Het Coronavirus in Nederland en België - deel 11

[P-Rock]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:25:
[...]

Ik wacht geduldig af. Hoe lang na de besmettingshaard van Pasen 2020 gaan we deze zien denk je?

Meestal na 2-3 weken he. Dus begin Januari.

[Stoney3K]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:24:
Wat zou er gebeuren als alle winkeliers de handen inéén zouden slaan en tegen de regels in gewoon open zouden blijven? Wordt dan het leger ingezet als drukmiddel?

Dan krijgen ze gewoon allemaal torenhoge boetes. Al dan niet via de belastingdienst die bij faillisementen gewoon de eerste schuldeiser is.

Dus dan kunnen ze wel zeggen 'we betalen niet' maar dan vraagt de fiscus gewoon faillisement voor ze aan.

[Drardollan]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:23:
[...]

Elke keer hebben ze minder reserves het houd een keer op voor winkeliers en horeca de kosten blijven doorlopen de inkomsten niet

Beiden ontvangen enerzijds steun en zijn anderzijds zeer creatief gebleken in eerdere lockdowns.

Begin 2020 werd dat hier ook te pas en te onpas geroepen, alles en iedereen zou failliet gaan. Nu vele maanden verder blijkt de soep niet zo heet gegeten te worden als deze wordt opgediend.

[Verwijderd]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:24:
Wat zou er gebeuren als alle winkeliers de handen inéén zouden slaan en tegen de regels in gewoon open zouden blijven? Wordt dan het leger ingezet als drukmiddel?

Niet nodig , nadat de eerste 10 een boete van 10k of zo gekregen heeft zal de rest ook dicht gaan

[Shadowhawk00]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:24:
Wat zou er gebeuren als alle winkeliers de handen inéén zouden slaan en tegen de regels in gewoon open zouden blijven? Wordt dan het leger ingezet als drukmiddel?

Dat zou in kleinere dorpjes nog wel eens kunnen gebeuren ja. Want wie gaat daar handhaven? De lokale middenstand is vaak ook sponsor van lokale clubs. Ga jij de sponsoren van de voetbalclub van je zoontje het leven zuur maken? Grote kans dat die straks niet meer kan voetballen.
Misschien is dan waarschuwen en de andere kant op kijken toch de beste oplossing.

[Dennis]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:26:
Beiden ontvangen enerzijds steun en zijn anderzijds zeer creatief gebleken in eerdere lockdowns.

Begin 2020 werd dat hier ook te pas en te onpas geroepen, alles en iedereen zou failliet gaan. Nu vele maanden verder blijkt de soep niet zo heet gegeten te worden als deze wordt opgediend.

Maar dat stapelt zich wel op. Of mensen kiezen er zelf voor om te stoppen.

[Drardollan]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:26:
[...]


Meestal na 2-3 weken he. Dus begin Januari.

Ja, maar we wachten nog op de besmettingshaard van Pasen 2020. Die moet eerst nog even komen, daarna deze. Het moet wel in de juiste volgorde.

Om het iets minder sarcastisch te maken: ook van deze drukte gaan we 0,0 in de cijfers terugzien. Net als elke andere keer dat dit geroepen werd.

[Dennis]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:27:
Dat zou in kleinere dorpjes nog wel eens kunnen gebeuren ja. Want wie gaat daar handhaven? De lokale middenstand is vaak ook sponsor van lokale clubs. Ga jij de sponsoren van de voetbalclub van je zoontje het leven zuur maken? Grote kans dat die straks niet meer kan voetballen.
Misschien is dan waarschuwen en de andere kant op kijken toch de beste oplossing.

In dat kader zou ik als horeca-uitbater een Hugo de Jonge en zijn hele familie nooit meer in mijn zaak toelaten. Van z'n leven niet .

[Drardollan]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:27:
[...]

Maar dat stapelt zich wel op. Of mensen kiezen er zelf voor om te stoppen.

Of ze floreren de komende weken.

[P-Rock]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:26:
[...]


Dan krijgen ze gewoon allemaal torenhoge boetes. Al dan niet via de belastingdienst die bij faillisementen gewoon de eerste schuldeiser is.

Dus dan kunnen ze wel zeggen 'we betalen niet' maar dan vraagt de fiscus gewoon faillisement voor ze aan.

Dat worden dan overal lege winkelstraten.

[CornermanNL]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:19:
[...]

Dit inderdaad. Voor korte termijn is het leuk. Voor de lange termijn is het fiasco tot en met. Maar ja, zie het maar eens terug te draaien. Dan moet eerst de SP aan de macht komen met 80 zetels en dan alsnog is het geen zekerheid...

Kinderopvang is nu ook al deels geprivatiseerd en de vraag is wat de volgende sector wordt.

Het is maar de vraag of de SP de oplossing zou zijn, het hele politieke bestel is gebaseerd op ideologieën die achterhaald zijn en niet meegegaan met de tijd. En of je de instelling van de mensen en de invloed van bepaalde stromen nog kan indammen is de vraag. Zeker nu het traditionele links geen idee heeft hoe ze het tij moeten keren.

En het hangt vooral van de mensen af, als die zich eens realiseren dat je als individu alleen goed kan gedijen als de infrastructuur (in de breedste zin van het woord) die wij met zijn allen inrichten goed in elkaar steekt en risico's afdekt op een collectieve manier dan kan het goed komen. Blijven we in het individuele succes geloven dan glijden wij als samenleving steeds verder af.

[Drardollan]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:28:
[...]

In dat kader zou ik als horeca-uitbater een Hugo de Jonge en zijn hele familie nooit meer in mijn zaak toelaten. Van z'n leven niet .

Want Hugo maakt in zijn eentje aan de ontbijttafel het beleid?

Wat een onzin en kinderachtig en populistisch geklets.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:26:
[...]

Beiden ontvangen enerzijds steun en zijn anderzijds zeer creatief gebleken in eerdere lockdowns.

Begin 2020 werd dat hier ook te pas en te onpas geroepen, alles en iedereen zou failliet gaan. Nu vele maanden verder blijkt de soep niet zo heet gegeten te worden als deze wordt opgediend.

Ze konden ook alleen overeind blijven door die steun. Toen na de eerste lockdown een hoop uitgestelde belastingbetalingen zijn opgeëist zijn er al ondernemingen failliet gegaan.

Nu is er zicht op een patroon van "een half jaar open, een half jaar dicht" en daar kun je geen rendabele zaak op draaien, want de kosten voor dat half jaar dicht lopen gewoon door. Dus je zal dan wel het andere half jaar volledig zonder beperkingen iets moeten kunnen doen (de propvolle discotheek) om dat rendabel te houden.

Banken bieden hun financieringen ook alleen aan op basis van een risico-inschatting, en als die al berichten van een Aboutaleb horen die zegt "met zijn allen bier drinken in een kleine ruimte is niet meer van deze tijd" dan kun je je bankgarantie als het moeilijk is al wel gaan schudden.

Misschien is het dan niet failliet, maar uiteindelijk wordt dan toch de sleutel van de zaak omgedraaid en gaat de deur niet meer open.

[Drardollan]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:25:
[...]

Als je de eerste keer een auto-ongeluk overleeft is dat ook geen garantie dat dat een tweede en derde keer ook gebeurt. Zie ook de reacties hierboven. Het leven van veel winkels hangt aan een zijden draadje. Als de belastingdienst wil valt alles om.

Kan je deze claim onderbouwen met cijfers?

[P-Rock]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:29:
[...]

Want Hugo maakt in zijn eentje aan de ontbijttafel het beleid?

Wat een onzin en kinderachtig en populistisch geklets.

Hugo kan altijd nog in de kerk gaan zitten met een hostie en een glas wijn.

[Stoney3K]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:28:
[...]


Dat worden dan overal lege winkelstraten.

Precies, en zo'n spookstad is ook niet bevorderlijk voor de openbare veiligheid met alle verlaten winkelpanden.

[Johan Bogle]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:24:
Wat zou er gebeuren als alle winkeliers de handen inéén zouden slaan en tegen de regels in gewoon open zouden blijven? Wordt dan het leger ingezet als drukmiddel?

ja inderdaad lekker schijt aan alles. Als de Ic’s vol zijn flikkeren we ze wel een een kuil. Als we maar kunnen shoppen en drinken toch? Hoop dat er kei en keihard zal worden opgetreden tegen elke (poging) tot ordeverstoring.

[Drardollan]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:23:
[...]


Na de vorige was er nog een zicht op 'normaal', dat is nu weg. Want wie zegt dat dit in 2022, 2023 en 2024 geen herhaling van zetten gaat worden?

Er is één grote schuldeiser bij het MKB, dat is de belastingdienst die bepaalde belastingen al heeft uitgesteld. En nu is de TOZO ingetrokken, het vertrouwen van banken daalt enorm voor de retail- en horeca-sectoren, dus er hoeft maar één schuldeiser te zeggen dat ze hun openstaande krediet direct opeisen, en de sneeuwbal gaat rollen.

We zullen het zien, ik verwacht dat er maar weinig om zal vallen.

Even ervan uitgaande dat we een totale lockdown krijgen voor maanden. Dat is alles behalve zeker.

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 18-12-2021 15:30 ]

[Gé Brander]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:26:
[...]

Beiden ontvangen enerzijds steun en zijn anderzijds zeer creatief gebleken in eerdere lockdowns.

Begin 2020 werd dat hier ook te pas en te onpas geroepen, alles en iedereen zou failliet gaan. Nu vele maanden verder blijkt de soep niet zo heet gegeten te worden als deze wordt opgediend.

Als jij werkelijk denkt dat die steun voldoende is en tot in lengte van dagen door blijft gaan dan heb je het heel erg mis. De overheid geeft steun op basis van bijzondere regeltjes waardoor er zo min mogelijk uitgekeerd hoeft te worden. De reserves zijn bij de horeca en overige getroffen zaken echt wel op of heel snel op aan het raken. Vandaag bij de kapper die met tranen in zijn ogen aan het vertellen was dat de boel weer dicht zou gaan. Het is schandalig hoe er door de overheid gehandeld wordt en iedereen kapot maakt. Psychologisch is het een verschrikkelijke situatie waar we ons allemaal in bevinden en de overheid wil dat stuk psychologische schade niet zien, er niets aan doen en het het liefst negeren. Echt een geweldige regering met een geweldige aanpak...

[Dennis1812]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]


Precies, en zo'n spookstad is ook niet bevorderlijk voor de openbare veiligheid met alle verlaten winkelpanden.

Als ze die verlaten panden slopen is het minder erg en kunnen we ze wel makkelijker de gang laten gaan.

Daarna huizen bouwen en de huizenprijs is opgelost

[ Voor 7% gewijzigd door Dennis1812 op 18-12-2021 15:31 ]

[Stoney3K]

Dennis1812 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]

Als ze die verlaten panden slopen is het minder erg en kunnen we ze wel makkelijker de gang laten gaan.

Daarna huizen bouwen en de huizenprijs is opgelost

Het gaat niet eens om rellen en slopen, maar om de criminaliteit die dan ná de lockdown in zo'n winkelstraat ontstaat.

En huizen bouwen? Laten we dan eerst even het bestemmingsplan aanpassen.

[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 18-12-2021 15:32 ]

[Verwijderd]

Johan Bogle schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]
ja inderdaad lekker schijt aan alles. Als de Ic’s vol zijn flikkeren we ze wel een een kuil. Als we maar kunnen shoppen en drinken toch? Hoop dat er kei en keihard zal worden opgetreden tegen elke (poging) tot ordeverstoring.

Er is meer dan zwart en wit , maar hopelijk lucht het een beetje op.

[saert]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:28:
[...]

In dat kader zou ik als horeca-uitbater een Hugo de Jonge en zijn hele familie nooit meer in mijn zaak toelaten. Van z'n leven niet .

Klopt. Want bij bedenkt deze plannen en heeft hier natuurlijk het meeste baat bij.

[Dennis]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
Kan je deze claim onderbouwen met cijfers?

Ga maar eens kijken in een gemiddelde winkelstraat. Hier in Hilversum staat nu al een kwart leeg in het centrum denk ik. Dat was voorheen vrijwel niets.

[Drardollan]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:29:
[...]


Ze konden ook alleen overeind blijven door die steun. Toen na de eerste lockdown een hoop uitgestelde belastingbetalingen zijn opgeëist zijn er al ondernemingen failliet gegaan.

Nu is er zicht op een patroon van "een half jaar open, een half jaar dicht" en daar kun je geen rendabele zaak op draaien, want de kosten voor dat half jaar dicht lopen gewoon door. Dus je zal dan wel het andere half jaar volledig zonder beperkingen iets moeten kunnen doen (de propvolle discotheek) om dat rendabel te houden.

Banken bieden hun financieringen ook alleen aan op basis van een risico-inschatting, en als die al berichten van een Aboutaleb horen die zegt "met zijn allen bier drinken in een kleine ruimte is niet meer van deze tijd" dan kun je je bankgarantie als het moeilijk is al wel gaan schudden.

Misschien is het dan niet failliet, maar uiteindelijk wordt dan toch de sleutel van de zaak omgedraaid en gaat de deur niet meer open.

Ik hoor april 2020 echoën. Precies hetzelfde verhaal en uiteindelijk niets noemenswaardigs gebeurd.

[Stoney3K]

saert schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:32:
[...]

Klopt. Want bij bedenkt deze plannen en heeft hier natuurlijk het meeste baat bij.

Ik zei het al eerder: Volgens mij denken sommigen dat Hugo die maatregelen bedenkt, en dan achterover zakt in een grote leunstoel om zijn kat te aaien die op het bureau zit.

Next time, Gadget. Next time...

[Drardollan]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:33:
[...]

Ga maar eens kijken in een gemiddelde winkelstraat. Hier in Hilversum staat nu al een kwart leeg in het centrum denk ik. Dat was voorheen vrijwel niets.

Hier ook, maar dat was al jaren voor Corona bezig. Winkels verdwijnen en horeca verschijnt.

Sinds maart 2020 is er echter niets veranderd aan het beeld.

[anandus]

Dennis schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:33:
[...]

Ga maar eens kijken in een gemiddelde winkelstraat. Hier in Hilversum staat nu al een kwart leeg in het centrum denk ik. Dat was voorheen vrijwel niets.

Het is natuurlijk een trend die al jaren gaande is.
Dit topic is uit 2016 : De zonsondergang van fysieke winkels

[Drardollan]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]


Hugo kan altijd nog in de kerk gaan zitten met een hostie en een glas wijn.

Ik heb werkelijk geen idee wat je met deze zinloze opmerking wil zeggen.

[Eli3l]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:29:
[...]


Ze konden ook alleen overeind blijven door die steun. Toen na de eerste lockdown een hoop uitgestelde belastingbetalingen zijn opgeëist zijn er al ondernemingen failliet gegaan.

Nu is er zicht op een patroon van "een half jaar open, een half jaar dicht" en daar kun je geen rendabele zaak op draaien, want de kosten voor dat half jaar dicht lopen gewoon door. Dus je zal dan wel het andere half jaar volledig zonder beperkingen iets moeten kunnen doen (de propvolle discotheek) om dat rendabel te houden.

Banken bieden hun financieringen ook alleen aan op basis van een risico-inschatting, en als die al berichten van een Aboutaleb horen die zegt "met zijn allen bier drinken in een kleine ruimte is niet meer van deze tijd" dan kun je je bankgarantie als het moeilijk is al wel gaan schudden.

Misschien is het dan niet failliet, maar uiteindelijk wordt dan toch de sleutel van de zaak omgedraaid en gaat de deur niet meer open.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...aillissementen-in-oktober

Er zijn juist veel minder bedrijven failliet gegaan dan gewoonlijk.

[Stoney3K]

Eli3l schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:34:
[...]


https://www.cbs.nl/nl-nl/...aillissementen-in-oktober

Er zijn juist veel minder bedrijven failliet gegaan dan gewoonlijk.

Is er ook een overzicht van hoeveel bedrijven er op eigen initiatief zijn beëindigd?

[P-Rock]

Johan Bogle schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]
ja inderdaad lekker schijt aan alles. Als de Ic’s vol zijn flikkeren we ze wel een een kuil. Als we maar kunnen shoppen en drinken toch? Hoop dat er kei en keihard zal worden opgetreden tegen elke (poging) tot ordeverstoring.

Bekijk het eens van de andere kant: de meeste winkeliers en uitbaters staat het water aan de lippen. Nog zo'n lockdown van een paar maanden zullen heel veel faillissementen betekenen.

[t_captain]

LIVE | Laatste dag voor kerstinkopen? Stormloop op winkels in Brabantse binnensteden

Hebben ze in Den Haag een cursus gevolgd, “maak je eigen crisis met crisismanagement” ofzo?

[Stoney3K]

t_captain schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:35:
[...]


Hebben ze in Den Haag een cursus gevolgd, “maak je eigen crisis met crisismanagement” ofzo?

Self-fulfilling prophecy? Over een week krijgen we een enorme spike in besmettingen en dan wordt er geroepen "Zie je wel, lockdown was echt nodig!" terwijl ze daar zelf de oorzaak van waren.

[P-Rock]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:34:
[...]

Ik heb werkelijk geen idee wat je met deze zinloze opmerking wil zeggen.

Ik heb werkelijk geen idee waarom jij denkt dat de zorg belangrijker is dan winkeliers die het water aan de lippen staat door dit zwabberende coronabeleid.

[Johan Bogle]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:35:
[...]


Bekijk het eens van de andere kant: de meeste winkeliers en uitbaters staat het water aan de lippen. Nog zo'n lockdown van een paar maanden zullen heel veel faillissementen betekenen.

onzin. Er zijn eerder veel te veel bedrijven zonder enig bestaansrecht overeind gehouden.

[Stoney3K]

Johan Bogle schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:37:
[...]
onzin. Er zijn eerder veel te veel bedrijven zonder enig bestaansrecht overeind gehouden.

Bron graag. Waarom heeft de lokale kledingwinkel of het café geen bestaansrecht?

[P-Rock]

Johan Bogle schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:37:
[...]
onzin. Er zijn eerder veel te veel bedrijven zonder enig bestaansrecht overeind gehouden.

Zoals?

[Maarten_E]

Het is mij overigens een raadsel waarom er in het OMT geen vaste gedragsdeskundige en/of psychologisch expert zitten. Deze run op de winkels kon je van 10km zien aankomen.

[Johan Bogle]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:36:
[...]


Ik heb werkelijk geen idee waarom jij denkt dat de zorg belangrijker is dan winkeliers die het water aan de lippen staat door dit zwabberende coronabeleid.

Moet iemand je dit werkelijk uitleggen?

[DiscoNootje]

Inmiddels zijn er meer details gelekt

Scholen, horeca, niet-essentiële winkels en doorstroomlocaties moeten sluiten, aldus RTL Nieuws. Dus ook sportscholen, theaters, bioscopen, musea en zaken waar een niet-medisch contactberoep wordt uitgeoefend.

Essentiële winkels als supermarkten blijven wel open, evenals het openbaar vervoer, bibliotheken en banken. Professionele sportwedstrijden mogen doorgaan, maar dan wel zonder publiek.

https://www.nu.nl/coronav...n.html#coral_talk_wrapper

Gaat per direct in (morgenochtend).

[ Voor 3% gewijzigd door DiscoNootje op 18-12-2021 15:38 ]

[P-Rock]

Johan Bogle schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:38:
[...]
Moet iemand je dit werkelijk uitleggen?

Ja, leg eens uit.

[Dennis1812]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:38:
[...]


Ja, leg eens uit.

Wie helpt die winkelier als hij zijn been breekt omdat hij over de klanten struikelt?

Ik gok niet de andere winkelier.

[Eli3l]

Drardollan schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:30:
[...]

Kan je deze claim onderbouwen met cijfers?

https://www.gemeente.nu/r...aar-niet-in-grote-steden/

Enkel in de grote steden is de leegstand in het centrum licht opgelopen. Echter moet je bij de grote steden rekening houden met de veel hogere huren van de winkelpanden, waardoor winkels en horeca überhaupt eerder verdwijnen, ook voor corona was dat het geval.

[Stoney3K]

Dennis1812 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:39:
[...]

Wie helpt die winkelier als hij zijn been breekt omdat hij over de klanten struikelt?

Ik gok niet de andere winkelier.

Wie financiert de zorg als we straks de helft van de winkels en horeca hebben?

[Verwijderd]

Maarten_E schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:38:
Het is mij overigens een raadsel waarom er in het OMT geen vaste gedragsdeskundige en/of psychologisch expert zitten. Deze run op de winkels kon je van 10km zien aankomen.

En wat hadden ze dan moeten doen? Gisterenavond opeens moeten zeggen dat het vandaag niet open mocht?

Was iedereen weer over de zeik dat het te kort dag was om alles te regelen.

[Eli3l]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:35:
[...]


Is er ook een overzicht van hoeveel bedrijven er op eigen initiatief zijn beëindigd?

Ik zou zeggen zoek of zo een overzicht bestaat. CBS, Statline, andere database, I don't know

[Grvy]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:40:
[...]


Wie financiert de zorg als we straks de helft van de winkels en horeca hebben?

Niet de winkeliers? dat doen ze nu namelijk ook niet..

Wat een kansloze cirkel redenering trouwens, doen alsof de zorg niet ongeveer 100x belangrijker is dan een winkelier en dan onschuldige spelen en doen alsof je uitleg nodig hebt waarom.. echt de basics.

[ Voor 28% gewijzigd door Grvy op 18-12-2021 15:42 ]

[Dutchy88]

https://nos.nl/l/2410002

Lockdown dus ‘zeker’ tot 14 januari. Ben zeer benieuwd hoe vaak deze lockdown nu weer verlengd gaat worden.

[xzaz]

DiscoNootje schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:38:. Professionele sportwedstrijden mogen doorgaan, maar dan wel zonder publiek.

Waarom toch altijd? Sluit die hap gewoon.

[Stoney3K]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:41:
[...]


Niet de winkeliers? dat doen ze nu namelijk ook niet..

Indirect wel, want de zorg wordt gefinancierd uit belastingen. En winkeliers zijn een grote bron van omzetbelasting en inkomstenbelasting.

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:40:
[...]


Wie financiert de zorg als we straks de helft van de winkels en horeca hebben?

Ach, dat is ondernemen. Als er een gat in de markt onstaat na corona springen er wel weer nieuwe ondernemers op in. Of men begint een nieuw bedrijf. Niet doen alsof bedrijven nooit failliet gaan en dat een failliete winkel betekent dat het pand voorgoed leegstaat.

[Dennis1812]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:40:
[...]


Wie financiert de zorg als we straks de helft van de winkels en horeca hebben?

Waarom zouden we maar de helft hebben?

Er word vast weer miljarden aan steun uitgedeeld.
Er is amper iets omgevallen laatste 2 jaar.

De steun pakketten vliegen je om de oren.

Maar diezelfde mensen zullen vast dan elders gaan werken. Dus komt de belasting via een andere hoek wel binnen.

[wildhagen]

Dutchy88 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:41:
https://nos.nl/l/2410002

Lockdown dus ‘zeker’ tot 14 januari. Ben zeer benieuwd hoe vaak deze lockdown nu weer verlengd gaat worden.

Wat mij betreft tot de zomer ofzo, mocht dat nodig zijn. Moet maar eens afgelopen zijn met dat verspreiden.

Goed dat de scholen, als grootste besmettingshaarden, nu iig wel dicht gaan.

[Bart]

Wat betekent een nieuwe lockdown eigenlijk precies voor reizen naar het buitenland? Worden landen automatisch weer 'oranje' en dus alleen noodzakelijk reizen? Of blijven landen 'geel' maar is het advies thuis te blijven? Of is reizen gewoon toegestaan zolang landen 'geel' zijn. Ik snap dat inhoudelijk niet alles bekend is maar ik lees eigenlijk nergens iets over regels/adviezen omtrent reizen.

[Maarten_E]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:40:
[...]


En wat hadden ze dan moeten doen? Gisterenavond opeens moeten zeggen dat het vandaag niet open mocht?

Was iedereen weer over de zeik dat het te kort dag was om alles te regelen.

In het licht bezien van eventuele besmettingcijfers wel ja. Want één dag om alles te regelen heeft ook niet veel zin.

[Kepro]

Sportscholen dicht, kansloos.

[t_captain]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:36:
[...]


Self-fulfilling prophecy? Over een week krijgen we een enorme spike in besmettingen en dan wordt er geroepen "Zie je wel, lockdown was echt nodig!" terwijl ze daar zelf de oorzaak van waren.

Ik denk dat het wel zal meevallen, maar een risico is het zeker. Vandaar mijn titel “maak je eigen crisis”.

Blij dat ik vandaag in Brussel zit. Veel veiliger. Kennelijk is het in Nederland zeer onveilig, ik zal de komende weken over de grens blijven winkelen.

[P-Rock]

Ik hoor nu ook dat ze bezoekersaantallen thuis willen terugdringen naar max 2 personen.

*knip*
Hou je in, dit is niet jouw persoonlijke uitlaatklep met gescheld.

[ Voor 37% gewijzigd door tweakduke op 18-12-2021 15:45 ]

[xzaz]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
[...]


Wat mij betreft tot de zomer ofzo, mocht dat nodig zijn. Moet maar eens afgelopen zijn met dat verspreiden.

Goed dat de scholen, als grootste besmettingshaarden, nu iig wel dicht gaan.

Grappig dat mensen nog steeds alleen Nederland als de wereld zien.

[Verwijderd]

Maarten_E schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
[...]

In het licht bezien van eventuele besmettingcijfers wel ja. Want één dag om alles te regelen heeft ook niet veel zin.

Wat mij betreft hadden ze hem inderdaad vanochtend al in mogen laten gaan en gewoon gisteravond al plotseling een persconferentie.

Niet dat dit topic het dan gewaardeerd had maargoed.

[Drardollan]

DiscoNootje schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:38:
Professionele sportwedstrijden mogen doorgaan, maar dan wel zonder publiek.

Dat is wel een grote domper, mag ik vanavond nog wel naar het stadion? Ohhh ehh… wacht even

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
[...]


Ach, dat is ondernemen. Als er een gat in de markt onstaat na corona springen er wel weer nieuwe ondernemers op in. Of men begint een nieuw bedrijf. Niet doen alsof bedrijven nooit failliet gaan en dat een failliete winkel betekent dat het pand voorgoed leegstaat.

Op het moment dat banken geen kredieten meer willen verstrekken 'want te onzeker' dan blijft zo'n pand toch gewoon leeg.

Als je bij het beginnen van je bedrijf tegen een bank zegt "ja, ik weet niet of we in december weer gesloten worden" dan hoef je geen krediet van ze te verwachten.

Tenzij je een model voor een winkel of horecatent kan bedenken wat rekening houdt met onverwachte sluitingen op random momenten en voor onbepaalde tijd.

[Eli3l]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:36:
[...]


Self-fulfilling prophecy? Over een week krijgen we een enorme spike in besmettingen en dan wordt er geroepen "Zie je wel, lockdown was echt nodig!" terwijl ze daar zelf de oorzaak van waren.

Nee, de mensen maken zelf de keuze om nu snel massaal naar de winkels te rennen. Want oh ik moet m'n kerstcadeautje kopen... Maar is natuurlijk makkelijker om je verantwoordelijkheid af te schuiven op een ander.

Denk je echt dat ze die cadeaus voor het overgrote deel niet bij winkels halen die ook een webshop hebben? Geef je je cadeau dit jaar een paar dagen later, who cares.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
[...]


Ach, dat is ondernemen. Als er een gat in de markt onstaat na corona springen er wel weer nieuwe ondernemers op in. Of men begint een nieuw bedrijf. Niet doen alsof bedrijven nooit failliet gaan en dat een failliete winkel betekent dat het pand voorgoed leegstaat.

Hieruit blijkt een totaal gebrek aan empathie voor de personen erachter. Dat zijn echt drama's en als je dat niet kan of wil zien dan zou ik je aanraden toch maar eens met echte ondernemers te gaan praten. Echt zo een foute opmerking in deze situatie: ach, ondernemersrisico...

[Verwijderd]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:43:
Ik hoor nu ook dat ze bezoekersaantallen thuis willen terugdringen naar max 2 personen.

*knip*

Heel Nederland dikke *piep* Rutte roepen en dan weer met zijn alle huilen dat de lockdown zo lang duurt.

Ga maar lekker verspreiden met kerst. De kater komt later wel.

[ Voor 12% gewijzigd door tweakduke op 18-12-2021 15:47 . Reden: Quote aangepast ]

[wildhagen]

xzaz schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:43:
[...]

Grappig dat mensen nog steeds alleen Nederland als de wereld zien.

Dat jij Nederland als de wereld ziet zal best, maar ik iig niet.

[Verwijderd]

Kepro schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
Sportscholen dicht, kansloos.

offtopic:
gisteren toch maar zut voor een home gym besteld,rib uit mijn lijf, maar had blijkbaar een goed voorgevoel. vorige keer was er nergens meer wat te krijgen

[Dutchy88]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
[...]


Wat mij betreft tot de zomer ofzo, mocht dat nodig zijn. Moet maar eens afgelopen zijn met dat verspreiden.

Goed dat de scholen, als grootste besmettingshaarden, nu iig wel dicht gaan.

Sure, wij als klein maar dapper landje krijgen de verspreiding van dit virus wereldwijd onder controle.

[Drardollan]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:36:
[...]


Ik heb werkelijk geen idee waarom jij denkt dat de zorg belangrijker is dan winkeliers die het water aan de lippen staat door dit zwabberende coronabeleid.

Het is dan ook maar goed ik een dergelijke bewering nooit gedaan heb.

[Grvy]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Heel Nederland dikke lul Rutte roepen en dan weer met zijn alle huilen dat de lockdown zo lang duurt.

Ga maar lekker verspreiden met kerst. De kater komt later wel.

En ook gewoon "dikke lul Rutte" alsof Rutte dit allemaal bekokstoofd heeft. Man man, kansloos.

Hij zorgt niet voor deze situatie, iets met dont shoot the messenger..

[Vrietje]

xzaz schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:41:
[...]

Waarom toch altijd? Sluit die hap gewoon.

Brood en spelen?
Bang om dan nog meer gezeik te krijgen als dat pleziertje van de tv gaat.

Overigens zolang gebedshuizen niet ook verplicht doch gaan blijft he swoon weinig serieus te nemen.
Daarnaast veel plezier om dit te verkopen gezien dalende cijfers.

Gaat het weer een paar dagen tellen worden?
Maar mijn idee komt deze lockdown te vroeg en te laat.

[Lekkerboeie86]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Heel Nederland dikke lul Rutte roepen en dan weer met zijn alle huilen dat de lockdown zo lang duurt.

Ga maar lekker verspreiden met kerst. De kater komt later wel.

Helemaal prima! Het is mooi geweest.

[Drardollan]

Dutchy88 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:45:
[...]


Sure, wij als klein maar dapper landje krijgen de verspreiding van dit virus wereldwijd onder controle.

Hierna gaan we het CO2 probleem oplossen in de wereld

[wildhagen]

Dutchy88 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:45:
[...]


Sure, wij als klein maar dapper landje krijgen de verspreiding van dit virus wereldwijd onder controle.

Zover ik weet, maar corrigeer me als ik het mis heb, heeft de Nederlandse regering geen bevoegdheid om wereldwijd maatrege;len op te leggen.

Die bevoegdheid hebben ze wél in Nederland.

[Stoney3K]

Eli3l schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Nee, de mensen maken zelf de keuze om nu snel massaal naar de winkels te rennen. Want oh ik moet m'n kerstcadeautje kopen... Maar is natuurlijk makkelijker om je verantwoordelijkheid af te schuiven op een ander.

Dat kun je als individu wel besluiten, maar als je als overheid centraal maatregelen neemt, dan moet je gewoon rekening houden met de verwachte reactie van 'de groep'.

Net zoals de naïeve gedachte dat mensen met kerst echt maar 2 man bezoek gaan ontvangen.

[Agent47]

Waarom bibliotheken wel open? Slaat nergens op.

[Emgeebee]

Lekkerboeie86 schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:45:
[...]


Helemaal prima! Het is mooi geweest.

Inderdaad, laten we dat virus wegdenken! Na ons de zondvloed! Ik doe niet meer mee!

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Op het moment dat banken geen kredieten meer willen verstrekken 'want te onzeker' dan blijft zo'n pand toch gewoon leeg.

Als je bij het beginnen van je bedrijf tegen een bank zegt "ja, ik weet niet of we in december weer gesloten worden" dan hoef je geen krediet van ze te verwachten.

Tenzij je een model voor een winkel of horecatent kan bedenken wat rekening houdt met onverwachte sluitingen op random momenten en voor onbepaalde tijd.

Prima, dan heeft de winkel tijdens een pandemie geen bestaansrecht. Jammer maar helaas. Probeer maar weer als de pandemie voorbij is.

Iedereen huilen om de ondernemers die hun ondernemingsrisico niet willen nemen, heb nog niemand in dit topic horen klagen over de flexwerkers die met kerst werkloos thuis zitten. Selectieve verontwaardiging.

[P-Rock]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Heel Nederland dikke lul Rutte roepen en dan weer met zijn alle huilen dat de lockdown zo lang duurt.

Ga maar lekker verspreiden met kerst. De kater komt later wel.

Iedereen in mijn familie (behalve de kids) is gevaccineerd. Ik heb me niet 2x laten vaccineren om vervolgens weer in dezelfde shit als vorig jaar te zitten. No way Jose. Mijn draagvlak is nu gezakt tot 0, niks.

[xzaz]

wildhagen schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:46:
[...]

Zover ik weet, maar corrigeer me als ik het mis heb, heeft de Nederlandse regering geen bevoegdheid om wereldwijd maatrege;len op te leggen.

Die bevoegdheid hebben ze wél in Nederland.

Bord. Kop.

[eric.1]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:46:
[...]


Dat kun je als individu wel besluiten, maar als je als overheid centraal maatregelen neemt, dan moet je gewoon rekening houden met de verwachte reactie van 'de groep'.

Net zoals de naïeve gedachte dat mensen met kerst echt maar 2 man bezoek gaan ontvangen.

Correct me if i'm wrong, maar ze gingen dus massaal de stad voordat de overheid maatregelen aankondigde. Het was een OMT-advies wat uitlekte of gedeeld werd.

Weet je wat dit is? Een first world problem:

,,Ik kreeg gisteren in de gaten dat een complete lockdown dreigt. En ik wil zeker weten dat ik mijn flesje Cointreau niet hoef te missen. Ik vind dat nu eenmaal erg lekker"

Ja hoor, geniet ervan.

[hoevenpe]

En de kerken mogen zeker openblijven?

[Verwijderd]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:46:
[...]


Iedereen in mijn familie (behalve de kids) is gevaccineerd. Ik heb me niet 2x laten vaccineren om vervolgens weer in dezelfde shit als vorig jaar te zitten. No way Jose. Mijn draagvlak is nu gezakt tot 0, niks.

Moet je Rutte niet de schuld van geven maar muterende virussen.

[Drardollan]

Kepro schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:42:
Sportscholen dicht, kansloos.

Sorry dat ik het zeg, maar dat is beter dan die halfbakken slappe fop-maatregel van eerder. Het beperken van de sportscholen tot 17:00 was echt ridicuul.

Niet dat ik vind dat ze dichtmoeten, alles behalve. Net als bij veel andere zaken, dichtdoen is de meest makkelijke en meest sneue manier die Den Haag elke keer bedenkt. Ze staan volledig los van de maatschappij en werkelijkheid. Er zijn veel betere oplossingen te bedenken, maar daar durft de slappe hap niet aan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:46:
[...]


Prima, dan heeft de winkel tijdens een pandemie geen bestaansrecht. Jammer maar helaas. Probeer maar weer als de pandemie voorbij is.

Iedereen huilen om de ondernemers die hun ondernemingsrisico niet willen nemen, heb nog niemand in dit topic horen klagen over de flexwerkers die met kerst werkloos thuis zitten. Selectieve verontwaardiging.

de flexwerkers en andere loon ontvangers krijgen er ook een klap van mee. met een beetje geluk kunnen ze door naar een andere sector, met een beetje pech zitten ze jaren thuis. Ondernemers riscio.

[P-Rock]

Eli3l schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:44:
[...]


Nee, de mensen maken zelf de keuze om nu snel massaal naar de winkels te rennen. Want oh ik moet m'n kerstcadeautje kopen... Maar is natuurlijk makkelijker om je verantwoordelijkheid af te schuiven op een ander.

Denk je echt dat ze die cadeaus voor het overgrote deel niet bij winkels halen die ook een webshop hebben? Geef je je cadeau dit jaar een paar dagen later, who cares.

Ja, en hoe komt dat. Door paniekvoetbal van ons kabinet en door het niet tijdig acteren op bepaalde voorbodes.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:48:
[...]


de flexwerkers en andere loon ontvangers krijgen er ook een klap van mee. met een beetje geluk kunnen ze door naar een andere sector, met een beetje pech zitten ze jaren thuis. Ondernemers riscio.

Genoeg werk gelukkig in andere sectoren.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:48:
[...]


Moet je Rutte niet de schuld van geven maar muterende virussen.

Dat zijn we als "Nederlanders" net zo min schuld, wil je dat voorkomen dan moet je 10 miljard mensen even een weekje opsluiten.

[heho]

De lockdown die we in november hadden moeten hebben is eindelijk hier ....
Vervolgens gelijk maar die vaccinatieplicht er door drukken, want anders komen we hier nooit uit ben ik bang.

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:49:
[...]


Dat zijn we als "Nederlanders" net zo min schuld, wil je dat voorkomen dan moet je 10 miljard mensen even een weekje opsluiten.

Niemand geeft de Nederlanders de schuld.

Maar dat je onschuldig bent aan de pandemie wil niet zeggen dat je geen maatregelen hoeft te nemen.

Daarom heten het maatregelen en geen straf.

[Dracula]

Nvm

[ Voor 97% gewijzigd door Dracula op 18-12-2021 15:51 ]

[wildhagen]

heho schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:49:
De lockdown die we in november hadden moeten hebben is eindelijk hier ....
Vervolgens gelijk maar die vaccinatieplicht er door drukken, want anders komen we hier nooit uit ben ik bang.

Ik ben voor. Doe je dat niet kan je nu alvast de *volgende* lockdown óók al aan zien komen.

Het is onderhand wel mooi geweest, vaccinatieplicht invoeren, enige uitzondering voor mensen waar het medisch niet kan. Met dokters-attest dan wel.

[P-Rock]

Grvy schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:45:
[...]

Hij zorgt niet voor deze situatie, iets met dont shoot the messenger..

Jawel. Rutte voert het beleid uit. Hij neemt de beslissingen. We hadden in de zomer ook rustiger kunnen openen ipv alles open te gooien. We hadden ook eerder kunnen beginnen met boosteren. Rutte kan niks doen dat er weer een nieuwe, besmettelijkere variant is, maar hij is wel hoofdverantwoordelijke voor het coronabeleid dus indirect is dit hele gedoe wel zijn schuld.

[Eli3l]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:48:
[...]


de flexwerkers en andere loon ontvangers krijgen er ook een klap van mee. met een beetje geluk kunnen ze door naar een andere sector, met een beetje pech zitten ze jaren thuis. Ondernemers riscio.

Er is werk in overvloed in Nederland...

https://nos.nl/artikel/24...ste-aantal-vacatures-ooit

[xzaz]

Grappig dat mensen nog steeds denken dat een lockdown iets is voor de lange termijn. *knip*
Ongefundeerde uitspraken voegen niets toe.

[ Voor 23% gewijzigd door tweakduke op 18-12-2021 15:54 ]

[japie06]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:46:
[...]


Iedereen in mijn familie (behalve de kids) is gevaccineerd. Ik heb me niet 2x laten vaccineren om vervolgens weer in dezelfde shit als vorig jaar te zitten. No way Jose. Mijn draagvlak is nu gezakt tot 0, niks.

Het virus houdt zich niet aan draagvlak of persoonlijke gevoelens. Niemand vindt dit leuk. Maar niemand kan ook voorspellen wat er in de toekomst gebeurd. Het virus heeft zich weten aan te passen aan de vaccins, en ja, staan de dus weer bij 0. Het is nou eenmaal de aard van pandemie.

[Grvy]

P-Rock schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:51:
[...]


Jawel. Rutte voert het beleid uit. Hij neemt de beslissingen. We hadden in de zomer ook rustiger kunnen openen ipv alles open te gooien. We hadden ook eerder kunnen beginnen met boosteren. Rutte kan niks doen dat er weer een nieuwe, besmettelijkere variant is, maar hij is wel hoofdverantwoordelijke voor het coronabeleid dus indirect is dit hele gedoe wel zijn schuld.

Nee, gewoon nee. Nu doen alsof de keuzes in het verleden deze onverwachte situatie geschept hebben en daarbij de pijlen op Rutte richten is gewoon je eigen verantwoordelijkheid afschuiven.

[Agent47]

Vooral lekker VVD, D66 en CDA blijven stemmen.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 15:50:
[...]


Niemand geeft de Nederlanders de schuld.

Maar dat je onschuldig bent aan de pandemie wil niet zeggen dat je geen maatregelen hoeft te nemen.

Daarom heten het maatregelen en geen straf.

Zo lang er in andere landen nog altijd ongeremd verspreid wordt (dus onder ongevaccineerden in Afrika en andere ontwikkelingslanden) gaat deze pandemie nog jaren duren.

Dan kun je wel eindeloos maatregelen blijven nemen maar op een gegeven moment is de rek daar echt uit. Dat zie je nu al gebeuren, de urgentie is er bij veel mensen niet en door berichtgeving die elke keer toetert 'als je je goed aan de maatregelen houdt dan kunnen we versoepelen' leg je toch een bepaalde mate van schuld bij mensen neer.

Vooral als je dan als beleidsmakers zelf zonder enige schijn van maatregelen aan de tafel van een talkshow gaat zitten.