Ziekenhuiscijfers Vrijdag 17-12-2021
— Ollie de Cijfertjesman (@cijfertjesman) 17 december 2021
Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis
2.456 (daling van 90)
Kliniek: 1.834 (daling van 89)
IC: 622 (daling van 1)
Instroom:
Kliniek: 186 (gisteren: 205)
IC: 38 (gisteren: 34)
Uitstroom:
Kliniek: 275 (gis: 278)
IC: 37 (gis: 37)
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:strip_exif()/u/68570/741dsa9.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Ik ben ook niet tegen geweld door de agenten maar in dit geval lag de man al weerloos op de grond als je de beelden van https://www.rtlnieuws.nl/...estatie-coronademonstrant bekijkt. Dat schoppen en doorbijten was niet nodig. Gewoon handboeien om en afvoeren was voldoende. Ook al krijg je als agent bakken met geweld over je heen je hebt een functie waarbij je je hoofd koel moet houden.:
[...]
Wel dit soort malloten jah, totaal geen probleem mee.
:strip_icc():strip_exif()/u/165766/13665.jpg?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
Klopt, ouderen laten zich vaker vaccineren en komen vaker op de IC. Dat betekent dus dat het aandeel IC bezettingen dus significant zou kelderen als die laatste koppige 10% zich zou laten prikken.
Maar goed dat je me er op wijst inderdaad dat 85/15 niet de goede verdeling is voor kwetsbare ouderen.
Als we het woord buitenproportioneel maar weer eens van stal halen dan heb je hier wel een punt.
Het halve land staat in de fik, mensen die letterlijk hun doodsvonnis getekend zien omdat hun kankerbehandeling geen doorgang kan vinden.... Maar pietje haalt geen vaccinatie omdat ie dan wel eens een avondje hoofdpijn kan hebben.
Verwijderd
zou je een keer de posts van mensen kunnen lezen en daar op kunnen reageren in plaats van woorden in de mond leggen die mogelijk door anderen zijn gebruikt? dank u.:
[...]
Klopt, ouderen laten zich vaker vaccineren en komen vaker op de IC. Dat betekent dus dat het aandeel IC bezettingen dus significant zou kelderen als die laatste koppige 10% zich zou laten prikken.
Maar goed dat je me er op wijst inderdaad dat 85/15 niet de goede verdeling is voor kwetsbare ouderen.
Ouderen heb ik niet genoemd, alleen meld ik nu voor de 3e keer dat je de 85%- 15% verhouding geprikt vs ongeprikt niet zomaar kan overnemen als de verhouding voor-tegen restrictieve maatregelen tegen ongevaccineerden of voor-tegen een vaccinatieplicht.
Heeft Hugo ook nog een samenzweringstheorie de wereld in mogen helpen.
Het probleem ligt net zo goed bij die 85%, zij verspreiden ook corona als ze het oplopen. Met elke nieuwe variant nemen die kansen weer toe. Bescherming tegen overdracht bij delta/delta+ lag op 40% volgens de WHO een tijdje geleden, met omikron zal dat mogelijk nog lager liggen gezien die nog besmettelijker is. De Belgische viroloog Van Ranst zei al eens bij de NOS dat zelfs met 100% vaccinatiegraad maatregelen nodig blijven.
De jacht op de ongevaccineerden heeft het gezamenlijk eigenaarschap van het probleem corona compleet naar de Filistijnen geholpen. Nu is het een probleem van de ongevaccineerden of van de overheid, net aan wie je het vraagt. Gevaccineerden nemen het niet zo nauw meer met Rutte en De Jonge roepen op het podium, ze zijn geprikt of misschien zelfs al voorzien van hun booster dus je kan er op los feesten gevoelsmatig.
Maatregelen zoals in Oostenrijk of Duitsland die zich richten specifiek op ongevaccineerden zijn vooral symboolpolitiek. Hoe denk je met een bepaalde percentage van je bevolking 100% van het effect te bereiken? Bij voorbaat kansloos. De feitelijke handhaving voor de lockdown van de ongevaccineerden in Oostenrijk is een grap, zelfs als je betrapt wordt kan je claimen dat je een wandeling voor de gemoedsrust maakt en daarmee is de kous af.
De coronapas als preventiemiddel is niets anders als een placebo. Het draaide vanaf dag 1 om de bijvangst om de vaccinatiegraad omhoog te helpen, maar die is niet echt meer toegenomen sindsdien. Zowel op hoofddoel als bijvangst scoort de coronapas een onvoldoende voorlopig. Dat behoeft geen verbazing overigens, de onderbouwing leunt vooral op een studie van de TU Delft die een aantal cruciale aannames deed en een 'studie' die aangeprezen wordt door Tony Blair die lobbyist is geworden voor een firma die digitale paspoorten ontwikkeld. De aannames van de TU Delft kunnen we nog over discussiëren, maar een betaalde studie door een lobbyist is niet serieus te nemen. Die laatste is niets meer als een prijzige reclamefolder.
De vervelende boodschap is dat het nog wel eventjes taai blijft, zeker onder kwetsbaren zullen nog verliezen plaatsvinden. Het lijkt nu een soort tragedie in slowmotion te zijn.
Want 2G werkt ook zo lekker in andere landen
Het enige wat je met een systeem als 2G doet, is inderdaad zoals je zegt: het bestraffen van "slecht" gedrag. Waarbij slecht tussen haakjes staat, omdat een vrije keuze nooit als slecht gedrag bestempeld mag worden.Misschien niet gewenst gedrag, maar om daar sancties aan te hangen is uiteraard uit den boze.
Ik begrijp niet dat we deze discussie na al die maanden nog steeds hebben. Uiteindelijk zijn lockdowns en maatregelen iets dat opgelegd wordt vanuit de overheid. Of ik nou wel of geen vaccin neem maakt totaal geen verschil. De kans dat mensen <40 in het ziekenhuis komen is zeer klein.
Misschien dat iemand als Kuipers wat meer gericht kan gaan targetten en echt de mensen die risico lopen kan overhalen i.p.v. gezonde, jonge (ja ik ben jong met m'n 36ste!
) mensen zoals mij (en veel jonger) gaat zwartmaken en uitsluiten, terwijl ze misschien 1% van de bedden in beslag nemen in de ziekenhuizen. Het is geen populair onderwerp en het is natuurlijk makkelijk om de schuld te leggen bij die complete groep, maar uiteindelijk is het risicoprofiel binnen die groep natuurlijk enorm verschillend. Gericht targetten. Gericht campagne voeren. En eventueel gericht maatregelen invoeren.
Wat dat profiel zou moeten zijn? Geen idee. Dat weet Kuipers ongetwijfeld wel.
Heb me misschien verkeerd verwoord. Wat ik bedoelde is: als het wettelijk gezien mag, dan mogen er ook geen sancties op staan. En in dit geval mag het niet vaccineren gewoon, dus moet je mensen die dan die keuze nemen, ook niet continu willen straffen en opjagen.
Als je het strafbaar wilt stellen, dan moet je het wettelijk gaan verplichten. Tot die tijd hebben ze geen poot om op te staan en polariseren ze alleen maar.
Ze veranderen bijna dagelijks van mening heb ik het idee. Laatst hadden ze het er hier alweer over om het herstelbewijs van een jaar, toch weer te verkorten door omicron.
Misschien moeten ze eerst eens een onderzoek afronden voor ze allerlei random regels gaan bedenken en mensen zitten op te hitsen
[ Voor 36% gewijzigd door Dennahz op 17-12-2021 13:33 ]
Verwijderd
Omdat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die bijwerkingen aanhalen als reden om vaccins maar af niet te nemen. Compleet voorbijgaand aan het feit dat de vaccins niet nemen een veel groter negatief effect heeft.
Maar als je inderdaad al maanden die discussie aan het voeren bent en na het zorgvuldig afwegen van de voor en nadelen van vaccins nog niet tot de conclusie gekomen bent dat de voordelen winnen, dan ga ik je niet overtuigen. Gelukkig valt voor zo'n 85% van de Nederlanders de afweging positief uit, en dat zonder 2G.
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Dat kan maar vaccinatieplicht is helemaal niet zo vreemd. Dat hebben we hier al eerder gehad en in Belgie is het nog steeds zo.:
[...]
Heb me misschien verkeerd verwoord. Wat ik bedoelde is: als het wettelijk gezien mag, dan mogen er ook geen sancties op staan. En in dit geval mag het niet vaccineren gewoon, dus moet je mensen die dan die keuze nemen, ook niet continu willen straffen en opjagen.
Als je het strafbaar wilt stellen, dan moet je het wettelijk gaan verplichten. Tot die tijd hebben ze geen poot om op te staan en polariseren ze alleen maar.
[...]
Ze veranderen bijna dagelijks van mening heb ik het idee. Laatst hadden ze het er hier alweer over om het herstelbewijs van een jaar, toch weer te verkorten door omicron.
Misschien moeten ze eerst eens een onderzoek afronden voor ze allerlei random regels gaan bedenken en mensen zitten op te hitsen
Bovendien zijn er ook al beperkingen voor gevaccineerden op andere vlakken.
Niet leuk misschien voor ongevaccineerden maar allerminst vreemd
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Dat zou mooi zijn maar ik durf er nog niet op te hopen. Voornamelijk ook een deel zelfbescherming, want hoge verwachtingen die tegenvallen zijn erger dan lage verwachtingen die meevallen.
/u/127/chimera.png?f=community)
Zolang jij dan garant staat voor het zelf betalen van eventuele ellende van niet vaccineren vind ik dat een prima plan. Maar als je dat onzin vind dan is het van beide kanten natuurlijk onzin. Het vaccin is simpelweg beter en geeft minder risico. Het grootste risico loop je dus door het niet nemen van het vaccin. Dus wat jij nu wil is een garantie over dat lagere risico en als je dat niet krijgt ga je voor het hoge risico
Wederom snap ik dit soort logica echt niet
[removed]
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
@Verwijderd ja, laten we dat aanmoedigen
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Verwijderd
Nee, maar het is nou eenmaal politiek voeren. Daarbij hoort in het verleden gedane beloften breken. Soms is dat met een goede reden, soms met een slechte. Als je alles wat de overheid in het verleden belooft heeft per definitie niet mag schenden, dan blijft er helaas weinig over.:
@Verwijderd ja, laten we dat aanmoedigen
Ik zou ook graag een overheid zien die geen beloftes maakt en ze daarmee ook niet breekt. Maar de realiteit is nou eenmaal dat je de macht makkelijker kan houden als je beloftes maakt en die later met een reden breekt. Zo is het nou eenmaal.
Een wetsvoorstel als zijnde een slecht idee verklaren omdat er in het verleden iets anders belooft heeft vind ik geen goed argument. Je moet naar de inhoud kijken.
Is dat niet de daadwerkelijke reden waarom we nog steeds hierin zitten, de vaccinaties vallen tegen?:
[...]
Dat zou mooi zijn maar ik durf er nog niet op te hopen. Voornamelijk ook een deel zelfbescherming, want hoge verwachtingen die tegenvallen zijn erger dan lage verwachtingen die meevallen.
/u/169878/crop60f2c3c12a642_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
Vallen niet tegen? Kom op zeg, men verkocht het als zijnde dat je met 2 prikken klaar was, dat je bescherming constant bleef en dat je corona niet meer kon krijgen en niet kon verspreiden.
Feit is, je kan het alsnog krijgen, je kan het verspreiden, je hebt meer dan 2 prikken nodig. En als je niet meedoet met prik 3 en verder dan nemen we maatregelen en pakken we je QR vinkje af.
Verwijderd
Tsja, de lijst bijwerkingen van paracetamol is nog enger kan ik je vertellen.
De vraag is, hoe groot is de kans dat je het oploopt en tegen welke kans bescherm je jezelf.
Verwijderd
Allemaal heel vervelend maar dat maakt ze niet minder nuttig.:
[...]
Vallen niet tegen? Kom op zeg, men verkocht het als zijnde dat je met 2 prikken klaar was, dat je bescherming constant bleef en dat je corona niet meer kon krijgen en niet kon verspreiden.
Feit is, je kan het alsnog krijgen, je kan het verspreiden, je hebt meer dan 2 prikken nodig. En als je niet meedoet met prik 3 en verder dan nemen we maatregelen en pakken we je QR vinkje af.
Zo had ik ook een medicijn gevonden tegen kanker. Viel dat even tegen, het was niet 100% effectief, maar maar 90%. Vanzelfsprekend heb ik al mijn onderzoek weggegooid en ben ik maar weer gaan shitposten op Tweakers.
Ja, want het rijden in een auto is ook echt 1 op 1 te vergelijken met het deelnemen aan de maatschappij en het kunnen bezoeken van iets simpels als een restaurantje of een bioscoop.
En dat "keuzes hebben consequenties" citaat is ook weer zo'n lekkere dooddoener.
Maar ik denk niet dat we het eens gaan worden hier
Je hebt voor- en tegenstanders van die maatregelen.Dit staat voor mij los van het vaccin en los van het virus. Ik ben blij dat die vaccins er zijn en dat ze de risicogroepen kunnen beschermen. Alleen moeten ze het - wat mij betreft - dan ook bij die groep laten en niet de jongere mensen met allerlei psychologische trucjes (schuldgevoel aanpraten is er één van) gaan dwingen om die prik te nemen.
Zoals verwacht. Storm in een glas water dus. Even afwachten wanneer de markten het gaan doorhebben
Volgens mij gaat dat hele omicron verhaal met een sisser aflopen
AMEN!
Hier ben ik het helemaal mee eens.
[ Voor 28% gewijzigd door Dennahz op 17-12-2021 14:08 ]
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
Markten?:
Zoals verwacht. Storm in een glas water dus. Even afwachten wanneer de markten het gaan doorhebben
Ik ben benieuwd of er al carnavalsverenigingen warm gaan draaien met dit nieuws.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Begin eens met je eigen lichaam de schuld te geven in plaats van vaccins.:
[...]
Vallen niet tegen? Kom op zeg, men verkocht het als zijnde dat je met 2 prikken klaar was, dat je bescherming constant bleef en dat je corona niet meer kon krijgen en niet kon verspreiden.
Feit is, je kan het alsnog krijgen, je kan het verspreiden, je hebt meer dan 2 prikken nodig. En als je niet meedoet met prik 3 en verder dan nemen we maatregelen en pakken we je QR vinkje af.
Maar de kansen zijn kleiner. Het is niet zwart-wit en zoals ik al zei, mutaties zorgen er helaas voor dat we ons beeld moeten bijstellen.:
[...]
Vallen niet tegen? Kom op zeg, men verkocht het als zijnde dat je met 2 prikken klaar was, dat je bescherming constant bleef en dat je corona niet meer kon krijgen en niet kon verspreiden.
Feit is, je kan het alsnog krijgen, je kan het verspreiden, je hebt meer dan 2 prikken nodig. En als je niet meedoet met prik 3 en verder dan nemen we maatregelen en pakken we je QR vinkje af.
Dat vanuit de overheid gecommuniceerd is dat 2 prikken voldoende zou zijn is niet handig geweest, dat ben ik met je eens. Maar dat heeft verder niets te maken met de werking van de vaccins.
Verwijderd
Hey, jij maakt de vergelijking dat alles wat bij wet toegestaan is geen sancties zou mogen hebben. Als iemand dan een voorbeeld geeft waar dat niet het geval is moet je niet roepen dat dat niet telt.:
[...]
Ja, want het rijden in een auto is ook echt 1 op 1 te vergelijken met het deelnemen aan de maatschappij en het kunnen bezoeken van iets simpels als een restaurantje of een bioscoop.
En dat "keuzes hebben consequenties" citaat is ook weer zo'n lekkere dooddoener.
Maar ik denk niet dat we het eens gaan worden hier
Dit staat voor mij los van het vaccin en los van het virus. Ik ben blij dat die vaccins er zijn en dat ze de risicogroepen kunnen beschermen. Alleen moeten ze het - wat mij betreft - dan ook bij die groep laten en niet de jongere mensen met allerlei psychologische trucjes (schuldgevoel aanpraten is er één van) gaan dwingen om die prik te nemen.
[...]
Zoals verwacht. Storm in een glas water dus. Even afwachten wanneer de markten het gaan doorhebben
Volgens mij gaat dat hele omicron verhaal met een sisser aflopen
Dan moet je stelling zijn: "zolang je je niet verplicht hoeft te laten vaccineren vind ik ook niet dat dat negatieve gevolgen mag hebben". Dat zou een beter argument zijn, ookal deel ik dat niet.
Dat is een kwestie van inschatten, een gezonde dertiger zal minder snel een vaccin nemen dan een gezonde zeventiger. En een zeventiger met een hoge BMI en onderliggend lijden doet er al helemaal verstandig aan om het te doen.:
[...]
Tsja, de lijst bijwerkingen van paracetamol is nog enger kan ik je vertellen.
De vraag is, hoe groot is de kans dat je het oploopt en tegen welke kans bescherm je jezelf.
Vooral die groep moet goed beschermd zijn.
Dat zeg ik ook niet, zeg ook niet dat ze niet werken, puur dat we werking tegen valt vs de verwachting die er geschept werd.:
[...]
Allemaal heel vervelend maar dat maakt ze niet minder nuttig.
Zo had ik ook een medicijn gevonden tegen kanker. Viel dat even tegen, het was niet 100% effectief, maar maar 90%. Vanzelfsprekend heb ik al mijn onderzoek weggegooid en ben ik maar weer gaan shitposten op Tweakers.
Waarom is dit moeilijk te accepteren?
Zelfs het RIVM die heel veel data niet vrijgeeft weet heet goed wie er overlijden. Ik gok dat als je met >80% en iets met overgewicht doet dat je in de goede richting zit
En nogmaals, de rest die het allemaal spannend vindt, prima neem een prik als je wilt, je eigen keuze.
Omdat je het in een vacuüm stelt (er zijn teveel variabelen om simpel te stellen dat de werking tegenvalt). Verder blijkt dat een extra dosis voor extra werking zorgt, juist mooi nieuws
Dan nogmaals, hoe zie je het voor je? Zelfs als je simpele benadering werkt (ik kan je garanderen, dat doet hij niet), zal het betekenen dat je deze mensen volledig uit de maatschappij zal verwijderen, aangezien in de rest van de maatschappij COVID vrij rond kan gaan en dus een extreem hoge besmettelijkheid heeft.:
[...]
Zelfs het RIVM die heel veel data niet vrijgeeft weet heet goed wie er overlijden. Ik gok dat als je met >80% en iets met overgewicht doet dat je in de goede richting zit
En nogmaals, de rest die het allemaal spannend vindt, prima neem een prik als je wilt, je eigen keuze.
Verwijderd
Omdat je ook met vaccin kans hebt op ziekenhuisopname. Als je dan alles laat doorrazen ligt dat ziekenhuis alsnog vol.
Mijn reactie was op het nut van 100% vaccinatiegraad. Zelfs als je 100% haalt zul je maatregelen nodig hebben. Alleen een stuk minder.
Maar ik word graag van mijn ongelijk bewezen als we naar de 100% gaan hoor.
Dat mag het best wat dat is het. Roken wordt ook als slecht gedrag gezien ook al mag het.:
[...]
Want 2G werkt ook zo lekker in andere landen
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Tsja, dan moet je niet met absolute uitspraken komen dat keuzes nooit negatieve consequenties zouden mogen hebben:
[...]
Ja, want het rijden in een auto is ook echt 1 op 1 te vergelijken met het deelnemen aan de maatschappij en het kunnen bezoeken van iets simpels als een restaurantje of een bioscoop.
En dat "keuzes hebben consequenties" citaat is ook weer zo'n lekkere dooddoener.
Maar ik denk niet dat we het eens gaan worden hier
Dit staat voor mij los van het vaccin en los van het virus. Ik ben blij dat die vaccins er zijn en dat ze de risicogroepen kunnen beschermen. Alleen moeten ze het - wat mij betreft - dan ook bij die groep laten en niet de jongere mensen met allerlei psychologische trucjes (schuldgevoel aanpraten is er één van) gaan dwingen om die prik te nemen.
En hoe vervelend het ook is om te horen: we zitten allemaal in de risicogroep, direct of indirect. Ook jij, kneitergezond, superslank en in de kracht van je leven, kunt longcovid oplopen, kunt in het ziekenhuis terechtkomen door corona, kunt op de IC komen door corona, kunt overlijden aan corona, kunt anderen besmetten die vervolgens in het ziekenhuis/IC/mortuarium terecht kunnen komen, en ook helemaal los van corona kun je pech hebben, op de SEH belanden en daar merken dat er geen plek is omdat men de handen vol heeft aan coronapatienten.
Redenen te over om IEDEREEN te willen vaccineren, en ook om daarbij dwang in te zetten.
Maar daar zullen we het waarschijnlijk inderdaad niet over eens worden, nee
Dit topic is gesloten.