geldige QR-code. Achteraan aansluiten in de zorg zonder vinkje, moet je opletten hoe snel de vaccinatiegraad omhoog schiet...

Maar durf je dat ook met andere zaken te doen? Die stoere praat van "achteraan aansluiten"? Achteraan aansluiten als:
- Je zorg nodig hebt door een wintersport blessure (had je maar niet op wintersport moeten gaan)
- Je zorg nodig hebt door jarenlang roken (had je maar eerder moet stoppen/nooit moeten beginnen)
- Je zorg nodig hebt omdat je als Tweaker zijnde nu eenmaal weinig beweegt en haast geen daglicht ziet en hierdoor ernstige gezondheidsproblemen ervaart
- Je zorg nodig hebt door teveel vet vreten en een dicht geslipt lijf (had je maar...)

Enfin, je snapt mijn punt denk ik?
Er zijn zoveel keuzes die mensen maken die je zou kunnen bestempelen als 'gewenst' of 'ongewenst', maar daar hebben we tot op heden nooit dergelijke radicale uitspraken over gedaan. En mensen beloond of bestraft op basis van die keuzes, althans, keuzes die wettelijk gezien gewoon mogen. Want wel/niet gevaccineerd, je doet het voor jezelf en de druk op de zorg, de verspreiding stop je er niet mee. En die druk op de zorg komt dus, zoals ik betoog, door tal van andere zaken en is ook niet iets van de laatste 2 jaar.

Met betrekking tot het 'gewenst' of 'ongewenst' bestempelen van gedrag en hier een sociaal kredietsysteem aan te koppelen volgen we waarschijnlijk China, naar idee van een hoop rijke, Westerse 'denkers'. Hier zit ik niet per se op te wachten eigenlijk, ook Amnesty International schrijft er al even over.

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:18:
[...]

We hebben 12 maanden geluisterd naar het gesputter van amper 10 procent van Nederland. Dit heeft ons enkel ellende gebracht. Nu wordt het tijd om naar de 90 procent te gaan luisteren.

PS Maak er gerust 2G+ van hoor, veiliger om mee te starten.

Ik vind het oprecht best erg en triest om te zien dat er dus mensen in die tweedeling fuik zitten, dat het polariseren en het opzetten van de bevolking tegen een minderheid (die een legale vrije keuze maakt!) dus lukt. En dat ook nog eens op basis van flinterdun (of misschien wel geen?) goed bewijs/goede argumenten. Maar op basis van de zondebok-theorie, opgekropte emoties. Jammer

[ Voor 17% gewijzigd door remzor op 18-12-2021 17:25 ]

[Eli3l]

Enai schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:04:
[...]


Uiteraard niet, het vaccin beschermt niet tegen transmissie. Er is momenteel geen mogelijkheid om indoors evenementen te laten plaatsvinden, en die zal er in heel lange tijd niet komen. Beter de stadions en concertzalen slopen en investeren in capaciteit buiten.

Het vaccin beschermt zeer zeker wel tegen transmissie van onder andere de Delta variant. Zo een 71% bij onderzoek van het RIVM.

https://www.rivm.nl/nieuw...ndert-overdracht-covid-19

De verwachting is dat dat voor de Omicron variant een stuk minder zal zijn, schatting is 30% tot 40%.

https://theconversation.c...nswers-6-questions-173554

[P-Rock]

henkzelf schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:12:
[...]


Omdat ik me dat voor België niet zo herinnerde, even aan Google gevraagd:
en dat leverde een mooi overzicht op: https://www.nu.nl/coronav...angzaam-van-de-grond.html

En ja, België is na net 30 oktober begonnen, Duitsland al langer.

"....Pas op 18 november zette Nederland de eerste boosterprik. Daarmee lopen we ver achter op andere Europese landen als het gaat om het geven van een extra coronaprik aan bepaalde bevolkingsgroepen. Vanwaar die traagheid? NU.nl reconstrueert aan de hand van een tijdlijn hoe de Nederlandse boostercampagne de afgelopen maanden (langzaam) van de grond kwam....

Eind november bungelde Nederland onderaan de lijst met slechts 0,6% van de gezette boosterprikken (aantal boosters per 100 inwoners). België stond toen al op 10,3% en Duitsland op 7%. IJsland op 28,3% en Hongarije (of all places) op 18,8%.

Schuld van Mark en Hugo, meer kan ik er niet van maken. Zelfs het OMT riep toen al weken om versneld te gaan boosteren.

[Virtuozzo]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:19:
[...]

Allemaal aannames. Drijfzand waarop een soort van beleid wordt gebaseerd.

Hadden we maar doorgepakt bij varianten waar direct duidelijk was dat het ellendig was. Dan hadden we nu in compleet ander Nederland geleefd.

Probleem hiermee zit hem in de complexiteit. Puur een klein stukje verkenning, stel er was geen Grapperhaus incident geweest en stel het gedrag van de Nederlanders was magisch productief geweest - en zo voorts.

Vervolgens komt er een variant elders. Geen functie elders, maar variant elders.

[P-Rock]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:23:
Vervolgens komt er een variant elders. Geen functie elders, maar variant elders.

Kregen Rutte en De Jonge maar een functie elders, maar mede dankzij Segers en Kaag is ons dat ook niet gegund.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:16:
Hou toch op.

Die twee hebben samen met het CDA zwabberen tot gereedschap gemaakt.

Niet alles is een groot politiek complot.
Soms is het gewoon een kwestie van tot 150 tellen...

[LZ86]

eamelink schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:19:
[...]


De verbazing is ook niet dat het even duurt om op te starten als je het wilt gaan doen, de verbazing is dat Nederland blijkbaar veel later dan alle landen om ons heen heeft bedacht dat we het moeten gaan doen.

Jouw argumenten gaan niet over de fase waar mensen van balen

In september al (De 14 zelfs!!!) lag er al een advies om voor te sorteren op evt boosters voor de kwetsbare ouderen. Want acuut was het niet nodig, maar daar kon best snel verandering in komen.

https://www.gezondheidsra...vaccinatie-tegen-covid-19

Vervolgens komt die golf na de versoepelingen van 25 september en begonnen de omliggende landen te boosteren. Vervolgens komt dat advies hier toch ook, om het in gang te zetten. En toen plots was er weer eens niets voorbereid en zou het pas in januari beginnen.

Het siert ze dat er nu toch een versnelling in het boosteren is gekomen en eind januari e.e.a. afgerond zou kunnen zijn (eerst zien, dan geloven) Maar ook dit was gewoon weer een faal van de overheid. Het advies lag er, niets mee gedaan, lekker wijzen naar elkaar. Schandalig.

En nu Omikron er is snappen ze eindelijk dat je, gezien onze trage boostercampagne en volle ziekenhuizen, niet anders kan dan de boel dichtgooien. Want mocht die Omikron toch voor ouderen (want die hebben ze in ZA amper) link zijn en die alsnog in het ziekenhuis doen belanden, is het ook meteen code zwart, want er zijn iig qua IC amper bedden meer in NL.

Ergens gun ik inmiddels NL wel een code zwart, want het hoofdprobleem is nog steeds gedrag. En dan heb ik het niet eens over de ongevaccineerden die onze IC's bezet houden, maar over alle mensen, geprikt en niet geprikt. Scholen dicht, enge variant, waarschijnlijk lockdown --> Buurvrouw: Ja net nog even een weekje weg geboekt, want de kinderen zijn toch vrij

[ Voor 11% gewijzigd door LZ86 op 18-12-2021 17:30 ]

[Dennis]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:51:
Ik ben voor. Doe je dat niet kan je nu alvast de *volgende* lockdown óók al aan zien komen.

Het is onderhand wel mooi geweest, vaccinatieplicht invoeren, enige uitzondering voor mensen waar het medisch niet kan. Met dokters-attest dan wel.

Ja want gelukkig is gebleken dat het vaccin ontzettend goed helpt tegen omikron...

[Virtuozzo]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:25:
[...]


Kregen Rutte en De Jonge maar een functie elders, maar mede dankzij Segers en Kaag is ons dat ook niet gegund.

Tja, politiek is een dynamiek, maar “de politiek” is een reflectie van het groepsgedrag van de burger binnen zijn of haar groepsdynamica.

Niet leuk, wel waar. Elke soort crisis is er een van gedrag. Dat is altijd de arena.

[LZ86]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:26:
[...]

Ja want gelukkig is gebleken dat het vaccin ontzettend goed helpt tegen omikron...

Met booster wel ja.

Maar de IC's en de helft van de verpleegafdelingsbedden liggen nog steeds vol met ongevaccineerden. Als die er niet lagen had je een stuk meer speling in de zorg gehad en wellicht iets minder hard moeten ingrijpen nu. Nu kan je gewoon niet riskeren dat omikron toch wel net zo ziek als delta maakt, want dan kan je meteen de mortuaria gaan bemannen met defensiepersoneel.

[Eli3l]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:26:
[...]

Ja want gelukkig is gebleken dat het vaccin ontzettend goed helpt tegen omikron...

Volgens de voorlopige data minder goed, maar nog altijd 70% bescherming tegen ernstig ziekte verloop.

https://theconversation.c...nswers-6-questions-173554

[42erik]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 16:54:
[...]

Er is geen sprake van verloting. Iedereen kan er gewoon één krijgen, enkel moet je op je beurt wachten.

Tikfout... Dat moest verkloot zijn... Die k maakt uit

[Drardollan]

Yaksa schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:21:
[...]

Van achtere kiek ie de koe ien't gat.

Toen Alpha en Delta kwamen hadden we al 10 maanden ervaring

[wildhagen]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:26:
[...]

Ja want gelukkig is gebleken dat het vaccin ontzettend goed helpt tegen omikron...

Dat is inderdaad gebleken, mits je een booster hebt gehad. Dat is dan ook de reden dat ik voor vaccinatieplicht ben. Dus de beide basisprikken + de booster.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:25:
[...]

Niet alles is een groot politiek complot.
Soms is het gewoon een kwestie van tot 150 tellen...

En nu ga je een grens over.

Dit is je “argument”? Het projecteren op de ander van een stelling die niet eens genoemd geworden is? Waarbij je niet enkel opzij stapt van de interactie zelf, maar ook van de inhoud en dan ook nog eens van het gegeven (ja, gegeven, gezien alle rapporten en onderzoeken) dat het geen “politiek complot” is maar bestuurlijke realiteit.

Wat is dit, een vergadering van de Tories of Republikeinen? Kom op. Dit is je reactie? Ja maar conspiracies!

Maar die derailing is ok want we dekken het even met wat technisch-economisch maskertje in? Het is een kwestie van tellen! Niet van inhoudelijkheid of oorzakelijkheid. Neuh.

Pijnlijk. Echt, pijnlijk. Het Kroeg topic is een ander topic.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:22:
[...]


Ik vind het oprecht best erg en triest om te zien dat er dus mensen in die tweedeling fuik zitten, dat het polariseren en het opzetten van de bevolking tegen een minderheid (die een legale vrije keuze maakt!) dus lukt. En dat ook nog eens op basis van flinterdun (of misschien wel geen?) goed bewijs/goede argumenten. Maar op basis van de zondebok-theorie, opgekropte emoties. Jammer

De tweedeling bestaat enkel in de hoofden van de 10 procent.
90 procent van Nederland geeft wel om elkaar en heeft er alles aan gedaan om zichzelf en anderen te beschermen (in de breedste zin van het woord).

Het is gelukkig een keuze, en zoals zovaak gezegd: keuzes hebben consequenties. Als je die consequenties niet kunt dragen, moet je je keuze heroverwegen.

[Virtuozzo]

LZ86 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:29:
[...]

Met booster wel ja.

Maar de IC's en de helft van de verpleegafdelingsbedden liggen nog steeds vol met ongevaccineerden. Als die er niet lagen had je een stuk meer speling in de zorg gehad en wellicht iets minder hard moeten ingrijpen nu. Nu kan je gewoon niet riskeren dat omikron toch wel net zo ziek als delta maakt, want dan kan je meteen de mortuaria gaan bemannen met defensiepersoneel.

In ieder geval is dat laatste dit keer wel onderdeel van scenario planning in draaiboeken …

[remzor]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:32:
[...]

De tweedeling bestaat enkel in de hoofden van de 10 procent.
90 procent van Nederland geeft wel om elkaar en heeft er alles aan gedaan om zichzelf en anderen te beschermen (in de breedste zin van het woord).

Het is gelukkig een keuze, en zoals zovaak gezegd: keuzes hebben consequenties. Als je die consequenties niet kunt dragen, moet je je keuze heroverwegen.

Maar reageer dan eens op de rest van mijn bericht, met je dooddoener “keuzes hebben consequenties”. Zo makkelijk dit.

[Ankona]

eamelink schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:19:
[...]


De verbazing is ook niet dat het even duurt om op te starten als je het wilt gaan doen, de verbazing is dat Nederland blijkbaar veel later dan alle landen om ons heen heeft bedacht dat we het moeten gaan doen.

Jouw argumenten gaan niet over de fase waar mensen van balen

Ik snap dat wel. Boosteren doet afbreuk aan het imago van de vaccins en we waren tot voor kort in de modus om juist die twijfelaars aan de prik te krijgen. Daar lag de beoogde winst. Dat boosteren nodig was werd wel duidelijk maar had in de werkelijkheid van tot een maand geleden geen haast.
Nu, achteraf, is er een nieuwe mutant ontdekt die een groter deel van de vaccins negeert en waardoor met boosteren een lapmiddel geboden kan worden. (eigenlijk moet de vaccin definitie aangepakt worden maar dat kost meer tijd ivm goedkeuring)

[P-Rock]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:32:
[...]

De tweedeling bestaat enkel in de hoofden van de 10 procent.
90 procent van Nederland geeft wel om elkaar en heeft er alles aan gedaan om zichzelf en anderen te beschermen (in de breedste zin van het woord).

Het is gelukkig een keuze, en zoals zovaak gezegd: keuzes hebben consequenties. Als je die consequenties niet kunt dragen, moet je je keuze heroverwegen.

Niet waar. Door met 2G te gaan zwaaien en letterlijk onderscheid te gaan maken tussen wel en niet gevaccineerd is er wel degelijk een tweedeling aan het ontstaan. Jij maakt er ook deel van uit, gezien je reactie.

[Proton_]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:33:
[...]
In ieder geval is dat laatste dit keer wel onderdeel van scenario planning in draaiboeken …

Oprecht schokkend nieuws indien waar.
Er zijn wel degelijk draaiboeken!
/s

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:32:
En nu ga je een grens over.

Let's agree to disagree.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:34:
[...]


Maar reageer dan eens op de rest van mijn bericht, met je dooddoener “keuzes hebben consequenties”. Zo makkelijk dit.

Dat zal helaas niet lukken, dat levert geheid problemen op met het management.

[Mfpower]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:32:
[...]

De tweedeling bestaat enkel in de hoofden van de 10 procent.
90 procent van Nederland geeft wel om elkaar en heeft er alles aan gedaan om zichzelf en anderen te beschermen (in de breedste zin van het woord).

Het is gelukkig een keuze, en zoals zovaak gezegd: keuzes hebben consequenties. Als je die consequenties niet kunt dragen, moet je je keuze heroverwegen.

Onzin. Niemand geeft iets om de ander op dit moment. De tweedeling is er zeker en de vaccinatiegraad is op een punt gekomen waarop we niet moeten zeuren maar in een juichstemming zouden moeten zijn. De QR code is toch verrekte bullshit, zeker als omicron komt. De getallen gaan zonder andere maatregelen de klauwen uit groeien.

En waarom geeft niemand om de ander? Nou dan had je vandaag even naar buiten moeten gaan. Je kon over de hoofden lopen. Niemand hield afstand. De restaurants en de kroegen liepen om 1700 leeg nadat ze de hele dag vol hadden gezeten. Al die mensen die dat nog even snel doen zijn net zo goed onderdeel van het probleem als die kleiner minderheid zonder vaccin. Immers al die mensen waren ook niet geboosterd en dachten gewoon aan zichzelf toen ze de drukte op zochten.

We moeten echt ophouden naar anderen te wijzen en de hand in eigen boezem steken. Het probleem is complex, een crisis van gedrag en niet op te lossen met een technocratische samenleving of een druk op de (vaccin) knop. Iedereen is schuldig, al was het maar omdat we een maatschappij hebben die de pandemie zowel veroorzaakt heeft als instandhoud.

[Shadowhawk00]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:32:
[...]

De tweedeling bestaat enkel in de hoofden van de 10 procent.
90 procent van Nederland geeft wel om elkaar en heeft er alles aan gedaan om zichzelf en anderen te beschermen (in de breedste zin van het woord).

Het is gelukkig een keuze, en zoals zovaak gezegd: keuzes hebben consequenties. Als je die consequenties niet kunt dragen, moet je je keuze heroverwegen.

Nou wat doet die 90% zijn best, vliegen naar ZA, verschillende internationale feestjes, vakanties, met klachten gewoon gaan stappen en feesten. JA dat noem ik echt gedrag waarmee je probeert het virus niet te verspreiden. Maar ze hebben 2 prikjes gehaald dus daarom mag het, we zitten met omicon wat zeer waarschijnlijk dus gewoon door een gevaccineerde meegenomen is.

[gekkie]

LZ86 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:25:
[...]
In september al (De 14 zelfs!!!) lag er al een advies om voor te sorteren op evt boosters voor de kwetsbare ouderen. Want acuut was het niet nodig, maar daar kon best snel verandering in komen.

https://www.gezondheidsra...vaccinatie-tegen-covid-19

vervelende is wel dat de gezondheidsraad daar (in het achterliggende rapport, staat niet in die samenvatting) suggesties doet, die het wellicht niet helemaal of helemaal niet heeft kunnen overzien (het is geen modellerings toko, maar een stel vooral medici), namelijk dat verwachting die wordt uitgesproken dat een vermindering van de effectiviteit van het resultaat van de vaccinaties langzaaaaaam zal verlopen.
Dus ze zeggen wel bereid je voor, maar met die uitgesproken verwachting kan dat een langzzzaaaammme campagne zijn.
Uiteindelijk had iemand van MinVWS en/of RIVM en/of GGD met z'n pik op tafel moeten slaan en zeggen dat ze dat niet volledig kunnen overzien en dat die scenario's maar door het RIVM doorgerekend zouden moeten worden.
Maarja het lijkt wat weinig gestimuleerd te worden op over dit soort dingen met de pik op tafel te slaan, laat die verantwoordelijkheid voor dat stuk maar lekker bij de gezondheidsraad, dan ligt het niet op ons bordje.

[Drardollan]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:35:
[...]


Niet waar. Door met 2G te gaan zwaaien en letterlijk onderscheid te gaan maken tussen wel en niet gevaccineerd is er wel degelijk een tweedeling aan het ontstaan. Jij maakt er ook deel van uit, gezien je reactie.

Dat sommige mensen ervoor kiezen om zich buiten de maatschappij te plaatsen kan je de overige 90 procent niet aanrekenen.

Als 2G het ergste is wat je kan overkomen als niet gevaccineerde, dan zou ik niet over mogelijke volgende stappen gaan nadenken. Die zijn heel wat vervelender.

[remzor]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:36:
[...]

Dat zal helaas niet lukken, dat levert geheid problemen op met het management.

Nou ja, als je voor het “achteraan aansluiten” argument bent indien men een ongezonde keuze maakt waardoor men ziek wordt en de zorg belast kun je deze vast breder trekken (en dus consequent zijn) en dit ook uitleggen? Want daar ben ik dan juist benieuwd naar. Of zeg je hierin niet consequent maar selectief (onderbuik gevoel, zondebok-theorie) te zijn? Ook dan wel benieuwd naar de achterliggende gedachte en wat je hiermee tracht te bereiken/op te lossen.

[Virtuozzo]

Ankona schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:35:
[...]

Ik snap dat wel. Boosteren doet afbreuk aan het imago van de vaccins en we waren tot voor kort in de modus om juist die twijfelaars aan de prik te krijgen. Daar lag de beoogde winst. Dat boosteren nodig was werd wel duidelijk maar had in de werkelijkheid van tot een maand geleden geen haast.
Nu, achteraf, is er een nieuwe mutant ontdekt die een groter deel van de vaccins negeert en waardoor met boosteren een lapmiddel geboden kan worden. (eigenlijk moet de vaccin definitie aangepakt worden maar dat kost meer tijd ivm goedkeuring)

Voorzichtig. Er zit meer dan een aanname bij de uitspraak “ Dat boosteren nodig was werd wel duidelijk maar had in de werkelijkheid van tot een maand geleden geen haast.” Er zit ook een beperking van perspectief bij.

De Nederlandse dynamiek staat bijvoorbeeld al niet op zichzelf. We zijn geen eiland, en als ik naar het VK kijkt maakt dat net zo min verschil

Boosteren had al haast omdat er sprake is van inherente verwevenheid maar vereiste een parallel inzet van boosteren én vaccinatie - hier en elders.

Resultaat is dat het concept van booster gereduceerd wordt tot lapmiddel, bij toenemend potentieel van afbraak van vertrouwen in proces en resolutie. Klopt, vaccin definitie en technische proceduraliteit moet aangepakt worden, maar dat is het geval. Hier speelt meer een vertraging tussen signaal, verwerking en ontvangst.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:36:
[...]

Let's agree to disagree.

Pak er een geschiedenisboek bij.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:41:
[...]


Nou ja, als je voor het “achteraan aansluiten” argument bent indien men een ongezonde keuze maakt waardoor men ziek wordt en de zorg belast kun je deze vast breder trekken (en dus consequent zijn) en dit ook uitleggen? Want daar ben ik dan juist benieuwd naar. Of zeg je hierin niet consequent maar selectief (onderbuik gevoel, zondebok-theorie) te zijn? Ook dan wel benieuwd naar de achterliggende gedachte en wat je hiermee tracht te bereiken/op te lossen.

Het enige wat ik erover ga zeggen is dat al je genoemde ziektes niet hoogst besmettelijk zijn en geen overbelasting van de zorg tot gevolg hebben. Ons zorgstelsel is ingericht om deze mensen te behandelen.

[Virtuozzo]

Proton_ schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:36:
[...]

Oprecht schokkend nieuws indien waar.
Er zijn wel degelijk draaiboeken!
/s

I know Die waren er al. Het is best buiten beeld gevallen, maar de SARS crisis die non-crisis werd heeft veel opgeleverd wat dit soort zaken aangaat. Vervolgens hebben we het maar genegeerd. En ja, middelen verkocht, mechanismen afgebroken en zo meer.

Crisis van gedrag. Misschien cru, maar partijpolitiek is net zo onverenigbaar met crisis als ideologie.

[LZ86]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:41:
[...]


Nou ja, als je voor het “achteraan aansluiten” argument bent indien men een ongezonde keuze maakt waardoor men ziek wordt en de zorg belast kun je deze vast breder trekken (en dus consequent zijn) en dit ook uitleggen? Want daar ben ik dan juist benieuwd naar. Of zeg je hierin niet consequent maar selectief (onderbuik gevoel, zondebok-theorie) te zijn? Ook dan wel benieuwd naar de achterliggende gedachte en wat je hiermee tracht te bereiken/op te lossen.

Die drogredeneringen over rokers, sporters, dikkerds etc zijn nu al zo vaak weggemod (met zeer goede reden) dat je daarmee je eigen post compleet onderuit haalt. Lees de TS maar eens waarom dat absoluut geen vergelijk is.

[remzor]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:44:
[...]

Het enige wat ik erover ga zeggen is dat al je genoemde ziektes niet hoogst besmettelijk zijn en geen overbelasting van de zorg tot gevolg hebben. Ons zorgstelsel is ingericht om deze mensen te behandelen.

Krom. Er liggen jaarlijks duizenden mensen in het ziekenhuis door ongezond gedrag of ‘foute keuzes’.
Maar een gezond kind zonder vaccinatie als schuldige aanwijzen voor de druk op de zorg en hen allerlei rechten ontnemen vind ik erg jaar, en ik ben blij dat ik er nog zo in sta. De kinderen die de zorg belasten zijn op één hand te tellen.
Focus je nou eens op die risico-groepen, dat lijkt me eerlijker en effectiever. Loop eens een rondje over de IC en vraag eens wat men allemaal gemeen heeft (ik zal je enigszins helpen: hoog bmi, andere onderliggende aandoeningen, een zeer hoge leeftijd). En ja, die onderliggende problematiek zie je bij zowel gevaccineerden als ongevaccineerden. Stel je criteria bij denk ik ipv dat 2G geneuzel.

Afgelopen week helaas de uitvaart van een aangetrouwd familielid waar we niet bij konden zijn wegens de beperkende maatregelen. Gestorven aan Corona, dubbel gevaccineerd, maar overgewicht en andere problematiek. Daar kan geen jongere wat aan doen, want dit is het geval voor de overgrote meerderheid op de IC.

[Bouke-p]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:44:
[...]

Het enige wat ik erover ga zeggen is dat al je genoemde ziektes niet hoogst besmettelijk zijn en geen overbelasting van de zorg tot gevolg hebben. Ons zorgstelsel is ingericht om deze mensen te behandelen.

Dat is echt zo'n dooddoener. Maar we kunnen dus ook gewoon de zorg aanpassen op covid, hebben we voor andere dingen ook gedaan.

Of we zorgen ervoor dat we gezonder gaan leven en minder zorg nodig hebben waarbij er dus meer ruimte overblijft om onvoorziene gebeurtenissen op te vangen.

[Stoney3K]

Bouke-p schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:51:
[...]


Dat is echt zo'n dooddoener. Maar we kunnen dus ook gewoon de zorg aanpassen op covid, hebben we voor andere dingen ook gedaan.

Als de omikron-variant ervoor zorgt dat er meer mensen op de afdeling terecht komen en minder op de IC, dan kun je dat opvangen met specifieke covidzorg.

IC niet, daarvoor is het IC zorgpakket te breedbandig.

[wildhagen]

Bouke-p schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:51:
[...]


Dat is echt zo'n dooddoener. Maar we kunnen dus ook gewoon de zorg aanpassen op covid, hebben we voor andere dingen ook gedaan.

Zeker., We trekken zó een blik met duizenden artsen open...

Man, verdiep je eens in wat je zegt. Een opleiding tot arts duurt 8 tot 10 jaar, die leid je niet in 2 weken op met een avondcursus via de LOI ofzo.

[remzor]

LZ86 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:49:
[...]

Die drogredeneringen over rokers, sporters, dikkerds etc zijn nu al zo vaak weggemod (met zeer goede reden) dat je daarmee je eigen post compleet onderuit haalt. Lees de TS maar eens waarom dat absoluut geen vergelijk is.

Nee, want ik ging specifiek in op het stukje “keuzes hebben consequenties” en “achteraan aansluiten bij foutieve keuzes”. Dat zijn nogal uitspraken. Ik durf dit dan breder te trekken en dit eveneens te koppelen aan een “sociaal krediet systeem”, waarin keuzes inderdaad consequenties hebben en de overheid bepaalt wat goed is en wat fout is, zelfs buiten de huidige wettelijke kaders.
Enfin, daar kun je dus voorstander van zijn, maar het intrigeert me wel. Met name dus hoe breed je dit principe dan door wilt trekken, want waar ligt de grens? Een legitieme (en belangrijke) vraag in mijn ogen.

[Shadowhawk00]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:53:
[...]


Zeker., We trekken zó een blik met duizenden artsen open...

Man, verdiep je eens in wat je zegt. Een opleiding tot arts duurt 8 tot 10 jaar, die leid je niet in 2 weken op met een avondcursus via de LOI ofzo.

Die ga je ook nooit opleiden als je daar niet aan begint natuurlijk, en al helemaal niet als de overheid gewoon zegt we gaan bezuinigen dus de kans dat je een baan krijgt is minder. Dan kiest die mogelijke arts nu wel een opleiding met baangarantie.

[LZ86]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:50:
[...]
Loop eens een rondje over de IC en vraag eens wat men allemaal gemeen heeft (ik zal je enigszins helpen: hoog bmi, andere onderliggende aandoeningen, een zeer hoge leeftijd).

Onzin, ik loop dagelijks rondjes over de IC en echt niet alle covidpatienten voldoen daaraan. Zeer hoge leeftijd ligt uberhaupt al niet op IC. Die gaan gewoon op de verpleegafdeling dood.

Weet je wat het gros wel gemeen heeft? Geen vaccinatie gehaald.

Het gaat er niet om dat je de kinderen pakt, maar de (in risicogroep vallende) volwassenen die om de meest bizarre, debiele redenen nog geen prik hebben gehaald. Die mag je inmiddels wel een keer aanpakken. Vooral degenen die in de risicogroepen zitten en de IC's volhouden.

[Vorkie]

@remzor zou eens mee moeten lopen met @LZ86 op de ICs en verpleegafdelingen.

Misschien stopt dan het simplistisch denken.

[Barrycade]

Bouke-p schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:51:
[...]


Dat is echt zo'n dooddoener. Maar we kunnen dus ook gewoon de zorg aanpassen op covid, hebben we voor andere dingen ook gedaan.

Of we zorgen ervoor dat we gezonder gaan leven en minder zorg nodig hebben waarbij er dus meer ruimte overblijft om onvoorziene gebeurtenissen op te vangen.

Denk dat als we gezonder gaan leven dat we uiteindelijk de zorg nog zwaarder gaan belasten, de meeste zorg wordt gegeven in de laatste jaren van het leven. Dus meer mensen die ouder worden levert alleen maar meer vergrijzing op en dus meer zorg behoefte al is het maar laagdrempelige zorg.

Als we weten dat Covid in de huidige vorm een blijvertje is, kunnen we heus wel een paar COVID sterf / ziekenhuizen oprichten. Eens kijken of we personeel kunnen vinden, voor dit leuke beroep....

[CR2032]

CMD-Snake schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:09:
[...]


Die vaccinatieplichten zijn uiteindelijk symboolpolitiek, mocht je dat niet meteen willen aannemen laten we ze eens nader onderzoeken:

Of het symboolpolitiek is of niet ligt vooral aan de hoogte van de boete en de handhaving.
In Oostenrijk is het dus boete betalen of de gevangenis in.

Reken maar dat de Oostenrijkse boete van 3.600 euro iedere 3 maanden ook hier heel effectief zal zijn. En 1.500 euro er bovenop bij het weigeren van een booster. Moet je zien hoe snel dan bijna iedereen zich laat prikken.

Wat zou het geweldig goed voor Nederland zijn als Rutte dat vanavond in de persconferentie zou zeggen. Dan heeft iedereen het door dat het menens is en de tijd van pappen en nathouden voorbij is. Maar daarvoor moet het natuurlijk eerst veel erger worden hier voordat wij Oostenrijk gaan volgen.

Handhaving en inning kan hier ook zo geregeld worden op basis van een RIVM registratie gekoppeld aan je BSN. Heel eenvoudig.

https://www.aljazeera.com...ccine-holdouts-up-to-4000

[ Voor 14% gewijzigd door CR2032 op 18-12-2021 18:05 ]

[Dennis1812]

@remzor Hoeveel rondjes heb je zelf op de ic gelopen?
Ik wil je wel een rondleiding geven?

[remzor]

LZ86 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:55:
[...]

Onzin, ik loop dagelijks rondjes over de IC en echt niet alle covidpatienten voldoen daaraan. Zeer hoge leeftijd ligt uberhaupt al niet op IC. Die gaan gewoon op de verpleegafdeling dood.

Weet je wat het gros wel gemeen heeft? Geen vaccinatie gehaald.

Het gaat er niet om dat je de kinderen pakt, maar de (in risicogroep vallende) volwassenen die om de meest bizarre, debiele redenen nog geen prik hebben gehaald. Die mag je inmiddels wel een keer aanpakken. Vooral degenen die in de risicogroepen zitten en de IC's volhouden.

Inderdaad, ik bedoel een hoge leeftijd. Zoals ik eerder vandaag al aangaf belanden zeer oude mensen minder vaak op de IC, dat klopt.
En het is zeker zo dat men veelal onderliggende problematiek heeft, of men nu wel of niet gevaccineerd is. Natuurlijk sommigen niet, daarom ben ik ook niet zo stellig door te zeggen “iedereen”.
En middels het tweede gedeelte komen we al eerder in de buurt van hetgeen ik betoog: richt je nou eens op de risico-groepen, want die zijn gewoon overduidelijk en allang bekend. Die enkeling die niet binnen dat profiel past en op de IC beland neem je dan op de koop toe.
Het probleem is dat met 2G en een vaccinatieplicht voor IEDEREEN vanaf 12 jaar(?) je niet per se meer bereikt dan door risico-groepen te ‘pakken’, als je zo graag dergelijke maatregelen zou willen doorvoeren. Maar omwille van het gemakkelijke, het praktische, zal dat moeilijker zijn en daarom ben ik ook tegen die maatregelen voor een gehele maatschappij.

[ephymerous]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:36:
[...]


Ik snap echt niet dat mensen hier heilig van overtuigd zijn alsof het een vooropgezet plan is van een bepaalde 'powers that be' die er belang bij heeft dat deze pandemie zo lang mogelijk duurt.

Ik geloof helemaal niet in conspiracy. Virussen muteren schijnbaar en dat is wat nu ook gebeurd.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:50:
[...]


Loop eens een rondje over de IC en vraag eens wat men allemaal gemeen heeft (ik zal je enigszins helpen: hoog bmi, andere onderliggende aandoeningen, een zeer hoge leeftijd).

Heb even een rondje gedaan. Kwam voornamelijk, zeg 70 procent, ongevaccineerden tegen. En dat terwijl die groep zo klein is. Opvallend.

[Drardollan]

Bouke-p schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:51:
[...]


Dat is echt zo'n dooddoener. Maar we kunnen dus ook gewoon de zorg aanpassen op covid, hebben we voor andere dingen ook gedaan.

Maar dat hebben we gedaan? We zijn zo knap geweest om een vaccin te bedenken wat een heel groot deel van de zorg ontlast. We hebben de zorg zeer goed aangepast daarmee. Als iedereen mee zou doen aan die aanpassing hadden we in de zorg geen probleem gehad.

[Grvy]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:05:
[...]


Inderdaad, ik bedoel een hoge leeftijd. Zoals ik eerder vandaag al aangaf belanden zeer oude mensen minder vaak op de IC, dat klopt.
En het is zeker zo dat men veelal onderliggende problematiek heeft, of men nu wel of niet gevaccineerd is. Natuurlijk sommigen niet, daarom ben ik ook niet zo stellig door te zeggen “iedereen”.
En middels het tweede gedeelte komen we al eerder in de buurt van hetgeen ik betoog: richt je nou eens op de risico-groepen, want die zijn gewoon overduidelijk en allang bekend. Die enkeling die niet binnen dat profiel past en op de IC beland neem je dan op de koop toe.
Het probleem is dat met 2G en een vaccinatieplicht voor IEDEREEN vanaf 12 jaar(?) je niet per se meer bereikt dan door risico-groepen te ‘pakken’, als je zo graag dergelijke maatregelen zou willen doorvoeren. Maar omwille van het gemakkelijke, het praktische, zal dat moeilijker zijn en daarom ben ik ook tegen die maatregelen voor een gehele maatschappij.

Je zei toch in je quote het woordje "allemaal"? "Allemaal een hoog BMI" als ik het goed teruglees..
Mijn definitie daarvan is:

allemaal pronoun Uitspraak: [ˈɑləmal] 1) alles of allen, iedereen

Of begreep ik het dan verkeerd?

[42erik]

GAIAjohan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 16:59:
[...]

Verder zijn in die landen vrijwel alles nog open. In Denemarken moeten restaurants vanaf morgen om 23u dicht, en geen alcohol na 22u.
Maatregelen waar wij alleen maar van kunnen dromen.

Ondertussen lijken Duitsland en België nog rustig

Dit alleen al is het bewijs dat we op dit moment met een falende leiding te maken hebben...

[Eli3l]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:55:
[...]

Die ga je ook nooit opleiden als je daar niet aan begint natuurlijk, en al helemaal niet als de overheid gewoon zegt we gaan bezuinigen dus de kans dat je een baan krijgt is minder. Dan kiest die mogelijke arts nu wel een opleiding met baangarantie.

Artsen hebben al zo goed als baangarantie. De reden dat we niet meer artsen opleiden is omdat de studie geneeskunde zo duur is en heel praktijk intensief is. Je hebt dus veel begeleiding nodig voor het praktijkgedeelte en daarnaast heb je plekken nodig waar je die studenten neer kan zetten. Daarom dus een numerus fixus bij de studie geneeskunde. En news flash: geneeskunde zit altijd vol.

[Dennis1812]

We missen alleen ook een paar duizend verpleegkundige, verzorgende IG en overig verplegend personeel.

[Dean Martin]

CR2032 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:57:
[...]


Of het symboolpolitiek is of niet ligt vooral aan de hoogte van de boete en de handhaving.
In Oostenrijk is het dus boete betalen of de gevangenis in.

Reken maar dat de Oostenrijkse boete van 3.600 euro iedere 3 maanden ook hier heel effectief zal zijn. En 1.500 euro er bovenop bij het weigeren van een booster. Moet je zien hoe snel dan bijna iedereen zich laat prikken.

Wat zou het geweldig goed voor Nederland zijn als Rutte dat vanavond in de persconferentie zou zeggen. Dan heeft iedereen het door dat het menens is en de tijd van pappen en nathouden voorbij is. Maar daarvoor moet het natuurlijk eerst veel erger worden hier voordat wij Oostenrijk gaan volgen.

Handhaving en inning kan hier ook zo geregeld worden op basis van een RIVM registratie gekoppeld aan je BSN. Heel eenvoudig.

https://www.aljazeera.com...ccine-holdouts-up-to-4000

Dan moeten ze wel eerst zorgen dat ze buitenlandse injecties kunnen registreren.

[remzor]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:11:
[...]

Heb even een rondje gedaan. Kwam voornamelijk, zeg 70 procent, ongevaccineerden tegen. En dat terwijl die groep zo klein is. Opvallend.

Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster. Dat zal vast helpen.
Nee, je ontkent het feit dat naast het feit dat zij geen vaccin hebben genomen het grootste deel van hen nog allerlei andere (onderliggende) problemen ervaart. Dát is namelijk de ideale mix om op de IC te belanden. Daarvoor hoeft niemand verder mee te lopen op de IC, het is alom bekend.

@Grvy Geen zin in flauwe semantische discussies. Laten we het er op houden dat je het inderdaad verkeerd hebt begrepen

[ Voor 8% gewijzigd door remzor op 18-12-2021 18:19 ]

[gekkie]

42erik schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:15:
[...]

Dit alleen al is het bewijs dat we op dit moment met een falende leiding te maken hebben...

Kan over 1 a 2 weken ook weer anders liggen, maar wij hebben vrij weinig marges opgebouwd, dus als eerste moeten bewegen ook al is er nog het nodige onzeker. Niet eens uitgesloten dat achteraf gaat blijken dat anderen door ruimere marges achteraf gezien te laat gaan reageren.

[markje1]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:50:
[...]


Krom. Er liggen jaarlijks duizenden mensen in het ziekenhuis door ongezond gedrag of ‘foute keuzes’.
Maar een gezond kind zonder vaccinatie als schuldige aanwijzen voor de druk op de zorg en hen allerlei rechten ontnemen vind ik erg jaar, en ik ben blij dat ik er nog zo in sta. De kinderen die de zorg belasten zijn op één hand te tellen.
Focus je nou eens op die risico-groepen, dat lijkt me eerlijker en effectiever. Loop eens een rondje over de IC en vraag eens wat men allemaal gemeen heeft (ik zal je enigszins helpen: hoog bmi, andere onderliggende aandoeningen, een zeer hoge leeftijd). En ja, die onderliggende problematiek zie je bij zowel gevaccineerden als ongevaccineerden. Stel je criteria bij denk ik ipv dat 2G geneuzel.

Afgelopen week helaas de uitvaart van een aangetrouwd familielid waar we niet bij konden zijn wegens de beperkende maatregelen. Gestorven aan Corona, dubbel gevaccineerd, maar overgewicht en andere problematiek. Daar kan geen jongere wat aan doen, want dit is het geval voor de overgrote meerderheid op de IC.

IC dichtstbijzijnde ziekenhuis? 9 bezette bedden, 3x <30, 1 van de 9 gevaccineerd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:11:
[...]


Splitsen van IC capaciteit is naar gekeken en onze democratisch gekozen regering heeft daar niet voor gekozen.

Wat wil je daar mee zeggen ? Dat alles waar onze democratisch gekozen regering (nog) niet voor gekozen heeft direct afgeserveerd kan worden met als enige argumentatie dat onze democratisch gekozen regering daar (nog ) niet voor heeft gekozen ?

[RoD]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:19:
[...]


Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster. Dat zal vast helpen.
Nee, je ontkent het feit dat naast het feit dat zij geen vaccin hebben genomen het grootste deel van hen nog allerlei andere (onderliggende) problemen ervaart. Dát is namelijk de ideale mix om op de IC te belanden. Daarvoor hoeft niemand verder mee te lopen op de IC, het is alom bekend.

@Grvy Geen zin in flauwe semantische discussies. Laten we het er op houden dat je het inderdaad verkeerd hebt begrepen

Jouw argument komt simpelweg neer op whataboutism. Je vaccineert namelijk óf wel, óf niet. En als je wel vaccineert dan weet je dat je kans op ziekenhuisopname/IC met maar liefst 95% afneemt (omicron-data pending). Dat er andere risicofactoren zijn zoals leeftijd, BMI, etc, doet er niet toe. Ja, het verhoogt je risico, maar het heeft geen enkele relevantie voor de vraag of je moet vaccineren, en wat het belang van vaccineren is. Dat is namelijk kraakhelder. En dus neem je maatregelen om ervoor te zorgen dat iedereen zich laat vaccineren.

[Grvy]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:19:
[...]


Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster. Dat zal vast helpen.
Nee, je ontkent het feit dat naast het feit dat zij geen vaccin hebben genomen het grootste deel van hen nog allerlei andere (onderliggende) problemen ervaart. Dát is namelijk de ideale mix om op de IC te belanden. Daarvoor hoeft niemand verder mee te lopen op de IC, het is alom bekend.

@Grvy Geen zin in flauwe semantische discussies. Laten we het er op houden dat je het inderdaad verkeerd hebt begrepen

Heeft niks met semantisch te maken, je begint je betoog met een stelling die je op een manier communiceert die gewoon foutief is.

Zoals andere ook al aangaven is het tijd dat je je eens verdiept in hoe de IC zorg werkt en wie daar nu echt beland daarna kan je terugkomen met goede argumenten die je dan tevens ook goed moet communiceren en niet vanaf het begin al deponeert met een enorme bias naar je eigen belevingswereld.

[Drardollan]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:19:
[...]


Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster. Dat zal vast helpen.
Nee, je ontkent het feit dat naast het feit dat zij geen vaccin hebben genomen het grootste deel van hen nog allerlei andere (onderliggende) problemen ervaart. Dát is namelijk de ideale mix om op de IC te belanden. Daarvoor hoeft niemand verder mee te lopen op de IC, het is alom bekend.

@Grvy Geen zin in flauwe semantische discussies. Laten we het er op houden dat je het inderdaad verkeerd hebt begrepen

Wat is ineens je obsessie met kinderen in deze en waarom zou ik hier een discussie gaan voeren over ‘booster na booster’ gepiep uit de complothoek? Dat is in dit topic niet op zijn plaats en ga ik dan ook verder niet op door.

Je kan de kop in het zand steken, echter 70 procent op de IC is niet gevaccineerd en de groep waaruit die komen is uitermate klein. De overige 30 procent uit een gigantisch grote groep heeft andere problemen waar ze mee op de IC komen.

[gekkie]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:19:
[...]
Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster.

Hoelang kunnen kinderen zich uberhaupt al laten vaccineren ?
Is dat verplicht voor volwassenen?
Is dat verplicht voor kinderen ?
Is het qua tijd als je de huidige minimale tussentijd voor volwassenen rekent van 3 maanden, uberhaupt mogelijk al meerdere boosters gehad te hebben, voor volwassenen ?
Is het qua tijd als je de huidige minimale tussentijd voor volwassenen rekent van 3 maanden, uberhaupt mogelijk al meerdere boosters gehad te hebben, voor kinderen ?

Kortom ik denk dat je in één zin al zoveel foutieve aannames doet ...

[_Bailey_]

In het Verenigd Koninkrijk werden vandaag 90.418 nieuwe coronagevallen gemeld. Het aantal positieve tests is de afgelopen zeven dagen met 44,4 procent gestegen ten opzichte van de week ervoor.

bron: NOS

wellicht niet zo onverstandig, zo’n lockdown die er bij ons aan komt

[Lycaon]

RoD schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:22:
[...]

Jouw argument komt simpelweg neer op whataboutism. Je vaccineert namelijk óf wel, óf niet. En als je wel vaccineert dan weet je dat je kans op ziekenhuisopname/IC met maar liefst 95% afneemt (omicron-data pending). Dat er andere risicofactoren zijn zoals leeftijd, BMI, etc, doet er niet toe. Ja, het verhoogt je risico, maar het heeft geen enkele relevantie voor de vraag of je moet vaccineren, en wat het belang van vaccineren is. Dat is namelijk kraakhelder. En dus neem je maatregelen om ervoor te zorgen dat iedereen zich laat vaccineren.

Een beetje kort door de bocht, lijkt mij..

De kans op kliniek- of IC-opname neemt toe met de leeftijd en/of andere risicofactoren.
De 95%-reductie is een gemiddelde.

De kans dat een kwieke twintiger zonder onderliggend lijden op de IC terecht komt als een gevolg van Corona is nagenoeg nul.
Die kans (nihil) wordt niet perse met 95% gereduceerd, zoals dat bij bijv. ouderen wel het geval is.

[Bouke-p]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:53:
[...]


Zeker., We trekken zó een blik met duizenden artsen open...

Man, verdiep je eens in wat je zegt. Een opleiding tot arts duurt 8 tot 10 jaar, die leid je niet in 2 weken op met een avondcursus via de LOI ofzo.

En waar zeg ik dat het binnen 2 weken moet gebeuren? Precies nergens.

Ik reageer alleen op het idiote stukje dat andere zorgvragen wel gewoon geaccepteerd zijn en dat de zorg daarop berekend is.

Man verdiep je eens in wat er gepost word IPV dat wat je denk te lezen.

[XWB]

_Bailey_ schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:26:
In het Verenigd Koninkrijk werden vandaag 90.418 nieuwe coronagevallen gemeld. Het aantal positieve tests is de afgelopen zeven dagen met 44,4 procent gestegen ten opzichte van de week ervoor.

bron: NOS

wellicht niet zo onverstandig, zo’n lockdown die er bij ons aan komt

Maar worden mensen nou flink ziek van die nieuwe variant? Zijn er ook flink meer ziekenhuisopnames?

[Bouke-p]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:53:
[...]


Zeker., We trekken zó een blik met duizenden artsen open...

Man, verdiep je eens in wat je zegt. Een opleiding tot arts duurt 8 tot 10 jaar, die leid je niet in 2 weken op met een avondcursus via de LOI ofzo.

[Drardollan]

XWB schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:30:
[...]


Maar worden mensen nou flink ziek van die nieuwe variant? Zijn er ook flink meer ziekenhuisopnames?

Daar is nog niets over te zeggen op dit moment.

[RoD]

Lycaon schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:27:
[...]


Een beetje kort door de bocht, lijkt mij..

De kans op kliniek- of IC-opname neemt toe met de leeftijd of andere risicofactoren.
De 95%-reductie is een gemiddelde.

De kans dat een kwieke twintiger zonder onderliggend lijden op de IC terecht komt als een gevolg van Corona is nagenoeg nul.
Die kans (nihil) wordt niet perse met 95% gereduceerd, zoals dat bij bijv. ouderen het geval is.

Jawel, dat is dus wel zo. Er zijn tal van studies naar vaccin-effectiviteit die laten zien dat de effectiviteit tussen leeftijdsgroepen vergelijkbaar is. Maar als er al een verschil zichtbaar is, dan is het juist bij ouderen waar het minder effectief is.

[Lycaon]

Wel een interessante toelichting / toevoeging op de recente stijging v.d. ziekenhuisbezetting in VK / Denemarken:

https://twitter.com/sailo.../1472248618690170883?s=21

https://twitter.com/drrag.../1472134530173702145?s=21

(Even iets omlaag scrollen in thread)

[ Voor 23% gewijzigd door Lycaon op 18-12-2021 18:35 ]

[eric.1]

XWB schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:30:
[...]


Maar worden mensen nou flink ziek van die nieuwe variant? Zijn er ook flink meer ziekenhuisopnames?

Dat is even afwachten, maar ze zijn er niet gerust op daar;

De burgemeester van Londen, Sadiq Khan, heeft vanwege de hoge besmettingscijfers daarop een major incident afgekondigd. Hij doelt daarmee op een crisissituatie in de zorg, waarbij ziekenhuizen en hulpdiensten in Londen zich voorbereiden op een grote toestroom aan coronapatiënten.

[Eli3l]

remzor schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:19:
[...]


Dus laten we kinderen verplichten zich te prikken, booster na booster. Dat zal vast helpen.
Nee, je ontkent het feit dat naast het feit dat zij geen vaccin hebben genomen het grootste deel van hen nog allerlei andere (onderliggende) problemen ervaart. Dát is namelijk de ideale mix om op de IC te belanden. Daarvoor hoeft niemand verder mee te lopen op de IC, het is alom bekend.

@Grvy Geen zin in flauwe semantische discussies. Laten we het er op houden dat je het inderdaad verkeerd hebt begrepen

Je hoeft ook niet op de IC mee te lopen om te beseffen dat er meer gevolgen zijn voor de zorg. De zorg loopt op alle niveaus vast door COVID. Wijkverpleging kan het niet aan, verpleging in het ziekenhuis loopt op het tandvlees, etc. Maar blijf vooral focussen op de onderliggende problemen van mensen op de IC.

Lees even dit artikel van onderzoekers aan Penn State University:

https://jamanetwork.com/j...ftm_links&utm_term=101321

Volgens hun bevindingen heeft meer dan de helft van overlevende covid patienten last van long covid.

Results
Identified Studies
As shown in eFigure 1 in the Supplement, we identified a total of 2100 studies. After excluding the duplicates and studies that did not meet inclusion criteria after screening the title, abstract, or main text, a total of 57 studies were included, with 250 351 survivors of COVID-19 who were assessed for PASC at 30 days after acute COVID-19 infection and beyond. The mean (SD) age of survivors was 54.4 (8.9) years, 140 196 (56%) were male, and 197 777 (79%) were hospitalized during acute COVID-19. High-income countries contributed 45 studies (79%). Study-specific details are provided in the Table.6,7,14-68

Frequency of PASC

Displayed in Figure 1A is the distribution of studies by country and follow-up time from baseline. PASC frequencies were stratified and reported by 1 month (short-term),14-26 2 to 5 months (intermediate-term),7,15,19,27-47,49-61,66,67 and 6 months (long-term)15,56,62-67 from COVID-19 diagnosis or hospital discharge (Figure 1B). The median (IQR) proportion of COVID-19 survivors experiencing at least 1 PASC at 1 month was 54.0% (45.0%-69.0%; 13 studies); at 2-5 months, 55.0% (34.8%-65.5%; 38 studies); and at 6 or more months, 54.0% (31.0%- 67.0%; 9 studies). When stratified by World Bank income groups, median (IQR) PASC frequency was 54.6% (33.0%-68.3%; 45 studies) in high-income countries and 56.0% (43.5%-67.0%; 12 studies) for low- and middle-income countries (eFigure 2A in the Supplement). PASC rates were similar in studies with higher (≥60%) and lower (<60%) percentages of hospitalized patients (eFigure 2B in the Supplement). In addition, when stratified by study methodological score, the proportion of PASC were similar (eFigure 2C in the Supplement).

[Ankona]

XWB schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:30:
[...]


Maar worden mensen nou flink ziek van die nieuwe variant? Zijn er ook flink meer ziekenhuisopnames?

Anders is het gewoon een gratis booster campagne verzorgd door moeder natuur en nu tegengewerkt door de regering.

[Stoney3K]

Ankona schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:34:
[...]

Anders is het gewoon een gratis booster campagne verzorgd door moeder natuur en nu tegengewerkt door de regering.

Als dat het geval is dan duurt die lockdown tot 14 januari, en dan realiseren ze zich dat een lockdown niet meer nodig is.

In dat geval zouden de ziekenhuisopnames ook moeten blijven dalen.

[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 18-12-2021 18:35 ]

[Gé Brander]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 17:26:
[...]

Ja want gelukkig is gebleken dat het vaccin ontzettend goed helpt tegen omikron...

Om de worden van de Jonge te gebruiken:

we weten nog *knip*van deze variant dus laat je snel vaccineren en boosteren want dat gaat helpen...

Flame en te stellige conclusies trekken.

[ Voor 15% gewijzigd door tweakduke op 18-12-2021 19:14 ]

[gekkie]

XWB schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:30:
[...]


Maar worden mensen nou flink ziek van die nieuwe variant? Zijn er ook flink meer ziekenhuisopnames?

Ik heb de indruk dat het in de verhouding met besmettingen *vooralsnog* minder *lijkt*, lastige is weer dat cijfers in het begin altijd laag zijn, dus een kleine stijging nu, zou je in de nabije toekomst prima kunnen pakken.
En we hebben niet echt de "luxe" om te denken dat we het nog even aan kunnen zien hoe het zich daar en/of hier gaat ontwikkelen. Dat is met onze besmettingen en bezettingen een garantie op ellende als het kwartje de verkeerde kant op valt en die kans is vrij reeël als de besmettelijkheid zo hard lijkt toe te nemen, dan moet die verhouding met ziekenhuisopnames wel heel sterk gewijzigd zijn (even zo grote factor).
Of je daar een gokje mee wilt wagen met je laatste centen, geen marge ... en de "rien ne va plus" die binnenkort valt, ik geef het je te doen.

[RoD]

Lycaon schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:33:
Wel een interessante toelichting / toevoeging op de recente stijging v.d. ziekenhuisbezetting in VK / Denemarken:

https://twitter.com/sailo.../1472248618690170883?s=21

(Even iets omlaag scrollen in thread)

Interessant. Wat mij niet helemaal duidelijk is, zitten de mensen in de grafiek aan de rechterkant, ook verwerkt in de grafiek aan de linkerkant? Want in dat geval zouden er inderdaad minder opnames door omicron zijn. De tweet onder de grafieken lijkt dat te suggereren, maar het is me niet 100% duidelijk.

[gekkie]

Gé Brander schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:35:
[...]

Om de worden van de Jonge te gebruiken:

we weten nog niets van deze variant dus laat je snel vaccineren en boosteren want dat gaat helpen...

Heeft er dan niemand meer verstand in zijn hoofd in te detecteren dat deze onzin echt nergens op slaat?

ik denk dat je een ietsiepietsie beetje boel veel te ruim parafraseert.
We weten het nodige, we vermoeden het nodige en we kunnen wat scenario's doorrekenen met waar we nu staan.
Een van de dingen die we inmiddels wel weten is dat de vaccins + booster als nog weer een aardige bescherming bieden, dus wat is er onzin aan de herhaaldelijke oproep om je te laten vaccineren en de booster te halen wanneer dat voor jou mogelijk is?

[Shadowhawk00]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:35:
[...]


Als dat het geval is dan duurt die lockdown tot 14 januari, en dan realiseren ze zich dat een lockdown niet meer nodig is.

In dat geval zouden de ziekenhuisopnames ook moeten blijven dalen.

Nou sterker nog, dan word de lockdown de oorzaak van de lockdown.

Maar goed wat omikon gaat doen is koffiedik kijken tot nu toe. Er is gewoon nog erg weinig data maar goed die komt vanzelf daar hoeven en kunnen we weinig aan doen. Gewoon goed naar de andere europese landen kijken wat de effecten daar zijn.

[Lycaon]

RoD schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:37:
[...]

Interessant. Wat mij niet helemaal duidelijk is, zitten de mensen in de grafiek aan de rechterkant, ook verwerkt in de grafiek aan de linkerkant? Want in dat geval zouden er inderdaad minder opnames door omicron zijn. De tweet onder de grafieken lijkt dat te suggereren, maar het is me niet 100% duidelijk.

Klopt, is mij ook niet helemaal helder.

In het geval van dat laatste, is het beeld (zoals o.a. percentage opnames t.o.v. besmettingen) vergelijkbaar met Z-A.

Een mens mag hopen.

[Drardollan]

_Bailey_ schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:26:
In het Verenigd Koninkrijk werden vandaag 90.418 nieuwe coronagevallen gemeld. Het aantal positieve tests is de afgelopen zeven dagen met 44,4 procent gestegen ten opzichte van de week ervoor.

bron: NOS

wellicht niet zo onverstandig, zo’n lockdown die er bij ons aan komt

Het is toch op zijn minst opvallend dat een (mogelijk) zeer besmettelijke variant die zorgde voor een plotselinge en gigantische exponentiële groei al na enkele dagen stabiliseert en een lichte daling laat zien.

Niet enkel in de UK, eenzelfde beeld zien we in ZA.

[ArcticWolf]

Proefde voornamelijk woede vandaag... ook van mijn kant, m'n halve huis ligt in puin. Het meeste kan ik bij de Bouwmaat halen, maar de Karwei zit om de hoek. Even snel heen en weer voor een klein dingetje zit er niet meer in.
Stond in ieder geval overal files; zowel mensen en auto's vandaag bij de bouwmarkten en Ikea hier.

Doe dan een maximum aantal mensen of op afspraak zoals voorheen

[Drardollan]

Lycaon schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:42:
[...]


Klopt, is mij ook niet helemaal helder.

In het geval van dat laatste, is het beeld (zoals o.a. percentage opnames t.o.v. besmettingen) vergelijkbaar met Z-A.

Een mens mag hopen.

Ik ben er serieus al weken van overtuigd dat Omikron onze ‘life saver’ gaat zijn.

[Stoney3K]

ArcticWolf schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:43:
Proefde voornamelijk woede vandaag... ook van mijn kant, m'n halve huis ligt in puin. Het meeste kan ik bij de Bouwmaat halen, maar de Karwei zit om de hoek. Even snel heen en weer voor een klein dingetje zit er niet meer in.
Stond in ieder geval overal files, mensen en auto's vandaag bij de bouwmarkten en Ikea hier.

Doe dan een maximum aantal mensen of op afspraak zoals voorheen

Blijkbaar zit dus zelfs click & collect er dit keer niet in.

[psy]

Dennis1812 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 14:53:
[...]

Prima. De rest leren we je wel. Je hebt technisch inzicht. Het is ook een behoorlijk technisch beroep.

Denk alleen niet dat jij het wilt. Je zal nogal salaris en vrije tijd inleveren 😅.

Ik ben blij dat ik hier ook nog kan lachen 😜

[gekkie]

ArcticWolf schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:43:
Proefde voornamelijk woede vandaag... ook van mijn kant, m'n halve huis ligt in puin. Het meeste kan ik bij de Bouwmaat halen, maar de Karwei zit om de hoek. Even snel heen en weer voor een klein dingetje zit er niet meer in.
Stond in ieder geval overal files; zowel mensen en auto's vandaag bij de bouwmarkten en Ikea hier.

Doe dan een maximum aantal mensen of op afspraak zoals voorheen

Zou kunnen dat afhalen weer mogelijk wordt, nog even een kwartiertje / halfuurtje geduld en je zult het weten.

[ArcticWolf]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:44:
[...]


Blijkbaar zit dus zelfs click & collect er dit keer niet in.

Oh echt? Nog erger

Enige voordeel is dat de Bouwmaat open blijft (essentiële winkel), maar vind het echt schandalig.

[Dennis1812]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:44:
[...]


Blijkbaar zit dus zelfs click & collect er dit keer niet in.

Vanaf morgen vrijwel alles dicht, harde lockdown zeker tot 14 januari - https://nos.nl/l/2410002

Aldus de NOS kan afhalen wel.

[anandus]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:44:
[...]


Ik ben er serieus al weken van overtuigd dat Omikron onze ‘life saver’ gaat zijn.

We can only hope. Het zou wel echt zo fijn zijn.
Maar ik vrees van niet. Ik hoop dat ik ongelijk heb.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 18-12-2021 18:46 ]

[Dennis1812]

psy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:44:
[...]


Ik ben blij dat ik hier ook nog kan lachen 😜

Ik ben serieus! Je bent welkom
En IC verpleegkundige of enkele andere specialisaties zijn echt serieus heel technisch van aard.

[Amphiebietje]

anandus schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:46:
[...]

We can only hope. Het zou wel echt zo fijn zijn.
Maar ik vrees van niet. Ik hoop dat ik ongelijk heb.

Waar ik een beetje bang voor ben is dat een golf na Omicron van een variant zou kunnen zijn met de besmettelijkheid van Omicron en de felheid van Delta, als we pech hebben...

[Stoney3K]

Amphiebietje schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 18:50:
[...]


Waar ik een beetje bang voor ben is dat een golf na Omicron van een variant zou kunnen zijn met de besmettelijkheid van Omicron en de felheid van Delta, als we pech hebben...

Dat kun je natuurlijk nooit uitsluiten, ook niet als we 4 jaar lang het land open hebben gegooid en er dan ineens weer een variant in Argentinië opduikt of zo.